Создан свободный аналог используемой в Беларуси программы проверки знаний ПДД, работающий под GNU/Linux и распространяемый под лицензией GPLv3. В качестве данных программа использует БД-файлы с оригинального проприетарного диска.
Создатели оригинальной программы ЧПУП "Новый поворот" оказались недовольны развитием событий и даже обратились к администраторам форума linux.by с требованием удалить ветку форума в которой обсуждается эта программа. В той же ветке форума представители ЧПУП "Новый поворот" прокомментировали факт отсутствия Linux-версии. Среди причин были названы:
- малочисленность Linux-пользователей;
- "видов Linux достаточно много и, чтобы программа на всех как-то заработала, видимо необходимо выкладывать все свои исходники, которые каждый опытный пользователь потом компилирует самостоятельно".
Разработчик Linux-версии был назван представителями фирмы "крэкером" а ресурс Linux.by "рассадником" этих самых "крэкеров". По данным портала tut.by, в Управление "К" МВД Беларуси пока не поступало каких-либо заявлений от разработчиков программы. Переписка между автором Linux-версии и представителями ЧПУП "Новый поворот" доступна на сайте автора, который не отрицает, что для изучения формата файлов БД был применен обратный инжиниринг кода, что явилось нарушением лицензионного соглашения. С другой стороны, для использования Linux аналога пользователь по прежнему должен купить проприетарный комплект, что не наносит фирме-разработчику никакого финансового ущерба, а напротив расширяет спектр применения. Вероятно, разбирательство в конечном итоге может привести к подготовке независимой БД с билетами, созданной на основе распространяемой печатной продукции, не требующей приобретения проприетарного диска.
Хостинг в Беларуси
Интересно, на что надеялся автор линукс-версии ПДД? Хотя бы под своим именем не публиковал. Повезет если до суда дело не дойдет.
Какой смысл, по-вашему, прятаться? Я никогда от ответственности не уклонялся. К тому же, ничего незаконного я не сделал.
Это же нарушение авторских прав. Тебе ведь четко написали: "... Мы запрещаем предпринимать обратное конструирование Учебной программы ПДД, декомпиляцию, дизассемблирование, инженерный анализ, создание дериватов (аналогов) на основе данной Программы или использовать любой другой метод для преобразования в форму, воспринимаемую человеком, а также разрешать кому-либо делать это. Нарушение любого из этих условий приводит к нарушение наших авторских прав со всеми вытекающими последствиями." По твоему каждый может брать дизасемблер и реконструировать чужой код? Не важно что представляет из себя программа, является ли она шароварной или фриварной, у автора есть на нее права и соглашение, которое обычно показывается пользователю при инсталляции. В случае нарушении его автор вправе обратится в суд.
очевидно вы забыли про право адаптации. кроме того, посмотреть еула можно только запустив программу. т.е. ознакомление с еула возможно только после того как код отреверсили уже
>> очевидно вы забыли про право адаптации
Поиск в гугле и википедии ничего не дал. Не мог бы просветить?:)
>> посмотреть еула можно только запустив программу.
Однако, это не отменяет наличие самого EULA :)
Закон Республики Беларусь "Об авторском праве и смежных правах"
Статья 21. Воспроизведение компьютерных программ
2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром компьютерной программы, вправе адаптировать компьютерную программу для обеспечения совместной работы с другими программами при условии, что полученная при адаптации информация не будет использоваться для создания других компьютерных программ, аналогичных адаптируемой, или для осуществления любого действия, нарушающего авторское право.
Хм...Ну, не знаю, тут по разному трактовать можно. К юристу надо...
а действительно, кому оно нужно?..
Очевидно, тому, кто учится на права и пользуется Linux-ом.
mike.dld нарушил авторские права, открыто об этом заявляет при чем с использованием не совсем официозной лексики.
такое чувство, что человек просто обчитался историй успеха хацкеров и решил их повторить.
ну пускай повторяет и истории ответственности за это.
не понимаю зачем ЧПУП "Новый поворот" вообще ввязываются в дискуссии. подать в суд и все дела.
вот вам в wargaming.net приятно было бы общаться с человеком который крякнул ваши игрушки и вещает про несправедливость и угнетение линуксоидов в этом мире?
mike.dld сделал проект, открыто выложил, как и принято и совсем даже не списывался с чпуп. это они писать начали. обычная ситуация когда есть проект а у проекта маинтэйнер.
>> как и принято
вот это не совсем понятно где так принято :)
все правильно, чпуп отписал ему, но к мировому соглашению они судя по всему не пришли. ну нет так нет, есть обычные юридические меры воздействия.
принято в среде опенсорса.
Вы немного не понимаете суть,
1. mike не нарушил авторские права, опеляция тут может быть тока к тому, что он нарушил лицензионное соглашение, но законы РБ выше любого лицензионного соглашения.
2. его код (на его сайте нигде не выложена программа-бинарник), позволяет использовать базу диска ПДД, примерно также как OpenOffice позволяет открывать программы созданные в Microsoft Word
3. теперь касательно авторских прав, Правила Дорожного Движения, а также Экзаменационные Билеты в ГАИ не пренадлежат никакому ЧПУП-у, и являются собственностью государства, и общедоступными знаниями для любого Гражданина РБ
4. суд слишком сложно и бессмысленно(см пункт 3), им всего лишь нужно сменить формат базы. Но тут ситуация немного тоньше, по существу движок для вопросов ПДД готов, сейчас обсуждается вопрос наполнения базы "свободными" вопросами (причём также есть активность со стороны украинцев и русских), и IMHO именно этого боится ЧПУП и пытается не провоцировать. Ибо в этом случае полный крах будет на лицо.
5. Чтобы использовать ПДД-Linux всё равно нужно купить компакт от ЧПУП-а.
6. Хакером, и вором, тут уже будет тот, кто решит распространять бинарный софт на основе сырцов mike-а с приложенной базой вопросов и тот кто будет это использовать. И именно эти люди уже должны будут вызваны в суд. Тока этот вопрос сродни вопросу лицензионного windows.
7. кряки и сторонние view-еры это совершенно разное!, если бы появился человек, который написал другой движок, или редактор карт удобный или ещё что, для нашил игр, то я думаю он был бы очень интересен компании и его взяли бы на работу.
P.S. а за несправедливость и угнетение линуксоидов играми я сам тут вещаю :)...
>опеляция тут может быть тока к тому, что он нарушил лицензионное соглашение
а это и есть ключевое слово.
>и IMHO именно этого боится ЧПУП и пытается не провоцировать. Ибо в этом случае полный крах будет на лицо.
Не факт, что он боится этого и с чего вы взяли, что его ожидает крах? )) Как будто бы все потенциальные пользователи сразу бросятся покупать себе диск с open-source правилами. С чего бы им это? Сначала нужно доказать, что этот проект (пока еще не существующий в помине) чем-то лучше программы от ЧПУП.
>>опеляция тут может быть тока к тому, что он нарушил лицензионное соглашение
>а это и есть ключевое слово.
В смысле? Если EULA явно запрещает мне делать то, что мне не запрещает делать закон, действуем согласно букве закона. Если закон запрещает мне делать то, что не запрещает EULA — опять действуем согласно закону. Что непонятно? Да, всё именно так — разработчик со своим соглашением идёт лесом в обоих случаях. По крайней мере, в странах, где пользовательское соглашение не имеет законной силы (ЕМНИП, мы к этим странам относимся).
А с чего вы взяли, что закон не запрещает дезассемблировать БД? И закон, по идее должен защищать в данном случае производителя, потому, что это он придумал формат БД и наполнил ее правилами. Т.е. сами правила - они ничьи, а вот БД принадлежит ЧТУПУП или как их там.
Ну, я закона такого не знаю. Впрочем, скоро выяснится, кто виноват и что делать.
кстати, я совсем не уверен, что закон наш не встянет на защиту потребителя. здесь можно запросто вести речь о
а. навязывании другого продукта (венды);
б. отказа потребителю в сервисе (дискриминация).
и то и другое у нас запрещено. зная, в какой стране живу, совершенно не удивлюсь если один или оба пункта применят
Не прокатит такое даже в нашей стране.
а) Никто ничего не навязывает. Ты покупаешь диск и обязан прочитать системные требования на обложке или в инструкции. Производитель не несет ответственности за использование продукта не по назначению.
Пример: Купил ты телек. На нем написано 220В. А ты его сунул в 380В розетку. И, что, суд встанет на защиту потребителя в этом случае?
б) Кому и в каком сервисе было отказано? Сервис - это помощь в использовании продукта, а не в предоставлении новой версии под др. платформу.
Они смогут скачать из интернета откомпилированный бинарник и пакет свободных баз. Тогда и диск с красивой упаковкой не нужен. Это не формат офисных документов, это правила ДД, которые меняться вряд ли будут.
Правила меняются кстати с завидной регулярностью, поэтому на коробке с диском обязательно указана версия. Если попробовать учиться на права по устаревшей версии, то есть вероятность завалить теорию в ГАИ.
Меняются размеры штрафов, степень ответственности и т.д. Принципиально что-то менялось лет 6 назад. С другой стороны, ПДД -- не проприетарный формат, они всегда есть в свободном доступе. Так что, думаю, свободные билеты могли бы обновляться более оперативно. :)
по поводу заполнения чистыми вопросами, и что этого боится производитель.
подавляющее большинство сдающих на права хочет одного - сдать. Для этого надо чтобы вопросы в ГАИ были такими же, как у программы. Именно это _уже_ есть, соотв. не думаю что наполнение "свободными" вопросами будет востребованным.
Почти все хотят знать что им кликать на экзаменах. И всё.
Вопросы в ГАИ должны меняться, иначе в обучении нет смысла. Причём ГАИ должны сами менять эти вопросы и заносить в базу, а не делегировать это всяким поворотам. ИМХО, конечно. :)
>mike.dld нарушил авторские права, открыто об этом заявляет при чем с использованием не совсем официозной лексики.
Я склоняюсь к тому, что не нарушил. Просто утёр нос.
>такое чувство, что человек просто обчитался историй успеха хацкеров и решил их повторить.
Передёргиваете. mike.dld вроде как уже давно не школьник. Да и софтинка та — не самый подходящий объект для взлома. Кстати, а о каких конкретно «историях успеха» речь-то?
>…человеком который крякнул ваши игрушки…
Крякнул — это значит обеспечил возможность воспроизведения игрушки простым копированием. Чтобы воспользоваться разработкой mike.dld, нужен оригинальный диск. Который, в свою очередь, воспроизвести, «слегка» затруднительно.
> Я склоняюсь к тому, что не нарушил. Просто утёр нос.
интересно... а что значит - утёр нос? давайте посмотрим с нейтральной стороны...
ну, да - пишут парни на Delphi, XIX век программирования (и то еще можно поспорить))) не веб, не слишком гибкое решение, не работает под Линуксом (они где-то кричали, что должно под ним работать? 90 % виндошного софта никогда не запустится под Линуксом, в общем-то))) ... и как-то живут люди.
мне такие формулировки больше напонимают враждебные холивары между виндошниками и линуксоидами - здравым смыслом часто не объяснимые - на предмет того, насколько круче линуксоиды остальных "ущербных неучей", которые "не могут сконфигурить роутер за чугунным заслоном, используя для этого только вилку и кочергу" :D Причем, других вариантов классификации и нет.
да, и, я уверен, никто не будет против, чтоб это работало под Линуксом - пожалуйста. Это очевидно. Просто его поведение навевает определенные мысли - вот и все. Даже тот факт, что люди попросили не публиковать переписку, а он опубликовал, по-моему, говорит о многом. Здесь вопрос не продвинутой разработки ПО совсем... вопрос вообще из другой плоскости.
а насчет линукс-версии... сделал - молодец, полезно коум-то, наверное... только взрослые люди должны четко понимать, что делают... 25 лет - это не 5-й класс. Если человек рискует чем-то, значит, должен быть готов принять удар. Не думаю, что он не понимал, что и где он делает - даже если из благих намерений... и чем это может обернуться, в общем-то. Но весь лоск его благих намерений похоронен толстым слоем пыли и впечатлений от его переписки...
"Если ты сделал быстро, но плохо, все забудут, что быстро, но запомнят– сделал плохо" (c) Академик С. Королев. Очень похожая ситуация...
p.s. просто взгляд со стороны - не более
> 90 % виндошного софта никогда не запустится под Линуксом, в общем-то)))
офигенное утверждение. откройте для себя Wine: http://appdb.winehq.org/
думаю, что на самом деле вы прекрасно поняли, что я имел в виду... и спорить по этому поводу не буду, так как считаю этот спор бессмысленным
Даже тот факт, что люди попросили не публиковать переписку, а он опубликовал, по-моему, говорит о многом.
---
это было требование, причём запоздалое. человек уже опубликовал. кроме того, человек вправе сам решать публиковать ему переписку или нет. это в том числе его переписка и он вправе делать с ней всё что угодно. с вас завтра денег перевести в нигерию потребуют емейлом - переведёте?
да и собственно грех полагаться на то что емейл конфиденциален.
возможно, вы и правы в этом... тут сложно что-то опровергнуть )) я тоже не доверяю e-mail
Не, ну оригинал из коробки из-под Linux и не должен был работать — как-никак, бинарники несовместимы. Но оно же и в Wine не работает (и это ещё по-божески, ящитаю — в ~2005 году я ставил отдельные винды98, чтобы пустить под ними это волшебное пособие), что автоматически принуждает сознательного пользователя либо выложить сколько-то денег за лицензионную копию виндов, либо ставить пиратку и чувствовать себя вором (пользователь сознательный, не забываем).
>мне такие формулировки больше напонимают враждебные холивары…
вы определённо не видели враждебных холиваров.
>Причем, других вариантов классификации и нет.
Это не про меня. Не здесь, по крайней мере.
А нос утёр следующим образом: парни, понимаешь, десять лет софтину писали, дорабатывали, терпели лишения и невзгоды — и тут приходит Майк и левой ногой по вечерам за месяц пишет альтернативный viewer под Linux.
Вот что это значит.
т.е., еще раз - я абсолютно "за" если кто-то заточил эти пдд под линукс, ради бога, но зачем светится-то? :)
засветился - получишь по заслугам, я думал об этом все знают :)
а есть ощущение что человек захотел какой-то там славы. глупо спорить с правообладателем в одном правовом поле, то бишь в одной стране.
В каком месте mike.dld нарушил авторские права?
это выше в ветке обсуждается. можно долго спорить нарушил он или нет, и у каждого свои аргументы будут.
именно поэтому я и советую авторам программы доверить этот спор полномочным властям, то бишь суду.
Выше только "бла-бла-бла" дилетантов, вроде меня. :)
Но давай разберёмся. Предположим, что mike.dld нарушил авторские права, при этом под субъектом авторских прав подразумевается ЧПУП "Новый поворот". Что тогда является объектом авторских прав? Билеты? Он их не копировал и не распространял. Алгоритм шифрования? Несколько ксоров -- этим алгоритмом любой школьник владеет. :)
Лично я не вижу объекта авторских прав. Отсюда я делаю вывод, что нарушать было нечего.
Так то. :)
кстати! а сертифицирован ли данный алгоритм шифрования? в данном случае (имхо) данный алгоритм таки подлежит сертификации. нельзя ли привлечь ЧПУП за использование несертифицированных алгоритмов? (вряд ли на ксоры дадут сертификат у нас)
думаю, что вообще виноваты те, кто придумал ПДД и XOR )))
как-то у вас получается что майк вообще с нуля написал прогу :)
он юзает чужие базы, в этом проблема. причем делает это весьма пафосно, судя по поднятому шуму.
имхо это просто некрасиво по человечески.
люди сделали какой-никакой продукт, я кстати по нему учил пдд как думаю очень многие в нашей стране.
поступил чисто по детски во взрослом мире, хотя и не маленький уже вроде.
ПС: кстати, если тут все ратуют за опенсорс и т.п. ПДД общедоступны, пожалуйста берите и делайте свой аналог тестов, в чем проблема? зачем марать чужой труд при этом?
майк написал прогу тихо и мирно, безо всякого пафоса. положил на гуглкод. а шум подняли разработчики вендовой версии.
посмотрите опеноффис на досуге. он тоже умеет проприетарные форматы читать
ну, лично я "разработчиков виндовой версии" понимаю, а вы нет? :)
кстати это не "виндовая версия", а полноценный продукт, который работает только под виндой.
называть "версией" порт под линукс как-то язык не поднимается
Я их тоже прекрасно понимаю. Очень обидно, когда в твою кормушку забирается кто-то более шустрый, а твои бока уже успели заплыть жирком и тебе не то чтобы лень, у тебя просто нет сил соревноваться. :)
просто какое-то феерическое мнение... умом мне его не понять...
Классное соревнование получается. С использованием чужой БД в проприетарном формате. Т.е. Новый Поворот потратил силы и деньги на разработку БД и наполнение ее контентом. А товарищ ее "просто" подключил, хи.
Microsoft потратил силы и деньги на doc, xls, ppt и т.п. форматы, а ребята из гугла, сана, гнома, кофиса и т.п. просто подключили. Вот вам и "хи".
Мой Openoffice.org умеет открывать форматы MS Office, мой GIMP читает PSD, гуглодоки вообще доступны всем, у кого есть интернет и браузер. Это по-человечески хорошо. :)
> люди сделали какой-никакой продукт, я кстати по нему учил пдд как думаю
> очень многие в нашей стране.
Люди сделали никакой продукт. Я сдавал ещё по бумажным билетам, которые намного юзабельней. :)
>ПС: кстати, если тут все ратуют за опенсорс и т.п. ПДД общедоступны,
> пожалуйста берите и делайте свой аналог тестов, в чем проблема? зачем
> марать чужой труд при этом?
Правила общедоступны, это да. Но в ГАИ принимают именно по этой программе, качество которой, мягко говоря, невысокое. Поэтому делай ты свою тестилку, не делай, в ГАИ это мало поможет.
а знаете почему в гаи именно по этой проге принимают? потому что других нет, а авторы этой проги я думаю немало прошли тернистых путей, чтоб добиться аппрува в ГАИ. но зачем искать сложных путей, легче взять чужое, обернуть в свою бумажку (качество правда при этом не меняется).
У меня есть подозрение, что предприятие просто отпочковалось из какого-нить отдела вычислительных систем в ГАИ.
а я думаю что у них просто хорошая лапа в даі, потому как подобные серьёзные вопросы в нашей стране просто так не решаются
и что с того? я только рад за них если они нашли лазейку.
это в общем-то и называется бизнес, по крайней мере в нашей стране. хочешь жить - умей крутиться. мне это не очень нравится, но будучи реалистом я это принимаю как данность.
Такой бизнес коррупцией зовётся. Он так называется в любой стране. Под коррупцией я тут подразумеваю отсутствие тендера.
А чему тут радоваться? Выпускники Аграрно Технического Университета монополизировали нишевый рынок за счет своих связей в среде организаторов курсов - своих однокашников, и игнорируют потребности пользователей, заморозив технологию на допотопном уровне. Разьве плохо было бы иметь web версию с возможностью оплатить доступ к ней через СМС? Разьве плохо было бы иметь мобильную версию, и готовиться к экзамену, в общественном транспорте (пока прав ещё нет :-) )?
Не нужно этому радоваться, это очень пагубное для экономики явление. Стоит порадоваться тому, что они договорились с пиратами (это уже через вновь обретенные связи в МВД, как я понимаю).
Миша, конечно, ничего у них не воровал. А авторам следовало бы не возмущаться, а приобрести у Миши права на linux версию, а заодно, заказть у него, например, версию под iPhone, или другие мобильные платформы. И не нужно опасаться раскрытия исходных кодов, многие компании используют раскрытие исходных кодов своих продуктов как инструмент увеличения продаж. Их продукт - актуальные, "оффициальные" базы. Хотя, конечно, защитить от копирования базы - сложнее чем "оболочку". хотя и тут возможны инженерные решения, отличные от XOR с 16 битной константой.
>Люди сделали никакой продукт. Я сдавал ещё по бумажным билетам, которые намного юзабельней. :)
Ну давайте же будем уважать чужой труд. Уподобляясь вам, я могу тоже просто сказать, что вы там где-нить у ебя в конторке занимаетесь полной ерундой.
> Ну давайте же будем уважать чужой труд.
А давайте называть вещи своими именами. Программа объективно плохая, некрасивая, неудобная в использовании, зато с кучей защит. Что тут уважать?
> вы там где-нить *у ебя* в конторке занимаетесь полной ерундой
Вот тут плюспиццот! :-D
Если честно, то, чем занимается моя "конторка", и то, что сделали в "Новом повороте" -- это две огромные разницы. И по уровню, и по качеству, и по масштабу. Приходите в субботу на http://perlbelarus.org/ , я буду про неё рассказывать немного. :)
мда... обычный переизбыток самомнения...
У Вас, сударь, нет оснований для таких утверждений. Приходите тоже на Perl Workshop, чтобы у они у Вас появились.
Авторские права и лицензионное соглашение - это две большие разницы.
почитайте тред на forum.linux.by, "слава" и резонанс пришли тогда, когда ЧПУП решил, что 1% linux-одов которые купят его компакт и будут пользоваться им на linux это плохо.
(иронично) А может они боятся потерять конктракт с представителями Microsoft, условиями которого была работа способность тока на настоящем windows? :)
прочитал переписку... не ожидал такой нарочитой наглости, ухмылки и неуважения в адрес разработчиков пдд для виндовса. не мне судить, как говорится, но такое поведение недостойно профессионала. какая-то форма подростковой закомлексованности и максимализма: я такой крутой, вот он я, а вы все лохи и меня не достанете... странно даже...
А я не ожидал такой безгрмотности от коллеги по цеху. Потому что наглость не может быть "по адресу", а ухмфлка -- это что-то мимическое, чего за буквами в интернете не увидишь. :)
Теперь про уважение и неуважение.
Для уважения и неуважения должны быть основания. Я не вижу ни одного основания для уважения разработчиков ПДД. Если есть, озвучьте. А пока я не вижу оснований для уважения моё отношение к ним нейтральное.
И оно оставалось бы нейтральным, если бы они не полезли на форум со своими оскорблениями в адрес пользователей "более другой" ОС. Ещё одно основания для неуважения -- профессиональная безграмотность, котороую они обнажили одной фразой: "По правде, очень хотелось бы понять - чем вы сами занимаетесь к тому же под Linux?"
Может быть, у них дети хорошие и красивые. Но то, что они сделали руками, включаяя сообщения на форумах, не достойно ни уважения, ни даже сострадания.
мне нечего сказать вам :) у нас разные представления о "поводе для уважения" и об "отсутствии повода для неуважения".
Я вообще за мирное урегулирование сего конфликта/недоразумения. Уверен - никто в этом случае не пострадает: ни рынок, ни пользователь, ни разработчики.. все будут счастливы и довольны. ибо все это - распил денег, который уже надоел в этом мире, и не более.
------------------------------------------------------------------------
не хочу показаться буквоедом, но вот здесь я не удержался от ответа на провокацию:
> А я не ожидал такой безгрмотности от коллеги по цеху. Потому что наглость не может быть "по адресу", а ухмфлка -- это что-то мимическое, чего за буквами в интернете не увидишь. :)
:) об опечатках говорить не буду - я и сам их много допускаю, грешен. Хочется разобрать следующее предложение:
читаем: "не ожидал такой [какой именно?] нарочитой [чего?] наглости, [чего?] ухмылки и [союз; чего?] неуважения [неуважения к чему? в чей адрес? ]в адрес разработчиков пдд для виндовса."
или я что-то не то написал? м? "чего за буквами в интернете не увидишь"... многого... :)
или вы решили просто съязвить - и хотите вызвать меня на, так сказать, дуэль по проверке знаний в области русского языка? ;P не против: будет, думаю, интересно :)
Я выиграю. Хотя бы потому что я предложения начинаю писать с заглавной буквы, а в конце предложения ставлю один знак препинания.
Ну а по сути вопроса про уважение/неуважение комментарии есть?
> Я выиграю.
Не могу исключать - я вас не знаю, в общем-то. Но я бы не недооценивал оппонентов ;))
> Хотя бы потому что я предложения начинаю писать с заглавной буквы, а в конце предложения ставлю один знак препинания.
Не беспокойтесь - я найду силы собраться ;) [запятую, кстати, пропустили, но спишем на авторский стиль]
С заглавной буквы не начинаю предложения.. Да, есть такая плохая привычка - писать вот так в комментариях. Надо избавляться.
> Ну а по сути вопроса про уважение/неуважение комментарии есть?
Есть немного. Ко всем незнакомым желательно относиться хотя бы нейтрально... :) согласен: для уважения и неуважения должны быть основания. Комментарий написал, исходя из того, что прочитал в переписке. Разве запрещается писать комментарий с мнением?
> > Хотя бы потому что я предложения начинаю писать с заглавной буквы, а в конце предложения ставлю один знак препинания.
> Не беспокойтесь - я найду силы собраться ;) [запятую, кстати, пропустили, но спишем на авторский стиль]
Там запятая не нужна.
http://lurkmore.ru/Grammar_nazi
Когда компилятор пожалуется на ошибку синтаксиса, скорми ему эту ссылку, ага. :)
Я считаю, что спорить здесь о правилах русского языка, глупо и бесполезно.
Тем более, что касается запятых.
Учитывая, что нигде не было двусмыслия - то это просто религиозный холивар.
P.S.: люди не компиляторы. И такое сравнение, тут - только, для дополнительного спора, и желания последним оставить сообщение.
http://www.orfo.ru/Tutorial/Html/Spel_PunctSentCm.htm (второй раздел)...
Согласен с rilley_elf - спорить глупо и бесполезно, но я не мог не ответить ;)
Друг мой, не вынуждайте меня. :)
Запятая между "потому" и "что" ставится только тогда, когда на "потому" падает логическое ударение. Я такого ударения не делал, и если бы мы с вами раговаривали в голос, вы бы услышали интонацию, соответствующую моим знакам препинания.
Завершаем ветку на этой ноте. Не вижу больше смысла ее продолжать, так как можно спорить об этом до конца жизни. И все будут стоять на своём, уверенными в своей правоте :) Пойду лучше что-нить интересное почитаю... ;) Ваши доводы о "только лишь логическом ударении", мягко говоря, неубедительны. Однако, признаЮ, этот приём почти всегда работает.
линуксоиды... что с них взять... я считаю, что подать в суд на этого человека и отсудить у него десяток лимонов было бы очень правильно
Ситуация, когда купленная софтина сознательно блокирует свою работу под виртуальными машинами - как минимум ненормальная, учитывая, что никаких технических проблем для работы из под виртуалки софтина не имеет.
Так что, я бы сказал, что было бы очень правильно подать в суд на pdd.by, а не на автора форка.
>>Ситуация, когда купленная софтина сознательно блокирует свою работу под виртуальными машинами - как минимум ненормальная
Почему ненормальная? Автор захотел таким образом защитить свою программу. Если я в свою программу вставлю код который будет определять запущено ли приложение из под отладчика или дизассемблер вешать, это тоже будет ненормальным и на меня нужно в суд подавать?
>> Почему ненормальная?
Потому что это наплевательский подход к потребителю. Фактически мы имеем маленького монополиста, которому открыли таки глаза на тот факт, что кроме Windows существуют другие операционные системы.
>> Автор захотел таким образом защитить свою программу.
Защита программы в ущерб возможности её использования потребителем - это путь в никуда. Бизнес-модель надо менять, а не заниматься зашитой непонятно чего от непонятно кого.
вот только про бизнес модель решать совсем не mike.dld
он и не решал, он не поленился адаптировал софт, за что ему большое спасибо
>Потому что это наплевательский подход к потребителю.
О каком наплевательском отношении идет речь? Производитель встроил в программу защиту и он имеет на это полное право. Он также имеет полное право решать на какой платформе будет запускаться прога.
Я думаю, что если бы к нему выстроилась очередь желающих пользоваться продуктом под Линксом - он бы выпустил соотв. версию только и всего.
>Бизнес-модель надо менять, а не заниматься зашитой непонятно чего от непонятно кого.
Это не вам судить, как ему строить свой бизнес. Речи о "монополизме" не может служить оправданием товарищу mike.dld
> О каком наплевательском отношении идет речь?
Я, думаю, еще не поздно позвонить по телефону 375 296 535 188 и задать два вопроса:
1. "я купил вашу программу, как мне её запустить на моем любимом x86-совместимом MacBook Pro?"
2. я хочу вернуть деньги за купленный диск, как мне это сделать?
2 недели назад, Вы бы гарантированно получили ответы в стиле "юзайте виндоуз и не морочьте нам голову". Что вам ответят сейчас -- ставлю литр пива, что ответят в стиле "извините, но никак, поэтому юзайте виндоуз и не морочьте нам голову".
Загрузитесь в Windows или запустите виртуальную машину, делов то. И читайте перед покупкой, что написано на коробке.
Я вообще не понимаю зачем какие-то диски, почему они не сделают эти билеты в онлайне?
>> Загрузитесь в Windows или запустите виртуальную машину, делов то.
Одна из серьёзных проблем ведь в том, что эта программа и под виртуальной машиной отказывается работать.
>> И читайте перед покупкой, что написано на коробке.
Альтернативы то нет. Читай не читай, всё равно приходилось покупать и устанавливать Windows. Теперь без второго можно обойтись.
"Программа на CD-ROM будет запускаться на любом доступном для Вас компьютере, отвечающим необходимым минимальным требованиям. Минимальные требования для запуска программы: CPU x86/x64 Intel или AMD 400 MHz, видеокарта с глубиной цвета 16/32 бита, устройство чтения CD/DVD-ROM, Windows 2000/XP" - (с) pdd.by
см. мой пост выше про дикриминацию и навязывание другого продукта :))
забыли дописать,
программа не может быть запущена - если вы являетесь пользователем приложений:
<список виртуальных сидиромов>
>которому открыли таки глаза на тот факт, что кроме Windows существуют другие операционные системы.
А то он не знал этого раньше, когда выбирал платформу для своей проги))
>которому открыли таки глаза на тот факт, что кроме Windows существуют другие операционные системы.
...попутно дезассемблировав и подключив его же базу правил.
GPL в массы? Это не дает вам право нарушать другие лицензии!
(Предвосхищая вопрос о лицензионности моей винды, отвечаю - Сижу на Маке)
> ничего незаконного я не сделал.
Производитель считает иначе.
На использование печатных билетов тоже разрешение нужно, но когда это линуксоидов интересовало?
>> ничего незаконного я не сделал.
>Производитель считает иначе.
Но никаких активных действий пока не предпринимает.
P.S. По законам РБ, пока суд не вынес вердикт mike не виновен и прав ...
> Но никаких активных действий пока не предпринимает.
По моему, активные действия на лицо (письмо администрации форума и переписка сопутствующая).
Или на форуме собались исключительно неадекваты, которые понимают только постановления суда?
> P.S. По законам РБ, пока суд не вынес вердикт mike не виновен
Я не написал, что он виновен, я написал, что производитель считает иначе.
> и прав ...
нет, не прав
Будете оспаривать данное заявление? В соответствии с вашей логикой - решения суда нет, значит я прав.
Я считаю, что распространиние этого софта mike.dld должен был согласовать с ЧПУП "Новый поворот". При грамотном подходе эта статья была бы не обвиняющей опенсорсников, а поддерживающей их начинания.
>> Я считаю, что распространиние этого софта mike.dld должен был согласовать с ЧПУП "Новый поворот". При грамотном подходе эта статья была бы не обвиняющей опенсорсников, а поддерживающей их начинания.
согласен. а опубликованная переписка совсем не располагает к позиции mike.dld
раздул скандал, линуксоидов просто тупо подставил.
если дело реально до суда дойдет, то потом не стоит удивляться заголовкам в газетах типа "белорусское линукс сообщество взломало диск с ПДД".
чиновник какой-нить прочитает, а потом если ему например предложат линукс в школы поставить, он ессесно забьет такие проекты на корню.
Поддерживаю
Еще ничего особо не ясно, а статья по интернетам уже гуляет. Ложечку найдут, а осадочек останется.
>>нет, не прав
>Будете оспаривать данное заявление? В соответствии с вашей логикой - решения суда нет, значит я прав.
Моя логика основана на презумпции невиновности, а ваша?
У mike-а нету софта, у его есть исходные коды, выбирать их лицензию и вид распространения он должен сам, и ни с кем не должен ничего согласовывать.
А вот тот кто решит распространять софт, уже должен что-то с кем-то согласовывать.
Данная ситуация вполне типичная, для примера помню несколько библиотек рендеренга шрифтов, которые распространять можно тока в исходниках, а в бинарном виде нельзя.
>>>нет, не прав
>>Будете оспаривать данное заявление? В соответствии с вашей логикой - решения суда нет, значит я прав.
> Моя логика основана на презумпции невиновности, а ваша?
Я считаю, что до решения конфликта нельзя говорить о том что кто-то прав, а кто-то нет. Можно только высказывать субъективное мнение.
> У mike-а нету софта, у его есть исходные коды
То есть у него есть какая-то фигня, которая при компиляции СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО начинает работать? И СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО НЕ ЗНАЮ КАК ТАК ВЫШЛО эта фигня использует чужие файлики? Софт в исходниках - тоже софт.
Как аналог - у меня нет бомбы, у меня только компоненты и схема сборки, которые я взял у террориста.
> выбирать их лицензию и вид распространения он должен сам, и ни с кем не должен ничего согласовывать.
Поддерживаю, как распространять софт - глубоко личное дело mike.dld.
Здесь речь не об этом, а о правомерности использования БД одного софта в другом софте.
>> P.S. По законам РБ, пока суд не вынес вердикт mike не виновен и прав ...
Законы не утверждают что он прав :) Никоим образом. Всего лишь невиновен :)
Я ничего против автора linux оболочки не имею и никак не ангажирован авторами программы ПДД, но по-моему он либо совершил "Несанкционированный доступ к компьютерной информации" либо просто догадался как эти данные лежат на диске.
В первом случае ему уместней замолчать, во втором возможно придется рассказывать как он догадался о том, как данные лежат на диске.
ЗЫ я в той несчастной переписке увидал негативный оттенок в отношение выпускников МГВРК, и считая что тот, кто этот оттенок бросил является банальной жирной свиньей и невоспитанным хамом. Это я как выпускник МГВРК заявляю. Долой дискриминацию!
ЗЫЫ Прошу поддержать меня граждан возмущенных этим фактом дискриминации.
Мдя, сколько людей, столько и мнений...
Прочитал переписку майк.дид с разработчиками программы. Не вижу ничего плохого в действиях парня. А вот разработчики из "нового поворота" показали себя не с лучшей стороны. Такое впечатление, что они разжалобить кого-то пытаются, типа нам тяжело, семьи кормить надо, налоги платить, не ломайте пожалуйста программу нашу... Недостойное поведение. Блокировать работу программы из-под wine, виртуальных машин и тем более - портить диск для пресечения копирования - это неуважение к пользователю. Не вижу ничего умного в этой защите. Лично я бы никогда не стал пользоваться програмой, которую нельзя скопировать на жесткий диск, т к современные оптические носители ненадежны и служат недолго. По сути они превратились в расходный материал. Пусть они не собирались делать программу под линукс, возможно, для них это за пределами их квалификации, но зачем же запрещать запускать ее хотя бы по вайном?
Отступление. Об авторском праве.
Это набивший оскомину вопрос, но признайтесь, господа, сколько из вас пользуются лицензионной виндовс? Не на работе , а дома? ЕДИНИЦЫ! Уважаете авторское право - платите за софт. Но у большинства на это просто нет лишних денег. Если можно взять бесплатно, зачем платить? То, что люди стремятся минимизировать затраты, вполне логично, и не надо их за это упрекать. Ожидать, что пользователи станут "сознательными" и начнут платить деньги за софт, бесполезно, т к не платят за софт именно потому, что стремятся минимизировать расходы. Более того, зачастую платить за софт, который не отвечает требованим пользователя, просто глупо. Вобщем, посмотрите правде в глаза. Защита программ -дело абсолютно безполезное. Рано или позно ломают, делают реинжениринг и прочее... Никакие угрозы судебного преследования не сработают. Надо менять сам подход к распространению программ. Как? Не знаю. Но сегодняшний подход неэффективен.Возможно в будущем, будет найден более эффективный подход, щадящий кошельки пользователей, но в то же время позволяющий компаниям не терять прибыль.
З.Ы. А разработчики из ЧПУП "Новый поворот" выбрали оригинальное назание своей фирме. В их жизни действительно произошел новый поворот. Как говорится, как корабль назовешь, так он и поплывет...
>А разработчики из ЧПУП "Новый поворот" выбрали оригинальное назание своей фирме. В их жизни действительно произошел новый поворот. Как говорится, как корабль назовешь, так он и поплывет...
Смахивает на попытку философских рассуждений. Этот корабль уже плывет не один год. И не надо его хоронить - такое чувство, что завидуете популяности чужого диска.
странный вывод из безобидной фразы...
у меня лицензионная виста :)
...которая была предустановлена с 99% вероятностью на купленном ноутбуке
Естественно. Если вы вдруг не знали, цена на ОС изначально входит в стоимость ноутбука, так что я платил и за ОС. Если бы я захотел чистую - стоимость ноута была бы меньше.
Тем не менее, совсем скоро выйдет официально семерка, и я планирую обновить свою родную висту на нее. За свои деньги.
признайтесь, господа, сколько из вас пользуются лицензионной виндовс? Не на работе , а дома? ЕДИНИЦЫ! Уважаете авторское право - платите за софт.
---
по опыту скажу, что и на работе тоже единицы.
Для того, что бы использовать лицензионный soft он должен быть доступен.
В частности компания microsoft не делает никаких шагов на встречу белорусским пользователям: где купить не понятно, звонок в тех поддержку очень дорог(международная линия). Чему удивляться, что лицензионный windows не шагает по Беларуси широкими шагами. У меня дома стоит пиратка, в оригинале покупал компьютер с лицензионной системой, но ее съел злой нешта.
Если мне понадобиться например позвонить в тех. поддержку apple, то опять облом телефон указанный на сайте apple.com из Беларуси не доступен.
Вот диск с правилами я скорее всего куплю оригинальный, потому что его найти гораздо легче чем туже операционку.
Пиратские диски с windows спокойно лежат в любом магазине компактов. Это никого не напрягает, ни продавцов, ни контролирующие органы, ни саму компанию Microsоft, с какой стати лицензионность системы должна беспокоить конечного пользователя.
Ну, кроме ГАИ есть ещё ГТК (это не GTK, а Государственный Таможенный Комитет) с придворным Таможпроектом, есть Госстандарт со своим отделом разработки в БелГИМ (или БелГИСС?) Может, ещё кто есть, не в курсе.
Никаких тендеров никто не проводит. Никогда. Поэтому никакой конкуренции, а следовательно никакого развития.
в нашей стране конкретно пдд вообще надо бесплатно раздавать :) , а то культуры на дорогах совсем почти нет, что с завидной регулярностью подтверждается печальными фактами. А то у нас выезд в городе на встречку для обгона - это как нечто само собой разумеющееся уже. Кстати, один из главных "мотивов", которые в буквальном смысле вписаны в пдд многих стран с высокой культурой вождения - это "right-of-way". А у нас - "кто круче" Есть над чем подумать.
ко всему почему, не помешали бы еще пару наглядных глав "физики движения в картинках" для тех, кто так и не усвоил нелинейные законы, "что случается при боковом ударе на перекрестке, когда ты летишь на красный", "у пешехода шансов почти нет, в отличие от тебя", "смотри, что происходит при превышении скорости и обгоне по встречной", "они уже ошиблись, а у тебя еще есть шанс подумать"... а то сухой текст не впечатляет
По сути - кто прав а кто нет - судить будет суд :)
По реальности и переписке - вежливым быть никто не заставляет. Но отсутствие оной при переписке является фактом не лучшим чем отсутствие проверки орфографии.
Проводя аналогию, бабушке место уступишь только если если она тебя об этом попросит?)
Чисто по-программерски, мне кажется крайне херовым подход - захотел портировать - портируй. Выложил в доступ без предуведомления разработчиков - захотелось выпендриться, показать свою крутость в очередной раз. Показал, и что с того... Кто-то стал больше уважать?)
Если хотите, вот вам моё личное мнение.
Да, я был не настолько вежливым, насколько мог бы. Что поделать, если у меня (в отличие от них; по крайней мере я бы так предположил) нет опыта в данном деле. Я отвечал так, как ответил бы с некоторой вероятностью и при личной встрече незнакомому человеку. Ведь всё зависит от первого впечатления, а уж только после этого - от второго.
К бабушкам (и вообще пристарелым людям) у нас уважение с детства. Когда объявления в метрополитене будут гласить о сочувствии к ЧПУП "Новый поворот" - я, возможно, переосмыслю свою позицию. Кстати говоря, предпочитаю ездить в общественном транспорте стоя.
Насчёт уважения. Да, я считаю, что кто-то стал уважать меня больше. Может быть и не вы, но такие люди есть, как есть и обратная сторона медали. Уже где-то писал, напишу и здесь: я не искал славы, когда выкладывал эту программу, а рассчитывал лишь на то, что она будет полезна узкому кругу заинтересованных людей. И более того, я и подумать не мог, что поднимется такая шумиха, по сути из ничего.
P.S. Сказанное относится и к комментариям товарища se (лень отвечать на всё по-отдельности).
Конечно, рассуждать о каком-то человеке, не зная его лично, - это далеко не самая лучшая идея. Тут согласен.
Просто обычно окружающие, даже незнакомые, еще судят и по поступкам... Каждый в меру своего развития, скажем так. Кстати, я нигде не написал, что создание такого порта - это нечто совсем уж невероятно плохое. Пожалуй, да - это далеко не все могут сделать. Другой вопрос, как на такие действия объективно реагирует общественность и насколько это противоречит "общепринятому" законодательству, споры с которым обычно - тоже дело крайне неблагодарное... А так - сквозная мысль очень проста: проявление элементарного уважения к людям (будь они хоть пользователи DOS в 2009-м) еще никому сильно не мешало.
Лично на меня больше всего производят впечатление именно такие тенденции в нашем обществе. А то, что кто-то не знает, как что юзать, сидит с виндой вместо линукса и тд... Не вижу в этом ничего проблемного: думаю, любой из пользователей на dev.by может дать фору по некоторым вопросам многим другим. не факт, что именно по программированию, конечно ;) Не поливать же грязью им друг друга и не запоминать фотки, чтоб тыкнуть пальцем на улице, что он не умеет юзать линкс (утрирую). А качественные знания и проф. опыт - это всегда приветствуется.
>Чисто по-программерски, мне кажется крайне херовым подход - захотел портировать - портируй.
Чисто по программерски, мне кажется замечательным такой подход. Потому что даёт возможность исходному разработчику взглянуть на своё произведение со стороны. Не даёт ему почивать на лаврах. И даёт возможность пользователям альтернативных ОС пользоваться софтом, который под ней не появился бы никогда (в нашем случае) или совсем не скоро.
>Выложил в доступ без предуведомления разработчиков - захотелось выпендриться, показать свою крутость в очередной раз. Показал, и что с того... Кто-то стал больше уважать?)
Для вас это, наверное, будет звучать дико, но мы, программисты, выкладываем исходники не для того, чтобы «выпендриться» и «показать крутость», а главным образом для того, чтобы
а) другие программисты и непрограммисты могли воспользоваться этими исходниками и
б) чтобы привлечь со стороны пользователей идеи по их (исходников) совершенствованию.
А уважение коллег — это дело десятое и является лишь приятным дополнением к самому процессу программирования.
И ещё — вы заметили, что вы приписали взрослому (по умолчанию, так как вы с ним не знакомы лично) человеку мотивы и побуждения подростка с комплексом неполноценности? Как по вашему, как это может характеризовать лично вас?
Под портировать я понимаю "предоставить возможность работать", а не выкладывать способ взломать самое ценное что есть в проге - базу данных, а также прочие внутренние фишки :)
Почивать на лаврах и прочее - у вас видимо глубоко сидит ощущение что диск этот стоит как мелкософт? Вы хотя бы смотрели сколько за этот диск лицензионный просят? Или вас заставляют его покупать? Вся прелесть проги в ее быстром апдейте баз данных соответствии вопросам ГАИ.
"Мы, программисты" вах какой тонкий подкол :)
Понятно, сторонники опенсорса... Вот только что опенсорсникам делать если при этом они открывают чужие идеи? Ну или базы данных.
Если не секрет - где вы видите такое приписывание? То что хак ради уважения? Если да - ну вот я не вижу других причин такого отношения к разработчикам приложения, которые может быть и зарабатывают кучу денег (не знаю), но являются монополистами в этой сфере исключительно потому что просят очень мало.
И вообще, для меня подход "я это сделал потому что мог сделать", называть незнакомых людей публично идиотами не приводя медицинских данных - на мой взгляд это не подход взрослого адекватного человека. Уж извините. Может быть это издержки уже моего воспитания.
БД не представляет ценности для извлечения выгоды. Так как использовать за пределами РБ её бессмысленно, а при попытке распространять её в пределах РБ вас засудят по самое нехочу. И будут правы, к слову. Защита экзешника — навесная, собственной разработкой не является. Алгоритм шифрования БД — тривиальный. Что там ценного?
Далее. Чтобы воспроизвести эту БД, совершенно не обязательно ломать софтину. Достаточно сделать скриншоты вопросов и знать ПДД, чтобы знать правильный ответ. Если это было бы выгодно, альтернативные ПДД с теми же вопросами уже давно бы появились и без участия Майка. Кстати, о пиратских копиях — они в полный рост валяются на различных файлопомойках. С отломанной защитой и не требующие диска.
>Почивать на лаврах и прочее
Я не говорил, что именно разработчики обсуждаемого продукта почивают на лаврах. Я свечку не держал. Я прекрасно знаю, сколько стоит этот диск (~15тыр) и я не требую не оплачивать труд разработчиков. Я всего лишь не хочу покупать винды в довесок к этому продукту. Мне не нужны винды. И я лично благодарен Майку за то, что он предоставил возможность пользователям Linux воспользоваться этим продуктом. И когда, например, моя жена захочет изучать ПДД, я куплю лицензионный диск и буду "смотреть" его из-под Linux.
>Вся прелесть проги в ее быстром апдейте
Если вы не в курсе, то методическое пособие по изучению ПДД, не соответствующее свежим правилам, нельзя использовать ни для обучения, ни тем более для приёма по нему экзаменов. Так что это не заслуга разработчиков, а жизненная необходимость — без обновлений тупо не будет продаж.
>вах какой тонкий подкол
Простите, с чего вы взяли, что я вас «подкалываю»? ЧСВ шалит?
>Понятно, сторонники опенсорса...
Вы говорите так, будто в этом есть что-то плохое.
>они открывают чужие идеи
Идея без реализации не стоит ничего. И никому не принадлежит.
>ну вот я не вижу других причин
Ну я же говорил, что будет звучать дико.
Вот это приписывание
>захотелось выпендриться, показать свою крутость в очередной раз. Показал, и что с того... Кто-то стал больше уважать?
Речь _сначала_ идёт не о хаке ради уважения, а чтобы "выпендриться" и "показать крутость".
>"я это сделал потому что мог сделать"
Ещё это называется "кто, если не я". Учитывая совершенную некомпетентность разработчиков в вопросах как использования ОС, альтернативных виндам, так и разработки под эти ОС, ждать порта на Linux можно было года три.
>называть незнакомых людей публично идиотами не приводя медицинских данных
Да, это нехорошо, согласен.
"Вас засудят по самое не могу"
засудят за распространение. Вот примерная ситуация - кто-нибудь напишет под винду оболочку и продублирует алгоритм открытия и выложит в открытую, может даже с исходниками. Не ради выгоды, а так. По-дружески ко всем, мол, пользуйтесь. Что получится? Получится то, что если не поменяют формат БД (который опять добрый майк сломает и выложит и т.д. и т.п.), появится возможность готовиться к экзаменам безо всяких денежных средств. Кто-нибудь будет покупать диск (который раздражает необходимостью удаления даемонтулза и вставленным в сидюк)? Нет. Получится что опять все будут наслаждаться халявой и благодарить доброго Майка и неизвестного (?) виндовозника. Пострадают лишь производители.
А меня как программиста это вот и возмущает. Да, привычка ругать МС повсеместна, никто не пользуется легальным софтом. Но уж если я напишу подобную прогу, то я тоже захочу за нее немного денежек и я знаю как херово будет моему кошельку от этого. Так сказать, на страже мелкого собственника....
"Чтобы воспроизвести эту БД, совершенно не обязательно ломать софтину. Достаточно сделать скриншоты вопросов и знать ПДД, чтобы знать правильный ответ"
Как много времени удет на это тратиться? Особенно с учетом постоянно обновляющихся прав. И как долго человек будет этим заниматься :)
"Кстати, о пиратских копиях — они в полный рост валяются на различных файлопомойках. С отломанной защитой и не требующие диска."
Можно пруфлинк на up-to-date версию?
" И я лично благодарен Майку за то, что он предоставил возможность пользователям Linux воспользоваться этим продуктом. "
Я тоже, хотя и не работал с Линухом. Тем не менее, что мешало это сделать без сопутствующего (выкладывания форматов и прочего)?
"Если вы не в курсе, то методическое пособие по изучению ПДД, не соответствующее свежим правилам, нельзя использовать ни для обучения, ни тем более для приёма по нему экзаменов. Так что это не заслуга разработчиков, а жизненная необходимость — без обновлений тупо не будет продаж."
Спасибо, в курсе.
"Простите, с чего вы взяли, что я вас «подкалываю»? ЧСВ шалит?"
я в вашей фразе увидел разделение на "мы" и "вы". Если не так то извините.
"Вы говорите так, будто в этом есть что-то плохое."
Нет, я всего лишь не верю в их будущее. Но это так, безотносительно данной темы...
Пару наводящих вопросов. Откуда эта БД берётся у конечного потребителя? Может ли конечный потребитель, используя разработку Майка, просматривать БД без диска в приводе? Есть ли у потребителя возможность просто и легко (без наличия специальных знаний) копировать обсуждаемый диск? Как можно использовать разработку Майка, не изменяя её, для производства нелегальных копий? Насколько выгодно коммерчески производить и распространять нелегальные копии этой софтинки?
>я тоже захочу за нее немного денежек и я знаю как херово будет моему кошельку от этого
Были прецеденты?
>Как много времени удет на это тратиться? Особенно с учетом постоянно обновляющихся прав. И как долго человек будет этим заниматься :)
Если бы, как я уже сказал, распространение нелегальных копий представляло бы хотя бы минимальный коммерческий интерес (даже если забыть на минуточку про уголовную и гражданскую ответственность), то найти желающих этим заниматься не составило бы никакого труда. Учитывая масштабы скрытой безработицы. Время? Не знаю, но думаю, что быстро. Что до постоянных обновлений — ЕМНИП, предыдущая версия вышла в 2008 году. Эта — в 2009. И это, по вашему, частые обновления?
>Можно пруфлинк на up-to-date версию?
да, но файлы уже удалили - http://depositfiles.com/files/oapwbc6lj http://depositfiles.com/files/xw2vaegjg http://depositfiles.com/files/ib91gcw0q
>что мешало это сделать без сопутствующего (выкладывания форматов и прочего)?
это вопрос не ко мне
>я в вашей фразе увидел разделение на "мы" и "вы".
«Мы» и «они». Мы — это программисты, которые любят программирование больше, чем деньги (я просто себя отношу к ним). Лично к вам эта фраза не имеет отношения, хотя бы потому, что мы с вами лично не знакомы.
[offtopic]>я всего лишь не верю в их будущее
Угу. Sun, IBM, Google… продолжать? [/offtopic]
Некликабельная ссылка (http http): "Linux-версии был назван"
> h t t p : / / h t t p / / f o r u m . l i n u x . b y ...
Автор молодец!
сори, поправил
Чем все закончилось?:)
Они жили долго и счастливо и умерли в разные дни. ;)