 |
 |
EPAM Systems
"ИП "ЭПАМ Системз": Аутсорсинг
0
1 (из 291)
Адрес:
Минск, ул. Академика Купревича, д. 1, к. 1
Тел:
+375 17 3890100
Сотрудники:
1001+ ( 148 + 2)
Электронная почта:
info@epam.com
Имея опыт работы в компании, могу сказать, что атмосфера в коллективе дружественная, открытая. Работать приятно. В плане карьерного роста - сложно. Зарплаты неплохие, но только сначала. Не ощущается разницы в зарплатах обычного программиста и тимлидера. Хорошая компания для начала карьеры, но продолжать рост нужно вне её.
Работала на этой фирме - это была моя первая работа. В целом все было не плохо, кроме з п - поэтому и ушла оттуда :)
Думаю что ЕПАМ хорошее место чтобы начинать - и заканчивать :) А среднюю часть своей карьеры провести в местах более денежных )))
Епам для начала карьеры оч неплохая контора, но не более того. Студентов берут только в путь, причем всех подряд, чем сбственно и объясняется низкий процент профессионалов в компании. Далее. Что касается зп, то это вообще уровниловка. Юниор студент-3курсник без опыта может получать 800, специалист с 2-3м опытом 850-900, а Сеньер 1000. Вообщем на Епаме работники это пешки или винтики, с помощью которых зарабатывают деньги. Кто-то скажет что везде так, но именно здесь ты Никто и звать тебя Никак, а незаменимых нету. Не все ресурс манагеры даж знают всех своих подчиненных.
А про их методики управления ресурсами (работник это мягко говоря) вообще молчу. Манагеров там зомбируют по полной специальными тренингами).
Менеджеры кстати грамотно работают, они всё ставят так, что ты сам начинаешь верить, что зп маленькая и какие-то проблемы потому что ты что-то не так делаешь. Стандартная отмазка от всех твоих требований - Нужно проявлять инициативу.. Вообщем чтобы ты не делал всегда виноват только ты.. Там на самом деле много классных фишек, можно долго рассказывать..
Но всё-таки я никогда не жалел, что там работал). По части организации, соц пакета и бенефитов Епам наверно на 1м месте
"Что касается зп, то это вообще уровниловка. Юниор студент-3курсник без опыта может получать 800, специалист с 2-3м опытом 850-900, а Сеньер 1000"
работал я сам там - сие высказывание ложь и провокация, да ни в жизни джедаю не дадут 8 сотен, особенно на ЕПАМ-е :) специалист с 2-3 летним опытом к слову сказать зачастую, если не пинает болт и есть сеньёр уже :) и к слову сказать те кто там остались из знакомых - получают больше 1 к :) когда я был ещё на ЕПАМ-е там потолок был на 1,5к для сеньёра и кстатите кто их получал честно говоря заслуживали большего - но им были очень "в тему" тот "большой и вкусный соцпакет" который они дают.
"Вообщем на Епаме работники это пешки или винтики, с помощью которых зарабатывают деньги. Кто-то скажет что везде так, но именно здесь ты Никто и звать тебя Никак, а незаменимых нету" - у меян за время работы сложилось впечатление что ты - винтик или какой-то другой механизм в большой машине по зарабатыванию денег, сие есть, но так чтобы ты никто и зовут тебя никак - по крайней мере не в том подразделении в котором я работал, или в чью сторону я смотрел...
"Менеджеры кстати грамотно работают, они всё ставят так, что ты сам начинаешь верить, что зп маленькая и какие-то проблемы потому что ты что-то не так делаешь. Стандартная отмазка от всех твоих требований - Нужно проявлять инициативу.."
Если ты знаешь что всё очень даже ок - на тебя зомбирование не подействует и доводы будут смешны даже для того кто их приводит :) просто когда ты делаешь "сильный прыжок вверх" товарисчи не всегда готовы поддержать "высокий полёт творчества", как следствие - люди просто уйдут в другое место где алмазы побольше и каша погуще :)
К слову сказать, не жалел что там работал, очень много интересных людей там встретил. Уходить из того коллектива было жалко, да и руководство когда осознало чтоя не шучу и реально свалю счас с низкого старта начало шевелиться - но было поздно, я уже передал проекты, да и если честно, обидно было от того что услышал, когда сказал что мне предлагают другое место.
Отношение к персоналу - винтики к механизму, которые с лёгкостью меняются.
Повышение зарплаты выбивать необходимо с боем. Повышение заслужить легко, было бы желание. Атмосфера в коллективе скорее холодная, чем дружественная. Мотивация к карьерному росту и саморазвитию практически нулевая.
легко меняются только не очень нужные "винтики" ;)
к тому же атмофера в коллективе - зависит от самого коллектива. или "камень за пазухой" на 5000?
"Атмосфера в коллективе скорее холодная, чем дружественная."
Об атмосфере можно судить в пределах твоего отдела, но никак не всей компании.
В нашем отделе - отличные люди и замечательная атмосфера.
"Повышение зарплаты выбивать необходимо с боем."
Ну, наверное, да. И если даже драться приходится не тебе, то, очевидно, кому-то другому за тебя. Специфика большой конторы.
Классная компания для начала, правда смотря какой отдел. Особенностью компании пожалуй является ее организованость и требовательность к коду. Пока после епама работал на двух компаниях, в сравнении с епамом там делают китайскую подделку.)))
Проработал в епаме почти 2 года (с декабря ухожу). Выскажу свое мнение.
Когда только пришел, все казалось просто супер: довольно интересный (для джунера) проект, вроде бы неплохая команда, хотя сильно раззнакомиться не удалось, ибо перевели на другой проект. Запрлата тоже устраивала...первые полгода. Потом, уже по прошествии где-то около полугода, я стал немного разочаровываться и в работе, и в (некоторых людях). Больше всего раздражало, что один раз навешенный ярлык уже не снимается, и вовсю работает "сарафанное радио", когда какому-то РМ-у не понравилось, как работает человек, и куда бы этот человек ни пришел потом, отношение будет очень предвхятое...
Работаю в епаме уже более 2 лет. Пришел после Белхарда и собеседования в Сам Солюшнс :) Изначально устраивался тестером но благодаря накопленному ранее опыту ;) попал в младшие консультанты :-D
Про основные аспекты епама как компании для тестеров и программистов мне судить сложно так как наше направление существенно отличается от всего остального епама так сказать компания в компании :) но в принципе я доволен всем а больше всего тем что епам дал мне путевку в САП :) Первое время никто не мучал и не заставлял работать по 10 часов в день (более того я работал на пол ставки и меня гнали учится) в это же время для меня и моих коллег джуниор консультантов проводились толковые тренинги и обучения. Коллегами я доволен и атмосферой - тоже. Насчет карьерного роста также жаловаться грех - за 2 с хвостиком года я вырос на 2 ступени и по росту зп жалоб тоже никаких не имею. Проекты у нас в основном Россия РБ и Украина. Командировки бывают и все вопросы связанные с ними тоже решаются тоже нормально: нормальное жилье коммандировочные и тд кароче все по-чесному. Также хотел бы заметить что благодаря работе в епаме я получил оч. много скилов и полезного опыта: начиная от проведения тренингов, участия в пресейлах и проведелния презентаций и общения с потенциальными заказчиками то непосредственно скиллов в нынче модном и востребованном модуле САП (благодаря чему я РЕАЛЬНО ощутил свою рыночную стоимость и интерес ко мне как к специалисту со стороных других контор (не РБ)). Отдельное спасибо за честные бенефиты и лайф ивенты - на самом деле не критичный момент, но все же приятно (особенно после помойки под названием Белхард).
И в заключение скажу - может все бенефиты которые я перечислил зависят от направления в котором я работаю но в тоже время множество моих одногруппников работают тут тестерами и программистами и тоже особо не жалуются.
работаю здесь около 5-ти лет. на моих глазах много воды утекло и людей) сам пару раз подумывал об уходе, НО всякий раз мне удаваломь ДОГОВОРИВАТЬСЯ о более выгодных условиях продолжения трудовой деятельности в епам. для себя пытаюсь анализировать почем люди уходят, прихожу к выводу - люди которе уходят в большинстве своем тюфяки, которые хотят денег без малейших усилий с их стороны при этом. считается, что мэнеджер просто так должен дать больше денег. этого не происходит, у чела появляется разочаравание, он начинает хуже относиться к работе и манагер, реагируя на это, дает еще меньше денег - круг замыкается)) переходя же на новое место работы получает стимул - мол нужно себя зарекомендовать и т.д. и начинает вкалывать, хотя если бы он делал тоже самое на епаме, то и мел бы те же деньги как минимум)).
так что если хочешь, чтобы тебя считали специалистом - будь им, если хочешь больше зп - своей работой заставь манагера тебе ее платить. и тада не пропадешь ни в епаме ни где бы то не было.
еще отмечу классный коллектив, вменяемых манагеров (говорю о своем отделе, как в других - ненаю, епам большой)))) и конечно же - процесс CMMI4 таки делает свое дело. думаю не скоро ктонить в минске приблизиться по процессу к епаму)
cat, вы говорите о своем отделе и своем манагере как о всем Епаме. Не только от вас зависит зп и новая должность. В Епаме манагерам делают установку на то, чтобы они как можно больше сэкономили, т.е. зп не поднимать пока человек не придет качать права. Я немного утрирую, зп конечно могут поднять и просто так (причем это вам кажется что просто так, а на самом деле Епам получил от заказчика неслабые деньги, ну и вам 3 конейки перепало). И кстати больше определенной планки редко кому повышают. И эта планка ниже средней. И я сейчас говорю не о своем бывшем манагере, а о многих других, которых я знал. И повторюсь, где-то уже писал, специально обученные манагеры даже подняв тебе зп может сказать что мол это не ты заслужил, а епам такой хороший, а ты вкалывай побольше и проявляй инициативу на пустом месте.
Со мной работал один паренек, оч неплохой специалист, работал много, а манагер этим только и пользовался. Обычное дело, успеваешь сделать всё оч быстро, значит на тебе побольше работы. При этом этот человек никогда не просил зп и должность, поэтому и сидел с небольшой зп и обычным девелопером, в то время как люди на проекте повысили себе и одно и другое.
И уходят с Епама не тюфяки, я лично знаю хороших специалистов, которые ушли по причине неадекватного поведения манагеров, и что немаловажно эти люди добились успеха в других конторах.
А в Епаме высоко не взлетишь. Кто-то писал что Епам хорош для начала и завершения карьеры.
да есть в епаме не пользующиеся популярностью манагеры) НО. каждый манагер ясно понимает, что ему нужно решать посталвленные задачи (делать проект(ы)) со своей группой людей. и он всегда будет отстаивать толковых инженеров. ругаясь с более верхними манагерами и продавливая большие бонусы для своей группы. такое не раз наблюдалось мной. побеждает в итоге лучший политик.
по поводу успеха в других компаниях я писал - меняя работу человек гиппер мотивирован работать + если он спец, то это вообще горючая смесь.
А по-моему те кто возмущается считают себя ну ооочень хорошими специалистами и что только за одно их присутствие им должны платить ну ооочень много. Я работаю год, никогда не просила никого ни о повышении по карьерной лестнице ни о повышении зарплаты. Повысили мне зарплату уже два раза(!!) У меня замечательный манагер. Мне кажется стоит искать причины в себе а не в компании
У Вас замечательный манагер. Вам повезло.
Как писали чуть выше - бывают и другие случаи, кому-то везет с манагером чуть меньше.
В EPAM так - стучите - и вам откроют. Помогут, продвинут, повысят. Но чтобы получать больше и занимать более высокую (чем остальные) позицию, нужно работать больше и лучше, чем остальные. Причем EPAM одна из немногих контор, где есть процессы помогающие вашему росту при вашем желании. Да, нужно говорить о своих желаниях. Менеджер, который чаще всего с вами не работает напрямую, может плохо читать ваши мысли.
А так - отвественные и инициативные люди нужны всем. Поэтому ваш рост компании выгоден (капитализм, однако).
ЗЫ
На счет студентов на production проекте, исходя из моего опыта - бывает, очень редко - и только лучшие.
>>Т.е. чтобы вас повысили/подняли зп нужно постоянно подлизывать менеджеру).
Подлизывать не поможет. Большая зп - больший уровень ответсвенности в работе. Если ты не можешь делать определенную работу, тебе ее не дадут. Потому, что ты ее завалишь. Это не личное. Это вопрос эффективности. Работа – это бизнес. Ты приносишь прибыль, тебе за это платят деньги.
Пример подхода который работает:
На EPAM есть документ, описывающий требование по позициям. Читаешь. Находишь то, чего тебе не хватает до следующей.
Подходишь к манагеру, говоришь
a) Чего мне не хватает чтобы получить позицию X и зп Y? Стараетесь придти к единой точке зрения. Я не знаю ни одного менеджера на EPAM с которым это не возможно.
b) Что я могу сделать, чтобы соответсвовать позиции X?
Предлагаешь(сам) составить план своего развития. В плане должны быть milestones and deadlines. Опять же, на EPAM есть процессы, описывающие как это делать.
>>Работать больше - это овертаймить?
Работать лучше – ето отвечать за то, за что взялся. Овертаймить или нет – вопрос личного тайм менеджмента. EPAM в целом не приветсвует политику овертаймов.
Ничего личного,опять же. Длительные овертаймы приводят к накоплению усталости – и, как следствие, к падению производительности и качества того, что ты делаешь. Иногда – бывает нужно, как и в любом другом месте. Но это exceptional cases at EPAM.
Прочитал, аж на слезу пробило от того, как оказывается у нас-то все хорошо. И почему это только на форумах да рекламе от HR все есть ? И почему в реальности все совсем не так как в рекламных проспектах. Документов красивых много, а толку мало. Про письма на help desk уже просто легенды ходят, ибо писем много, а толку опять же мало. А отношение некоторых манагеров это вообще просто полный улет, такое ощущение что они вообще за людей не принимают, относятся как к врагам.
На EPAM как и в жизни. Хочешь жить - умей вертеться. Только, в отличии, вероятно, от других контор - закон (эти самые задокументированные процессы) на вашей стороне.
На счеи Help Desk -
А что - это мысль!
Help request.
Priority - critical. Work stoppage.
Description:
Не могу работать за эти смешные деньги. И вообще - в директора хочу!
Please resolve ASAP.
Да вы просто юморист. Во-первых речь шла не про деньги, а про отношение. Во-вторых задокуметированный процесс - это фуфло полное, по опыту говорю. В реальности имеет значение только то, что говорит манагер/директор, а на упоминание про написанное в документе говорится что все это фигня и делать так как он сказал и точка. А кто не согласен может быть свободен. Вот вы станете директору доказывать в такой ситуации что он неправ ?
Какие-то странные обсуждения идут. Все уходит в какую-то прострацию, отдаленную от самой фирмы.
Я расскажу свой опыт работы в ЕПАМ:
Где-то до августа 2006 года я успел поработать программистом систем автоматизации - писал различные драйвера и адаптеры УСПД (устройств сбора и передачи данных) на С++ под SCADA Trace Mode, а потом ушел, так как были большие задержки с ЗП (реалии работы с гос предприятиями как заказчиками), и до этого августа работал С++ системным программистом - от написания GUI приложений до копания в драйверах и взлома компонентов Windows. Мне уже какое-то время не повышали ЗП, и начиналось "забивание на работу в усиленной обратной связью" - ситуация из которой реальный выход - это смена деятельности.
Но тогда я думал, что мне нужно поднять ЗП с 500 у.е. для мотивации. Я решил узнать через собеседования в других конторах о своей рыночной стоимости, чтобы потом столько потребовать. И тут мне предложили сходить на ЕПАМ (через moikrug.ru) - я пошел. Поговорил с одними, прошел какой-то тест и попал на собеседование к А.Козловскому. Я не уверен, что смог показать все свои лучшие качества, я пришел в .NET подразделение, хотя о .NET не знал ровным счетом ничего. Но мне предложили Senior SE и я почему-то не отказался.
В начале я занимался оцень скучной деятельностью - изучением полиси, и создавалось ощущение, что я никому не нужен, да и монитор был 15". И параллельно я изучал .NET - оказалось все совсем не сложно для меня - помесь С++ и Java.
Потом я попал временно на внутренний проект PBA к Коле Медведицкому - который меня погонял по качеству кода, а я оптимизировал performance PBA - мучался переделывал алгоритмы в итоге производительность возросла на ~30% (dotTrace помог в оценке) - я был безмерно доволен собой. Меня уже брали на проект и тут какой-то студент зачекинил новое правило в PBA и производительность упала в 3 раза - такое тоже бывало.
Я попал на проект. Распланнированый на год вперед медленный проект. С очень дружной командой. И очень сложной начинкой - общий код на Java и J#, java struts написанные под .NET, поддержка очень сложной базы данных (SQLServer, Oracle и DB2) и все это под .NET FW1.1 со всеми вытекающими magic bug-ами.
Как и предполагалось изначально - полгода чтобы разобраться как там все работает, потом нормальная работа, периодически было скучно, периодически магические проблемы просто доставали, а нормальной работы не приходило. Спасало только то, что команда была дружная и те кто попадали к нам - менялись навсегда. А проблема такого проекта - проявить себя сложно, я иногда читал какие-то трейнинги, какие-то инициативы брал на себя, но потиху становилось все хуже.
Мне очень нравилось обучать людей - я взялся вести курсы в БНТУ - чуть не сдох потом от нагрузки, но не жалею. Мне предлагали быть ментором - но не было над кем, предлагали быть куратором менторов (то чем я сейчас занимаюсь), но тогда я выбрал остаться в команде - не хотел уходить от друзей. Потом появилась возможность в скором времени стать координатором проекта и я был готов с новыми силами взяться за работу.
Но наших заказчиков купили! И они решили спихнуть все индусам. Мне их и индусов очень жаль.
Я тогда сам напросился в кураторство CDP, познакомился с Денисом Петелиным и мне еще больше захотелось сюда.
Теперь у меня лучшая в мире работа для меня. Огромное пространство для роста и саморазвития. Куча проблем которые надо решать и очень мало времени для этого. Работать очень сложно, бываю просто на пределе - но у меня есть выбор всегда и всегда есть человек, который еня направит и поможет. И я сам хозяин своего будущего - и это мне очень нравится.
Я занимаюсь обучением сотрудников компании в .NET направлении.
Хороший отзыв, полностью отражает реальность :) Я и сам на том проекте отметиться успел, что закрыли, ну да ладно...)))
Основная идея поста ИМХО - если попал "куда надо" (не случайно, к этому можно и стоит приложить руку также и самому), то жизнь будет в радость, и не будет особых проблем ни с работой, ни с ЗП. В противном случае будет объективная или необъективная критика. Таковы уж реалии нашей жизни.
Главное - это личная мотивация к достижению результата. Не надо быть меркантильными, как некоторые здесь отметившиеся. Впрочем, это их право.
А вот если сидишь и только и делаешь, что жалуешься на тяжелую жизнь и низкую ЗП, то в итоге лишь усугубляешь ситуацию.
Кто ищет - тот находит.
Дима,
Деньги - на самом деле, основной мотиватор работы в компании для всех. Они перестают мотивировать когда человек начинает думать, что ему платят достойную зарплату.
Все хорошо в жизни, но иногда (почти всегда) компании перестают думать о зарплате сотрудников. А когда сотрудники начинают догадываться, что им недоплачивают они начинают думать об увеличении зарплаты. Тут-то и наступает один нюанс - честный человек никогда не придет и не попросит денег просто так, честному человеку нужны основания. Честный человек думает, что вокруг все чесные и благодарные. Поэтому, он работает и старается... со временем его работа приносит плоды. Это же хорошо, так? Но дело в том, что честные люди ожидают благодарность по результатам своей работы. Благодарность - количество возвращенного добра. Добро - необходимость человека в текущее время. Когда честный человек знает что ему недоплачивают, он испытывает чувтсво зависти. Как благодарность он в этом случае ожидает получить прибавку к зарплате в размере разницы между текущим уровнем зарплаты и тем, что он считает нужным ему.
Вот поэтому все и говорят о зарплате, никто не говорит о технологиях, профессиональном росте.
Но не стоит расстраиваться.
Деньги - основа жизнедеятельности любого предприятия, компании, отрасли. Небыло бы денег - небыло бы проектов, ЕПАМ и всего такого.
Просто начни взрослее относиться к жизни. И кстати, про жизнь тоже не стоит забывать, работа != жизнь :)
Очень непонятное отношение к "курсантам" в лабе, особенно разочаровало то, что Тихон сразу выставил всем клеймо, типа "лузер", "любимчик" и тд. И то ли с ним, либо чтото другое - два собеседования на проект завалились по непонятным и слабо аргументированным причинам. Совсем непонятно :(
До этого работал в конторах численностью 70-150 человек. Работаю в Епаме уже почти полгода и все еще ни как не могу привыкнуть к этому огромному бардаку :(
Раньше привык к тому, что если процессы описаны и документированы - то их соблюдение и выполнение - это на самом деле важнейшая необходимость. Здесь же .... только сейчас понимаю отчетливо, что почти все показушно и для галочки. Вряд ли удасться здесь научится чему то новому, особенно усовершенствовать свой профессионализм в области управления большими проектами, к чему я стремился. Сейчас серьезно думаю о смене работы, иначе боюсь, что как погрязну в этой "разработке ПО по-советски", так никогда и не выберусь.
А вот это и будет "моментом истины". И не только для одного ЕПАМА. Те, кто способен отвечать за свои слова - приобретут уважение сотрудников и возможность для хорошего роста по окончании кризиса. Те, кто будет ныть про кризис, отсутствие технической возможности и прочую лабуду - потеряют людей. Частично сейчас, частично потом.
А мне само больше "нравиться" в Новом 2009 году зарплата по индексу 2180 за декабрь
Видно была дана команда бухгалтерии за старый год по старым ценам, а то что жить то уже по новым надо руководство не подумало.
если бы ЗП платили бы в декабре - да тогда Епам прав( и претензий к нему не должно и быть)
а если ЗП 9 января а новый курс стал 2 января то тут как писалось здесь только 3 варианта:
Вот что мне нравится во всей этой ситуации, так это то, что менеджмент компании ещё не принял решение - компенсировать потери в декабрьской зарплате, связанные с январской девальвацией, а толпа народу, которая и в компании не работает, уже знает - и что произошло, и почему это неправильно, и как было правильно... (Это я по материалам прочтения жизненных заметок некоего kavalczuk-а, линк на который приведен выше.)
Компания большая, бухгалтерии тяжело перестроить процесс по щелчку пальцев, зарплаты считаются и выверяются несколько дней, ни у кого из тех, кто понимает, как это всё работает, не было и мысли о том, что пересчитают по новому курсу прямо в зарплату 9-го. Возможно, потери будут компенсированы в январской зарплате или отдельным траншем. Возможно - нет. Речь идёт об очень весомой сумме, которую нужно достать из дохода компании, и решение на эмоциях, не просчитав варианты, никто принимать сейчас не будет. Подождите пару-тройку дней, будет официальное сообщение от руководства (через непосредственных менеджеров, скорее всего) - и всё будет расставлено по своим местам.
Кстати, прошёл слух, что в Минске несколько достаточно крупных компаний приняли решение пересчитать зарплаты сотрудников по новому курсу, предварительно снизив сами зарплаты на 30%... Хотелось бы узнать, насколько это правда. К сожалению, названия компаний не знаю; знал бы - спрашивал бы в соответствующих ветках форума.
А вот что мне в этой ситуации нравится так это тихое молчание со стороны менеджмента, все как будто так и должно быть, мол мы тут подумаем еще, ваши деньги еще может не совем пропали, но при этом никакой информации и никаких разьяснений, хотя волнует это каждого сотрудника и не чувствовать этого просто невозможно. И почему то рядовые сотрудники должны узнавать о возможном пересчете с форумов а не из рассылки хотябы на минский офис :)
Ситуацию объяснили, с задержкой и пообещали что при росте курса $ более 5% этот самый смешной курс в 2650 будет пересмотрен. Курс уже давно вырос более 5%, потеря февральской ЗП уже почти 10%, но начальство сказало фиг вам будет пересмотр, будете получать по 2650 за январь, февраль и март, а потом, может быть подумаем.
Итого: при формальном сохранении ЗП реально ЗП уже урезали на 10%, причем урезание было за 4 месяца, ведь за декабрь тоже 10% недоплатили. Хорошее отношение к сотрудникам.
ну в начале года сразу сказали что в первом квартале будет привязка к курсу 2650.
А кто кроется под безличным "ситуацию объяснили" - кто именно объяснил? Если у Вас есть возможность обратиться к первоисточнику, и Вы сами читали письмо от HR директора, то могли бы обратить внимание на следующую выдержку из письма: "При расчете и выплате заработной платы в течение 1-го квартала (январь, февраль и март) будет учитываться курс 2650", - без всяких обещаний пересмотра, чётко и конкретно. Кроме этого, в секции вопросов и ответов кроме всего прочего была следующая информация: "Q: Почему бы не привязаться к "плавающему" курсу расчета зарплаты? Например, фиксировать курс на день выплаты аванса/зарплаты, или еще как? A: Это весьма и весьма затруднительно организовать технически, и, потом, оставаясь в рамках 5%-го коридора мы будем двигаться вместе со страной; если курс выйдет за рамки коридора - будем принимать новые решения, соответственно складывающимся обстоятельствам. ***2-го января, при объявлении о девальвации национальной валюты, Нацбанк РБ помимо прочего заявил следующее [http://news.tut.by/economics/125555.html]: "На протяжении 2009 года рублевая стоимость корзины будет оставаться стабильной - ее колебания предусмотрено ограничивать в пределах +/- 5% от указанной начальной величины. При этом колебания курса белорусского рубля по отношению к каждой из валют (доллар США, евро и российский рубль) будут происходить лишь за счет взаимных изменений этих иностранных валют"."
Как Вы можете узнать из официальных источников, стоимость корзины валют осталась в границах 5%-го корридора, и своё слово "начальство" не нарушало. Речи о 5%-ых колебаниях курса доллара к белорусскому рублю вообще не было ни разу.
Если же Вам "Рабинович напел", и менеджер пересказал эту информацию, не предоставив доступ к первоисточнику, возможно, имеет смысл обсудить эту ситуацию с ним, ибо налицо искажение информации и / или её понимания - у Вас или у Вашего менеджера...
Вас, наверное, в ЭПАМ обидел кто-то... Вы обратите свой взор в сторону других работодателей - Effective Soft, группа компаний под Белхардом... Там отношение к сотрудникам в плане зарплаты Вам должно больше понравиться.
А вот если взглянуть с другой стороны. Приходишь ты устраиваться на работу и помимо всех других вопросов спрашиваешь сколько платят? Тебе менеджер отвечает, что зарплата будет 500 долларов И сообщает, что политика компании такова, что каждые 6 месяцев будет пересмотр зарплаты, чтобы сотрудник не просиживал на jobs.tut.by в поисках поле высокой оплаты своего труда. Ты человек скептический и такую информацию не сильно близко принимаешь, но 500 долларов – это 500 долларов. И что же выходит после? Оказывается, что 500 долларов – это цифра которая стоит где-то там в какой-то базе, а тебе на руки на самом деле выдают 500 долларов * курс – налог. И вот твоя зарплата уже не 500 долларов, а только 460 :)
Но дальше – лучше. Проходит 6 месяцев и наступает кризис. И вот зарплата легко с 460 превращается в 420… И это при том, что при устройстве на работу, сотрудник оговаривал и ожидал получать именно 500 долларов, вне зависимости от курсов и чего то бы там ни было…
Я не говорю, что ЕПАМ плохой, я говорю о том, что моя заплата УМЕНЬШИЛАСЬ! И мне плевать, кто там к чему что привязывает и как считает. Главное, что сегодня мне на 40 долларов стало сложнее оплачивать аренду квартиры и еда подорожала и цены растут, а вот зарплата выходит только уменьшается… :(
Я не знаю, как на собеседованиях другие менеджеры обсуждают околозарплатные вопросы, я всегда говорю, что зарплата начисляется в белорусских рублях - согласно белорусского законодательства, после чего вычитаются те налоги, которые принято вычитать в этой стране... После этого, как правило, человек задаёт вопрос: "А сколько же я буду получать на руки?" - и мы вместе с сотрудником считаем его зарплату в следующем месяце - по всем этим несложным формулам с конкретными, действующими на данный момент величинами налоговых сборов и курсов пересчёта...
Скажите пожалуйста, Вы знаете компанию, в которой выплаты делаются официально, но из зарплаты сотрудников не вычитаются налоги, или налоги за сотрудников (не зависимо от их размера) платит компания? Я не знаю. Но Вы предлагаете именно это: "Я договаривался на 500, и хочу получать 500 - не зависимо ни от чего." Так не бывает ни в одном месте, где зарплата выплачивается официально, а не в конвертах - ни в США и в Западной Европе (где зарплата всегда указывается до вычета налогов), ни в бывшем совке (где в государственных учреждениях Вам назовут величину оклада, а сколько вы будете получать на самом деле, будет зависеть от гораздо большего количества переменных, чем в ЭПАМ). Я понимаю, что сейчас, возможно, Вы согласны и на зарплату в конвертике - но это только до тех пор, пока с Вами плотно не поработают налоговые органы, сталкиваться с которыми в качестве нарушителя я никому не рекомендую...
На самом деле, я понимаю Вашу обеспокоенность, и Вы можете не верить, но лично мне зарплату выплачивают по тем же принципам, что и Вам, и моя зарплата тоже уменьшилась. Но это не проблема ЭПАМа, это данность этого несправедливого мира - и чем раньше Вы это поймёте, тем меньше разочарований и огорчений у Вас впереди...
Ну и по поводу "сложнее оплачивать аренду квартиры". Насколько я знаю, стоимость аренды квартир падает - это видно и по специализированным сайтам, и по некоторым моим знакомым, которые либо существующую квартиру стали арендовать на $50 - $100 дешевле, либо съехали с одной квартиры и заехали в другую - с выигрышем в те же $50 - $100 на аренде ежемесячно. И это - не примеры особой удачливости, это - тенденция, так что я уверен, что у Вас получится уменьшить свои расходы - возможно, на величину бОльшую, чем упомянутые 40 долларов - нужно только проявить активность за пределами этого сайта... ;) Позвоните в крупное агентство недвижимости, поинтересуйтесь стоимостью аренды жилья, похожего на Ваше, в том районе, где Вы живёте - и смело используйте эту информацию в торге со своим арендодателем.
И по поводу инфляции ("еда подорожала и цены растут") - это тоже данность. Я понимаю человеческое желание получать откуда-нибудь компенсацию инфляционным "потерям" в своей зарплате, но так не бывает - опять-таки, нигде.
Не ради обсуждения справедливости ли нет чего бы то ни было, а просто для констатации факта:
1) Ни разу не слышал за все время работы чтобы "зарплату называли в белорусских рублях". Всегда говорилась сумма в $. Правда, с некоторого времени называть стали не "нетто" а "брутто" сумму, но тем не менее.
2) "Скажите пожалуйста, Вы знаете компанию, в которой выплаты делаются официально, но из зарплаты сотрудников не вычитаются налоги, или налоги за сотрудников (не зависимо от их размера) платит компания? Я не знаю. " - да знаю. И не одну. Более того, если называется сумма NNN $ то именно эта сумма и выплачивается сотруднику "нетто" белорусскими рублями по текущему курсу. Более того, выплачивалась даже тогда, когда ставка налога была прогрессивной, а не фиксированной, как в ЕПАМе. Так что все зависит от конкретного места и конкретного умения держать данное людям слово.
3) Ссылки на Европу считаю некорректными. От того, что к примеру фунт в прошлом году упал с 2.0 $ до 1.4 $ цена на аренду, продукты, одежду и т.д. в UK не выросла. А у нас? Кстати, может Вы мне квартиру сдадите по фиксированной цене в белорусских рублях? Нет?
1) Я тоже называю в долларах зарплату - так принято у нас в индустрии и у нас в стране. Но при этом чётко озвучиваю, что зарплата будет выплачиваться единственным легальным платёжным средством на территории РБ - белорусскими рублями; что из зарплаты будут вычитаться налоги, как это и положено; что зарплата будет разбиваться на две части (авансовый платёж и финальный расчёт); что перечисления будут на карточку Приорбанка, номинированную в белорусских рублях. Т.е. я оговариваю не только сумму зарплаты (в долларах), но и механизмы, которыми данный человек будет получать эту зарплату - с рисованием формул пересчёта на доске, с фиксацией того факта, что сейчас, в данный момент, подоходный налог равен для сотрудников ЭПАМ 9%, а социальный налог - 1%, но не со всей начисленной суммы; с оговорками, что если у кандидата есть причины для налоговых вычетов, то они будут применены; с озвучиванием курса, по которому сейчас пересчитывается зарплата...
2) Озвучьте, пожалуйста. Можно даже в личку - для расширения моего личного кругозора. В любом случае, примеры всех компаний, которые знаю я (в РБ и вне, государственные и частные) говорят об обратном - при условии официальных выплат, конечно...
3) Я сослался на Западную Европу в одном месте, и эту единственную ссылку (в контексте зарплат, которые там называются до налогов) считаю безусловно корректной. О каких других ссылках говорите Вы, мне не известно - возможно, они очень некорректны, только их в моём сообщении нет. То, что жизнь несправедлива, я не отрицаю. Как говорят буддисты, "в следующий раз тщательнее выбирайте страну своего рождения". А квартиры я не сдаю, но думаю, что пока государство будет свои помещения сдавать в аренду по ставкам, номинированным в евро, частники сдавать квартиры в белорусских рублях тоже не будут... То, что я писал по поводу квартир, так это то, что стоимость аренды в долларах упала, причём значительно, что позволяет коллеге host1812 съэкономить на аренде и поправить свой пошатнувшийся было бюджет.
1) "Я тоже называю в долларах зарплату " - так все-таки в долларах. И какую сумму? На руки? Или красивую сказку про сферического коня в вакууме, который потом теряет от 10% и более после всех курсов, пересчетов и т.д.?
2) Напишу в личку.
3) Ссылка на Западную Европу была в контексте "Я договаривался на 500, и хочу получать 500 - не зависимо ни от чего." и далее про "так не бывает". Если бы Вы на собеседовании говорили человеку: "Ваша зарплата будет равна, к примеру, 3.000.000 белорусских рублей до вычета налогов" - она была бы корректна. А так - извините. Либо говорите правду, которую можно сказать одной единственной, приведенной мной выше фразой, либо как бы вы не паковали вранье в красивую оболочку (говорю в $, а потом объясняю, пересчитываю, графики рисую) враньем оно от этого быть не перестает ни разу.
1) Я уже два раза описал процедуру, которой я придерживаюсь при приёме людей на работу. Вы уверены, что мне стоит это делать в третий раз? ;)
Зарплата номинируется в долларах (это правило действует в индустрии) - и я называю сумму в долларах. Но выплачивается зарплата в белорусских рублях (это единственное легальное платёжное средство в нашей стране) - поэтому я объясняю, по каким правилам происходит пересчёт. Что в этом простом действии вызывает у Вас столько непонимания?
2) Спасибо.
3) Ну вот в Западной Европе так не бывает, чтобы "Я договаривался на 500, и хочу получать 500 - не зависимо ни от чего". Во-первых, там называют суммы до вычета налогов, и ни у кого это не вызывает вопросов. В силу других схем налогообложения человек может даже получить эти деньги именно 500 и не зависимо ни от чего, но потом обязан уплатить налоги с полученной суммы. Во-вторых - о ужас! - в Европе тоже могут понизить зарплату и даже уволить - не зависимо от того, на какую сумму договаривались при найме. В чём некорректность-то?
Если Вы Team Leader, то должны бы участвовать в найме сотрудников на работу. Скажите пожалуйста, Вы на собеседованиях говорите "Ваша зарплата будет равна NNN белорусских рублей до вычета налогов"? Если нет, то следуя Вашей логике, Вы врёте. А если говорите именно это, то мне бы хотелось понять, как Вы этого потом добиваетесь, учитывая, что зарплата во всей индустрии и в компании номинирована в долларах.
Я считаю честным и правильным объяснять новым сотрудникам правила, по которым функционирует компания "ЭПАМ Системз" - чтобы они до устройства на работу понимали как работает предприятие, куда они приходят. Вы считаете честным и правильным другую схему функционирования компании. Мне кажется, что Ваша правда ни коим образом не противоречит моей, и наоборот - моя не противоречит Вашей - в чём враньё-то?
Единственное, что я читаю честным и правильным, это то, что человеку должна начисляться именно та сумма, которая с ним была оговорена при приеме на работу. Точка. Все остальное - бред, ересь и ложь. Это первое. И второе. Если эта сумма изменилась хотя бы на рубль(доллар, фунт, тугрик и т.д.) человеку обязаны сказать: "В связи с тем-то и тем-то твоя зарплата с ДД.ММ.УУУУ уменьшается на Н процентов." Все. Впрочем, человеку, который нормально воспринимает схемы в стиле: "Мы вам будем платить 50.000 у.е. но по курсу два плюс/минус еще один рубля за у.е., с возможными перерасчетами взаимозачетов задним числом через 3 месяца после предыдущего дождичка в четверг " (утрирую, если вдруг кто не поймет) объяснять что-то, к сожалению, бесполезно.
ЗЫ: В личку, к сожалению, запостить ничего так и не получилось. То ли сайт глючит, то ли мой браузер.
А как же "не ради обсуждения справедливости ли нет чего бы то ни было, а просто для констатации факта..." - всё-таки решили уйти от фактов в справедливость? ;)
Если Вы считаете бесполезным что-то объяснять человеку, который нормально воспринимает сложные (и даже утрированные) схемы - это странно. Если он нормально воспринимает даже такие схемы, возможно Ваше объяснение он воспримет ещё лучше; главное - попытаться внятно объяснить? ;)
Схема, предложенная Вами, с буквальной точностью (как Вы этого требуете) существовать не может - в силу бухгалтерских и административных причин, вопросов налогообложения и прочее, прочее, прочее - в силу несовершенства мира, короче говоря. Я буду рад, если Вы станете основателем компании, которая опровергнет это моё утверждение. ;) А до тех пор - Вы обрекаете себя работать и быть недовольным.
Жаль, что технические проблемы с постами в личку встали на пути выяснения истины. Ещё одно несовершенство мира... ;)
Ладно, попробую еще раз. Надеюсь, в последний. Схема, предложенная мной не только может существовать, но и существует. Давно и благополучно. Рассмотрим на примере Западной Европы. Человеку говорят: "Вы будете получать 45.000 фунтов в год". Далее человек считает налоги, прочие выплаты, и получает, что останется у него на руках 2.700 фунтов в месяц чистыми. Исходя из этого, он принимает решение, устраиваться ему на работу или нет. Пока понятно?
Поехали дальше. Через год дела у фирмы пошли плохо, и человеку подошли и сказали: "Извини, но со следующего года мы можем тебе платить только 40.000 в год". Далее - см. предыдущий пункт по поводу расчетов и принятия решения. Надеюсь, это тоже понятно?
Вопрос, какие-такие "бухгалтерские и административные причины" мешают все то же самое делать у нас?
Кстати, по поводу "недовольства" и "уйти от фактов в справедливость". Я своим положением на данный момент доволен. Чего и всем остальным желаю. А интересует меня в большей степени именно причина попыток сознательного искажения фактов, и желание списать на мифическое "несовершенство мира" ошибки, просчеты и т.д.
Мешают следующие причины:
1) традиция в индустрии, согласно которой зарплаты в IT РБ номинируются в долларах (даже на этом сайте);
2) законодательство РБ, согласно которому совсем не доллар, а белорусский рубль является единственным легальным платёжным средством;
3) следующая из пунктов 1 и 2 необходимость пересчитывать зарплату из одной валюты в другую и неизбежность колебаний курсов;
4) штатное расписание, согласно которому должны назначаться зарплаты (и от ставок, определённых которым, пляшут все надбавки);
5) необходимость ежемесячно осуществлять налоговые отчисления по месту основной работы (а не самостоятельно);
6) существование налоговых вычетов, которые изменяют величину налооблагаемой базы;
7) особенности начисления заработной платы в период отпусков и отпусков по болезни.
В силу только пункта 5 начисление с точностью до рубля - невозможно. Приведу пример.
Я посмотрел свои расчётные листки за 3 месяца 2008-го года. В эти месяцы я не болел, у меня не менялась зарплата, я не ходил в отпуск. В компании не менялся курс пересчёта. Во всех 3-х листках совпадают графы "начислено заработной платы", "сумма аванса" и "подоходный налог", и НЕ совпадают все остальные - "пенсионный фонд", "удержано за месяц", "подлежит перечислению". Хоть на чуть-чуть, а отличаются. Если поставить целью сделать так, чтобы каждый месяц сотрудники получали строго фиксированную сумму, у нас с Вами в компании будут работать бухгалтеры, подозрительно быстро сходящие с ума. Если добавить отпуска и болезни - становится ещё труднее.
Ну а если убрать требование точности до рубля, то в компании всё _приблизительно_ так же, как Вы и описали. Приходит Вася устраиваться на работу. И я ему говорю: "Вася, твоя зарплата будет $N в месяц. Но так как в РБ выплаты осуществляются в белорусских рублях, то давай посчитаем вместе, сколько ты будешь получать на руки." И мы считаем, и Вася принимает решение о том, приходить ему ко мне в отдел или нет - имея на руках полную информацию. Потом - нагрянул кризис и Вася получил письмо от Славы Т., в котором написано, что на протяжении первого квартала 2009-го года зарплата будет считаться по таким-то правилам. Всё чётко, базовые знания арифметики позволяют вычислить предельно конкретно, какая именно сумма будет попадать в карман. Исходя из этого Вася может принять решение. Чем концептуально Ваша схема отличается от существующей? В любой момент Вася знает (может посчитать), сколько денег у него попадёт в карман в белорусских рублях - единственном легальном платёжном средстве РБ. В чём проблема?
Скажите пожалуйста, какие конкретно факты были искажены мной или компанией? Из Ваших 3-х пунктов, с которых началась эта увлекательная переписка, 1-ый - неверная предпосылка с Вашей стороны, 2-ой - моя (возможная!) неосведомлённость, 3-ий - вообще мнение, а не факт. Перед тем, как говорить о "причинах попыток", недурно было бы упомянуть что же именно искажается...
BTW: Мы тут своей перепиской вытолкнули ЭПАМ на 1-ое место. Если будем дальше продолжать в том же духе, ЭПАМ достигнет в рейтинге недосягаемых высот. ;) Опять же, обращаю Ваше внимание на "мифическое" несовершенство мира - данный диалог компанию, вообще говоря, мало красит, но рейтинг накручивает... ;)
Спасибо за собщение в личку. Отвечу там же.
Многие минские фирмы сами платят налоги (да вернее почти все, из тех куда я ходила на интервью) - т е на интервью называют тебе сумму которую ты будешь получать на руки, в долларах это будет или беларуских рублях. Но этот вопрос, конечно же нужно оговаривать при трудоустройстве, и это вина самого работника, если он не узнал всех подробностей о начислении его з п, а теперь винит кого-то еще в этом.
Ну это все, конечно, было до кризиса, и до уменьшения зарплат. З п уменьшали по разному - кто-то сказал "-10-20%", а кто-то утверждает что з п у них на работе не уменьшали, хотя в реальности это не так, из-за падения рубля. Ну а кто-то вообще не уменьшал, счастливчики :)
Да, я не буду спорить, опыта работы по честному у меня не было и это было моей ошибкой на собеседовании не уточнять как и что мне будет выплачиваться. Считаю это очень плохой привычкой в нашей стране. В следующий раз всегда буду уточнять этот вопрос.
Но на самом деле задумываюсь над тем, чтобы оговаривать свою з/п в бел. рублях, но по большему курсу на момент собеседования. В этом случаи хотя бы будет не сильно обидно в таких ситуациях, как сейчас.
А вот то, что мне не были разъяснены условия оплаты труда считаю ошибкой менеджера или руководства, которое и само на тот момент не имела точных правил (это как мне кажется). Точнее правила были, и были они – платить по текущему курсу без всяких там привязок к какой-то цифре.
Я не ругаю ЕПАМ. Я говорю о том, что надо доработать процедуру приема на работу и сразу сообщать о том как, когда и в каком объеме деньги будут выдаваться на руки. И возможно сразу оговаривать зарплату в национальной валюте.
быть может, просто имеет смысл увеличить штат бухгалтерии, чтобы не возникало "технических трудностей"?
Лично я - не молчал. Сказал, что есть такая ситуация, как девальвация белорусского рубля, сказал, что руководство компании работает над путями приемлемого решения. Возможно, другим менеджерам это показалось просто глупым - говорить, что говорить им, собственно, нечего.
Рассылка будет - на всю Беларусь; либо митинги с менеджерами, но пока рассылать нечего - что прикажете делать? Каждые полчаса слать на всех письмо "ещё не решили"? Мне не нравится, что мы - медленные и неповоротливые, но когда в компании 30 человек, директор может сам всё придумать, пока идёт из дома на работу. А когда в сотню раз больше - уже совсем всё по другому делается. И я согласен с cat - ситуация будет разъяснена, опыта управления в таких условиях у менеджмента нет, отсюда и лаги.
Проработал 4 года, самое ценное - это конечно коллектив и вне-рабочие мероприятия :-) Жаль сейчас их поотменяли.
Когда уходил, думал там бюрократия и прочие радости крупных компаний, уехал работать в банк, 80'000+ сотрудников. И вот тогда узнал, что такое бюрократия :-D
Лично я считаю что первые 2 года в епаме были исключительно полезны для меня. Без пары лет в большой компании трудно адекватно плавать самостоятельно :-)
проработал 2 года. впечатления двоякие - есть неадекватное руководство, но в целом коллектив и мэнэджмент норм.
важный минус - это зп. и совсем ничего не ясно будет ли денюжка пересчитываться адекватно курсу, а тут ещё и промоушенами кормят год, а теперь ещё и кризис...
чет я не пойму, как это епам оказался на первом месте? или после НГ сказка у других закончилась? :))))
А теперь EPAM меняет своих сотрудников на бесплатное молоко для оставшихся. Буквально сегодня прошли сокращения. В отделе убрали 40 процентов. Причём с полным нарушением КЗОТ - сработали на шоке сотрудников. Жалко здесь нет оценки минус 100. На будущее потомках - может эта контора и подниметься со временем, но лучше туда не идти.
Кто знает, что происходит в Питерском офисе - отзовитесь!!!
Как дела с увольнениями?
блог туповат. почему мыльный именно епам? простой поиск по байнету покажет что есть куча контор которые не собираются пересчитывать зарплату ни за декабрь, ни за январь. Почему чувак так озабочен именно епамом? Судя по адрес буку он у нас не работает
Круто. Почитал продолжение.Епам мыльный, зато у них в конторе лучше http://kavalczuk.livejournal.com/2009/01/21/
Ну вот, собственно, настала и наша очередь противостоять мировому кризису. С января все оклады урезают на 10% и отменяют премии. Больнее всего будет тем, кто сидит в idle (без работы то есть) - не занятое созиданием время будет отплачиваться в размере 40%. Это, видимо, потому как закрылся проект, с которого етот самый айдл платили
Это произошло в Минском http://koder-rrr.livejournal.com/700.html
А на счёт - smauk - давно уже есть такое чувство , что компания приплачивает специальным людям, что б они тут писали как всё хорошо и отлично. Когда из отдела выпирают молодых специалистов, которых компания при сокращении должна перетрудоустроить - а на самом деле их просто ногой под зад, когда пытаются капать на мозг беременным что не фига вам декрета не будет - пойдёте в разнос - а это ну 100 процентное нарушение КЗОТА, причём к этому подключают юристов, благо программеры умеют читать. Это неплохая компания? Это отличная компания далее нецензурное слово по нае....пи..пи.. людей.
koder_rr, по поводу вот этого - "когда пытаются капать на мозг беременным что не фига вам декрета не будет - пойдёте в разнос" - плиз, имена и фамилии пытавшегося капать и того, кому капали. Мой телефон в адресной книге. Велкам.
Неужели прямо так кидают? Это очень странно, т.к. на мою память компания всегда вела себя в рамках юридического приличия, даже иногда прикрывая капиталистический оскал индивидуальным подходом к сотруднику.
А можно пример? Пострадавшие, откликнитесь.
Пострадавшие еще откликнуться - в понедельник будут сокращения среди тестеров. А сегодняшние сокращённые еще не осознали ну или не протрезвели (всякий по разному это воспринял). А на вашу память -компания вела себя прилично, когда работало 100 -200 человек, а когда 2000 вести себя прилично в убыток. И по-вашему увольнять людей по обоюдному согласию в один день, не выплатив 5 окладов (читайте все Кзот) - а пообещав материальную помощь за 2 месяца - это не кидалово? А хотите еще скажу почему не пишут пострадавшие? Потому что им мягко намекнули, что в случае чего им сделают очень нехорошую рекомендацию. Слава Богу, на гос.предприятия рекомендации не нужны, тем более от таких компаний.
Сомневаюсь, чтобы кому-то намекали, что нельзя писать на форумах. Я скорее соглашусь что им не до того. Мне действительно интересно так ли все действительно происходило (за один день, кидалово и т.п.) Потому, что это уж очень не совпадает с той моделью поведения и официальной линией партии которую я знаю. Кроме того, приводимые цифры уж очень большие
Хотелось бы убедится в отсутствии ситуации 101-й 102-му.
Людей увольняли 30-м января. Подойти в HR и увидите сколько людей будут забирать трудовые и пообщайтесь. Думаю заранее документы никому не отдадут. У меня нет оснований тут писать то чего не было, мне жалко людей которых выгнали на улицу одним днём не предупредив. За 2 месяца после предупреждения многие бы из них смогли найти работу. Но никто никому ничего не сказал!!! У мужчин у некоторых жёны в декрете, у некоторых дети маленькие, кредиты. Я понимаю что бизнес- это бизнес. Но скотство по отношению к людям - я от компании честно не ожидал. Жалко, искренне жалко сотрудников. А цифры по отделам разные. Сами знаете есть отделы по 50 человек, а есть по 200. А есть которых сокращения не коснулись вообще.
P.S. Сорри, за предложение сходить в HR - вы вроде как в Америке, если верить EPIS. И искренне рад, что в Америке всё хорошо. А вот в тут к сожалению *опа.
у нас сократили около 10%.
и не нужно скулить здесь: епам проплатит от 2-ух до 5-ти окладов - это и есть средства для существования и нахождения работы на следующие два месяца.
Сначала учили на курсах, потом еще год на внутренних проектах. Все это время платили зарплату. Теперь сказали "извините ребята, больше такой возможности нет". Конечно кидалово.
А зачем учили, зачем курсы объявляли и набирали народ, когда внутренние люди сидели и бенчили? Зачем человека обучать, брать на работу а потом садить на бенч?
А зачем Google, Microsoft, Yahoo и прочие набирали тех сотрудников которых теперь увольняют?
Пардон! О чем мы говорим?
Вы говорите о сокращении, НО ЕПАМ ОФИЦИАЛЬНО НИКОГО НЕ СОКРАЩАЕТ!!! Гугл же и все остальные ОФИЦИАЛЬНО объявили. Давайте объявим сокращение, заплатим ФСЗН-у, потом потом ЕПАМ на эти должности не сможет набирать в течении года на сокращенные должности людей и т.п.
Вы мне сейчас о чем толкуете? О деюро или дефакто? Деюро - все ок. Дефакто - сокращение. Да никто не будет продолжать работать если ему сказали что вас сокращают. Дайте причитающиеся деньги и народ уйдет. А тут контора и так все скрывает, так еще и кидает народ. Никто не говорит, что мол нельзя народ увольнять - сделайте это красиво !!!
В ситуации, когда речь идет о выживании, никто не думает о красивости, думают о экономической целесообразности. И потом, все относительно. Что-то мне подсказывает, что в этом году мы еще много такого увидим на рынке, что теперешние действия EPAM покажутся верхом гуманизма.
http://kv.by/index2009012107.htm
Генеральный директор крупнейшей в стране софтверной фирмы EPAM Systems Сергей Дивин сообщил о сокращении 3% персонала в Беларуси. Это при том, что на протяжении последних лет компания увеличивала штат в Беларуси на 500-700 рабочих мест в год.
Это называется инвестиции в будущее. Если бы не наступил кризис, эти люди бы работали дальше и радовались. А во время кризиса о благотворительности никто не думает, извините.
Давайте уйдем от стереотипа, что фирма, дающая работу приносит великое благо. Ведь сотрудник тоже приносит фирме благо.
В любом случае между сотрудником и фирмой трудовые отношения которые регламентируются. Сотрудники - это не компьютер, авто, которое можно списать. Это люди с семьями, проблемами, радостями и т.п. Потеря работы - это и так стресс, а когда ещё тебя, глядя в глаза просто напросто кидают - это неправильно и дико. Вы бы первыми бы завыли, если бы с вами так поступили.
Я считаю, что слово 'кидают' здесь неуместно. Кидать могут реальные пацаны на реальные бабки. В данном случае, см. выше: <епам проплатит от 2-ух до 5-ти окладов - это и есть средства для существования и нахождения работы на следующие два месяца.>
Слово 'дико' здесь тоже не в тему. Если бы сокращение было год назад - тогда это выглядело бы дико. Но на дворе кризис и сокращения происходят каждый день, по всему миру и в нашем гондурасе в частности. Только не говорите мне, что все уволенные думали, что они в танке, за каменной стеной и их это никогда не коснется.
Ситуация сча меняется каждый день, и завтра я сам могу быть в таком же положении.
Да в общем-то, оставайтесь без инвестиций, т.е. без будущего. После кризиса у EPAM снова будут проблемы. Думаю, бывшие сотрудники будут много злорадствовать по поводу. :)
Поживем - увидим:) Кризис - это беда не на месяцы, а на годы. Епам не варится в собственном соку. Происходящее в нем лишь отражает общие тенденции в отрасли и др. компаниях. Если Епаму станет совсем плохо, то злорадствовать никому не придется - такие же проблемы настигнут и других :))
Не всех других настигнут. Как не посмотри сейчас на объявления, так EPAM хронически нужны lead-девелоперы с опытом. Не так ли?! Куда же ваши лучшие поделись? Избавились? Или разбежались? Вот и ушли они работать на конкурентов... А назад вы как переманивать их собираетесь? Зарплату больше вы им предложить не сможете. А новых за это время не подрастёт, т.к. молодёжь тоже разогнали. :)
5 получат те, кто распределен был.
все остальные - 2. как я понял.
То, что происходит, это, безусловно, кидалово. И контору это не красит. Но с юридической точки зрения подкопаться очень сложно. Я не согласна с гневным ЖЖ koder-rr. Потому что он явно не читал трудовой кодекс РБ.
Насколько я знаю, работникам предлагают на выбор либо уволиться по соглашению сторон, либо перевестись на четверть ставки.
Перевод на четверть ставки - это изменение существенных условий труда (режима работы). Изменить эти существенные условия труда можно с соблюдением требований ст. 32 ТК. Эта статья гласит, что работник должен быть уведомлен об этих изменениях за месяц.
То есть если человек будет настаивать на четверти ставки, то месяц он поработает еще на полную ставку, а потом на четверть - насколько терпения хватит. И через несколько месяцев такой "работы" уже и сокращение провести можно - не сильно контора разорится на выходном пособии.
При отказе работника от продолжения работы с изменившимися существенными условиями труда трудовой договор прекращается по п. 5 ст. 35 ТК.
Так что навряд ли стоит всех призывать писать "не согласен на перевод на четверть ставки". Просто сразу уволят и без пособия вообще.
Вот такой у нас ТК. Кстати, насколько я просветилась за последний час, в России все гораздо лучше.
В рамках закона - это 5 зарплат, кстати здесь же на сайте были выдержки из КЗОТа, поищите. За 2 месяца человек предупреждаеться (т.е он работает 2 месяца) и еще за 3 (за которые не работает) компенсация - это подробней разъясняю не всем ведь понятно, получает среднюю зарплату. Не кидалово? Изучайте кодекс, господа. Как минимум должны дать 3 оклада если уж увольняют задним числом. Хоть кому-нибудь пришло письменное уведомление за 2 месяца? Насколько я знаю людей вышвыривали за один день.
Пардон, пардон!!!
Давайте не убудем говорить что ЕПАМ делает благо, увольняя человека и предлагая ему уйти по собственному желанию с выплатой пособия за 2 месяца!!! Хотите уволить - давайте как в контракте: либо за 2 месяца предупреждайте и потом выходное пособие за 3 месяца, либо за 2 месяца до окончания контракта. тогда вообще не надо ничего переплачивать. Никто сопли не мажет. Набрали народ когдато, раздулись как пузырь, людям непонятно зачем дали надежду, кто-то поменял свою карьеру, пошел на курсы и т.п. При этом ведь и денег платили за то, чтобы привели людей, а тут раз - все в сад. Извольте. Не ожидали - надо было думать а не гнаться за баблом.
Ничего подобного в контракте нет.
Чего не написано в контракте - прописано в КЗОТе
в кзоте написано много, включая предложение сокращаемым другой работы, вплоть до уборщицы. так и представляю бывших коллег с веником!
так же в кзоте не написано про пересчет зарплаты в январе с соответсвии с девальвацией. Зато прописано что наниматель имеет право перевести работника на неполный рабочий день, уведомив его за месяц. могли предложить перевестись на 1/4 от зарплаты по декабрьскому курсу, и ждать пока сам не сбежишь.
на сколько я помню в епаме работают по договору, а не по контракту.
по контракту можно человека выкинуть на улицу безо всяких выходных пособий вообще
Сразу по договорам, а с прошлого нового года вроде как контракты подписывали (я тогда на епаме работал). А тут я погорячился: по контракту могут по приказу по предприятию переводить на 1/2, 1/4 ставки, а кто не хочет - то дорабатываешь до определенного срока и сваливаешь :( Правда предупреждать могут. Так что деюро все чотка.
>Не ожидали - надо было думать а не гнаться за баблом.
эту фразу можно адресавать как раз таки тем кто "кто-то поменял свою карьеру, пошел на курсы и т.п."ю всегда есть выбор - нужно было не идти на курсы, а на завод например.
Епам пытается экономить и при увольнениях, это понятно. Но по хорошему людей должны увольнять по сокращению и выплатить 2 зп + 3 зп = 5 зп при увольнении за день. Но людей в добровольно-принудительном порядке заставляют подписывать по соглашению сторон, а потом тип одолжение делают и дают 2 зп. А потом некоторые зомби говорят что всё хорошо, вам мол ещё и деньги дают а вы возникаете..
))) вот вы объясните, почему я, работая на билэбл проете должен, в ущерб своей премии, оплачивать еще несколько студентов? мм? тока давайте разумные доводы.
Тут спорный вопрос. Оплачиваете не Вы , а контора, а вы работаете на контору. На Вас никто не работает.
конечно) а контора откуда деньги берет? ей наверное кастомер башляет за мою работу или у вас на фирме не так?)))
Всето он так, да только времена тогда были другие - деньги кастомер давал только за то, что контора согласиась с ним работать :) , соответственно и больше платили, а сейчас все наоборот, уже за только твое присутствие никто платить не будет. Бывало и так что те кто реально сидел на бенче а на проекте вроде как числился кейдевелопером :) Вот за него и платили :) Просто уговорили кастомера. А сейчас такое не прокатит, хотя и тогда такое редко прокатывало.
1). После увольнения студентов премию вам не повысят))
2). Уволили и тех кто был на билбл проекте и не студентов и не юниоров
1. я это к тому сказал, что был вариант - урезать ВСЕМ зп на натцать процентов или уволить студентов и junior. выбрали второе. так чеснее. а повысят или нет -- не вам судить. достаточно того, что она есть
2. позицию займет человек с большей должностью - синьер или лид. так тоже чеснее, у него тоже семья, дети, кредиты.
думаю тем кого уволили с проекта - это повод задуматься, что они делали не так. Думаю что не увольняли тех кто отлично работал
Самое универсальное объяснение!!! Прошу объяснить мне "недалекому" как можно избежать сокращения в такой ситуации: устроился, обещали горы работы, просто кучу. Пришел. Отсидел год на бенче !!! При этом чутьли не каждый день к менеджеру ходил - дай работу !!! А он не дает. Что делать? И я говорю не голословно. Я свидетель. Я уволился с епама просидев там год и при этом написал (сознательно) ~100 строк кода
посмотри на это с другой стороны. год челу платили бабки не за что! Брали под новые проекты, а они не случились
ты только на собеседовании про 100 строк не рассказывай, а то не возьмут
Потому что вы все вместе работаете в одной комманде над проектом. И не нужно ныть, что не стоит обучать новые кадры в ущерб своей премии. Естественно, что вы сами растёте и вскоре достигнете уровня, когда вы захотите (либо придётся) управлять людьми. Какими? Которых вы собственно и обучали. Но если студенты были неэффективны с самого начала как работники, то нужно было избавляться от слабых, оставляя себе тольки сильных, наиболее способных к быстрому обучению. Разве эта формула вами не приемлима?
Сорри, не дочитала до конца
"Согласно ст. 48 ТК РБ при прекращении трудового договора по п. 5 ст. 35 ТК РБ работникам выплачивается выходное пособие в размере не менее двухнедельного среднего заработка. Законодательством не предусмотрена выплата компенсации за изменение нанимателем работникам существенных условий труда. "
То есть тому, кто откажется и от увольнения по соглашению сторон, и от четверти ставки, светит двухнедельный заработок.
У нас в компании сокращение штатов - это немного другая статья. Вот пример официального договора как он должен был выглядеть.
ПРИКАЗ
"1" февраля 2009 г.
№ 111
Об увольнении
УВОЛИТЬ
Иванова Ивана Ивановича, инженера-программиста отдела ....., 04 декабря 2008 года в связи с сокращением штата работников (п. 1 ст. 42 ТК РБ) с выплатой выходного пособия в размере трехкратного среднемесячного заработка.
Основание:
1 Приказ о сокращении штатов.
2 Отказ Иванова И.И. от перевода на другую работу
С приказом ознакомлен .....
на основании следующего
(расторжение происходит именно по инициативе нанимателя - а не сами 150 человек решили пойти на вольные хлеба)
Порядок расторжения трудового договора по инициативе нанимателя регламентирован ст. 43 ТК, содержащей специальные правила. В частности, такими правилами являются следующие:
предупреждение работника об увольнении;
замена срока предупреждения денежной компенсацией;
принятие мер к переводу работника на другую работу;
уведомление государственной службы занятости;
недопустимость увольнения в период временной нетрудоспособности и отпуска;
предоставление в период срока предупреждения свободного от работы дня и др.
Согласно ч. 3 ст. 43 ТК наниматель обязан не менее чем за два месяца письменно предупредить работника (персонально) о расторжении с ним договора по п. 1 ст. 42 ТК.
Кому предложили перейти на другую работу? Уволили молодых специалистов по распределению, с которыми обязаны были заключить именно договор о том что компания не может их перевести на другую работу и поэтому сокращает и выплачивает как минимум 3 оклада? Я не буду спорить, мне просто искренне жаль людей, которые не знают своих прав. И у нас не Российский кодекс и даже не Американский, а свой.
Расторжение трудового договора в связи с сокращением численности или штата возможно при наличии условий: сокращение штата действительно имеет место; увольнение конкретного работника обусловлено интересами предприятия; работник, подлежащий высвобождению, не имеет преимущественного права перед другими на оставление на работе; наниматель не имеет возможности перевести работника, подлежащего увольнению, на другую работу или он отказался от предложений о трудоустройстве.
Писать можно много чего - просто кому еще актуально - сходите в любую юридическую контору. И выясните кто прав.
Ну Вы говорите об увольнении по сокращению штата. Кидалово именно в том, что компания не захотела применить этот способ. А применила - "увольнение по соглашению сторон". Что тоже законно, но гораздо менее выгодно для уволенных.
Можно называть это кидаловом, однако объективности ради заметим, что при увольнении по соглашению сторон Трудовой Кодекс вообще не предусматривает никаких выплат. В данном случае уволенные сотрудники получат полностью зарплату за январь и еще 2 среднемесячных заработка.
Да, с этим я согласна. Не захотела контора совсем уж со своей репутацией попрощаться.
Как оказалось те, кто был на распределении, были уволены именно по сокращению штатов с выплатой пяти среднемесячных заработков. Остальные по соглашению сторон.
А мне вот недавно упорно доказывали что уволить тех кто на распределении вообще нельзя, так выходит все-таки можно и без особых проблем?
Вроде как тех, кто на распределении, можно уволить либо по статье, либо при сокращении, связанном с распадом предприятия. Видимо, и при обычном сокращении тоже можно...
Маленькое уточнение. Компания, в частности мой личный манагер - на давал делать выбора, а именно или подписываешь по соглашению сторон (хотя это инициатива нанимателя!) или мы тебя переведём на 1\4 и найдём за это время способ как тебя уволить по статье- цитирую слово в слово. Я понимаю желание еще работающих защитить репутацию компании, но завтра на нашем месте можете быть и вы.
Завтра на месте уволенных может быть кто угодно, это жизнь. Спроси у кого-нибудь из 5000 увольняемых сотрудников Microsoft какой выбор предлагают им. По большому счету в ситуации когда сжимается спрос выбора нет ни у кого - ни у компании, ни у сотрудников.
Я пркарасно понимаю, что во время тяжёлых финансовых времён надо сбрасывать баласт в виде не загруженных сотрудников. Нет претензий к компании, но за чем до последнего скрывать, что это неизбежно. Согласитесь можно было сделать это как-то более корректно. Хотя бы намекнуть людям что-ли. Это очень напоминает новогоднюю девальвацию.
IMHO, такие новости НАДО держать в секрете. Списки менялись, тасовались до последнего. Ну и паника бы возникла. Вот представьте, пришел бы Ваш менеджер и сказал: "Через неделю будет массовое увольнение. Я сейчас работаю над списками". Вы смогли бы эту неделю спокойно жить?
А слухи и так ходили. Кто не хотел верить - не верил.
А вы думаете паника не возникнет, когда сотрудники в понедельник не досчитаются своих коллег? Может конечно и не возникнет, но многих заставит задуматься. И менеджер мог подойти лично и предупредить, у нас не болтливые сотрудники, но просто человек бы как-то начал искать работу заранее. То что списки тасовались до последнего - это точно, так как из них убирали блатных сотрудников, за которых попросили свыше, заменяя на других.
А на счёт спокойно работать - по моему уже давно спокойно не работаеться, когда по 8 часов сидишь на бенче. Это был логичный исход, но всё таки не очень красивый.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные и авторизованные пользователи. Пожалуйста, войдите под своим логином или зарегистрируйтесь.
Новые комментарии
SoftClub
О как. Т.е. lens1 от нечего делать решил(а) поработать сверх нормы?
А индивидуальный подход - это ка
SoftClub
Ну, это уже совсем недопустимо. Если Все так начнут хамить – во что тогда превратиться обсуждение к
SoftClub
Ну, вообще, подход к переработкам у нас индивидуальный. Ведь переработка переработке рознь. И почем
Отзывы
Обсуждение на форуме: 192 | RSS