12 апреля 2009, 09:28 · se
5 x 8 = 60 и час работы программиста

Ни для кого не секрет, что очень часто девелоперы работают не по 40 часов в неделю, как это следует из здравых рассуждений (и ТК), а и по 50, а то и по 60+ часов. Прежде всего, я, конечно, имею в виду офисных девелоперов. Мне всегда было интересно "с точки зрения моральной и концептуальной" :), что же именно побуждает работников и руководство компаний идти на этот шаг :). Ответ, конечно, очевиден в большинстве случаев. С позиции начальников - это погоня за завершением проекта в сроки и прибылью, и что-то (что же?) - с позиции (или точки зрения) девелопера. Вот этот вопрос мне и хотелось бы задать аудитории - просто действительно интересно. Особенно на фоне того, что овертаймы все равно редко оплачиваются, если говорить о финансовом интересе. Предполагаю, что причин может быть много - и разнообразных. А то разговоры только о деньгах уже набили оскомину серьезную - жизнь такая, правда, что деньги в ней важны тоже... Но раз овертаймы оплачиваются редко - то вопрос уместен.

Итак: что побуждает девелоперов работать в офисе по 60 часов неделю?

Стоит заметить, что я не могу отнести отнести "проблему 60 часов" к тем, кто работает во фрилансе или сам на себя (дома или в своем офисе - не важно). Это другое: другая мотивация, селф-менеджмент и так далее... это все несколько из другой оперы. Здесь и здоровый энтузиазм, и некоторая доля фанатизма, и желание развиваться - что вполне логично. Поэтому основная целевая аудитория - это офисные работники "на дядю" с достаточным уровнем опыта (испытанного на себе, так сказать) и просто мнения всех, кому это небезразлично.

Здесь высказывались идеи, что надо работать 8-11 часов плюс пару часов в день на развитие - поддерживаю. Но ведь когда мы говорим об овертайме - это почти 100% случаев просто баг-фиксинг в диком темпе. Да, и если собрать все воедино, то 8-11 плюс пару часов на развитие, плюс еще час-два - на дорогу и тд. Возникает вопрос - а такие люди вообще спят? :) А если серьезно, то выходит, что "необходимо бежать изо всех сил только для того, чтобы оставаться на месте" (с) copyleft.

Мне абсолютно понятно желание компании быстрее ввести проект на рынок и т.д. Но мне не всегда понятна мотивация сотрудника в этом деле. Ведь это даже и не развитие почти - это почти всегда действительно баг-фиксинг. Допускаю, что над сотрудником может "висеть" тяжесть последствий нерешенных проблем, или совесть мучает, что он потратил пару часов в неделю рабочего времени на чтение новостей, чтоб совсем не потеряться в этом мире. С совестью все понятно - я и сам, бывает, в субботу прихожу "хвосты подогнать" на пару часиков - что есть, то есть. С другой стороны - за почти 5 последних лет офисной работы, 95% времени я работал, можно сказать, по графику. И не жалею, а даже рад этому. Всегда оставалось время на развитие и не только.

Причем, я могу уйти домой даже в случае, если проблема не решена, а голова "уже не варит" - и не считаю это чем-то из ряда вон (если не emergency, конечно). Надо отдать должное - практически никто никогда не просил меня оставаться сверх нормы в офисе и даже члены команды тоже поддерживали эту идею. В этом вижу здравомыслие начальника, в первую очередь.

И, конечно, надо учитывать тот факт, что если есть желание еще и развиваться, то это станет занимать практически все время, когда не спишь... а есть еще семья и другие дела... вот и получается, что на самом деле немного смысла оставаться в офисе, доводя рабочее время до 10-12 часов в сутки. Даже еще если и усердно работать, как и полагается, но всегда возможно. По собственному опыту - долго в таком режиме все равно не получится жить, но возможно (я называю таких девелоперов "маниаками" в хорошем смысле). Частично - сам такой, но не переношу это на овертаймы просто.

И еще один момент, который всегда был интересен - это пресловутый "час работы программиста". Это все и ничего. Конечно, зависит от квалификации, опыта, фактических навыков - можно к этому понятию прикрутить много обстоятельств. Но, бывает, что после 6-8 часов работы, даже если сидеть в офисе до победных 12, толку вообще может не быть. Проблема, похоже, риторическая. Это примерно, как час работы художника... Конечно, вполне можно четко описать многие "механические" задачи и время, за которое их можно выполнить, но в большинстве случаев это не работает на практике должным образом ведь.

Ваши мысли и критика - приветствуются. Хотелось акцентировать внимание именно на проблеме обычных рутинных овертаймов. К сожалению, это сплошь и рядом встречается. Здоровый осознанный энтузиазм и прочие виды внутренних источников мотивации - это, похоже, имеет мало общего с рутиной. Это всегда намного интереснее.

Нашли в тексте ошибку — выделите её и нажмите Ctrl+Enter.
Вакансии
Новые комментарии
Вот смотрите, многие вещи как бы на поверхности. Любой адекватный опытный ИТ-шник вам скажет, что все эти ассоциации ИИ, федерации и прочие профанации, всё это шелуха никому не нужная, и нужная если только для ЧСВ их председателей и членов советов. Сейчас самая насущная необходимость при строительстве ИТ-страны это кадры. И это не только и не столько кадры для ПВТ. Эта не та проблема, которая сейчас закрывается кадрами из россии, украины и даже возвращенцами из США, как здесь. Есть более глобальная проблема с кадрами. Если мы меняем экономику, строим ИТ-страну, то это проблема с ИТ-кадрами для всей экономики: начиная от крупного ИТ-менеджмента ИТ-директоров до последней тестировщицы и сисадмина. И не только их. Сейчас каждый второй специалист должен быть отчасти ИТ-шником. Если мы берем МАЗ или БелАЗ, то в ИТ-стране это уже не будут предприятия в их нынешнем понимании. Они должны стать ИТ-компаниями, как у Маска. Вон точно так же, как идея Грефа - Сбербанк это ИТ-компания с банковской лицензией. Поэтому на МАЗе в ИТ-стране должно работать не 0,5% или 0,05% ИТ-шников, как сейчас (не знаю точно, да это не важно, главное - суть), а 50%, а может и больше. Пусть это не будут все 50% программистов и тестировщиков. Но в любом случае это будут 50% ИТ-шников - людей разбирающихся в ИТ, в современной цифровой экономике и цифровом бизнесе. Вот тогда это будет предприятие ИТ-страны. Тогда хотя бы теоретически появится возможность конкурировать с мировыми компаниями. Пусть даже с тем же Маском. А теперь давайте прикинем, какое количество ИТ-шников в таком случае необходимо в разрезе всей страны? Поэтому толковые уважаемые люди вроде Лознера (или неуважаемый я уже десятый год) и говорят про современный ИТ-университет национального масштаба. Пусть он будет называться как угодно - "ИТ-академия", "ИТ-кластер", пусть он будет построен с нуля или на базе БГУИР, образовательного центра ПВТ или Белхарда или ещё какого-нибудь - это всё уже вторичные вопросы... Пока речь про стратегию и концепцию... Но этот ИТ-университет нужен и должен создаваться с конкретной целью - кадры для ИТ-страны. Не для ПВТ, как сейчас, куда идут лучшие кадры, но который работает на себя, для себя, а не в интересах развития предприятий остальной экономики. И не так как сейчас для остальной экономики - куда идут лузеры не попавшие в ПВТ, которые растворяются в этих 0,05% описанных выше и ничего не могут изменить на предприятиях и делают тоже самое, что и остальные - тупо плывут по течению госрегулирования. Поэтому только когда все предприятия станут одним большим ПВТ - это и будет ИТ-страна. Так казалось бы, что мешает взять не эту девочку, которая при всём к ней уважении, но я не понимаю, какое вообще отношение может иметь к ИТ-стране, а нанять какого-нибудь Богуша или Цепкало. Неужели если взять все их навыки и знания в области управления глобальными процессами такого масштаба (на уровне целого государства), знания в управлении образовательным процессом, те связи, которые есть у этих людей (сравните это всё – с девочкой-пекарем, ещё раз никого не хочу обидеть, просто по фактам и реальному положению вещей) и к этом всему добавить ИТ-экспертизу Мамоненко и его людей, его связи с белорусским ИТ-сообществом и бизнесом – неужели такой союз не смог бы поднять подобный проект? Или хотя бы начать этот проект. Что б остальное ИТ-сообщество + государство подхватило. Проект ИТ-университета, проект, который был бы вкладом в ИТ-страну намного большим, чем любая очередная ассоциация – как бы она там не называлась “искусственного интеллекта”, “блокчейна” и чего там ещё. Почему же они не делают это? Отчасти ответ уже прозвучал выше. Эти все топы и владельцы ИТ-компаний получается, если так по-честному брать - вруны и лицемеры. На самом деле им не нужна ИТ-страна. Какие бы они красивые статьи не писали и интервью не давали. Потому что сами принципы построения ИТ-страны идут в разрез с их интересами. Ведь если будет создан такой университет, сразу встанет вопрос, куда отправлять лучших выпускников? Куда отправлять лучшие кадры? Ведь речь не только про молодежь. А выпускников и квалифицированные кадры надо отправлять в реальный сектор экономики: на МАЗы и БелАЗы и прочие предприятия. В школы, больницы, университеты, органы власти, армию и милицию – всюду отправлять. Что бы во всех сферах создавать ИТ-страну. Так какой владелец ИТ-компании согласиться тратить свои ресурсы на создание такого университета, если потом выпускники должны будут идти не к нему? Нет, на самом дели эти вышеназванные топы и владельцы ИТ-компаний блюдут исключительно свои меркантильные интересы. И им нужен моментальный, краткосрочный эффект. Поэтому занимаются мелким пиаром. Много говорят высоких красивых слов. Но делают гораздо меньшие шаги. Вроде найма не совсем понятной девушки не особо понятно для чего, но не забывая при этом добавить какие то высокопарные слова про “ИТ-страну”.
mihail_che
20.07.2018 в 12:41
Belarusian Dream. Белоруска училась за деньги Госдепа, работала в Нью-Йорке, пекла хлеб в Аризоне, получила американский паспорт — и вернулась строить ИТ-страну

Обсуждение

Picture_2168?1356409865
+4

Ли Яккока писал - если менеджер считает что работник должен работать сверхурочно, то такому менеджеру не место в компании.

От себя добавлю - я за овертаймы. При коэффициенте 1.5. К сожалению, есть ещё работники, которые предпочитают в силу каких-либо причин не отстаивать свои права и тем самым плохо влияют на развитие отрасли.

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1532046021
+2

Ли Якокка - действительно легендарная личность в управленческом деле..

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1532046021

опа - кто-то, видимо, не согласен.. аргументы в студию, плиз....

891b0bff9aeea1627934912aad77248c?1365455411
+8

Проблема в том, что наши манагеры не дотягивают до этого уровне. У нас все больше практикуется Cover Your Ass тип разработки, когда все пытаются прикрыть задницу на случай того если ничего не получится. И это вместо того, чтобы учиться достигать целей валидными средствами.

Отсюда и овертаймы. Некоторым манагерам просто нужно отчитаться, что в "эти сложные времена мы проявили командный дух и вышли работать сверхурочно", даже если потом придется это все переделать, или даже если это была перестраховка...

Picture_1616?1356409847

Иногда на работе лучше чем дома, особенно если твоя работа тебе нравится, а дома какие-то истерики постоянно :-)

Когда работал в Гонконге, все стабильно работали по 9-10 часов(особенно индусы), даже было как-то стыдно уходить вовремя :-)

Но там другая ситуация, для 80% команды это был не домашний город, и без друзей/семьи делать было особо нечего вечером.

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1532046021

вот с посл. предложением особенно соглашусь... в таком варианте действительно особо нечего дома делать по вечерам - это точно. В принципе, 9 часов "не страшно" в контексте статьи, ибо примерно 9 на самом деле и получается почти всегда: пока придешь, пока раскачаешься, пока пару слов с коллегам, то да се... )))

Picture_2168?1356409865

мне тут трудно согласиться. даже если живёшь в другой стране (я жил), то дома можно заниматься своими проектами. ну и бытовуха время отнимает. а 9 часов не страшно при соответствующей оплате.

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1532046021

нет, я не совсем это имел в виду.... если есть свои проекты (у меня есть, и я сейчас в точно такой ситуации) - то конечно, ими после работы и занимаешься обычно... но это ведь далеко не у всех так... а так - дома ведь и вправду особо больше в такой ситуации нечего делать...

Picture_3060?1356409896

таки 9 и получается... "перерыв на обед" вряд ли можно защитать как нерабочее время. Против 9 никто не возражает вроде как. Хотя ИМХО в XXI веке неплохо бы снизить продолжительность до 6 часов - именно такое время по моему можно работать с наивысшей производительностью.

Missing-male

Все просто. За интеллектуальную работу мозг получает дозу допамина. Удовольствие от этого - несравненное.

В нашей системе наград и поощрений ДОПАМИН выполняет роль педали газа. За небольшими исключениями, данная система контролирует не столько награды, сколько наказания, путем перекрывания допамина.

В таких случаях уровень допамина падает, заставляя нас предпринимать активные действия. В итоге система поощрений ненадолго возвращает допамин, и нам становится хорошо. Этот же механизм работает, например, при победе на спортивном соревновании, похвале или осуждению других людей, и т.д.

Падение допамина подгоняет нас к достижению цели, что может быть достигнуто ценой перенапряжения и стресса.

(http://www.epochtimes.ru/content/view/17488/5/)

Picture_2168?1356409865

согласен, но можно в нерабочее время работать на себя

Missing

При работе больше 8 часов в день человек быстро сгорает. Работа по 100500 часов в день - временное явление для каждого :)

Missing-male
+7

Исходя из комментариев похоже что основная причина овертаймов разработчиков в том, что просто для них разработка это самое большое удовольствие и они не знают чем же еще можно кроме этого заняться:) Не важно на себя или на дядю - кроме компа есть еще в мире столько всего! Кстати, далеко не все разработчики работают по 10-12 часов. Сейчас наблюдается тенденция наоборот - многие работают хорошо если по 5 часов и то считают что переработали.

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1532046021

+1 - весь коммент в цель...

Missing-male
+2

Думаю, что 5 часов для программирования вполне достаточно, даже много :)

Есть вещи, которые отнимают уйму времени, например, просмотр писем, ответы на них, тестирование , настройка среды. Все эти моменты отнимают уйму времени, и мало связаны непосредственно с процессом программирования.

Работать можно по 10-12 часов, но это скорее должно быть исключением из правила и должно продолжаться недолго.

Человек устает, а в следствие усталости делает ошибки, пишет плохой код и прочее.

Поэтому работать надо с желанием и удовольствием, а не под прессингом.

И учтите, исправлять баги дороже, чем сразу написать правильный код потратив время.

Ee0de4fca84c8c3e0d8dbe3424baf643?1401052271
-2

сказки это, даже при овертаймах, программист реально не отрабатывает 40 часов, в среднем, наверняка получится около 6 часов в день работы , остальное время не связано с написание кода.

впринципе, большинство из классических книг говорит примерно о том же, но большинство менеджеров ещё более безолаберные, чем большинство разработчиков.

сам работаю в офисе по 8 8 4 в неделю, плюс ежедневно накидываю полчасика на аську, форум. остальных пол недели профессиональный рост, работа на себя и отдых.

Missing-male
+1

Профессия программиста - очень специфичная сама по себе.

С возрастом работать как робот по 9 часов в день - нет никакого толка.

Я часто удивляюсь, как современная молодежь умудряется просидеть 8 часов на стуле за монитором и при этом ни разу не встать? Что они там всё время программируют?

Программист работает даже тогда, когда едит в метро или транспорте.

Если есть проблема - он над ней думает вне работы.

Что касается самого программирования, то этот процесс порой может увлечь настолько. что 9-10 часов пролетят как 5 минут.

Что касается овертаймов - я категорически против них.

Само понятие овертайма - признак проблем в менеджменте. Значит, кто-то что-то не проанализировал, сделал неверный прогноз или оценку. Почему за это должен расплачиваться рядовой программист?

Ведь что-то запрограммировать, когда знаешь что надо сделать , особого труда не составляет.

Missing
-1

Кстати, не забывайте что по трудовому законодательству, для людей, работающих за компьютером предписан перерыв 15 минут каждый час или 30 минут каждые 2 часа. Так что получается, что рабочий час программиста реально должен составлять 45 минут. Т.е. 8*45мин=6 часов.

Насчет оплачиваемых овертаймов скажу следующее: такая практика допустима, но не на постоянной основе. Так как это может привести к саботажу работы именно в рабочее время. Работники естественно будут хотеть поработать внеурочно за дополнительную плату и поэтому будут специально работать плохо в рабочее время.

Про неоплачиваемые овертаймы даже и не стоит говорить... Лично для меня их не существует. Если со стороны начальства начинаются намеки, то я говорю прямо - "Сразу свободен!"

На мой взгляд нужно правильно построить процесс и планировать работу... Как со стороны начальства, так и со стороны работника. Никогда не следует соглашаться на неопределенную работу. Всегда нужно оценить объемы и предполагаемое время выполнения задания и если, ваша оценка не совпадает с оценкой начальника, обсудить этот момент. Не следует браться за выполнение работы, которая по вашей оценке не будет выполнена в срок...

Picture_63?1356409795

Покажите plz, место в ТК, где написано про такой "45-ный час" ?

Наскока я помню: пологается 15-минутный перерыв, чтобы "отвлечься" от монитора, а не от работы. Формально человек должен продолжать работать (например размышляя над задачей с помощью листика и ручки или доски и маркера).

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1532046021
+2

а много ли вы видели нормальных программистов, которые не думают работе, даже когда идут на остановку домой или как там кто добирается, которые не думают о работе, когда болтают с коллегами на темы недавнего коммента на дев.бай или на других ресурсах... .... =) ну, и так далее..

если человек лентяй, то это не потому, что он плохой программер, а потому, что он лентяй..

Missing
+7

не согласен, что перерывы предназначены для работы вне монитора - вот цитата из той же статьи: "Во время регламентированных перерывов целесообразно выполнять комплексы упражнений. Работающим на ВДТ, ПЭВМ и ЭВМ с высоким уровнем напряженности во время регламентированных перерывов и в конце рабочего дня рекомендуется психологическая разгрузка в специально оборудованных помещениях (комната психологической разгрузки)."

Picture_2168?1356409865
+1

ещё можно программерам подгузники выдавать. дабы не отвлекались

Picture_63?1356409795

за скажем 100% к ЗП? без проблем. Ниже я пояснил, что всё таки не надо забывать о ЗП обсуждая условия.

Missing

А здоровье ты потом за эти 100% к ЗП восстановишь если что? Зрение скажем или психику?

Missing
-1

Предвидя вопрос "Откуда информация насчет 15-ти минутных перерывов" отвечу ссылкой на статью http://pravo.kulichki.com/dop/otdk/otdk1213.htm (см. раздел "Режим труда и отдыха при работе с ВДТ, ЭВМ и ПЭВМ")

Picture_63?1356409795

В статье, нормы сликшом уж ариентированные не на текущие компьюетры, русские, и не актуальные для Беларуси, простите, но это уже попахивает принципом: Как на...ть работадателя. Реквестирую ссылку на pravo.by

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1532046021
+1

ой - только не говорите, что работодатель не думает то же, но в отношении работников... )))))

да и вообще - все эти "войны" - это все, как я уже сто раз говорил, от тотального неуважения людей друг к другу во всем нашем обществе... начиная с верхушки и ниже...

работать надо и головой думать - и все будет в порядке, и проблемы овертаймов не будет.. и к нормам цепляться не придется.

Missing
+3

Господь с вами. Кто здесь кого хочет нае...ть.

Эти перерывы придуманы не для того чтобы кого-то развести и обмануть. Здоровье - это главное для человека. Разве работодатель будет вам платить деньги, если вы вдруг перестанете видеть (тьфу-тьфу-тьфу) или сдвинетесь умом? За шкирку и на улицу... И никому вы нужны не будете... Знаете, есть поговорка: "Работа будет всегда, а жизнь имеет тенденцию заканчиваться". Поэтому, работа - это не главное в человеческой жизни.

Кстати, возвращаясь к "нае...ть" работодателя, предлагаю посмотреть раздел "Компенсации за работу с ВДТ, ЭВМ и ПЭВМ". И тогда высказать свое мнение - кто-кого обманывает (где положенные нам дополнительные 7 календарных дней отпуска? они у вас есть? или у вас как и у всех - 24 календарных дня?)

А если еще и внимательно всю почитать данную статью, то можно увидеть, что работать за компьютером в рабочую смену необходимо не более 6 часов... и плюс еще перерывы... так что я видимо ошибся, что 6 часов чистой работы за компьютером... Т.е. получается. 6 часов работы за компьютером плюс 2 часа работы, как вы говорите, маркером на доске минус перерывы... И кто кого тут нае...л? ;)

По поводу современности компьютеров:

Статья датирована "по состоянию на 25 января 2005 года". Т.е. 4-х годичной давности. Не думаю, что тогда в Беларуси все работали чисто на старых совдеповских компах. Плюс суть статьи совсем не в том на каком компе работает человек. А суть в том что он работает именно на компе!!! И что нужно сделать чтобы сохранить его здоровье и поддержать его в работоспособном состоянии...

Missing
-1

Кстати, почитайте еще примечание в конце статьи - про организацию рабочего места и померяйте - соответствует ли ваше рабочее место этим нормам? ;) В результате замеров, я почти уверен, продолжительность ваших перерывов должно увеличиться на 30%

Picture_63?1356409795
-1

Организация рабочего места нормам соотвествует. Что касается норм времени, очевидно они идоцкие, и тыкайте сами работадателя ими, у меня нет никакого желания. Взять себе перерыв и отвлечься я и так могу. :)

Missing

Вам повезло что у вас рабочее место 3 метра на 2 метра... Крупно повезло! :)

И чем же они идиотские? Вы предлагаете сидеть не отрываясь от монитора все 8 часов рабочего времени? Может еще предложите сделать не 8 часов рабочий день для программистов, а скажем 10 или 12? Кто вообще придумал 8 часов? Почему именно 8? Вот рабы в древности на плантациях круглосуточно работали... точнее от восхода и до заката солнца... Может так и программистам работать стоит?

Я не предлагаю вам тыкать этими нормами работодателя... Просто возмутила ваша реплика по поводу того, что программисты хотят нае--ть работодателя... Просто это еще надо посмотреть, кто кого нае...ает. А ваша точка зрения - это совок. Мы как жили в совке, так и будем жить. И пахать будем на папу карло как и раньше пахали... пока у нас не будут выполняться трудовые законы... пускай и не очень хорошие законы.

Picture_63?1356409795
-1

По поводу рабочего пространства, незнаю, стандартный стол угловой тумбочка, место для стула - это сложно поместить в меньше чем 3x2, потолки тут 4 метра, так что не жалуемся :),.

По поводу рабочего времени, и правил, знаете, а мне ваше мнение совок напоминает. Попытки блюсти реально старые правила (очевидно они не совсем не для тех мониторов, за которыми вы работаете), часы... какой-то нелогичное фетиш по правилам имхо.

У мну позиция немного проще, я осознаю в каких условиях я работаю, и сопоставляю с ЗП, обсуждать условия без привязки к ЗП вообще странно, не находите? Часы... Я работал месяц в германии в одном стартапе, люди вокруг меня вполне себе работали 12 часов в день(это был их стартап), они кто рабы?

А вообще мне достаточно свободный график в 100 раз милее чем любые нормы.

Missing
+3

Если они работали НЕ за интерес (под интересом я тут имею ввиду собственный бизнес) то значит они и есть рабы... И вообще, в какой Германии вы были? Там как раз за нарушение трудового законодательства очень строго штрафуют и применяют санкции... Я когда там 2 года работал, не замечал за немцами свойства оставаться сверх положенного времени. Доходило до того, что могли прервать разговор на полуслове и уйти домой со словами потому что рабочий день закончился и продолжим завтра... а если кто-то задерживался на работе, то частенько имел разговор с начальством о причине задержки....

Насчет совка скажу так - на каком уровне развития жизни находимся сейчас мы, любящие игнорировать всякие правила и нормы и они (германия, сша и др.) у которых любое нарушения законодательства строго карается... И вы поймете, кто совок а кто прогрессивное общество...

Когда соблюдаются нормы и законы, тогда в обществе порядок, каждый занимается своим делом и занимается он им профессионально... И работодатель будет планировать работу таким образом, что бы и в срок успевать и все законы соблюдать... А значит у него не будет возможности разгильдяйством заниматься... А когда вроде как существуют законы, но всем на них глубоко фиолетово, то это и есть совок. Бесправное общество бездельников, которое и устраивает так называемый "свободный" график.

Насчет мониторов... не в старости или в новости мониторов тут дело... тут дело в напряжении зрения и мозга (ну сколько раз можно уже объяснять)... Даже если бы вы писали программы не на компе глядя в монитор а на бумаге, в хорошо освещаемом помещении большими буквами, то эффект был бы практически такой же как и на компе, нажимая на клавиши и глядя в монитор...

Picture_63?1356409795

(отвечу тут)

Зрение вполне себе востанавлимае сейчас штука, цены порядка 500$ за глаз.

Что касается психики, то децкие страшилки про детишек отличников внезапно сходивших с ума оставьте при себе. ) Да и делать из программистов севяриков/работников метталургии не стоит. Я не считаю себе обиженным.

Я бы в той Германии, которая Франкфурт на Майне, за что они работали я не знаю, меня это не касалось.

Missing
+2

500 $ за глаз это да, но во время операции можно и без зрения вообще остаться, да и осложнения всякие бывают

насчет психики, это совершенно не детские страшилки. лично знаю одного чела... программера-фантика, которого очень сильно нагнуло начальство, что он в последствии угодил в психушку... конечно он сам виноват, но всетаки...

И вообще, я не против свободного графика, и совершенно не собираюсь козырять этими нормами. Одно я понял - я разговариваю с человеком, которому наплевать на собственное здоровье (ведь лучше иметь хорошее зрения без всяких операций и бесплатно, чем с большой долей риска и за деньги).

Насчет работодателей скажу так, все они прекрасно знают про установленные нормы, и все они прекрасно знают, что мы про эти нормы знаем мало. Вот и пользуются: когда все хорошо, то нате, берите свободный график - все равно работы счас нет. а когда нужно сделать работу быстро и вчера, будь добр, поработай сверхурочно. В нарушение всех норм.

А свободный график - это некое подобие соблюдения как раз вышеупомянутых норм, только в удобной для вас форме... Но вы об этом не знаете и ставите из-за этого плюсик своему работодателю...

Удачи в восстановлении зрения за штуку баксов (кстати, я лучше в отпуск на курорт съезжу за эти деньги) :)

Picture_1625?1356409848

Сложно поместить? :) Ну не скажите.

Когда по собеседованиям ходил, встречал фирмы, где на площади сравнимой с моей жилой комнатой сидело по 10 человек.

Да и вообще если тупо разделить площадь офиса на количество людей, редко где больше 6 метров получится. Обычно на уровне 4. Аренда ж нынче дорогая.. а люди как всегда дешевы.

Даже там, где вроде бы и заботятся об обстановке и условия комфортны, все равно нормы по площади превышаются. Просто где-то терпимо, а где-то совсем уж вопиюще.

Picture_2358?1356409871
+2

А ты готов поклясться перед Богом, что ты сидишь 8 часов не отрываясь от моника, плюс ты может куришь?, пьешь кофе, и это занимает уже какое-то время, иногда ты нервничаешь и выходишь курить каждые пол часа, или курить тебя шеф заставляет. Кроме того любой работодатель знает, что ты можешь не отрываться от моника занимаясь совсем другими делами. И если ты захочешь что-то написать, допустим на работе но не совсем для твоей основной работы)) Такое тоже бывает, но тут может работодатель полезет за кодексом)))) Было время разработчики ставили условия, но когда идет кризис, и вот что получается)) всем ху.во. Ну и кому теперь ты их поставишь, на многих областях стало не проблемой найти другого разработчика, и тут ты можешь посмотреть сколько получают все остальные, а если у тебя и до этого была зп низкая, значит ты еще молод, и работать тебе надо не вы..бываясь, чтобы обеспечить себе нормальную зп через пару лет.

Picture_432?1356409809
+1

У нас в компании почасовая оплата. Так что если есть овертайм он оплачивается по обычной ставке. Но. ООООООченьт редко кого-то просят поработать именно сегодня побольше. На моей памяти это случается 2-4 раза в год. Так вот. Большинство по собственному желанию вообще не перерабатывает. Тенденция 150-160 часов в месяц, то есть около 18-20 рабочих дней.

А вообще овертаймы - зло. Особенно в течение длительного времени. Был как-то в одной компании проект (не скажу какой чтобы не выглядело черным пиаром), там люди до 23.00 работали в течение трех месяцев. Вот это был жесткач.

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1532046021
+1

сам однажды участвовал в проекте (компанию, ессно, не называю), когда 5-7 человек (замечу, как раз девелоперов) весь месяц работали с раннего утра и до ночи фактически (хорошо еше, что хоть 6 дней в неделю))))), воплощая и переделывая задумки менеджмента. После этого месяца работы тошнило от одной только мысли о работе. Так что согласен полностью. Три месяца - тоже сильно.

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1532046021

есть и "противоположный" пример, кстати... как-то мы с katran'ом пришли на проект в команду, где до нас уже люди месяцами работали (нет, как раз правильное слово - это "фигачили") с 9 утра и до потери сознания, 6-7 дней в неделю... проЭкт - жесть, какую еще поискать (не веб, но суть не в том; оплата - существенно выше среднего, близко к очень хорошей). мы, как обычно, работали до 6-7-8 часов вечера, в зависимости от тасков - и добровольно уходили. Атмосфера - как и проект... мы-то уходили первыми, поэтому на нас смотрели косо часто. в итоге - мне шанс подвернулся раньше, а ему - немного позже (уйти). нисколько не жалею. не стоит такой образ жизни работы на кого-то денег.

Picture_3060?1356409896

Этот проект сократил им жизнь на 3 месяца, согласитесь.

Как раковая опухоль.

Так последнюю лечат всеми силами, а раковой опухолью под названием овертайм иногда даже глупо хвастаются - мы работаем по 12, 14, 16 ч. - вот как круто!

Missing-male

Полностью согласен с Blind_Chietlens, что всему должна быть норма. Сразу видно, что человек имеет солидный жизненный опыт за плечами. Уж кому-никому, а работодателю явно пофиг на ваше здоровье. Но читая комменты некоторых зазомбированных людей про "идеологию свободно-овертаймерского графика во имя внегласного звания почетного и достойного программиста", создается впечатление, что им тем более пофиг на свое здоровье. Когда, не дай бог, вас прихватит какой-нибудь недуг - посмотрю тогда на вашу борьбу за такую "идеологию".

Довелось пару месяцев осенью поработать в одной могилевской конторке. Там напрочь не соблюдались законы ТК, ссылки на которые приводил Blind_Chietlens. Директор этой конторки (коморки) всегда агитировал оставаться попозже и даже на выходных приходить, типа чтобы "побыстрее и лучше освоить технологии программирования в дружном программерском коллективе". А студентики на это велись.

По началу и мне было пофигу на 10-11 часовой день (даже по выходным - и в субботу и в воскресение). Работа была в радость. Но учитывая, что я был на тот момент в конторе слабый в области программирования (C#), то однажды директор и тимлид отмочили такую херню - когда на работу явились новые опытные работники (c#-девелоперы), то они (директор с тимлидом) тупо отобрали у меня ЖКИ-монитор, за которым я работал и всучили мне голимый здоровенный ЭЛТ, который при этом был с хреновой частотой развертки и оказывал повышенное напряжение на глаза. А еще учитывая, что там столики шириной в полметра и прилегали к стене, то экран такого монитора "выезжалал" из стола еще на сантиметров 10.... И сказали это завуалированной фразой "ЖКИ-монитор крутым спецам, а тебе вот этот ЭЛТ, т.к. ты тут самый слабый". Я перестал овертаймить с тех пор. А когда еще получил зарплату в 200 тысяч белорусских рублей (с задержкой в полмесяца), на которую абсолютно нереально прожить, то окончательно забил на них и ушел ничего не объясняя. Сейчас работаю в могилевском гос. архиве, где соблюдены все правила ТК. Набираю опыт программирования на C# (в более разительных темпах, нежели на фирме) в сопутствующей тому атмосферой и условиям в рабочее время. После работы ухожу в приливе сил и еще спортом занимаюсь после работы. И чувствую себя прекрасно. Единственное, что зарплата 430 тыс. руб. Но это лучше, чем 200 тысяч с задержкой.

Missing-male

Уже давно все доказано!

Если > 8 часов то реально эффективности никакой от проделанной работы, потом еще больше времени убъете на исправление ошибок.

Почитайте лучше в свободное время "Peopleware" Тома Демарко и Тимоти Листера


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси