12 апреля 2009, 09:28 · se
5 x 8 = 60 и час работы программиста

Ни для кого не секрет, что очень часто девелоперы работают не по 40 часов в неделю, как это следует из здравых рассуждений (и ТК), а и по 50, а то и по 60+ часов. Прежде всего, я, конечно, имею в виду офисных девелоперов. Мне всегда было интересно "с точки зрения моральной и концептуальной" :), что же именно побуждает работников и руководство компаний идти на этот шаг :). Ответ, конечно, очевиден в большинстве случаев. С позиции начальников - это погоня за завершением проекта в сроки и прибылью, и что-то (что же?) - с позиции (или точки зрения) девелопера. Вот этот вопрос мне и хотелось бы задать аудитории - просто действительно интересно. Особенно на фоне того, что овертаймы все равно редко оплачиваются, если говорить о финансовом интересе. Предполагаю, что причин может быть много - и разнообразных. А то разговоры только о деньгах уже набили оскомину серьезную - жизнь такая, правда, что деньги в ней важны тоже... Но раз овертаймы оплачиваются редко - то вопрос уместен.

Итак: что побуждает девелоперов работать в офисе по 60 часов неделю?

Стоит заметить, что я не могу отнести отнести "проблему 60 часов" к тем, кто работает во фрилансе или сам на себя (дома или в своем офисе - не важно). Это другое: другая мотивация, селф-менеджмент и так далее... это все несколько из другой оперы. Здесь и здоровый энтузиазм, и некоторая доля фанатизма, и желание развиваться - что вполне логично. Поэтому основная целевая аудитория - это офисные работники "на дядю" с достаточным уровнем опыта (испытанного на себе, так сказать) и просто мнения всех, кому это небезразлично.

Здесь высказывались идеи, что надо работать 8-11 часов плюс пару часов в день на развитие - поддерживаю. Но ведь когда мы говорим об овертайме - это почти 100% случаев просто баг-фиксинг в диком темпе. Да, и если собрать все воедино, то 8-11 плюс пару часов на развитие, плюс еще час-два - на дорогу и тд. Возникает вопрос - а такие люди вообще спят? :) А если серьезно, то выходит, что "необходимо бежать изо всех сил только для того, чтобы оставаться на месте" (с) copyleft.

Мне абсолютно понятно желание компании быстрее ввести проект на рынок и т.д. Но мне не всегда понятна мотивация сотрудника в этом деле. Ведь это даже и не развитие почти - это почти всегда действительно баг-фиксинг. Допускаю, что над сотрудником может "висеть" тяжесть последствий нерешенных проблем, или совесть мучает, что он потратил пару часов в неделю рабочего времени на чтение новостей, чтоб совсем не потеряться в этом мире. С совестью все понятно - я и сам, бывает, в субботу прихожу "хвосты подогнать" на пару часиков - что есть, то есть. С другой стороны - за почти 5 последних лет офисной работы, 95% времени я работал, можно сказать, по графику. И не жалею, а даже рад этому. Всегда оставалось время на развитие и не только.

Причем, я могу уйти домой даже в случае, если проблема не решена, а голова "уже не варит" - и не считаю это чем-то из ряда вон (если не emergency, конечно). Надо отдать должное - практически никто никогда не просил меня оставаться сверх нормы в офисе и даже члены команды тоже поддерживали эту идею. В этом вижу здравомыслие начальника, в первую очередь.

И, конечно, надо учитывать тот факт, что если есть желание еще и развиваться, то это станет занимать практически все время, когда не спишь... а есть еще семья и другие дела... вот и получается, что на самом деле немного смысла оставаться в офисе, доводя рабочее время до 10-12 часов в сутки. Даже еще если и усердно работать, как и полагается, но всегда возможно. По собственному опыту - долго в таком режиме все равно не получится жить, но возможно (я называю таких девелоперов "маниаками" в хорошем смысле). Частично - сам такой, но не переношу это на овертаймы просто.

И еще один момент, который всегда был интересен - это пресловутый "час работы программиста". Это все и ничего. Конечно, зависит от квалификации, опыта, фактических навыков - можно к этому понятию прикрутить много обстоятельств. Но, бывает, что после 6-8 часов работы, даже если сидеть в офисе до победных 12, толку вообще может не быть. Проблема, похоже, риторическая. Это примерно, как час работы художника... Конечно, вполне можно четко описать многие "механические" задачи и время, за которое их можно выполнить, но в большинстве случаев это не работает на практике должным образом ведь.

Ваши мысли и критика - приветствуются. Хотелось акцентировать внимание именно на проблеме обычных рутинных овертаймов. К сожалению, это сплошь и рядом встречается. Здоровый осознанный энтузиазм и прочие виды внутренних источников мотивации - это, похоже, имеет мало общего с рутиной. Это всегда намного интереснее.

Обсуждение

Picture_2168?1356409865
+4

Ли Яккока писал - если менеджер считает что работник должен работать сверхурочно, то такому менеджеру не место в компании.

От себя добавлю - я за овертаймы. При коэффициенте 1.5. К сожалению, есть ещё работники, которые предпочитают в силу каких-либо причин не отстаивать свои права и тем самым плохо влияют на развитие отрасли.

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1508783829
+2

Ли Якокка - действительно легендарная личность в управленческом деле..

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1508783829

опа - кто-то, видимо, не согласен.. аргументы в студию, плиз....

891b0bff9aeea1627934912aad77248c?1365455411
+8

Проблема в том, что наши манагеры не дотягивают до этого уровне. У нас все больше практикуется Cover Your Ass тип разработки, когда все пытаются прикрыть задницу на случай того если ничего не получится. И это вместо того, чтобы учиться достигать целей валидными средствами.

Отсюда и овертаймы. Некоторым манагерам просто нужно отчитаться, что в "эти сложные времена мы проявили командный дух и вышли работать сверхурочно", даже если потом придется это все переделать, или даже если это была перестраховка...

Picture_1616?1356409847

Иногда на работе лучше чем дома, особенно если твоя работа тебе нравится, а дома какие-то истерики постоянно :-)

Когда работал в Гонконге, все стабильно работали по 9-10 часов(особенно индусы), даже было как-то стыдно уходить вовремя :-)

Но там другая ситуация, для 80% команды это был не домашний город, и без друзей/семьи делать было особо нечего вечером.

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1508783829

вот с посл. предложением особенно соглашусь... в таком варианте действительно особо нечего дома делать по вечерам - это точно. В принципе, 9 часов "не страшно" в контексте статьи, ибо примерно 9 на самом деле и получается почти всегда: пока придешь, пока раскачаешься, пока пару слов с коллегам, то да се... )))

Picture_2168?1356409865

мне тут трудно согласиться. даже если живёшь в другой стране (я жил), то дома можно заниматься своими проектами. ну и бытовуха время отнимает. а 9 часов не страшно при соответствующей оплате.

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1508783829

нет, я не совсем это имел в виду.... если есть свои проекты (у меня есть, и я сейчас в точно такой ситуации) - то конечно, ими после работы и занимаешься обычно... но это ведь далеко не у всех так... а так - дома ведь и вправду особо больше в такой ситуации нечего делать...

Picture_3060?1356409896

таки 9 и получается... "перерыв на обед" вряд ли можно защитать как нерабочее время. Против 9 никто не возражает вроде как. Хотя ИМХО в XXI веке неплохо бы снизить продолжительность до 6 часов - именно такое время по моему можно работать с наивысшей производительностью.

Missing-male

Все просто. За интеллектуальную работу мозг получает дозу допамина. Удовольствие от этого - несравненное.

В нашей системе наград и поощрений ДОПАМИН выполняет роль педали газа. За небольшими исключениями, данная система контролирует не столько награды, сколько наказания, путем перекрывания допамина.

В таких случаях уровень допамина падает, заставляя нас предпринимать активные действия. В итоге система поощрений ненадолго возвращает допамин, и нам становится хорошо. Этот же механизм работает, например, при победе на спортивном соревновании, похвале или осуждению других людей, и т.д.

Падение допамина подгоняет нас к достижению цели, что может быть достигнуто ценой перенапряжения и стресса.

(http://www.epochtimes.ru/content/view/17488/5/)

Picture_2168?1356409865

согласен, но можно в нерабочее время работать на себя

Missing

При работе больше 8 часов в день человек быстро сгорает. Работа по 100500 часов в день - временное явление для каждого :)

Missing-male
+7

Исходя из комментариев похоже что основная причина овертаймов разработчиков в том, что просто для них разработка это самое большое удовольствие и они не знают чем же еще можно кроме этого заняться:) Не важно на себя или на дядю - кроме компа есть еще в мире столько всего! Кстати, далеко не все разработчики работают по 10-12 часов. Сейчас наблюдается тенденция наоборот - многие работают хорошо если по 5 часов и то считают что переработали.

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1508783829

+1 - весь коммент в цель...

Missing-male
+2

Думаю, что 5 часов для программирования вполне достаточно, даже много :)

Есть вещи, которые отнимают уйму времени, например, просмотр писем, ответы на них, тестирование , настройка среды. Все эти моменты отнимают уйму времени, и мало связаны непосредственно с процессом программирования.

Работать можно по 10-12 часов, но это скорее должно быть исключением из правила и должно продолжаться недолго.

Человек устает, а в следствие усталости делает ошибки, пишет плохой код и прочее.

Поэтому работать надо с желанием и удовольствием, а не под прессингом.

И учтите, исправлять баги дороже, чем сразу написать правильный код потратив время.

Ee0de4fca84c8c3e0d8dbe3424baf643?1401052271
-2

сказки это, даже при овертаймах, программист реально не отрабатывает 40 часов, в среднем, наверняка получится около 6 часов в день работы , остальное время не связано с написание кода.

впринципе, большинство из классических книг говорит примерно о том же, но большинство менеджеров ещё более безолаберные, чем большинство разработчиков.

сам работаю в офисе по 8 8 4 в неделю, плюс ежедневно накидываю полчасика на аську, форум. остальных пол недели профессиональный рост, работа на себя и отдых.

Missing-male
+1

Профессия программиста - очень специфичная сама по себе.

С возрастом работать как робот по 9 часов в день - нет никакого толка.

Я часто удивляюсь, как современная молодежь умудряется просидеть 8 часов на стуле за монитором и при этом ни разу не встать? Что они там всё время программируют?

Программист работает даже тогда, когда едит в метро или транспорте.

Если есть проблема - он над ней думает вне работы.

Что касается самого программирования, то этот процесс порой может увлечь настолько. что 9-10 часов пролетят как 5 минут.

Что касается овертаймов - я категорически против них.

Само понятие овертайма - признак проблем в менеджменте. Значит, кто-то что-то не проанализировал, сделал неверный прогноз или оценку. Почему за это должен расплачиваться рядовой программист?

Ведь что-то запрограммировать, когда знаешь что надо сделать , особого труда не составляет.

Missing
-1

Кстати, не забывайте что по трудовому законодательству, для людей, работающих за компьютером предписан перерыв 15 минут каждый час или 30 минут каждые 2 часа. Так что получается, что рабочий час программиста реально должен составлять 45 минут. Т.е. 8*45мин=6 часов.

Насчет оплачиваемых овертаймов скажу следующее: такая практика допустима, но не на постоянной основе. Так как это может привести к саботажу работы именно в рабочее время. Работники естественно будут хотеть поработать внеурочно за дополнительную плату и поэтому будут специально работать плохо в рабочее время.

Про неоплачиваемые овертаймы даже и не стоит говорить... Лично для меня их не существует. Если со стороны начальства начинаются намеки, то я говорю прямо - "Сразу свободен!"

На мой взгляд нужно правильно построить процесс и планировать работу... Как со стороны начальства, так и со стороны работника. Никогда не следует соглашаться на неопределенную работу. Всегда нужно оценить объемы и предполагаемое время выполнения задания и если, ваша оценка не совпадает с оценкой начальника, обсудить этот момент. Не следует браться за выполнение работы, которая по вашей оценке не будет выполнена в срок...

Picture_63?1356409795

Покажите plz, место в ТК, где написано про такой "45-ный час" ?

Наскока я помню: пологается 15-минутный перерыв, чтобы "отвлечься" от монитора, а не от работы. Формально человек должен продолжать работать (например размышляя над задачей с помощью листика и ручки или доски и маркера).

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1508783829
+2

а много ли вы видели нормальных программистов, которые не думают работе, даже когда идут на остановку домой или как там кто добирается, которые не думают о работе, когда болтают с коллегами на темы недавнего коммента на дев.бай или на других ресурсах... .... =) ну, и так далее..

если человек лентяй, то это не потому, что он плохой программер, а потому, что он лентяй..

Missing
+7

не согласен, что перерывы предназначены для работы вне монитора - вот цитата из той же статьи: "Во время регламентированных перерывов целесообразно выполнять комплексы упражнений. Работающим на ВДТ, ПЭВМ и ЭВМ с высоким уровнем напряженности во время регламентированных перерывов и в конце рабочего дня рекомендуется психологическая разгрузка в специально оборудованных помещениях (комната психологической разгрузки)."

Picture_2168?1356409865
+1

ещё можно программерам подгузники выдавать. дабы не отвлекались

Picture_63?1356409795

за скажем 100% к ЗП? без проблем. Ниже я пояснил, что всё таки не надо забывать о ЗП обсуждая условия.

Missing

А здоровье ты потом за эти 100% к ЗП восстановишь если что? Зрение скажем или психику?

Missing
-1

Предвидя вопрос "Откуда информация насчет 15-ти минутных перерывов" отвечу ссылкой на статью http://pravo.kulichki.com/dop/otdk/otdk1213.htm (см. раздел "Режим труда и отдыха при работе с ВДТ, ЭВМ и ПЭВМ")

Picture_63?1356409795

В статье, нормы сликшом уж ариентированные не на текущие компьюетры, русские, и не актуальные для Беларуси, простите, но это уже попахивает принципом: Как на...ть работадателя. Реквестирую ссылку на pravo.by

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1508783829
+1

ой - только не говорите, что работодатель не думает то же, но в отношении работников... )))))

да и вообще - все эти "войны" - это все, как я уже сто раз говорил, от тотального неуважения людей друг к другу во всем нашем обществе... начиная с верхушки и ниже...

работать надо и головой думать - и все будет в порядке, и проблемы овертаймов не будет.. и к нормам цепляться не придется.

Missing
+3

Господь с вами. Кто здесь кого хочет нае...ть.

Эти перерывы придуманы не для того чтобы кого-то развести и обмануть. Здоровье - это главное для человека. Разве работодатель будет вам платить деньги, если вы вдруг перестанете видеть (тьфу-тьфу-тьфу) или сдвинетесь умом? За шкирку и на улицу... И никому вы нужны не будете... Знаете, есть поговорка: "Работа будет всегда, а жизнь имеет тенденцию заканчиваться". Поэтому, работа - это не главное в человеческой жизни.

Кстати, возвращаясь к "нае...ть" работодателя, предлагаю посмотреть раздел "Компенсации за работу с ВДТ, ЭВМ и ПЭВМ". И тогда высказать свое мнение - кто-кого обманывает (где положенные нам дополнительные 7 календарных дней отпуска? они у вас есть? или у вас как и у всех - 24 календарных дня?)

А если еще и внимательно всю почитать данную статью, то можно увидеть, что работать за компьютером в рабочую смену необходимо не более 6 часов... и плюс еще перерывы... так что я видимо ошибся, что 6 часов чистой работы за компьютером... Т.е. получается. 6 часов работы за компьютером плюс 2 часа работы, как вы говорите, маркером на доске минус перерывы... И кто кого тут нае...л? ;)

По поводу современности компьютеров:

Статья датирована "по состоянию на 25 января 2005 года". Т.е. 4-х годичной давности. Не думаю, что тогда в Беларуси все работали чисто на старых совдеповских компах. Плюс суть статьи совсем не в том на каком компе работает человек. А суть в том что он работает именно на компе!!! И что нужно сделать чтобы сохранить его здоровье и поддержать его в работоспособном состоянии...

Missing
-1

Кстати, почитайте еще примечание в конце статьи - про организацию рабочего места и померяйте - соответствует ли ваше рабочее место этим нормам? ;) В результате замеров, я почти уверен, продолжительность ваших перерывов должно увеличиться на 30%

Picture_63?1356409795
-1

Организация рабочего места нормам соотвествует. Что касается норм времени, очевидно они идоцкие, и тыкайте сами работадателя ими, у меня нет никакого желания. Взять себе перерыв и отвлечься я и так могу. :)

Missing

Вам повезло что у вас рабочее место 3 метра на 2 метра... Крупно повезло! :)

И чем же они идиотские? Вы предлагаете сидеть не отрываясь от монитора все 8 часов рабочего времени? Может еще предложите сделать не 8 часов рабочий день для программистов, а скажем 10 или 12? Кто вообще придумал 8 часов? Почему именно 8? Вот рабы в древности на плантациях круглосуточно работали... точнее от восхода и до заката солнца... Может так и программистам работать стоит?

Я не предлагаю вам тыкать этими нормами работодателя... Просто возмутила ваша реплика по поводу того, что программисты хотят нае--ть работодателя... Просто это еще надо посмотреть, кто кого нае...ает. А ваша точка зрения - это совок. Мы как жили в совке, так и будем жить. И пахать будем на папу карло как и раньше пахали... пока у нас не будут выполняться трудовые законы... пускай и не очень хорошие законы.

Picture_63?1356409795
-1

По поводу рабочего пространства, незнаю, стандартный стол угловой тумбочка, место для стула - это сложно поместить в меньше чем 3x2, потолки тут 4 метра, так что не жалуемся :),.

По поводу рабочего времени, и правил, знаете, а мне ваше мнение совок напоминает. Попытки блюсти реально старые правила (очевидно они не совсем не для тех мониторов, за которыми вы работаете), часы... какой-то нелогичное фетиш по правилам имхо.

У мну позиция немного проще, я осознаю в каких условиях я работаю, и сопоставляю с ЗП, обсуждать условия без привязки к ЗП вообще странно, не находите? Часы... Я работал месяц в германии в одном стартапе, люди вокруг меня вполне себе работали 12 часов в день(это был их стартап), они кто рабы?

А вообще мне достаточно свободный график в 100 раз милее чем любые нормы.

Missing
+3

Если они работали НЕ за интерес (под интересом я тут имею ввиду собственный бизнес) то значит они и есть рабы... И вообще, в какой Германии вы были? Там как раз за нарушение трудового законодательства очень строго штрафуют и применяют санкции... Я когда там 2 года работал, не замечал за немцами свойства оставаться сверх положенного времени. Доходило до того, что могли прервать разговор на полуслове и уйти домой со словами потому что рабочий день закончился и продолжим завтра... а если кто-то задерживался на работе, то частенько имел разговор с начальством о причине задержки....

Насчет совка скажу так - на каком уровне развития жизни находимся сейчас мы, любящие игнорировать всякие правила и нормы и они (германия, сша и др.) у которых любое нарушения законодательства строго карается... И вы поймете, кто совок а кто прогрессивное общество...

Когда соблюдаются нормы и законы, тогда в обществе порядок, каждый занимается своим делом и занимается он им профессионально... И работодатель будет планировать работу таким образом, что бы и в срок успевать и все законы соблюдать... А значит у него не будет возможности разгильдяйством заниматься... А когда вроде как существуют законы, но всем на них глубоко фиолетово, то это и есть совок. Бесправное общество бездельников, которое и устраивает так называемый "свободный" график.

Насчет мониторов... не в старости или в новости мониторов тут дело... тут дело в напряжении зрения и мозга (ну сколько раз можно уже объяснять)... Даже если бы вы писали программы не на компе глядя в монитор а на бумаге, в хорошо освещаемом помещении большими буквами, то эффект был бы практически такой же как и на компе, нажимая на клавиши и глядя в монитор...

Picture_63?1356409795

(отвечу тут)

Зрение вполне себе востанавлимае сейчас штука, цены порядка 500$ за глаз.

Что касается психики, то децкие страшилки про детишек отличников внезапно сходивших с ума оставьте при себе. ) Да и делать из программистов севяриков/работников метталургии не стоит. Я не считаю себе обиженным.

Я бы в той Германии, которая Франкфурт на Майне, за что они работали я не знаю, меня это не касалось.

Missing
+2

500 $ за глаз это да, но во время операции можно и без зрения вообще остаться, да и осложнения всякие бывают

насчет психики, это совершенно не детские страшилки. лично знаю одного чела... программера-фантика, которого очень сильно нагнуло начальство, что он в последствии угодил в психушку... конечно он сам виноват, но всетаки...

И вообще, я не против свободного графика, и совершенно не собираюсь козырять этими нормами. Одно я понял - я разговариваю с человеком, которому наплевать на собственное здоровье (ведь лучше иметь хорошее зрения без всяких операций и бесплатно, чем с большой долей риска и за деньги).

Насчет работодателей скажу так, все они прекрасно знают про установленные нормы, и все они прекрасно знают, что мы про эти нормы знаем мало. Вот и пользуются: когда все хорошо, то нате, берите свободный график - все равно работы счас нет. а когда нужно сделать работу быстро и вчера, будь добр, поработай сверхурочно. В нарушение всех норм.

А свободный график - это некое подобие соблюдения как раз вышеупомянутых норм, только в удобной для вас форме... Но вы об этом не знаете и ставите из-за этого плюсик своему работодателю...

Удачи в восстановлении зрения за штуку баксов (кстати, я лучше в отпуск на курорт съезжу за эти деньги) :)

Picture_1625?1356409848

Сложно поместить? :) Ну не скажите.

Когда по собеседованиям ходил, встречал фирмы, где на площади сравнимой с моей жилой комнатой сидело по 10 человек.

Да и вообще если тупо разделить площадь офиса на количество людей, редко где больше 6 метров получится. Обычно на уровне 4. Аренда ж нынче дорогая.. а люди как всегда дешевы.

Даже там, где вроде бы и заботятся об обстановке и условия комфортны, все равно нормы по площади превышаются. Просто где-то терпимо, а где-то совсем уж вопиюще.

Picture_2358?1356409871
+2

А ты готов поклясться перед Богом, что ты сидишь 8 часов не отрываясь от моника, плюс ты может куришь?, пьешь кофе, и это занимает уже какое-то время, иногда ты нервничаешь и выходишь курить каждые пол часа, или курить тебя шеф заставляет. Кроме того любой работодатель знает, что ты можешь не отрываться от моника занимаясь совсем другими делами. И если ты захочешь что-то написать, допустим на работе но не совсем для твоей основной работы)) Такое тоже бывает, но тут может работодатель полезет за кодексом)))) Было время разработчики ставили условия, но когда идет кризис, и вот что получается)) всем ху.во. Ну и кому теперь ты их поставишь, на многих областях стало не проблемой найти другого разработчика, и тут ты можешь посмотреть сколько получают все остальные, а если у тебя и до этого была зп низкая, значит ты еще молод, и работать тебе надо не вы..бываясь, чтобы обеспечить себе нормальную зп через пару лет.

Picture_432?1356409809

У нас в компании почасовая оплата. Так что если есть овертайм он оплачивается по обычной ставке. Но. ООООООченьт редко кого-то просят поработать именно сегодня побольше. На моей памяти это случается 2-4 раза в год. Так вот. Большинство по собственному желанию вообще не перерабатывает. Тенденция 150-160 часов в месяц, то есть около 18-20 рабочих дней.

А вообще овертаймы - зло. Особенно в течение длительного времени. Был как-то в одной компании проект (не скажу какой чтобы не выглядело черным пиаром), там люди до 23.00 работали в течение трех месяцев. Вот это был жесткач.

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1508783829
+1

сам однажды участвовал в проекте (компанию, ессно, не называю), когда 5-7 человек (замечу, как раз девелоперов) весь месяц работали с раннего утра и до ночи фактически (хорошо еше, что хоть 6 дней в неделю))))), воплощая и переделывая задумки менеджмента. После этого месяца работы тошнило от одной только мысли о работе. Так что согласен полностью. Три месяца - тоже сильно.

Cf2d9c2f53331fb44bfbddfb85f4af36?1508783829

есть и "противоположный" пример, кстати... как-то мы с katran'ом пришли на проект в команду, где до нас уже люди месяцами работали (нет, как раз правильное слово - это "фигачили") с 9 утра и до потери сознания, 6-7 дней в неделю... проЭкт - жесть, какую еще поискать (не веб, но суть не в том; оплата - существенно выше среднего, близко к очень хорошей). мы, как обычно, работали до 6-7-8 часов вечера, в зависимости от тасков - и добровольно уходили. Атмосфера - как и проект... мы-то уходили первыми, поэтому на нас смотрели косо часто. в итоге - мне шанс подвернулся раньше, а ему - немного позже (уйти). нисколько не жалею. не стоит такой образ жизни работы на кого-то денег.

Picture_3060?1356409896

Этот проект сократил им жизнь на 3 месяца, согласитесь.

Как раковая опухоль.

Так последнюю лечат всеми силами, а раковой опухолью под названием овертайм иногда даже глупо хвастаются - мы работаем по 12, 14, 16 ч. - вот как круто!

Missing-male

Полностью согласен с Blind_Chietlens, что всему должна быть норма. Сразу видно, что человек имеет солидный жизненный опыт за плечами. Уж кому-никому, а работодателю явно пофиг на ваше здоровье. Но читая комменты некоторых зазомбированных людей про "идеологию свободно-овертаймерского графика во имя внегласного звания почетного и достойного программиста", создается впечатление, что им тем более пофиг на свое здоровье. Когда, не дай бог, вас прихватит какой-нибудь недуг - посмотрю тогда на вашу борьбу за такую "идеологию".

Довелось пару месяцев осенью поработать в одной могилевской конторке. Там напрочь не соблюдались законы ТК, ссылки на которые приводил Blind_Chietlens. Директор этой конторки (коморки) всегда агитировал оставаться попозже и даже на выходных приходить, типа чтобы "побыстрее и лучше освоить технологии программирования в дружном программерском коллективе". А студентики на это велись.

По началу и мне было пофигу на 10-11 часовой день (даже по выходным - и в субботу и в воскресение). Работа была в радость. Но учитывая, что я был на тот момент в конторе слабый в области программирования (C#), то однажды директор и тимлид отмочили такую херню - когда на работу явились новые опытные работники (c#-девелоперы), то они (директор с тимлидом) тупо отобрали у меня ЖКИ-монитор, за которым я работал и всучили мне голимый здоровенный ЭЛТ, который при этом был с хреновой частотой развертки и оказывал повышенное напряжение на глаза. А еще учитывая, что там столики шириной в полметра и прилегали к стене, то экран такого монитора "выезжалал" из стола еще на сантиметров 10.... И сказали это завуалированной фразой "ЖКИ-монитор крутым спецам, а тебе вот этот ЭЛТ, т.к. ты тут самый слабый". Я перестал овертаймить с тех пор. А когда еще получил зарплату в 200 тысяч белорусских рублей (с задержкой в полмесяца), на которую абсолютно нереально прожить, то окончательно забил на них и ушел ничего не объясняя. Сейчас работаю в могилевском гос. архиве, где соблюдены все правила ТК. Набираю опыт программирования на C# (в более разительных темпах, нежели на фирме) в сопутствующей тому атмосферой и условиям в рабочее время. После работы ухожу в приливе сил и еще спортом занимаюсь после работы. И чувствую себя прекрасно. Единственное, что зарплата 430 тыс. руб. Но это лучше, чем 200 тысяч с задержкой.

Missing-male

Уже давно все доказано!

Если > 8 часов то реально эффективности никакой от проделанной работы, потом еще больше времени убъете на исправление ошибок.

Почитайте лучше в свободное время "Peopleware" Тома Демарко и Тимоти Листера


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси