Белорусский СTO в Долине: «Пять лет назад белорусы горели переездом. А сейчас отказываются от виз»

Математик Артём Цай, выпускник Витебского государственного университета и аспирантуры БГУ, последние 9 лет живёт в Калифорнии.

Артём Цай, dev.by

Уехал туда в составе минского стартапа, выкупленного американской корпорацией NetGear. Команда успешно применила p2p пиринговые сети для работы с игровыми приставками Xbox, чем и привлекла внимание американцев. За пять лет в NetGear Артём вырос из разработчика в ведущего инженера-программиста, потом перешёл на позицию CTO в компанию Folium, которая долгие годы сотрудничает с минской ITS Partner в области R&D, облачных, embedded и мобильных решений. 

Занимаясь в том числе наймом, он хорошо видит, как меняется миграционный поток между двумя рынками. Если лет пять назад, по его словам, был отчётливо виден тренд на переезд белорусов в Кремниевую долину, то теперь вектор движения изменился.

Своими наблюдениями Артём Цай поделился с dev.by.

— С компанией ITS Partner у нас партнёрские отношения, ребята из Минска всегда приезжали к нам в командировки, им это нравилось. Если кто-то хотел оформить рабочую визу, с этим не было проблем.

Поначалу командировки и возможность переезда в Кремниевую долину были сильной мотивацией. Белорусы горели этим. Но постепенно желание переехать сюда стало пропадать. Многие отказываются от уже полученной рабочей визы и возвращаются, кто-то уходит с очень хорошей позиции. Ещё 5-6 лет назад такие случаи были редкостью, а теперь — сплошь и рядом. Можно сказать, это тренд. Хороший он или нет? Для Беларуси, наверное, хороший.

Итак, с какими сложностями белорусы сталкиваются при миграции в Калифорнию?

takasphoto, Flickr

«Знание Java выглядит смешно»

Те парни, которые приезжают специально для участия в нашем проекте и уже на месте хотят сменить компанию, понимают, что быстро им этого не сделать, нужно переучиваться.

Рабочее интервью в Калифорнии сильно отличается от аналогичных в Беларуси. Соискателей спрашивают не о технологиях, языках программирования, приёмах программирования, паттернах — всём том, что интересно нашим студентам. Там это никому не нужно.

В Беларуси принята узкая специализация: кто-то идёт по профилю Java-программиста, требования к которому во всех компаниях примерно одинаковые. В США говорят: нам нужен Senior software developer, а какими способами он решает задачи — неважно.

Если вы приходите в компанию Oracle, то знание Java выглядит смешно. Зато солидно выглядит знание экзотических структур данных и решение олимпиадных задач. Разработчикам нужны фундаментальные науки: теория чисел, дискретная математика, алгоритмы, структуры данных. Поэтому интервью будет проходить в форме решения олимпиадной задачи: иногда математической (там не нужно программировать, надо написать формулу), иногда алгоритмической. Наши ребята этому очень удивлены. После 3-5 неудач они возвращаются домой. Это не связано с их интеллектуальными способностями, просто они к этому не готовились.

А кодинг обычно проверяется на этапе телефонного скрининга. Вас попросят что-то написать и отправить по интернету. Вы спросите, на каком языке, вам ответят: на каком хотите. В больших компаниях всё пригодится: Python — замечательно, Java — отлично. И, самое интересное, через две недели тебе скажут: «У тебя Java? Но нам нужен Python. Ничего страшного: идём с нами, ты разберёшься».

Reuters/Beck Diefenbach

Еще одна трудность — языковой барьер. Приезжим, например, тяжело общаться с нанимателями из Индии. Когда с вами говорят быстро, с напором и непривычным акцентом, это большой стресс. Соискатель может просто не понять задачу, а время для решения ограничено. Поэтому многие приезжие идут для начала на курсы к товарищам из Индии. Полгода они решают с ними задачи, слушают их акцент, проходят пробные интервью, получают рекомендации — и только потом идут на настоящие интервью. Такие курсы стоят около $5 тысяч, но это самый правильный путь. Шансы на то, что ты попадёшь в корпорацию с улицы, практически нулевые.

«Смотрите дом и в конверте подаёте ценовое предложение»

Наконец, главное — это дороговизна. За последние пять лет в США, а особенно в Калифорнии, всё безумно подорожало, в разы. А зарплаты в разы, к сожалению, не выросли.

Квартира из трёх комнат будет обходиться примерно $3500 в месяц. Общественный транспорт тоже дорогой и очень медленный. Электрички хорошо обустроены, но они останавливаются возле каждого столба, и в день вы два часа тратите на переезды.

Зарплаты? Если верить Glassdoor, то зарплата, на которую вы придёте в Google как новичок, составит $135-150 тысяч до вычета налогов. Отнимите 36% налога, страховку, плату за жильё, питание, воду (только за воду месячный счёт может составлять $250-300) и в сухом остатке получите не так много. Явно больше денег остаётся у тех, кто живёт в Минске.

У меня ситуация несколько иная. Когда в семье два программиста со стабильным доходом, муж и жена, вы чувствуете себя гораздо лучше. Именно такой сценарий в большинстве азиатских программистских семей в Калифорнии.

Кроме того, мы приехали раньше и успели закрепиться здесь до начала роста цен. Сейчас бы мы уже дом приобрести не смогли.

Silicon Valley, Flickr

В Калифорнии дом будет стоить миллионы долларов. Да, есть кредиты, но надо понимать, что первоначальный взнос должен быть не менее 20%, иначе кредит будет очень дорогим. То есть если старенький дом в хорошем районе с хорошей школой стоит $1,5 млн, то наличными вы должны внести за него 300 тысяч.

Даже найти дом очень сложно: надо иметь хорошего агента. А покупка — это вообще аукцион. Семьи-претенденты смотрят жильё и в конвертиках подают риэлтору свои ценовые предложения. Конкурировать с семьёй из Facebook, где муж и жена, родом из Бомбея, работают уже лет восемь и могут выложить $1,5 млн наличными, будет сложно.

Многие люди, помучившись, говорят: нам эти сложности ни к чему, мы лучше переедем в другой штат. И действительно, в Сиэтле они за полцены покупают дом в три раза лучше. Там тоже есть офисы Google, Microsoft, куда они и устраиваются. Не факт, что при переезде им выплатят компенсацию, но это всё равно хороший вариант.

«Вместо того, чтобы праздновать Рождество, все ищут жильё»

Цена дома во многом зависит от школы, к которой он приписан, закон о прописке очень жёсткий. Это вообще отдельная история.

Школы оцениваются по 10-балльной шкале, от 2 до 10 (однобалльных нет, наверное, это уже не школы, а исправительные колонии). Два балла обычно имеют школы в мексиканских районах, где дети зачастую просто не учатся. Десять баллов имеют школы в азиатских районах: там всё заточено под интеллект (7 дней учёбы в неделю и никаких каникул), и в качестве хобби её ученики посещают математический кружок или шахматный. Нашим детям учиться там очень тяжело.

Code Camp in Silicon Valley, Flickr

Так как в Калифорнии очень много приезжих со всего мира, получается, что вокруг компаний с определённой специализацией образуются национальные комьюнити. Например, вокруг Cisco – комьюнити из Индии. И если вы покупаете жильё в этом районе, ваши дети вынуждены будут учиться в индийском сообществе. Это тяжело для ребёнка, поэтому родители стараются устроить ребёнка туда, где учатся соотечественники.

Для своих детей, 4 и 7 лет, мы выбрали 10-балльную школу с американским населением, но для этого нам пришлось платить огромные деньги и менять жильё.

Кстати, из-за большого миграционного потока Elementary school переполнены. Если в школе уже учится брат или сестра, ребёнка возьмут. А если нет, то могут и не взять.

Поэтому жильё обычно покупают среди зимы, например, в январе. Вместо того, чтобы спокойно праздновать Рождество и Новый год, все ищут дом. И как только оформили сделку, то, не имея ещё жилья, но лишь с договором на руках вы идёте в школу и регистрируете своего ребёнка.

Бывает и такое, что в районе хорошая Elementary school, но не очень хорошая Middle или High School. Что делать? Снова продавать дом и переезжать. Когда начинаешь объяснять нашим ребятам эти проблемы, они теряются: как нам с ними справиться? Жизнь в Калифорнии – это огромное соревнование, и тем, кто приезжает из спокойных мест, тяжело в нём участвовать.

Наше комьюнити состоит в основном из белорусов, русских, украинцев. Если кто-то приезжает из Беларуси, то собираемся у кого-то в гостях и общаемся. На выходных собираем детей в парках, играем и не приветствуем в это время общение на английском языке.

Тут есть проблема: так как дети ходят в американские школы, они начинают терять русский язык. Английский проще, и они пытаются говорить на нём и с соотечественниками, а потом забывают русские слова, что нас сильно огорчает. Так что одна из задач комьюнити – сохранять русский язык, так как билингвизм – это ценность.

Silicon Valley Meetup 2016, Flickr

В том большом соревновании, которое представляет собой жизнь в Калифорнии, семья, конечно, не добавляет вам очков. Но и отсутствие семьи может стать проблемой, так как жениться белорусскому айтишнику там – шансов мало. Во-первых, там нет девушек. Во-вторых, другой язык, разные культуры. В-третьих, нет времени. Рабочий день – от рассвета и до тех пор, пока не сделал работу. Даже по меркам США, Кремниевая долина – это бешеное место, место отрешения. Там не работают сколько-то часов, там работают всегда, а сколько-то часов отдыхают.

Может, не стоит эту тему затрагивать, но часто причиной переезда для наших людей являются сложности с адаптацией здесь. Люди с нетрадиционной ориентацией едут в Сан-Франциско и очень хорошо там устраиваются, их любят в компаниях, так как они креативные, необычные, а это то, что нужно для инноваций.

«У кого что, в Facebook — бар с коньяком»

Обратной стороной медали дороговизны и стеснённых жилищных условий являются шикарные офисы. И я вижу, что такой же тренд приходит и в Минск. Идея в том, чтобы сделать рабочую среду более комфортной и привлекательной, чем домашняя, чтобы не хотелось оставаться дома, а хотелось жить на работе.

В офисах — душ, стиральные машины, гамаки, комнаты релаксации… У кого что: например, в офисе Facebook стоит бар с коньяком. Во многих компаниях есть common space, куда можно приглашать друзей. Вы можете прийти к другу в Google или LinkedIn, вам на стойке выдадут гостевой бейдж, покажут кампус, бесплатно накормят, вы поиграете в теннис с роботом — двери открыты. Суть в том, чтобы сотрудники гордились своим местом работы. Понятно, что это всё hiring, engagement, но это работает.

Нет, наниматели не боятся избаловать людей. Они умеют выбирать лучших и вовлекать их в работу. Нам далеко до этого мастерства выжать из человека максимум. В Калифорнии умеют это делать, на этом и строится их прогресс.

Silicon Valley Meetup 2016, Flickr

Процесс найма — очень дорогой, расходы доходят до $300 тысяч. Но всё устроено так, чтобы сотрудник эти деньги отработал. В корпорации уже посчитано, сколько человек способен отработать в таком темпе. Максимум — 5 лет. Однажды наступает момент, когда человек говорит: всё, не могу больше! Его отводят в Starbucks попить кофе, там вручают конверт и объявляют: ты уволен. Тогда человек отдыхает пару месяцев и устраивается в другую корпорацию. Нормальная практика.

Считается, что это очень плохо, если вы трудитесь на одном месте дольше 5 лет. Это свидетельствует о том, что вы находитесь в зоне комфорта и уже ничего не делаете. Поэтому обычно, отработав 4 года, человек получает обещанный пакет и начинает ходить на курсы, чтобы освежить старые знания и найти новую работу.

Итого вы живёте в сумасшедшей дороговизне, отвратительно питаетесь, почти не спите. Но вы делаете то, чего никогда в мире не было, вы меняете мир — за это чувство люди готовы жить в грузовике на парковке компании и даже отказаться от денег.

Так что если вы маньяк, если у вас нет семьи, вы безумно любите свою работу и готовы отречься от всего, чтобы быть в дрим-тим, собирайте вещи — вам понравится. Если же есть какие-то сомнения и планы на жизнь, Кремниевая долина — не ваше место.

Petr Ocasec, Flickr

 

Фото: Flickr, Reuters

Источник: dev.by
Нашли в тексте ошибку — выделите её и нажмите Ctrl+Enter.

Обсуждение

Missing
+11

Детей то так зачем? Да у нас даже на принудительных работах в местах лишения свободы выходные есть.

023060881b7c111beefa69fbb517539b?1531786885
+6

куда нести резюме?)

Missing-male
+3

В тексте есть подсказки.

B6bb5dc89beab1234db08d6a483088fa?1401052212
+8

Заголовок "жареный", но статья хорошая.

Missing-male
+2

Статья такая же жареная.

Особенно про "В корпорации уже посчитано, сколько человек способен отработать в таком темпе. Максимум — 5 лет. Однажды наступает момент, когда человек говорит: всё, не могу больше! Его отводят в Starbucks попить кофе, там вручают конверт и объявляют: ты уволен." - поржал.

Пойду коллегам перескажу.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1531786860
+1

Читатели интересуются: но так же не во всей Америке?

Missing
+8

если вы хотите семьи и спокойной программерской жизни не уезжая из республики вы сможете к своему 7..10 летнему стажу начать зарабатывать 4..5 тыс в месяц, если не будете на самообразование забивать. Построите дом, купите маленькую быструю машинку к 40 годам, еще 10 лет поработаете, на счете поднакопите тысяч 300..500 и в 50 уйдете на пенсию, если захотите... Детишки подрастут сами на жилье заработают, где то им поможете, коротким путем проведете через жизнь, сократив время роста заработка через набор знаний а там уже и помирать :)

И главное - все получится никуда не уезжая, основной вопрос только в этом - на сколько стабильным к внешним глобальным веяниям себя ПВТ покажет.

Missing
+1

Мне знакомый рассказывал, что так даже не во всей Калифорнии. ;)

Missing-male

Так даже не во всей Долине, если уж на то пошло.

Missing
+1

Честно говоря США и без этого не очень привлекательно смотрится, то ли дело всякие развитые страны вроде Швейцарии, Финляндии, Нидерландов и прочих центрально- и северно-европейских передовиков цивилизации.

Missing-male
+8

Знаете, побывали мы с коллегами в командировке в Швейцарии. А через месяц я слетал в Калифорнию. И после Швейцарии у меня была такая мысль: "Хм, а не так уж тут и дорого, в этом Сан-Хосе".

8cae2837ddb863abfa90cb1a1ff78ade?1531786870
+11

Интересная публикация. Качество материалов в последнее времо подросло.

701ccbac6a142099216f87d5780dd31a?1401052484
y.paulavets
– Project and engineering manager в ITS Partner

+6

У Президента год Малой Родины (нет, 3 года до 2020), а на dev.by неделя годного материала! Так держать! :)

Missing-male
-3

>> И, самое интересное, через две недели тебе скажут: «У тебя Java? Но нам нужен Python. Ничего страшного: идём с нами, ты разберёшься».

Рукалицо. Я не отрицаю ценность фундаментального образования, но заявлять о том, что можно за месяц-два переключиться на другой технологический стек и начать на нём писать production-ready код - от людей, которые никогда не были толковыми программистами. Подобные заявления чем-то мне напоминают кандидатов на собеседовании, которые ничего не знают, но говорят, что всё могут найти в гугле.

У тебя JS? Ничего, идём с нами, будешь через месяц на С драйверы писать.

У тебя .NET Windows Forms? Ничего, идём с нами, будешь движок на Prolog расширять.

Missing-male
+1

Ещё аналогия

- был баскетболистом 5 лет? Ничего, бегать умеешь - будешь участвовать в марафоне.

- играл в волейбол? Отлично, через 2 месяца заиграешь за сборную по футболу.

Missing
+12

быстрая разработка и внедрение в условиях высокой конкуренции и ограниченного бюджета = много говн..кода :)

Бизнесу нужно быстрое внедрение, с гов.. кодом разберутся только тогда, когда идея начнет приносить деньги и этот гов..код будет замедлять развитие бизнеса :)

Но, "тот индус" который гов..кодил за еду, после того как проект выстрелит, получит монетизацию своих вложений и наймет квалифицированного белорусского архитектора который причешет его гов..код....

Missing-male
+1

Конечно можно.

1. Скорее всего речь там про существующий проект, где не надо с нуля все поднимать, а можно учиться на существующей базе

2. Есть проекты где 4/5 времени уходит на постановку и анализ задачи - тут вообще язык не имеет значения

3. В статье не говорилось про переход с JS в "драйверы писать". В таком ситуации язык будет наименьшей из проблем

B6bb5dc89beab1234db08d6a483088fa?1401052212
+3

И тем не менее так сейчас принято, инструмент вторичен, опыт и знания первичны. Все эти языки и фреймворки - просто пыль, важны фундаментальные теоретические знания.

Фокусирование на языках и "стеке" - это типичная фишка аутсорса, когда "ресурс" надо продать быстро, а заказчика не интересуют инвестиции в персонал.

Missing

JS, .NET Windows Forms, sql - а вы батенька из каких? какое-то от вас неуважение к другим идет

Missing-male

Если "другой" в Вашем сообщении это белорусизм, и Вы имеете ввиду именно "второй", то Вы, вероятно, правы. 1-2 месяца, может быть маловато. Но если "другой" это уже хотя-бы пятый за карьеру, и речь идет о том, что в проект нужно встроиться, а не стартовать его с нуля, на платформе в которой не было практического опыта, то 2 месяца выглядят, вполне реальным сроком для хорошего, разносторонне эрудированного инженера. Есть, конечно, экзотические ниши, с очень объемной сформировавшейся культурой и идеоматикой, на которые не с любым предыдущим опытом удастся переключится быстро, даже при желании. Но это, как раз те исключения, которые Вы сами, ниже по тексту, предлагаете не экстраполировать до общего правила.

9d873028274d465dfa5aa366850decc3?1531786866
Alexey Zelenovsky
– Team Lead в Luxoft

+3

Последние несколько лет получить рабочую визу очень сложно. Вернее даже не получить, а найти компанию, которая согласится тебя на нее подать. Даже не так. Которая согласиться начать обсуждения твоего возможного трудоустройства, узнав, что у тебя отсутствует хоть какой-нибудь виза статус в США. В Гугл и Фесбук в долине без внутренних рекомендаций дойти до этапа, когда рекрутер смотрит на твое резюме, очень трудно. В этом году квоту на рабочие визы подняли и процент прошедших заявок оказался достаточно высоким. До этого несколько лет он был в районе 20, что отвернуло многие компании от иностранных кандидатов. Возможно, дальше ситуация улучится.

1cdb342ea3d8a253e6a7bff7c1f3c68b?1531786850
+4

Всегда есть epam и L1 виза :-)

Missing
+1

> отработав 4 года, человек получает обещанный пакет и начинает ходить на курсы, чтобы освежить старые знания и найти новую работу

Хотелось бы подробностей про пакет ? На сколько месяцев в нём сухпаёк ? И насколько быстро и легко можно найти новое место, особенно после 40 или 50 ?

Missing-male
+4

>>первоначальный взнос должен быть не менее 20%, иначе кредит будет очень дорогим. То есть если старенький дом в хорошем районе с хорошей школой стоит $5 млн, то наличными вы должны внести за него 300 тысяч.

И этот человек будет мне говорить про олимпиадные задачки ....

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531

в статье написано 1.5 млн $

1cdb342ea3d8a253e6a7bff7c1f3c68b?1531786850
+1

>> в Сиэтле они за полцены покупают дом в три раза лучше.

Не сказать чтобы в Сиэтле жилье так уж сильно отстает по цене от долины) зато погода может сильно надавить на психику, хотя если сравнивать с Минском - ОК

Вообще чтобы жить комфортно в Bay Area/SF/LA судя по всему на двоих надо иметь самый минимум тысяч 200 в год. И это я не говорю про детей (хорошая школа, садики и т п). Так что место очень клевое, но как правильно написали - надо много и упорно работать и знать на что идешь. Многие минские айтишники тешат себя иллюзиями, что в любой момент могут переехать сюда и зажить с этими местными зарплатами, снять дом возле работы, взять порш в лиз :D

Missing-male

Для внятных девелоперов на 200К в одно рыло можно выйти достаточно быстро.

А если оба работают так и вообще.

Missing
+2

Ну не сказал бы, что погода в SEA уж очень депрессивная, скорее наоборот - каждая поездка в SF/MPK превращается в стресс от жары.

Missing

Вроде пока ещё у нас в Сиэттле цены на недвижку дешевле. Хотя мы уверенно движемся к СФ. Ибо 3 года назад было значительно дешевле (чем мы и воспользовались =) )

Missing-male
+8

>> Общественный транспорт тоже дорогой и очень медленный. Электрички хорошо обустроены, но они останавливаются возле каждого столба, и в день вы два часа тратите на переезды.

Какой псих в Долине станет ездить на ОТ? Машина и только машина.

>> только за воду месячный счёт может составлять $250-300

Что вы с ней делаете? У нас в сумме вода мусор и прочая фигня даже до сотни не дотягивает.

>> Явно больше денег остаётся у тех, кто живёт в Минске.

И сколько же у новичка остаётся в Минске?

>> На выходных собираем детей в парках, играем и не приветствуем в это время общение на английском языке.

А вот это неправильно.

>> Рабочий день – от рассвета и до тех пор, пока не сделал работу. Даже по меркам США, Кремниевая долина – это бешеное место, место отрешения. Там не работают сколько-то часов, там работают всегда, а сколько-то часов отдыхают.

Может надо таки посмотреть вокруг и перебраться из потогонки в место поприличнее?

>> Его отводят в Starbucks попить кофе, там вручают конверт и объявляют: ты уволен.

Упал пацтол. Не надо работать в таких компаниях когда полно других.

>> Считается, что это очень плохо, если вы трудитесь на одном месте дольше 5 лет.

Скорее нетипично. Да и взгляд на мир закостеневает от долгого сидения на одном месте.

>> Итого вы живёте в сумасшедшей дороговизне, отвратительно питаетесь, почти не спите.

А... Ты описываешь стартап, который толком в компанию ещё не вырос. Там да, и переработки, и увольнения с драмой, и денег нет нихрена, только туманные перспективы

1cdb342ea3d8a253e6a7bff7c1f3c68b?1531786850
+3

> И сколько же у новичка остаётся в Минске?

Если взять зп в 5к в Минске (после налогов) и со своим жильем (или даже съем за каких 500-700 в месяц) - то выйдет на руки больше чем как у 200к (тотал в год) в гигантах

> Ты описываешь стартап, который толком в компанию ещё не вырос

Человека заколебало, что в долину все прутся и увеличивают цены на жилье до небес, вот, останавливает поток как может)

Missing
+2

>> >> На выходных собираем детей в парках, играем и не приветствуем в это время общение на английском языке.

>> А вот это неправильно.

А что именно неправильно? Парки или обучение русскому языку?

Missing
-3

Судя по твоим предыдущим постам ты троллишь местную безззаботную аудиторию. Сиди дальше в своем dropbox v2 и рассказывай сказки. Чел который при деле в долине, на локальные форумы не ходок.

Missing
+4

Кто-то может пояснить, картинки с двумя особями женского пола и пожаркой к каким вообще тезисам относятся?

Missing
+7

Это из недосказанного:

- ради женщин ехать не стоит

- зато у нас красивые пожарные машины

Missing

Очевидно, Ватсон, К тому, что ждёт на рынке невест.

Missing
+1

Выскажу мысль кэпа - не так важна абсолютная сумма заработка, сколько ее разница по отношению к доходам других. В долине с этим совсем бо-бо, обычный трудовой лагерь...

Missing-male
+1

Кому важна? Для понторезов разве что.

1cdb342ea3d8a253e6a7bff7c1f3c68b?1531786850
+7

Не так важна сумма заработка, как просто уровень твоей жизни, людей вокруг, безопасность и перспективы для собственного бизнеса

Missing
+1

Это мысль Аристотеля :), если не ошибаюсь.

Missing

Отличное интервью. Возразить нечего =)))

Missing
+2

Хотя... те, кто жил в авто на парковке компании, делали это не потому, что хотели совсем вот так уж поменять мир - они экономили чтоб выплатить кредит на учёбу или чтоб поднакопить денег на первоначальный взнос на жильё. (это я вспоминаю что было написано в местных новостях про этих ребят)

Некоторые знакомые снимали студию на 3-4 человек, чтоб сэкономить - тут куча вариантов.

Missing

вы этой статьей убиваете всякую надежду на будущее у тех, кто тут зарабатывает 2500 и причитает как он не покладая рук кодит от темна до темна, с 9 до 18, и что в "америке" ему бы за эту же работу платили 12500! Беларусь - рай для программиста, хочешь - иди в оутсорс, компаний валом, рабсилы не хватает, с нуля можно уже 1000$ получать. Если чуть умнее и самоорганизованнее - можешь пойти работать на себя для местного рынка, так как в конторах, которые работают на местном рынке, в сотрудниках только те, кого даже в самый захудалый оутсорс не взяли, а цены - космос. Самый захудалый сайт - 1000$, на выходе - как купить простой шаблон за 100$, делается за 1 день. 1с-ники - меньше чем за 30$/час заманаешься искать, а на выходе - такой же низкокачественный продукт, делающий часами простые операции. Любой средней руки программист, который поработал в оутсорсе - на местном рынке уровень Бога. А если с 1с-битрикс "на ты" то 10-ку можно вынимать вообще полмесяца загорая.

Missing-male
+8

) градус бел ит повышается

раньше осторожно говорили про 5к в месяц, потом бурно обсудили 50 в час, и тут на повестке дня всплывает "10-ку можно вынимать вообще полмесяца загорая"

Missing

Ну и бред :) Живу в долине много лет и уверяю вас, что почти все в этой статье - полнейший бред. Особенно посмеялся про отсутствие девушек :)

Missing
+3

Подозреваю, что девки там есть, а ситуация такая же, как в Бундесрепублик Дойчланд - всё заканчивается импортом из родных пенатов.

Missing

Я посмеялся с твоего коммента, потому что почти все в этой статье чистая правда.

Missing
-1

Риторический вопрос, что делает на белорусском ИТ форуме человек из долины за 10000 миль, у которого все, как я понял, в шоколаде? :)))

Missing-male
+3

прочитал - какое-то нытье про "няма грошау"

Missing
+1

скинемся, поддержим наших товарищей в долине, чай не чужие, может когда и самим придется стоять с протянутой рукой у офиса гугла или фейсбук

Missing

вынесу тему из свернутых комментов выше - видите как у них это называется, привезти на всё согласную деўку с родины - "импорт" ))

Missing
+1

Тут тоже не так просто. Во первых, до того как ее привезти - нужно быть уверенным, что ты не захочешь ее увезти обратно через неделю/месяц. Допустим, любовь с первого взгляда, вот она девушка твое мечты, готовая на все, приезжает в штаты, проходит время, она осматривается и осознает, что сможет найти себе парня куда интереснее и что вы, в сравннении с окружающими, уже совсем не такой замечательный, и она смотрит по сторонам, а таких случаев здесь ой как много.

Missing

Уважаемые, эмигранты, объясните, зачем вы здесь все это пишите?

Missing

Вся ветка свелась к деталям поиска подруг ;)))

Missing-male
Mitri
– Капитан в ИП

+2

Потому что нам, "оставанцам", интересно почитать, как им там живется.

701ccbac6a142099216f87d5780dd31a?1401052484
y.paulavets
– Project and engineering manager в ITS Partner

+6

Кто за то чтобы уговорить dev.by и Артема на второе интервью с вопросами от читателей? :)

Missing
-2

а оно надо? строго единоличный опыт выдаваемый за всеобъемлющий анализ - классическое топливо для холивара. если тебе хочется потратить на что-то деньги - в КА будет радикально больше способов это сделать чем в минске. просто за счет того что заработки действительно варьируются в широчайшем диапазоне и абсолютно свободный рынок.

Missing
Evgeny Pestrikov
– Senior Software Engineer в REDNAVIS

+2

В общих чертах солгашусь со всем. В мелочах, например "В Калифорнии дом будет стоить миллионы долларов" - я бы ставил большее ударение на Долину, а не на Калифорнию, которая весьма отличается от долины и сама по себе довольно разнообразна.

Еще хотелось бы несколько расширить список причин по которым смысл находиться в долине имеет, в статье более менее описана одна из них, первая которая:

1. движуха/драйв, работа над инновациями

2. вы приезжаете на первую работу в США

3. только в долине можно неплохо сыграть в опционную лотерею

Немного подробнее.

1. +к тому что описано в статье, само собой долина будет лучшим местом для своего стартапа или при наличии в нем высокой доли.

2. именно в долине работодатели вам будут рады больше чем где-либо, будет проще что-то найти, открыть визу. Сюда же - первая работа в IT для вашей жены, которая не из IT. Т.е. если брать среднего _нормального_ программиста из РБ, то вполне логично ехать в долину даже на небольшие (меньше 100k) деньги, за 1-2 года обосноваться, понять новые правила игры/жизни, немного окультуриться, сыграть заодно в п.3, что к слову не всегда просто на этом этапе. В это же время попытаться войти в IT второй половине, что сделать гораздо проще чем в Минске, несмотря на отсутствие языка.

3. ставки высокие, но и риски тоже. в этом заключается солидная составляющая причины дороговизны долины. китайцы, индусы, русские, американцы - абсолютное большинство получает в долине никак не 300k (такая зарплата, к слову, чаще всего те еще американские горки, когда вы нужны на проекте очень короткое время, а дальше - впуть самому искать новый оффер), а живет на затянутых поясах на те самые $100-150k на семью и мечтает о том что их опционы выстрелят во что-то от полу- до нескольких миллионов $$. по статистике выстреливания стартапов некоторые из них таки получают, но вы помните - что-то около 1 из 100. при этом конечно остальные 99 не остаются у разбитого корыта, еще 5 из них дожидаются бонуса в $250-500k и так далее по ниспадающей. а что такое бонус в $500k за пять лет? это всего навсего +$25k к зарплате в год. т.е. можно не ждать на одном месте, а просто расти. но большинство выбирает ждать, рассчитывая на гораздо большие суммы. все это ведет к перенаселению при непропорциональном росте зарплат - то что надо бизнесу.

А теперь главная идея - тем больше получаемый профит из каждого из трех пунктов и из долины в частности, чем быстрее вы его реализуете (с ним заканчиваете) и уезжаете оттуда. Не важно куда - в Техасс, ЛА, NC, Минск, Москву.

Если первая работа, переходим в п.1 или 3 по истечении 1-2 лет, или сразу уезжаем. Если п.1, стартап - то необходимость оптимизации выдавит ваш бизнес оттуда если скорость наращивания активов (а это вроде как единственная цель всякого серьезного бизнеса) станет ниже средней по долине или от нее вы больше не получаете никаких бенефитов. С п.3 играемся пока не надоест как во всякую рулетку, держа руку на пульсе и непрерывно рассчитывая массив переменных как-то коньюктура, свой вклад в компанию, доверие, наконец семья и дети.

Такое время.

Такое мнение.

Рекомендую еще прочитать пост "Silicon Valley: синдром поздней Римской империи?" на ту же тему.

Missing
Evgeny Pestrikov
– Senior Software Engineer в REDNAVIS

+2

в п.2 еще нужно добавить быстрый карьерный и зарпалатный рост. пока он есть - имеет смысл расти прямо там, на одном месте или прыгая между компаниями. когда достигнут потолок или гемморой от высоты позиции начинает напрягать, не устраивает work and life balance - пора сворачивать.

Missing-male
+2

В общем, если есть немеряные амбиции, молодость и здоровье, то смысл есть. Можно приехать, поспать несколько лет в комнате с руммейтами, прокачаться, приобрести опыт. Если повезёт, подняться в долине, не повезёт - можно найти при этих скилах работу в других штатах. Другое дело, что потратить на задротство лучшие годы жизни выбор так себе. У меня в своё время выбора не было, потому пришлось. Теперь вот думаю, как на старости лет соскочить. Ибо и здоровья уже столько нет, стал люто уставать. И хотелось бы что-то увидеть в жизни, кроме работы и задротства в нерабочее время. Не в долине, если что, но континент тот же.


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси