16 мая 2012, 11:30 · ipeda
Что можно сказать о качестве ИТ-образования в Беларуси?

брифингВ пятницу 11-го мая в Минске в пресс-центре газеты «АиФ» прошел брифинг, посвященный уровню ИТ-образования в Беларуси и его вкладу в экономику страны. Пресс-конференция была приурочена к 10-й годовщине со дня начала деятельности учебного центра компании IBA, а спикерами мероприятия являлись заметные фигуры в сфере отечественного ИТ-образования.

Главные вопросы и официальные ответы

Можно ли в нашей стране получить качественное и современное ИТ-образование? Готовят ли в Беларуси специалистов по всем направлениям индустрии информационных технологий? Насколько конкурентны программные продукты отечественных компаний на экспортных рынках? Какое будущее ждет белорусскую ИТ-сферу в целом и ИТ-образование в частности? На эти и другие вопросы предложили свои ответы спикеры пресс-конференции, среди которых были: декан ФПМИ БГУ Павел Мандрик, директор учебного центра IBA Владимир Дюбков, генеральный директор ассоциации «Инфопарк» Владимир Басько, коммерческий директор литовской компании Consulting & Training Group (CTG) Ясюлис Вигинтас. В первую очередь обсуждались возможные пути получения ИТ-образования в нашей стране. Если не считать самоподготовку и корпоративное перенятие опыта, то таких путей не так уж и много. Или вуз (скорее всего, государственный), или центр переподготовки при том же вузе, или частный учебный центр (скорее всего, при одной из крупных компаний: IBA, BelHard, Epam). В той или иной степени все эти возможности связаны и часто дополняют друг друга. Коснувшись отношений вузовского и дополнительного образования, Владимир Дюбков отметил, что учебные центры развивают тот фундамент, который закладывают вузы в будущих специалистах. А основной задачей университетов является не осваивание какой-то конкретной технологии, а развитие у студентов способности самостоятельно впитывать новые знания.

Господин Павел Мандрик (напомним, декан одного из самых «сильных» ИТ-факультетов Беларуси) подкрепил такой вывод тезисом о том, что вуз – это целый общественный институт, на котором лежит большая социальная ответственность. Кроме обучения конкретной специальности, он выполняет и другие функции (дает общее высшее образование, воспитывает, предоставляет некоторую опеку и т. д ). Поэтому он оправданно выполняет немного другие задачи в сравнении с учебными центрами. (Впрочем, эта оправданность для многих не бесспорна...) Директор инфопарка Владимир Басько предложил в перспективе объединить существующие частные образовательные центры в одну большую структуру. По его словам, это может быть единый центр ИТ-образования при ПВТ. Внутри такого центра будет проще управлять направлениями образования, чтобы на рынке не было дисбаланса специалистов по каким-то определенным специальностям. Идея выглядит интересной, но совсем не факт, что такой подход будет действенным. Ведь монополия убивает конкуренцию, которая, как известно, двигатель прогресса в современном мире. К тому же при наших реалиях очень сложно оценить действительную потребность рынка в определенных специалистах, чтобы управлять предложением образовательных программ. Гостем брифинга был представитель литовской компании в сфере услуг ИТ-образования Ясюлис Вигинтас. В целом он подтвердил высокий уровень таковой отрасли у нас. Программы для большинства курсов поставляются вендорами (Microsoft, SAP, Apple, Cisco и другими), поэтому они одинаковые как Беларуси, так и за рубежом. А так как цены на эти программы устанавливаются отдельно для каждого региона, то стоимость на какие-то определенные курсы в нашей стране часто дешевле, чем в той же Литве, потому что мы относимся к разным региональным отделениям компаний-вендоров. В Литве каждый государственный служащий для продолжения деятельности на своем посту обязан получить сертификат, подтверждающий что он получил определенное образование в сфере информационных технологий. У нас такого закона нет, поэтому часто работники госпредприятий не умеют пользоваться компьютером даже на базовом уровне! В последний год-два без этих знаний на производстве становится совсем туго, поэтому наши госкомпании постепенно хватаются за голову и берутся за ум. Одним из экспертов пресс-конференции был Владимир Коледа, заместитель начальника Главного расчетного центра БЖД. По его словам, несколько лет назад их компания почувствовала необходимо повышать уровень сотрудников и стала сотрудничать с частными образовательными центрами. Безусловно, это очень важная и правильная позиция, однако жаль, что уровень кооперации не так уж и велик, потому что переподготовку за все это время прошли только несколько десятков работников железной дороги. Говорили на пресс-конференции и об конкурентности услуг белорусской ИТ-отрасли на глобальном рынке. Основу привлекательности наших продуктов составляет их цена. Уровень жизни в стране и льготы, предоставляемые участникам ПВТ со стороны государства, позволяют формировать низкую стоимость на продукты отечественных разработчиков ПО. Чаще всего речь идет об аутсорсинговых компаниях, но постепенно увеличивается и количество разработчиков, которые занимаются продвижением собственных продуктов. Участники сошлись во мнении, что наша страна добилась заметных успехов. Год от года увеличивается доля ИТ-продуктов в общем экспорте товаров и услуг. И главным козырем белорусской ИТ-колоды являются способные люди и те традиции технической интеллигенции, которые были заложены еще в Советском Союзе.

Проблемы отечественного ИТ-образования

Несмотря на непрерывные реформы и бесконечные разговоры (например, о сокращении сроков обучения), белорусские вузы пока не готовы стать частью Болонской системы, и это не единственная примета кризиса высшего образования. За примерами не нужно ходить далеко: молодой энергичный преподаватель БГУИР выбирает новую интересную технологию, студенты готовы учить новый предмет, но… Для того, чтобы ввести этот курс в учебную программу, надо пройти через столько бюрократических проволочек, что энергии хватит только у самых терпеливых. И даже если хватит энергии, то может не хватить времени, уж больно быстро в современном мире меняются направления ИТ-индустрии. Похожие проблемы с внедрением новых программ есть и у центров переквалификации при вузах. В какой-то степени они конкурируют с частными образовательными центрами, но к последним люди идут за более конкретными и модульными знаниями. А основной задачей институтов переподготовки является привлечение в ряды «айтишников» новых людей из других сфер. Институты переподготовки дают студентам новое образование на основе уже полученного ранее. Для многих это реальный шанс: получить ИТ-специальность и перейти в другую сферу, где высокие средние зарплаты. И если студент относится к учебе по новой специальности серьезнее, чем просто «получить корочку», то наверняка в будущем станет хорошим специалистом. А как насчет частных учебных центров? Их основной недостаток – это узкая направленность программ, которые обычно сложно выучить, не имея предварительных знаний. Пройдя курс обучения языку C++, пекарь вряд ли с ходу станет хорошим программистом, а юрист, скорее всего, не освоит администрирование оборудования Cisco за короткий период времени. Но, объективно говоря, только в таких центрах белорусы могут выучить многие передовые технологии и познакомиться с новейшими инструментами производства. С этой точки зрения вполне показательна статистика распределения по должностям слушателей курсов, которую предоставил Учебный центр IBA:

  • администраторы, программисты (менеджеры среднего звена) – 64%
  • руководители – 28%
  • другие исполнители – 8%
Как видим, эти данные не отличаются большим разнообразием, но в этом совсем нет вины образовательных центров. Центры всего лишь подстраиваются под рынок. Они предлагают определенные программы, когда на эти программы есть спрос, и, естественно, на эти программы записываются определенные категории слушателей.

Пути решения проблем и некоторые выводы

Хотя белорусская ИТ-индустрия развивается быстрыми темпами, но прочные традиции в этой отрасли пока не заложены. В итоге получается замкнутый круг: чтобы развиваться дальше, необходимы специалисты в более узких областях знаний, но опытных специалистов в этих областях нет и получается, что не у кого перенимать опыт. И это – реальная угроза через какое-то время оказаться в тупике. Кроме уже озвученных, не следует забывать и о других проблемах: неудовлетворительные условия работы преподавателей и ценных специалистов, спровоцированный этим фактором отток кадров за рубеж, сложности при распределении студентов-бюджетников на государственные предприятия, малый масштаб деятельности учебных центров и др. И ведь очень трудно не понять перспективного преподавателя, который уедет работать, например, в Европу, вместо того чтобы вертеться, как уж на сковороде, и думать, как прокормить семью в нашей стране. И студент-отличник скорее хотел бы работать над какой-нибудь интересной программой моделирования комических полетов, чем переклеивать наклейки, работая на одном из гигантов белорусского машиностроения. На днях президент поручил «придать новое дыхание ПВТ», подстегивая резидентов Парка увеличить темп освоения новых технологичных проектов. Правительство сейчас разрабатывает проект соответствующего декрета, что не может не тревожить наши ИТ-компании. Конечно же, они продуктивно перенимают опыт зарубежных коллег, и можно сказать, что белорусская ИТ-индустрия, пожалуй, является самой «капиталистической» на фоне переходной экономики страны. В такой ситуации административные меры могут больно ее задеть. И в то же время государство может существенно помочь. Создавая новые благоприятные условия для ИТ-компаний, размещая заказы в этих компаниях со стороны госпредприятий на разумных условиях, упрощая процедуры внедрения новых программ в вузах и повсеместно внедряя новые технологии, можно не только существенно повысить эффективность ИТ-отрасли, но и создать предпосылки для роста качества ИТ-образования. Общий рост отечественного ИТ-рынка, безусловно, приведет к улучшению качества соответствующего образования. Студенты смогут проходить практику в успешных и серьезных компаниях, в стране будет больше высококлассных специалистов, которые смогут делиться знаниями, да и спрос на новые специальности будет подстегивать учебные структуры к расширению услуг. Никто здесь не будет спорить: ИТ-образование у нас вполне конкурентоспособно и все не так плохо, поэтому программисты в ближайшей перспективе без штанов не останутся. Но это совсем не значит, что не нужно пробовать улучшить ситуацию, искать пути получения дополнительной выгоды и хотя бы иногда вспоминать про оптимизацию процессов. Тем более что потенциал есть и «канистры-то» у наших айтишников «шарят».

Вакансии
Новые комментарии

Обсуждение

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634
+5

Что я могу сказать по данной теме: грустно это все. Очень грустно.

Лучше и не скажешь, наверное.

Missing-male
Humanoid
– java пастух верблюдов в пустыне

+3

"Из наших универов хорошим специалистом можно выйти не благодаря системе образования, а вопреки ей"

не помню на каком форуме встретил, но уж очень хорошо она описывает ситуацию в которой учился сам

были и хорошие преподаватели, но их единицы

Picture_4509?1356409937
+2

- Что можно сказать о качестве ИТ-образования в Беларуси?

- Пациент скорее мертв, чем жив.

Picture_6624?1356409997
+1

а если организовать в Рб частный универ с текущими популярными технологиями (web nosql mobile анализ дизайн (как специализация на базе художественных школ - то есть другие экзамены ...) ... ) и утвердить программу тогда в Министерстве-причем писать не клеркам а напрямую самизнаетекому. Сделать обучение три года причем не на срок а на результат ?

Периодически приглашать в страну специалистов ведущих из ближнего зарубежья. Сделать входными экзаменами языковой тест и скажем С# или ++ cделать пару бесплатных мест(не больше 5) и платные по результам тестов.

Missing-male
Константин Овсянников
– Доцент в Белорусско-Российский университет

-1

"а если"

Кто это будет реализовывать? Государству это неинтересно - государство это система крайне инерционная. Частному капиталу - и подавно. А знаете почему? А потому что это не принесет прибыли.

Missing
-1

Скорее наоборот, государство - это крайне НЕинерционная система.

Bf78e7425a9b9d01ad6b30333a89c972?1365522327
Winnie
– Performance optimization manager в EPAM Systems

Много вопросов и много риска, так что подозреваю, что не организовать ли :)

И думаю, что главный риск - он для потенциального студента. Зачем успешному выпускнику школы идти в непонятое непроверенное учреждение на платное (причём сильно платное), если он может пойти на бюджет, скажем на ФПМ или КСИС? Даже если платить будет не студент, а компания, то всё равно мутно для студента (ведь он же не согласится с концепцией распределения по-буржуйски?) С другой стороны, если туда будут школьные аутсайдеры идти, то зачем такой университет нужен тогда работодателю?

В общем много вопросов :) Когда будут ответы - тогда всё будет :)

Missing
-1

> а если организовать в Рб частный универ

В РБ достаточно частных универов, пусть они сами разбираются как им делать бизнес :-)

> (как специализация на базе художественных школ - то есть другие экзамены ...) ... )

Вот тут согласен. Почему архитекторы должны сдавать экзамен на рисование ? Так и будущие программисты должны сдавать экзамен, в первую очередь, по информатике и практике программирования, а не физику и хрен там ещё знает что.

> Сделать обучение три года причем не на срок а на результат ?

это будет бакалавр. Мало кто из способных студентов согласится на понижение статусной составляющей своего образования.

Missing-male
Maledictus
– Программиста в ТКП-Софт

-1

Давай еще матан на второе место поставим!! Что ты несешь вообще? Программирование - это инструмент. Алгоритмы и математика делают из простого программиста-быдлокодера-сайтписателя нормального мощного востребованного специалиста. Если так посудить - то нужны хотя бы базовые знания компа и все - это из компьютерной области - что бы в итоге при желании стать специалистом в программировании.

Missing

Это вы какую часть моего комментария комментируете ? :-)

Missing-male
Maledictus
– Программиста в ТКП-Софт

это часть про экзамен по информатике и практике программирования

Missing

И что вас не устраивает в том, чтобы сдавать задачи по программированию, а не по физике ? Я имею в виду вступительные экзамены.

Missing-male
Maledictus
– Программиста в ТКП-Софт

+1

Например то, что я начал программировать и осознал себя программистом только в институте.

Missing

У каждого свой путь, но сейчас компьютер есть у многих школьников и уроки информатики для последних двух классов обязательны уже не одно десятилетие. Моё мнение, что можно смело менять физику на информатику во вступительных экзаменах на специальности со словами "программист" и "автоматизация".

Missing-male
Александр Филипчик
– Principal Software Engineer в PlayStation Network

Как правило лучшие осознают себя раньше.

Так что за экзамен по информатике.

Missing-male

>nosql?

как там в прошлом веке?

>С# или ++

а почему эти языки? особенно шарп, который от майкрософта. лучше уж питон, который довольно прост в изучении, чем непод\ёмные плюсы.

Подумай над этим.

Picture_6624?1356409997
-2

мне кажется что уже сейчас министерству нужно вкладывать деньги не в уроки труда и шитья а скажем в ворккемп по желанию - где стая школоло будет сначала читать теорию а потом дядя из дейтсвующей IT конторы будет читать практику и раздавать таски.

Проверка результатов по вебу и уроки тоже по вебу сразу на 2-3 школы. ребят посадить параллельно набивать код на начальном этапе повторяя за бывалым гуру ... + таким образом будет выдаваться статус аспиранта/магистранта или кандидата наук в IT ... не за никому не нужные проекты а за реальное количество людей которые начали работать и платить налоги стране...просто имхо ...

Missing-male
Maledictus
– Программиста в ТКП-Софт

Скажу честно - НЕ СОГЛАСЕН. Труд, если его нормально преподают, дает больше профита в общей жизни, чем программирование для тех, кому оно не надо. Тем более труд преподают в тех классах, когда особо о программировании не думают

Missing

И труды тоже нужны. Но почему в спец. школах иностранные языки учат с 1-го класса, а в остальных с третьего ? По моему, было бы нормальной практикой иметь спецклассы или даже спецшколу, где детей учили бы программировать класса с четвёртого-пятого. Скорее всего, такое даже уже есть.

Missing-male
Maledictus
– Программиста в ТКП-Софт

+1

Вот тут плюсую. Школы для подготовки программистов нужны.

Missing-male
Константин Овсянников
– Доцент в Белорусско-Российский университет

+4

Вот читаю отчеты о подобных мероприятиях и думаю - у нас все очень любят поговорить, а вот конкретных шагов никто не предпринимает - "надо повышать оплату, надо повышать престижность" или " неудовлетворительные условия работы преподавателей и ценных специалистов". Ок. Какие будут предприняты ДЕЙСТВИЯ по итогам данного мероприятия?

Missing-male
free
– Java Developer в IBA Group

+1

А по-мому, как-то потешно говорить об элитности (уровне) высшего образования для индустрии аутсортинга...

Missing-male
+11

Об образовании однозначно можно сказать следующее - о нём все очень любят поговорить, причём с позиции образованного человека. Сотни и тысячи считающих себя высокообразованными людей пишут в комментариях о том, какое плохое у нас образование. Что в некотором смысле вступает в противоречие со статистикой комментирующих.

Айтишное образование в РБ позволяет IT-бизнесу расти и развиваться, о чём косвенно свидетельствует увеличение количества IT-контор и их постоянное расширение. С этой точки зрения с IT-образованием у нас всё ОК. (Жалобы типа "Для выполнения вялых аутсорс-проектов или написания продукта за зарплату 2К$ в месяц сильно не хватает специалистов уровня Google" в расчёт не берём.)

С другой стороны, существующая в РБ верхняя планка зарплат в районе 3К$ говорит о том, что уровень образования управленцев и руководителей не позволяет им организовать бизнес таким образом, чтобы у программиста был финансовый стимул развития не только в первые 3-4 года работы. В итоге те, кто может и шарит, уезжают туда, где могут и шарят (Google, MS и пр.) С этой точки зрения у нас с образованием не всё ОК.

Вывод: качество IT-образования в РБ соответствует возможностям и потребностям местной IT-отрасли. (спасибо, Кэп)

Missing-male
amok
– Team lead в ISsoft

Хотел было написать всецело поддерживающий пост, но потом подумал, что не всё так просто. Люди ещё уезжают, потому что они со своими мозгами могут получить существенно больше в качествве жизни. Так что кто-то будет уезжать в любом случае (часто самые умные). Но, с другой стороны, 3K в месяц у нас после налогов это лучше чем 70К в год в штатах после :)

А с образованием у нас всё нормально. К ФПМ особо претензий нету.

Picture_5188?1356409956

> А с образованием у нас всё нормально. К ФПМ особо претензий нету.

orly? а вам сильно пригодился в жизни непристнопамятный курс господина Корзюка? а сколько геморра вы поимели сдавая это? не лучше ли было вместо всего этого поучить, например, нейронным сетям - для того чтобы это осознавать не нужно больше чем базовый курс матана и методов оптимизации. или, например, ввести курсы по computational biology и прочим бурно развивающимся отраслям, которые очень, очень интересны студентам, потому как имеют вполне реальный практический выхлоп и позволяют вам, применяя полученные вами же знания, делать что-то для того, чтобы этот мир стал немного лучше. for great justice! это кагбе немного мотивирует. а сейчас у большинства студентов логика примерно такая: поступлю на ФПМ, на 3 курсе пойду писать игрушки под айфон, вот оно мое светлое будущее. ну а учитывая, что посещаемость и все остальное никто не регулирует - вообще буду бухать вместо того, чтобы учиться, все равно г..но какое-то ненужное преподают (и ведь так и есть)...

Missing
+4

Нейронным сетям - учат на отдельных кафедрах, computational biology - это тервер :-) Вообще, "ведущесть" ФПМ скорее обусловлена наличием титулов на международных олимпиадах по программированию. А прикладная математика как таковая имеет в разы меньшую востребованность чем программирование.

Вообще, глядя на вашу нелюбовь к ФПМИ БГУ им. В.И.Ленина - вам наверное больше подошло бы обучение на ПОИТ или АСОИ в БГУИР или БНТУ.

Picture_5188?1356409956

нет уж спасибо, пока на беркли ориентируюсь :)

Missing

Тогда самый простой способ туда попасть, на мой взгляд, это закончить образование в БГУ им. В.И. Ленина и пытаться поступать в магистратуру или аспирантуру в штатах или европе. Может быть, даже бесплатную.

Но, как правило, программистов, нюхнувших денег, образование уже не интересует :-)

Missing-male
Александр Филипчик
– Principal Software Engineer в PlayStation Network

70к после налогов в штатах?

Если да, то это выходит 5.8 чистыми - не сказал бы, что в РБ лучше.

Missing

Что важно для человека ?

1) Жильё

На 3K в месяц у нас можно скопить на нормальную квартиру в собственность за 3-4 года. Если сильно экономить, можно и за два :-) Ряд моих знакомых программистов вообще строит дома за городом.

А в штатах какие перспективы ? Ебатека за картонный домик на 4-5 штук в месяц сроком на 40 лет ? При том, что цены на недвижимость ой как прыгают в зависимости от многих факторов, и если попасть неудачно, то после 5-10 лет выплат остаточная стоимость недвижимости может оказаться выше рыночной :-) Не хочешь, арендуй за 1K в месяц жильё (эта цифра подтверждена многими).

2) Питание

В целом, достаточно одинаково.

3) Медицина

Тут общее правило - хорошее лечение требует расходов. Что тут, что там.

4) Высшее образование

У нас оно условно бесплатное, но даже если и платное, то всё равно не так накладно. Было б желание учиться.

В штатах я не в курсе всех нюансов, но в целом меньше 100K за бакалавра по нормальной профессии можно не рассчитывать.

Вот и посчитайте в какие доп. расходы выливается ваше 5.8K.

Моё мнение:

Всегда и везде простой народ пытаются нагнуть, чтобы он жил от зарплаты до зарплаты :-) Но в штатах также рейты для достаточно высокооплачиваемой профессии программиста сбиваются эмигрантами и аутсорсерами. В итоге программист зарабатывает как многие другие профессии.

У нас - за счёт аутсорсингового бума и подавляющей нищеты населения, получается хороший относительный заработок. На данный момент, по крайней мере :-)

Picture_5188?1356409956

ой ну прям как БТ включил :D

1) Жильё - все там нормально с жильем, не надо тут, вполне себе приличные цены, по мировым меркам. Хотите быстрее выплатить ипотеку - work harder. и цена 1к за квартиру, которую вы назвали, это должна быть квартира в белом доме. может быть поверю, что такие цены есть в Калифорнии, но за жилье сопоставимого качества вы и в Минске 1К отдадите...

2) Питание - с питанием в Беларуси все намного лучше. Там продукты без ГМО стоят в пару раз дороже, а у слава богу пока не знают что это такое :)

3) В Беларуси платная медицина не имеет права на серьезные вмешательства. А условно-платная в бесплатных клиниках не дает никаких гарантий. Профилактика у нас тоже на уровне. Вообщем, с того света у нас неплохо умеют вытягивать, но не более того. А после того как тебя оттуда вытащат тебя ждут незабываемые ощущения в любимой больничке.

4) Высшее образование - во-первых 100к за бакалавра это очень топ школы. вроде Гарварда или MIT. во-вторых, все кто в эти школы поступают (а если вы думаете, что деньги - основная проблема, то очень заблуждаетесь), все успешно кредитуются. в-третьих американцы получают federal loan по программе поддержки высшего образования. по этому кредиту можно платить фактически всю жизнь, практически нету процентов, что-то около 60$ в месяц. а теперь давайте сравним бакалавр в MIT и математик-программист в Белорусском Государственном имени В.И.Ленина.

Missing

По БТ рассказывают, что все по 500 баксов скоро будут получать. Я же пытаюсь сравнить что значит иметь 3K здесь и 6K в штатах. :-)

Цифры беру не с потолка, только по рассказам бывавших.

1) Жильё - ничего там с ним не нормально. Вы так уверенно говорите, что уже приобретали недвижимость в штатах. Я же могу только судить по рассказам тех, кто покупал. Так вот, если покупать там, где живут программисты, то выходит, что надо платить 4 штуки в месяц на протяжении 40-а лет :-) Можно конечно и в вагончике, и в негритянском квартале. Я не сомневаюсь, что для вас это тоже "нормально". Главное чтоб в Америке:-)

У нас же если имеешь 3K в месяц, то откладываешь 25-30 в год. Через 3-4 года можно купить нормальную хату. Я не говорю даже о том как народ выиграл за счёт девальвации рублёвых кредитов. Сейчас такая халява может и не скоро будет, но факт остаётся фактом. Кто хочет - у того получается.

2) Питание - ГМО - это всё же скорее миф. Я склоняюсь к тому, что примерно одинаково - что здесь что там.

3) Ну у нас всё равно, чтобы серьёзные вмешательства были сделаны у правильного доктора - надо подмазывать, Но там у них тоже с этим мутно. Ну и пломбы по косарю. Короче, по медицине по большому счёту паритет. Хотя там среднестатистический пенсионер изначально имеет больше возможностей накопить на хорошую страховку конечно.

4) Цифра в 100K тоже взята не с потолка. Самый простой пример http://otvet.mail.ru/question/31237530/.

То есть вы считаете, что платить federal loan в 100K всю жизнь за степень техникума - это очень круто ? :-)

>> а теперь давайте сравним бакалавр в MIT и математик-программист в Белорусском Государственном имени В.И.Ленина.

"бакалавр в MIT" - это всего-лишь бакалавр, и "математик-программист в Белорусском Государственном имени В.И.Ленина" - это всего лишь математик-программист.

В рыночных условиях всё решает работоспособность отдельно взятого инвидуума, но именно в США, например, на хорошие quantitative позиции в 300K и выше требуется PhD из top-5 universities. Так сказать, порог вхождения на рынок.

Чтоб его получить - это по более 100K будет стоить :-) Про стоимость MBA из top-5 universities давайте тоже помолчим :-)

Хотя я знаю как минимум двух "математиков-программистов в Белорусском Государственном имени В.И.Ленина", которые добились сильных quantitative позиций.

P.S. Ах да, и самое главное. В случае кризиса, если получая эти пресловутые 6K, вы в штатах остаётесь без работы на несколько месяцев, то это ж0па. У нас же можно без проблем можно отложить подушку безопасности на 2-3 года.

Missing-male

> 1) Жильё - все там нормально с жильем, не надо тут, вполне себе приличные цены, по мировым меркам. Хотите быстрее выплатить ипотеку - work harder. и цена 1к за квартиру, которую вы назвали, это должна быть квартира в белом доме. может быть поверю, что такие цены есть в Калифорнии, но за жилье сопоставимого качества вы и в Минске 1К отдадите...

В Калифорнии вы будете платить минимум 1.5к в месяц за голый one-bedroom apartment с фанерной кухонной мебелью и гнилыми картонными стенами, не защищающими от перепадов температур (днем - жарища, ночью - дубак), где при выселении придется делать ремонт за свой счет (в лучшем случае обойдетесь лишь покраской стен) - http://www.apartmentguide.com/apartments/California/Mountain-View/ .

У нас за 1.5к можно снять 4-комнатную квартиру в центре Минска, укомплектованную новой мебелью и техникой - http://www.t-s.by/rent/relites/relite_one/code=549/ . При желании можно уложиться и в 1к.

С медициной там все хорошо, если у тебя есть хорошая страховка, за которую нужно платить $500 в месяц. Если страховки нет, то при первом же недомогании будьте готовы разориться на тысячи, а то и на десятки тысяч баксов.

Missing

При желании отличное жильё снимается за 0.5K. Оставьте 1-1.5К иностранцам :-)

Какая-то социальная медицина всё же должна быть и в штатах. Всё-таки 21-й век на дворе :-) Например, скорая помощь в цивилизованных странах - это действительно скорая и действительно помощь. Была возможность убедиться. У нас же - если приехали, на том и спасибо :-( Ну а всё что касается улучшения качества жизни, за это бабосы везде надо платить. Хотя, опять же, в Европе социализма больше, но это уже отдельный вопрос на самом деле.

По большому счёту, медицина - это серьёзный повод для эмиграции несмотря на деньги.

Missing-male

Господа, я не понимаю, о чём спор. Первыми с моего потока уехали самые шарящие - олимпиадники международного и республиканского уровня. Оставшиеся тоже потиху съезжают. В обратном направлении потока желающих поработать в РБ за 2-3К не наблюдается. Так к чему эти рассуждения о том, что лучше у нас 3K, чем работа в загнивающем капитализме?

Моё мнение - в белорусском IT отношение извлекаемой выгоды на единицу трудозатрат и образования максимально для специалистов среднего уровня с опытом 3-4 года, зарплаты которых является достаточно справедливыми в смысле соответствия международным расценкам. Продвинутые перцы будут неизбежно уезжать до тех пор, пока отрасль не дорастёт до их уровня.

Missing-male
amok
– Team lead в ISsoft

Тут ещё фишка, что там продвинутые перцы будут всю жизнь работать обычными девелоперами (может сеньёрами). Многим этого и хватает, но тут есть более интересные карьерные пути, при желании.

Missing

Я даже допускаю, что там можно добиться хороших позиций и более хороших денег чем обсуждаемые, но это удаётся незначительному проценту уезжающих. А большинство остальных, которые уезжают ради того, чтобы уехать, так и работают как обычные люди, тянут лямку, и единственным их утешением является мнимое чувство морального превосходства над неуехавшими :-)

Missing-male

Да, стать первым парнем на деревне в отсутствии конкуренции проще. И потом опытные разработчики сидят и думают "блин, как же помягче сказать этому имитатору бурной деятельности, чтобы от...ался и не дурил голову".

Кстати, какой "интересный карьерный путь" Вы бы предложили победителю межнара в РБ, позволяющий по-максимуму использовать его способности?

Missing-male
amok
– Team lead в ISsoft

Откуда ж я знаю, что вам интересно. И откуда вы знаете, что вам будет интересно лет через 10.

Missing
+1

Я думаю, победитель межнара вправе сам выбирать чем ему заниматься, и искать ответ на этот вопрос он не будет в этом форуме :-)

Missing

> Господа, я не понимаю, о чём спор. Первыми с моего потока уехали самые шарящие - олимпиадники международного и

> республиканского уровня. Оставшиеся тоже потиху съезжают. В обратном направлении потока желающих поработать в РБ

> за 2-3К не наблюдается.

Это случай пятилетней и более давности, когда было не 2-3K, а 0.2-0.3K. И обратный поток - наблюдается :-) Причём даже из самых шарящих. Болван думает, что ему выпал большой шанс, и будет биться как рыба об лёд, а умный - пойдёт туда, где можно получить оптимальное качество жизни на текущий момент.

Кто-то ещё по старой моде стремится уехать, но в целом, насколько я могу судить, сейчас в большинстве случаев желание "уехать навсегда и получить грин-карту" сменилось на "ну может съездить на пару месяцев". За те же последние десять лет само американское население потеряло в качестве жизни засчёт реальной долларовой инфляции. Нельзя просто печатать деньги и думать, что ничего не будет, тем более, в условиях свободной экономики. И это не пропаганда от БТ :-)

> Моё мнение - в белорусском IT отношение извлекаемой выгоды на единицу трудозатрат и образования максимально для

> специалистов среднего уровня с опытом 3-4 года, зарплаты которых является достаточно справедливыми в смысле

> соответствия международным расценкам.

Не такого понятия в экономике как справедливые расценки :-)

Missing-male

>Это случай пятилетней и более давности, когда было не 2-3K, а 0.2-0.3K. И обратный поток - наблюдается :-) Причём даже из самых шарящих.

Послушайте, я не знаю, зачем вы это пишете, но я говорю о событиях, происходивших последние 4 года. Я не хочу переходить на конкретные фамилии - поищите в интернете победителей международных и республиканских олимпиад, и выясните, где они сейчас живут. По поводу зарплат 0.2-0.3K - не смешите людей, некоторые из них зарабатывали здесь 4К.

Ваше право верить в то, что через несколько лет те ребята, которые в этом году привезли серебро и бронзу с межнара, будут доказывать себе в Епаме, что они конкурентоспособнее индусов, под мудрым руководством в стиле "успеть сколотить команду под бюджет аутсорс-проекта, раскидать их по ролям и регулярно пинать для профилактики". Но не надо убеждать других в том, что это так.

Missing-male
amok
– Team lead в ISsoft

Да ладно, при чём тут аутсорс. Ну будете вы сидеть в Канаде или в Штатах и вам вместо местных епамовских менеджеров будут из-за плеча в монитор заглядывать ихние англоговорящие (и не факт, что без индуского акцента). С точки зрения самой работы, никто вам не гарантирует, что вы получите что-то интереснее местного аутсорса, у нас, при желании, можно выбрать проект, там будешь ковырять одно и тоже годами (особенно первое время, если приехали по приглашению компании и нельзя будет сменить работу). А на более высокую позицию типа архитекта или лида путь заказан, там надо и языком отлично владеть и образование местное получить и "политикой" заниматься, легонько локтями остальных отпихивая.

В гугл попадают единицы, да и там пахать нужно не разгибаясь.

Missing

Со всем согласен кроме, разве что, гугла. Туда попасть реально, но поговаривают, что сейчас это довольно скучная бюрократичная контора.

Missing-male
amok
– Team lead в ISsoft

Ну я примерно о том же. У гугла отличный пиар, а вот сами проекты как повезёт.

Самое весёлое с точки зрения самореализации и работы это стартапы, но это совсем другая история...

Missing
+1

Всё-таки согласитесь, что здесь 4K зарабатывает совсем не так много людей, и уезжают туда зарабатывать ещё больше из них ещё меньшее количество. Да и что вы упёрлись со своими победителями межнаров ? Сколько-то их всего ? И вот, кстати, свежий пример вам в контрапункт http://dev.by/users/virel

А я говорю об общих тенденциях, и что нет сейчас принципиального смысла уезжать только ради того, чтобы уехать.

Насчёт "доказывать себе в Епаме, что они конкурентоспособнее индусов," - так вы и там будете это же самое доказывать. Или вы считаете, что только Епам конкурирует с индусами ? :-) Это раз, а второе, вы не так хорошо знакомы с качеством проектов в современном белорусском ИТ. Такое чувство, что опираетесь на какую-то очень древнюю информацию.

Missing-male
amok
– Team lead в ISsoft

Это ещё штука, что если ты один. Если с семьёй и у жены первое время не будет разрешения на работу, а страховки нужны и ей и тебе и детям, и машины надо две. А потом детей в школу и т.д. Вот тогда и начинаешь быстро считать доходы. В результате буш работать, там где больше платят, а не где интереснее.

Missing-male
amok
– Team lead в ISsoft

Вообще, я опечтался. в Штатах 70К до налогов - после налогов будет наверное 40.

Missing-male
+2

Ничего не берусь говорить о качестве IT-образования.

Но имеются след. мысли:

1) Нашей IT-отрасли нужны люди - учите бесплатно(компаниям это должно быть выгодно - инвестиции и все такое)

2) Лучших берите на работу, худших отправляйте на самодоучку (если мозги есть и IT-сфера по душе - доучатся и сами придут трудоустраиваться на общих основаниях - и будут в отрасли, но позже).

3) В IT нужны в первую очередь целеустремленные, умные люди. И система образования (частная или государственная - не важно) должна быть построена именно таким образом чтобы остались работать только такие люди.

Missing

Многие критики "местного IT образования" почему-то не хотят взглянуть на эту проблему немного шире. Образование по IT предметам в корне отличается от образования по другим специальностям, потому как там скорость развития знаний немного меньше. Строители, медики, юристы (список можно продолжать долго) - что в институте выучат, на то потом и опираются в своей практике. В IT всё наоборот - надо сначала забыть то чему учили. Тут есть ряд причин - и быстрое развитие технологий. И специфика советских времён, когда готовили инженеров для разработки своих продуктов, готовых отстаивать свою позицию. А на аутсорсе, наоборот, нужно работать прислугой, и засовывать своё мнение куда подальше. Ну и короче долго можно об этом говорить...

Missing-male
Maledictus
– Программиста в ТКП-Софт

+2

Да Вы поймите главное: нельзя человека научить IT. Это миф. Его можно научить вещам, которые ему пригодятся на 100% и попытаться привить любовь к делу. Все. Все остальное зависит от человека и он должен сам взять то, что ему нужно для успешной карьеры. По учебнику программистом не станешь.

Missing
-1

Именно ! Вы меня поняли на 100%.

Missing-male
+1

Все вы здесь много сказали об образовании. Как будто студент это ребёнок 2х лет, которому нужно разжевать и положить в рот. Дело в самих студентах. Почему им бы самим не сесть и не почитать\разобраться на досуге в sicp, htdp, tapl, их что нельзя найти в свободном доступе? или эти книжки требует специально подготовки? Нет конечно, если студент не хочет учиться, то он не будет учиться. Нечего на образование вернуть, когда сами знаете у кого рожа кривовата.

Missing-male
Maledictus
– Программиста в ТКП-Софт

+1

Полностью согласен. Хочешь чему-то научиться - сядь и выучи сам!

Missing-male
Константин Овсянников
– Доцент в Белорусско-Российский университет

+1

Абсолютно верно. Однако я постоянно общаюсь со студентами и начинающими, у них есть одна проблема - они не в курсе что именно нужно изучать, и именно в этом нужно помогать новичкам - разобраться в трендах, отсеять самое нужное и актуальное.

Missing-male
Maledictus
– Программиста в ТКП-Софт

+1

А зачем придумали форумы? Irc каналы? Jabber конференции? Гугл с запросом: что почитать программисту на C++?

When the person really want to do something he will find a way doing it!

Picture_5188?1356409956

имхо лучшая идея для новичка - принимать участие в опен-сорс проектах. с одной стороны пропадает психологический барьер собеседования, с другой - очень круто можно прокачаться...

Missing-male

1. Потому что не понятно, что именно читать, а университет предлагает только убогие и часто тупо некорректные методички.

2. Потому что на получение диплома это не влияет, а администрацию и большинство преподователей волнует только формальное выполнение заданий из тех самых убогих и некорректных методичек.

D958b8247cd4735ace66623604bfd336?1365455449
+1

Мне спадабалася фраза "поэтому наши госкомпании постепенно хватаются за голову и берутся за ум" :) Менавіта ў такой паслядоўнасьці гэта й адбываецца ;)

"Хвататься за голову - приходить в ужас, в отчаяние и т. п."

"Браться за ум - становиться благоразумнее, рассудительнее"

(с) Фразеологический словарь русского литературного языка

Missing-male

Об отечественном IT-образовании либо хорошо, либо ничего.


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

© 2008-2017 Частное предприятие "Дев Бай"
Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси