02 мая 2012, 13:25 · ads - Реклама в dev.by
EPAM Systems в вопросах и ответах

Игорь овсяник На многих внешних IT-мероприятиях публика постоянно задает нам разные вопросы: людям интересно узнать о том, что происходит внутри большой компании. Мы собрали вопросы на конференции IT Spring 2012, и, как и было обещано участникам и гостям, хотим дать на них ответы. На вопросы отвечал директор белорусского офиса EPAM — Игорь Овсяник.

Об обучении

− В последнее время во многих университетах открываются лаборатории разных крупных IT-компаний. Рассматривалась ли возможность открытия именно своей специальности, так сказать, айтишной? Имеется в виду именно возможность участия студентов в реальных проектах и чтение лекций работниками компании.

Сегодня в университетах страны нами открыто 20 совместных лабораторий на примерно 300 мест — в Минске и во всех областных центрах. Различные курсы в рамках данных лабораторий ведут подготовленные нами преподаватели по разработанным нами же программам. Наши сотрудники приходят и делятся опытом, читают отдельные лекции в рамках этих курсов. В некотором смысле, это и есть «отдельная специальность». Лучшие выпускники совместных лабораторий продолжают обучение в наших внутренних лабораториях, где студенты не только слушают лекции, но и участвуют в реальных проектах, получают практический опыт. А после завершения обучения во внутренних лабораториях студенты приходят уже в наши производственные подразделения. Но на этом их образование не заканчивается. Работая у нас на проектах, они имеют возможность постоянно повышать квалификацию, участвуя в тренинговых программах.

Известно, что белорусский офис EPAM вырос из компании профессиональных инженеров в современную компанию с большим количество менеджеров с инженерным бэкграундом. И на данный момент компания прилагает много усилий для обучения своих менеджеров-инженеров чисто менеджерским навыкам. В связи с этим вопрос: насколько сейчас компания EPAM открыта для людей с чисто менеджерским образованием? Т.е. намеревается ли компания открыть свои «лабы», к примеру, в Академии управления для подготовки менеджеров-студентов для работы менеджерами (проектов, продуктов, сервисов) в IT в белорусских офисах EPAM? Плюс для «шаринга» знаний впоследствии в самой компании.

Пока у нас нет планов по открытию лаборатории в Академии управления, но мы активно сотрудничаем с белорусскими бизнес-школами. Достаточно большое количество наших сотрудников получили степень MBA. И да, мы открыты к сотрудничеству с людьми с менеджерским образованием.

− Что, по вашему мнению (опыту), является наиболее эффективным: переквалификация высококлассного, но невостребованного специалиста или обучение с нуля молодого специалиста?

Чтобы ответить на данный вопрос нужно индивидуально рассматривать каждый конкретный случай. В нашей компании мы предоставляем несколько возможностей. Мы работаем со студентами — как в рамках совместных лабораторий на территориях университетов, так и в рамках наших внутренних лабораторий. Кроме того, наши сотрудники имеют возможность постоянно повышать уровень своих знаний и квалификацию благодаря внутренним тренингам. Есть десятки примеров успешной переквалификации и смены специализации.

  • Товарищи! «Если невозможно побороть государство, нужно самим стать государством…» (к/ф «Бригада») Открывайте университет! Возможно, когда-нибудь у нас будет и собственный университет, а пока мы активно развиваем собственный образовательный центр и планируем участвовать в создании IT-Академии под эгидой ПВТ.

Экспертиза EPAM позволяет проводить обучение новых сотрудников из числа студентов на высоком уровне. Почему бы не проводить обучение по востребованным специальностям на платной основе для тех, кто по тем или иным причинам не проходит отбор на курсы при ВУЗах?

Задача нашей образовательной программы — не генерация выручки и прибыли, а генерация нужного количества сотрудников, обладающих необходимым набором знаний и навыков. Поэтому мы не планируем проводить обучение на платной основе.

− Планируете ли вы проводить курсы на платной основе не с целью после них «здесь и сейчас» закрыть свои вакансии? Было бы очень интересно посетить такие курсы по SAP.

Целью курсов, которые мы проводим, не является закрытие текущих вакансий, скорее мы готовим для себя кадровый резерв на среднесрочную перспективу. На платной основе проводить курсы не планируем.

− Уважаемый epam! Хороших гимнастов отдают заниматься с трех лет. Хороших музыкантов сажают за рояль с пяти лет. На рост и развитие уходят годы. Для всех детей, из которых хотят кого-то вырастить, «инициация» в будущей профессии наступает очень рано. Вопрос: Планирует ли (или делает ли) компания что-то, чтобы «растить» себе сотрудников? Как и с какого возраста? Как планируете работать с регионами, отдаленными от столицы?

Планы такие есть и кое-что мы в этом направлении уже делаем. Мы поощряем инициативу преподавателей школ в подготовке школьников к олимпиадам по математике и информатике — в частности, спонсировали команду гомельских школьников на международных олимпиадах по информатике, также спонсируем проведение областной олимпиады по математике среди старшеклассников на базе математического факультета Гомельского университета. Мы и дальше планируем пропагандировать перспективность IT-профессий среди школьников и через преподавателей информатики влиять на их выбор будущей специальности.

Рынок IT-ресурсов Беларуси истощается, кадров не хватает. Когда EPAM начнет заключать контракты со школьниками и откроет группы обучения программированию в детских садах?

Мы не планируем заключать контракты со школьниками, но мы хотим повышать привлекательность IT-специальностей в глазах талантливой молодежи и людей любого возраста. И мы работаем над этим.

О сотрудниках и нашем образе жизни

Это правда, что у вас … работают за еду?

Работают у нас за зарплату. Как именно ее тратят сотрудники, нам доподлинно неизвестно. Судя по качеству автомобилей на наших парковках не похоже, что «все на еду» — что-то точно остается.

Как вы относитесь к сотрудникам, которые «изменили» вашей компании, а потом все осознали и хотят вернуться. Берете ли таких обратно?

Берем и с удовольствием. И тому есть сотни примеров.

Не собирается ли EPAM открыть детский сад для деток сотрудников? (Это животрепещущий вопрос для многих молодых родителей, решение которого наверняка позволило бы привлечь или удержать сотрудников).

Мы сотрудничаем со многими детскими образовательными центрами. Что касается детского сада для детей наших сотрудников — строить его пока не собираемся. Сейчас мы сфокусированы на разработке новой жилищной программы, которая предусматривает строительство домов для сотрудников. После реализации этой программы можно будет подумать и над идеей детского сада, который бы располагался рядом с жилыми домами.

Как EPAM помогает сделать мир лучше?

У нас есть несколько благотворительных инициатив, которые реализуются как в рамках самой компании (на уровне администрации и на уровне команд), так и вне компании — это деятельность отдельных сотрудников-энтузиастов. В частности, у нас есть внутренний проект под названием «Good Deeds» («Добрые дела») — в нем участвует небольшая группа волонтеров, которые начали благотворительное движение в рамках одной команды. Они помогают воспитанникам детских домов для детей-инвалидов, устраивают благотворительные аукционы для сбора средств на операции, собирают деньги на покупку лекарств для животных в минских питомниках, участвуют в «зеленом движении» — в частности, высаживали аллею деревьев в память о погибших в минском метро, а также инициировали установку в офисе контейнеров для переработки использованной бумаги. Наша компания участвует в организации и проведении благотворительных акций и вечеров. И не только в Минске, но и во Львове, Саратове и других городах, где есть наши офисы.

Не считаете ли вы, что излишне «зарегулирываете» условия работы сотрудников в своей компании, «насаждаете» корпоративную культуру и, тем самым, снижаете творческий потенциал работников, загоняя их в рамки?

Мы изо всех сил стараемся этого избегать и пытаемся создавать в компании такую атмосферу, где каждый сотрудник мог наилучшим образом раскрыть свой творческий потенциал.

Планируется ли проведение похожих на внешние IT-конференции мероприятий, но внутри EPAM и только для сотрудников EPAM? Дабы поделиться успешным/негативным опытом и повысить visibility между офисами и командами.

Такие конференции проходят ежегодно в рамках крупных аккаунтов компании. И мы планируем и дальше развиваться в этом направлении.

Что делать, если один из членов команды (неважно, менеджер это или подчиненный — интересны оба случая) «словил звезду» и действует так, как только ему кажется правильным? Удалить человека из команды нельзя, объяснения не работают.

В таком случае нужно сделать все возможное, чтобы помочь коллеге выстроить правильные отношения с другими членами команды — не важно, менеджером он является или подчиненным.

О том, как к нам приходят люди

Неоднократно слышал истории о том, как молодые ребята, которые не смогли, например, пройти интервью в одной компании, уходили именно в ЕРАМ (якобы требования там не такие жесткие, а платят даже больше). Насколько это справедливая история? Действительно ли на фоне роста компании иногда могут занижаться требования к кандидату? Не боитесь ли вы в таком случае большой текучки кадров? Или вы считаете, что потенциал кандидата важнее его входных данных?

История правдивая и объясняется очень просто. Небольшие компании принимают на работу сотрудников, которые с первого дня готовы участвовать в производственных проектах, и ожидают от них отдачи с первого дня. У нас же, благодаря выстроенной многоэтапной системе подготовки специалистов, есть возможность не брать молодых сотрудников сразу в производственное подразделение, а сначала подготовить их до нужного нам уровня. Еще одно отличие — мы стремимся выстраивать долгосрочные отношения со всеми сотрудниками и поэтому не боимся инвестировать в них, понимая, что в долгосрочной перспективе эти инвестиции окупятся.

Утечки кадров не боимся. Выстраивание отношений в долгосрочной перспективе приводит к тому, что сотрудники лояльны к компании. И один из факторов, который подтверждает это: за всю историю компании отток кадров никогда не превышал 10% в год.

Да, мы действительно считаем, что потенциал кандидата намного важнее, чем текущий набор знаний и опыта.

Как ваша компания умудряется набирать столько качественных и умных работников? Есть ли у EPAM соглашение с другими компаниями о непереманивании толковых IT-специалистов из других компаний?

Нет единственного фактора. Это сочетание нескольких факторов: интересные проекты, крупные заказчики, конкурентоспособный компенсационный и социальный пакеты, хорошие условия труда, прекрасные возможности профессионального и карьерного роста, командировки. Соглашения о непереманивании у нас нет.

EPAM принимает на работу примерно 50% кандидатов. Как вы собираетесь увеличить эту цифру?

Мы не ставим задачу увеличивать процент кандидатов, которых мы принимаем. Мы ставим задачу нанимать такое количество сотрудников, которое соответствовало бы потребностям компании. И для нас важно не столько количество, сколько качество и профессиональный уровень кандидатов.

О развитии компании

Можете ли вы раскрыть, в чем секрет глобальной конкурентоспособности ЕРАМ?

Конкурентоспособность невозможно объяснить каким-то одним фактором, скорее это сочетание многих факторов, главный из которых — мы постоянно развиваемся. Как только компания решает, что, мол, «Все! Мы всего достигли!» — она немедленно начнет терять позиции. Впрочем, это же можно отнести и к отдельному человеку. Отчасти секрет глобальной конкурентоспособности EPAM объясняется тем, что многие вещи мы делали первыми. Мы первыми в Центральной и Восточной Европе получили крупных западных заказчиков, мы первыми получили внешнее инвестирование, мы первыми объединились с восточно-европейской и российской компанией, мы первыми стали публичной компанией. Кроме того, мы не перестаем инвестировать в развитие системы образования, в повышение квалификации и профессиональный рост своих сотрудников, в развитие наших внутренних процессов. Мы продолжаем упорно работать над развитием своей компании — и в этом видим залог своей конкурентоспособности.

На фоне успехов и хорошего роста, происходят ли какие-то крупные провалы? Если да, то какие (только честно)?

Естественно, на протяжении всей истории компании были не только успехи, но и ошибки. Не все проекты, которые мы выполняли, были одинаково успешными. Были и неудачные, и откровенно провальные. Как и все остальные компании, мы тоже совершаем ошибки, но в каждом таком случае мы стремимся анализировать, что было сделано неправильно, и стараемся извлечь уроки из этого.

ЕРАМ весьма успешная компания и достаточно эффективная. А сможет ли она измениться усилиями самих сотрудников, если, например, по некоторым направлениям руководство не хотело бы ничего менять?

Наша компания во многом меняется благодаря усилиям сотрудников. Мы стремимся выстроить каналы двусторонней коммуникации между сотрудниками и руководством. И стараемся поощрять любую инициативу, которая направлена на улучшение любых сфер деятельности компании.

Личные наблюдения: образу компании ЕРАМ (в глазах ИТ-людей) при всех своих достоинствах (отличные бизнес-процессы, карьерные возможности, социальный пакет и т.д.) так же присущи и некоторые отталкивающие моменты. В основном они связаны с корпоративностью, длинной вертикальной структурой и т.д. Я понимаю — все это есть следствие размеров компании. Но те же Google, Yandex, Facebook хоть и огромны, но в умах людей считается, что работать в этих компаниях увлекательно и круто. Думаете ли вы о целесообразности изменения своего образа (путем PR-акций и т.д.) с целью формировании более легкого, интересного, а-ля «стартап»-образа для потенциальных сотрудников?

Прежде всего, мы стремимся изменять саму компанию таким образом, чтобы наш рост и усложнение организационной структуры не мешали нам оставаться инновационной компанией, работать в которой сотрудникам будет «увлекательно и круто». Возможно, мы недостаточно внимания уделяли PR в прошлом, и поэтому широкой публике не всегда известно, сколько интересных вещей происходит у нас в компании. Мы уже сделали ряд шагов, чтобы изменить эту ситуацию, и будем делать больше в будущем.

Какие основные качества топ-менеджеров компании позволили достичь такого масштаба развития?

Самомотивация, ответственность, стремление вперед и вверх.

Насколько я знаю, EPAM — это компания с долгой историей, серьезными заказчиками, большим штатом. Репутация у работников и кандидатов всегда была разной — от любви до ненависти. Мне кажется, что довольно тяжело поддерживать такую организацию такое долгое время. Как удавалось держаться столько лет, если честно? Ведь это реально непросто.

Это действительно очень непросто. Единственный известный нам рецепт, чтобы оставаться конкурентоспособными, это продолжать бежать вперед со всех ног, постоянно развиваться и совершенствоваться.

Как вы получаете таких классных заказчиков?

Мы предлагаем им наилучшее сочетание качества сервиса и цены.

Чем созданным за время работы компании вы больше всего гордитесь?

Коллективом.

В чем секрет успеха?

Главный секрет успеха — это невозможность его достижения, потому что как только вы решили, что «жизнь удалась», все начинает портиться.

Какие советы вы можете дать начинающим свой start-up-проект?

Запаситесь терпением и удачи вам!

Выход на IPO — что дальше?

Выход на IPO не был самоцелью. Основная цель — это получение средств для дальнейшего развития. Поэтому дальше — развитие.

Воспринимает ли EPAM всерьез других игроков на рынке IT в Беларуси?

Мы всерьез воспринимаем все компании и с большим уважением относимся к ним. С интересом следим за их развитием и радуемся успехам. И видим много достойных компаний на нашем IT-рынке.

Есть ли среди IT-компаний достойные партнеры и конкуренты?

Есть и очень много.

Почему EPAM не использует стратегию поглощения маленьких и не очень IT-компаний?

Использует. За последние годы несколько маленьких и не очень компаний вошли в состав EPAM.

Сейчас компания EPAM очень на слуху за счет выхода на IPO. Руководство компании озвучивает, что все средства будут направлены на развитие. Какие конкретно планы у EPAM на ближайшие лет пять? СНГ покорили, IPO… What’s next?

Наша цель — войти в число лучших IT-аутсорсинговых компаний мира.

Планируется ли выпуск новых коробочных продуктов, которые будут известными и конкурентными на глобальном рынке?

У нас есть несколько продуктов, которые условно можно назвать коробочными. И сейчас мы планируем их дальнейшее развитие. Один из примеров — это продукты линейки InfoNgen, которые мы продаем профессионалам для удовлетворения потребности в оперативном доступе к информации. Благодаря уникальным технологиям поисково-аналитической системы, пользователь способен в режиме реального времени извлекать актуальную информацию в сети Интернет. Второй пример — это решения, работающие на базе протоколов FIX — FIX Products. Они обеспечивают широкий спектр консалтинговых услуг для клиентов рынка капитала — торговых и брокерских фирм, банков и фондовых бирж. Во многих компаниях мы играем роль OEM-партнера — они покупают наши компоненты и интегрируют в свои системы. Сотни пользователей по всему миру пользуются этими продуктами. Вполне возможно появление и новых продуктов: как в рамках существующих линеек, так и принципиально новых.

Когда EPAM начнет продавать свои продукты?

Для того чтобы успешно продавать свои продукты, мало их произвести, нужно еще обеспечить и сбыт, а это требует создания отдельного направления бизнеса. Это не делается вдруг, это большой кусок работы. Возможно, мы придем к этому в будущем.

Волнуют ли EPAM успехи Google? Хочет ли и может ли EPAM составить конкуренцию Google? Превзойти Google? В чем? Как?

У EPAM и Google разные модели бизнеса, поэтому в обозримом будущем мы не видим вариантов, при которых мы бы стали конкурентами.

ФЛУД

Почему ЕРАМ часто называют «корпорацией зла» и как бороться с этим предвзятым отношением к компании?

На различных Интернет-ресурсах, форумах и блогах «Корпорацией Зла» называют четыре компании: Microsoft, Google, Apple …. и EPAM. Мы совсем не прочь быть в такой компании.

Планирует ли EPAM патентовать слоган «Империя Зла»?

Мы запатентуем и второй — «Империя Добра». Будет два: один на утро, другой на вечер.

Почему у Аркадия нет твиттера?

Потому что у Аркадия нет времени.

Когда EPAM откроет магазин дизайнерской одежды от дизайнера Паши Либера? P.S. SEX. DRUGS. EPAM!

Пока это не было в наших планах. Но, возможно, стоит обдумать эту идею.

SEX. DRUGS. EPAM. А что попробовать лучше (если станет выбор) и почему?

Попробуйте лучше отнестись к этому, как к шутке.

Когда EPAM будет делать нижнее белье ?

EPAM этим уже занимается. Мы выпускаем целый набор маек самых разных размеров и цветов.

В чем магия продуктов Apple? Как ее масштабировать на свои продукты?

Лучше было бы об этом спросить у компании Apple. Возможно, магия заключается в том, что Apple знает о том, что нужно потребителям, лучше, чем они сами. И урок, который мы можем извлечь из успеха этой компании, — нужно стремиться не только соответствовать ожиданиям наших заказчиков, но и превосходить их.

Стоимость Facebook — очередной «мыльный пузырь» или реальность современного мира (нематериальная компания)?

Жизнь покажет.

Как воспитать лидеров — таких, как Стив Джобс?

Наверное, лидерами все-таки рождаются, но можно пытаться помочь им раскрыть свой потенциал.

Вакансии
Новые комментарии

Обсуждение

Missing-male

О Господи, что это?

Missing-male
-1

Ничего себе, за то что бы это опубликовать еще и заплатили. Все что написано в статье уже давным давно известно (про майки, IPO, учебные центры). Информации полезной нету. А хотелось бы......

98625d21d58f2902543aeb2d1351df7b?1401052238
Иван Киркоров
– Solution Architect в EPAM

+1

Как я понимаю, это ответы на поток вопросов, пришедших с какой-то конференции. И как видно - далеко не всем все это известно.

Я работаю со студентами, которые только пришли в компанию - и вот они как раз о многих таких вещах и не знают.

Думаю, что ради будущих кандидатов и даются эти комментарии. Как было заявлено, компания будет стараться "выйти из сумрака" и приоткрыть "черный ящик", чтобы показать кто мы есть на самом деле.

Собственно, если есть конкретные вопросы - задавай. Смогу ответить на многое.

Aba8aa813daecc32e8c54ee86b787558?1401052439
burymm
– Senior javascript developer в ScienceSoft

+1

Про Пашу улыбнуло.

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634

Отпусти меня, я больше не могу...

Missing-male
Александр Филипчик
– Principal Software Engineer в PlayStation Network

-1

Ахахаха, вот ведь как интересно.

"− Волнуют ли EPAM успехи Google? Хочет ли и может ли EPAM составить конкуренцию Google? Превзойти Google? В чем? Как?

Компания Google является одним из наших заказчиков поэтому мы искренне радуемся их успехам. У EPAM и Google разные модели бизнеса, поэтому в обозримом будущем мы не видим вариантов, при которых мы бы стали конкурентами."

Эта информация как бы не для public. По крайней мере епамовцам, работающим на этого заказчика, скажем так запрещено ссылаться на него, так как заказчик это не разрешил. А тут прямо в интервью и все карты на стол. Пять баллов

А насчет вопроса, это то же самое, что спросить руководителя Лады, хочет ли он переплюнуть Мерседес.

Нуну...

Из открытых источников, 2011:

Епам.

Оборот - 334.5 Млн

Кол-во сотрудников - ~7000

Google

Оборот - 37,905 Млн

Сотрудников - ~33000

Итого, в сухом остатке

1 гуглер = 24 епамовца

А условия работы просто несравнимы,,,

Missing-male
-1

че за детский выхлоп?

с гуглом можно сравнивать 2-3 конторы по всем миру.

Missing-male
Александр Филипчик
– Principal Software Engineer в PlayStation Network

+1

Детский выхлоп?

Мой ярый защитник епама во всех тредах, злобный троль и неподражаемое хамло - скажите мне спасибо, так как я вас по дружески пердупредил, что возможно в статье находится нечто, что очень не понравится лоерам вашего клиента. Только если у вас нет прямого разрешения использовать его имя в рекламных целях.

Конечно, если все authorized, то в принципе все ок. А вот если нет - то тогда, наверное, еще есть время потереть. Пока основной продукт клиента не внес статью в бесмертные кэши.

А дальше предугадать сложно. С одной стороны, вам в РБ наверное глубоко все равно на такие тонкости. Однако бизнес ваш завязан на стране, в которой такие вещи могут и боком выйти.

Думаете, это не серьезно - прошу:

http://www.annarbor.com/business-review/google-quietly-contracting-with-global-outsourcing-firm-for-some-employees-at-ann-arbor-office/

Missing-male
-2

че за бред? весеннее обострение?

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

+3

Нельзя сравнивать успешного продуктовика с аутсорсером. Между этими видами спорта общего - разве что наличие программистов. Аутсорсинг - бизнес с минимальной прибылью, но при этом с минимальными инвестициями и рисками. А на каждый гугл приходится большущее кладбище тех, кто хотел им стать. Хотя гуглом конечно быть приятней :) .

Missing-male
Александр Филипчик
– Principal Software Engineer в PlayStation Network

-2

Да я и не спорю.

В статье просто было невольное сравнение.

Missing-male

чукча писатель?

не читатель совсем?

вопрос из зала был об отношении к гуглу. на что был дан ответ. у чом праблема?

Missing
_ID
– SMTL в EPAM

>>Эта информация как бы не для public. По крайней мере епамовцам, работающим на этого заказчика, скажем так запрещено ссылаться на него, так как заказчик это не разрешил.

откуда у Вас эта информация?

Missing-male
Александр Филипчик
– Principal Software Engineer в PlayStation Network

Нашел описание епама на бирже - и там гугл указан. Видимо, разрешение получено (либо всем просто рассказывали сказки, дабы рекрутеры не рассхватали).

Missing-male
AndreiCharnou
– Software Engineering Manager в EPAM

Да, условия работы в Цюрихе отличаются от условий работы в Минске :-) И зарплаты тоже.

Missing-male
Александр Филипчик
– Principal Software Engineer в PlayStation Network

Они, если я не ошибаюс, отличаются да же от зарплат в США (glassdoor в принципе подтвержает).

Как насчет разработчика, получающего в год под $200.000 + бонус. И налоги на это все - смешные, по сравнению с США.

Missing-male

когда вижу номерные рамки EPAM, мысли возникают такие же как и при виде *этого* на девбае :)

Missing-male
free
– Java Developer в IBA Group

+2

какой-то скользкий тип :-)

Missing-male
nvlover
– Software Maintenance Manager в EPAM

Все нормально написано и в принципе соответствует действительности.

Missing-male
+1

Много нормальных, адекватных вопросов... Вот кстати про садик и жилищную программу хорошо... Только, что б эти вопросики решались (и дело не только в епаме, а для всего ИТ), надо в жюри конкурса лучших компаний dev.by приглашать не западных знакомых Добкина или других уважаемых топ-менеджеров иностранных компаний, от которых простым кодерам не холодно, не жарко, а попросить того же Цепкало, притянуть Пантелея, Ладутько, Макея может быть или ещё кого в том же духе, кого в общем сможет.

Что б в следующий раз на совещании у президента, все эти уважаемые люди вместе в голос заявляли какие у нас хорошие ИТ-компании, какие молодцы, какие хорошие условия создают для сотрудников, какие большие зарплаты по сравнению с средней по стране, как все работники довольны, готовы жить, радоваться и трудиться на благо страны, пополняя её казну налогами и тратя здесь же свою з/п. Одно только плохо, что всё равно работники уезжают, ценные кадры теряем. Надо от государства помощь, что б их задержать - в виде тех же каких-нибудь льготных кредитов на жилье или других льготных условий строительства, выделения нормальных участков, помощи с бюрократическими проволочками, с теми же местами в детских садах поближе и т.д., в общем куче бытовых вопросов. То, что компании сами не осилят.

Что б объяснили, что 22-25 средний возраст работника, ещё пару лет и если появляется жена, квартира, дети в садик идут, то мысли о переезде изрядно притупляются. А если ничего этого нет и шанс обзавестись той же квартирой только в среднесрочной-долгосрочной перспективе, а квалификация и пару лет опыта уже есть, то считай такой специалист уже сидит на чемоданах. Так через три года большая часть из вышеперечисленных "без кола, без двора" за пределами Беларуси окажется.

А белорусским топам бегать по чиновникам тоже особо не хочется. Хорошо, что пока дают работать. Ещё высунешься лишний раз, так какой колхоз наверх повесят (Хотя было бы весело - по осени на пару недель всем епамом поехать в подшефный колхоз картошку собирать или коровник почистить. Даже многим бы точно пошло на пользу, спустились бы на землю, увидели "реальную" жизнь)))). А так взамен ушедших компании просто опять молодняк наберут. Поэтому вот только такие "тонкие" шаги и помогут. Всё самим надо делать - до верхов достукиваться.

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

+3

> ...а попросить того же Цепкало, притянуть Пантелея, Ладутько, Макея может быть или ещё кого в том же духе, кого в общем сможет.Что б в следующий раз на совещании у президента...

— Ушел... Ах! от господ подалей;

У них беды себе на всякий час готовь

Минуй нас пуще всех печалей

И барский гнев, и барская любовь.

А. С. Грибоедов, «Горе от ума»

Missing-male

прослезился... всё-таки классика - сильная вещь... но что бы вы не говорили, здесь без "барского плеча" не обойтись... ну не купит никогда ни Добкин, ни кто либо другой нормальные участки под дома для своих сотрудников... и "в долг" квартиры не построит... пару служебных квартир это одно дело... а системная помощь сотням, а то и тысячам совершенно другое... тут никто кроме государства такие деньги тратить не будет... дураков нет...

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

+2

1. Мы, айтишники, наверно самая высокооплачиваемая и при этом самая льготированная группа в РБ. Просить у государства чего-то еще по-моему просто бессовестно. Посмотрите на врачей с учителями.

2. Вступая в подобные отношения с государством будьте готовы, что в какой-то момент вас могут начать стричь - со всей местной "элегантностью". Хотя, конечно, и так не застрахованы.

3. Лично мне брать деньги у этих ребят - западло. Я не признаю их права ими распоряжаться. Но это личная позиция - не навязываю.

Missing-male
+1

1. Надо разрушать стереотипы. Не надо стесняться честно заработанных денег и на кого то оглядываться (пусть даже они в 3 или 5 раз больше среднего) . Ай-яй-яй, бедненький дедушка-алкаш, пропил всю пенсию, на ещё 10 руб на бутылку, ты ж такой несчастный. Айтишник ни у кого ничего не отбирает, тем более ни у врача и ни у учителя. И его забота в развитии здравоохранения и образования - вовремя и в полном объеме платить налоги, всё! На это существует государство и толпа чиновников, что б эти деньги правильно и умно распределять. Качество образования и здравоохранения (в том числе з/п учителя и врача) и есть показатель эффективности деятельности этих чиновников. Айтишник к этому отношения не имеет. То, что он должен за визит к врачу или учителю в соответствии с полученной услугой заплатить гораздо больше, чем заплатил - вопрос пока не из этой плоскости. И опять, не айтишник же должен его регулировать. Пока он делает всё, что от него требуется. Повторюсь, он никому ничего не должен.

Второе, не путайте льготы ИТ-бизнесу и льготы гражданам. Они пересекаются, если только вы владелец бизнеса. Я бы не сказал, что айтишники имеют какие то льготы по сравнению с другими гражданами. Но такие вложения (например, кредиты на жильё), это даже не льготы. Это инвестиции в будущее. Льгота - это социальная защита уязвимых слоёв населения. Здесь же вложение в то, что десятки, а то и сотни тысяч долларов в год будут потом вливаться в экономику с одного человека. Это не "бессовестно". Как раз "бессовестно" и безответственно бездействовать и тем самым создавать почву для оттока кадров.

2. Не мне вам рассказывать, что вас "могут начать стричь", совершенно вне зависимости от того будете вы что то просить у государства или нет. Декрет №6 такой, а №7 может быть совершенно противоположный, сами же с этим соглашаетесь.

3. Не совсем понимаю, у каких "ребят". Как и не понимаю этой отстраненности. Нельзя жить в государстве одновременно вне государства. Не получится. Как там, "если вы не занимаетесь политикой, политика займется вами". Как ёмко сказал вчера российский лидер, демократия не учет мнения меньшинства, а согласие с мнением большинства. Хорошо так перевернул. Это точно к нам относится. Этакая азиатская модель демократии))). Поэтому, что вы не навязываете это, конечно, хорошо, но вам то всё равно навяжут.

Missing-male
+1

< Не надо стесняться честно заработанных денег и на кого то оглядываться >

Стесняться не надо, и оглядываться тоже, но и забывать про разницу заработка своего и того же учителя тоже не стоит. Просто нам повезло, что IT-услуги сейчас так ценятся.

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

+2

1. Я совершенно не стесняюсь заработанных денег. Но вот упомянутые вами "льготных кредитов на жилье или других льготных условий строительства, выделения нормальных участков, ..., с теми же местами в детских садах поближе и т.д." - это не заработанные деньги, это за счет других. Социальные расходы государства должны в первую очередь идти бедным - как убежденный либерал и ненавистник социалистов говорю :). Тем более, что у нас бедствуют не только и не столько алкаши и тунеядцы.

Льготы IT бизнесу впрямую пересекаются с доходами айтишников. Отменят, к примеру, льготы по ФСЗН - увидите, что произойдет с зарплатами.

3. Можно жить в государстве, но являться противником бандитов и бездарей, захвативших в нем власть. Не пересекаться с ними полностью конечно не выйдет, свести отношения к минимуму - пока что можно.

Missing-male

>> Социальные расходы государства должны в первую очередь идти бедным - как убежденный либерал и ненавистник социалистов говорю :)

Вообще то как бы с точностью наоборот. Это социальный подход - поддержка бедных в качестве прямых гос.расходов. Т.е. просто пихать рыбу бедным. Либеральный подход - давать удочку, т.е. создавать условия для возникновения рабочих мест, поощрять частную инициативу и прочее и прочее. А это отнюдь не прямая денежная помощь бедным, как понимаете. Это помощь для бедных опосредованная, скорее помощь для них через работодателя.

Почему льготный кредит на жилье для молодого ИТ-специалиста я считаю не социальной помощью а инвестицией, я написал выше, может пропустили. Это не за счет других. С таким подходом коммерческий кредит банка владельцу вашей компании тоже можно назвать "за счет других". Например, за счет моего депозита. Но мы же так не говорим, ведь будет возврат, да ещё с прибылью банку. То, что бабушка стояла 30 лет в очереди и наконец ей дали льготный кредит на квартиру, да, это помощь - льгота в чистом виде. "За счет других", как вы говорите. В нашем же случае главное, что специалист остается в Беларуси и после привлекает в страну ту же валюту в объемах намного больших чем среднестатистический белорусский рабочий, окупая все вложенные до этого в него "льготы".

3. По поводу "бандитов и бездарей, захвативших власть" - не всё так просто... Даже вот с такой позиции... Вы заработали своему "господину" 2 тыс. дол. Он почесал репу и решил, что пусть 500 будет вам, а 1,5 он заберет себе. Так насобиралось у него 50.000. Люди отдали в гос.бюджет N дол. Чиновник-мерзавец из средств выделенных на ремонт школы 50.000 украл себе на строительство коттеджа. Почему этот чиновник "бандит и бездарь", а ваш работодатель умничка-предпрениматель? Вы скажите, что он сам построил бизнес, ночами не спит, круглые сутки работает, компания его собственность, и ваш труд его собственность, поэтому он имеет право решать сколько себе, сколько вам. Но стоп, мы же говорим о честности и справедливости. Что б получать не на халяву, от везения, а от труда который вложил и не забирать ничего от труда, который вложили другие люди. При том может и этот чиновник до 2 ночи работает, следит, как расходуются деньги на ремонт школ и в этом плане много пользы государству приносит, уже язву там себе заработал от нервной работы. Многое утрировано, но посыл, думаю, ясен - и один и второй забирают себе заработанные чужим трудом деньги, вне зависимости от того, сколько своего труда они в этот процесс вложили. И людей это устраивает: вы не увольняетесь, зарплатой довольны, народ чиновников не разгоняет - выстроенной вертикали доверяет. Повторюсь, так почему предприниматель - молодец, а чиновник - негодяй, бандит и бездарь?

Я считаю, что в вашем случае надо быть последовательным и называть "бандитами и бездарями" всех владельцев компаний отдающих прибыль не на зарплаты, а покупающих себе за эти деньги машины, квартиры, коттеджи, расширяющих за них бизнес и т.д.

Власть система очень сложная, где хватает и умных, и глупых, и лентяев, и трудоголиков. Просто за счет массивности. И любая становящаяся крупной и массивной компания, и коммерческая не исключение, будет носить те же черты. Будет там и клановость, и любимчики-лентяи и т.д. и т.п. И смотрите, что б это не было выражено даже ещё сильнее, чем в среде чиновников. Думаю, примеры среди ИТ-компаний даже нет смысла приводить, сами понимаете о ком речь.

Поэтому я б так категорично не говорил. Везде хватает и плохих и хороших моментов.

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

+1

1.

>Вообще то как бы с точностью наоборот.

Михаил, я вам даже смайл там специально поставил :) . Имел в виду, что даже человек правых взглядов понимает, что социалка - это для бедных и слабых.

Льготные кредиты на жилье это не инвестиции. Инвестиции предполагают приобретение части инвестируемого. Отличия льготных кредитов от коммерческих крайне просты - коммерческие приносят доход банку, льготные приносят убыток (недодоход с точки зрения финансиста ничем от убытка не отличается). Банку этот убыток должно компенсировать государство - из бюджета. Т.е. вместо того чтобы поднять двухсотдолларовую зарплату человеку, который учит наших детей или лечит наши семьи, поднимут двухтысячедолларовые нам. При том что налоги мы платим минимальные и прямой отдачи от нас - кот наплакал, только надежды на перспективу.

Более того - я сомневаюсь, что это уменьшит утечку мозгов. Сейчас большинство айтишников уезжают уже не за куском хлеба, а либо из желания сделать качественный скачек в карьере и деньгах либо из нежелания жить в Беларуси в принципе.

3. Мне не хочется на dev.by углубляться в политику, чтобы не подставлять ребят, поэтому коротко: мои отношения с работодателем добровольны с обеих сторон и регулируются рынком и законами - подобный уровень справедливости меня более чем устраивает в силу либеральных убеждений. Что касается власти (местной власти, а не власти вообще) - я считаю, что она узурпирована - захвачена насильно и незаконно. Ключевое отличие в словах, имеющих корень "закон". Мои отношения с ней строятся на принуждении с ее стороны и игнорировании в максимальной степени - с моей. Ваши же аргументы я охотно принял бы предположим во Франции (несмотря на Олланда, который вызывает у меня тошноту) - в стране, где власть выбирают.

Спорить по этому пункту здесь нет смысла - ничего кроме флэйма не выйдет.

Missing-male
+1

средняя зп по стране 300$, и то садиков им не строят, а когда жалуются люди, у которых средняя в 5 раз выше, то это может возыметь обратный эффект :)

хотя насчет колхоза - а че даже прикольно, я б ненадолго с удовольствием на природу выехал, за счет работодателя :)

Missing-male

а вот если пожалуются, что ледового дворца нет, так обратного эффекта точно не будет, да дворец появится))))

вопрос не в бессовестности жалобщиков, а в донесении проблемы до лица, которое её может решить. А этих лиц не так уже и много. И пробраться к ним не так уж и просто. Предложен один из путей. На самом деле не всё так грустно и печально. Как и во всём, просто пробовать надо...

Missing-male

Вот в колхоз точно полезно некоторым съездить (я не про вас).


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси