РАБОТА · 10 января 2017, 14:19 · Отдел информации dev.by
Сторонник Трампа представил законопроект, подрывающий бизнес-модель ИТ-индустрии США

Один из самых влиятельных конгрессменов-республиканцев, сторонник новоизбранного президента США Дональда Трампа Даррелл Исса вынес на рассмотрение Палаты представителей США законопроект, ужесточающий трудовое законодательство. В частности, предложенные меры значительно усложнят получение технологическими компаниями виз H-1B для трудоустройства заграничных специалистов, сообщает Wall Street Journal.

Конгрессмен-республиканец Даррен Исса. Фото: The Wall Street Journal

Законопроект был создан Иссой совместно с представителем демократической партии США Скоттом Питерсом и впервые представлен в июле 2016 года. Интересно, что оба политика представляют Калифорнию.

В заявлении, опубликованном на сайте Иссы, говорится, что законопроект призван законодательно утвердить невозможность найма дешёвой иностранной рабочей силы вместо американцев.

Предлагаемые меры включают увеличение требуемой зарплаты для обладателей H-1B-виз с $60 тысяч до $100 тысяч, а также отмену исключения, существующего для обладателей степени магистра.

«Изменение порога зарплат позволит избавиться от злоупотреблений с привлечением иностранных работников для увеличения прибыли», — утверждает Даррелл Исса.

Сейчас медианный заработок инженеров, работающих по визе H-1B в Facebook, составляет почти $140 тысяч, в американских офисах EPAM — $75 тысяч (при этом четверть специалистов с самой высокой зарплатой получает не менее $80 тысяч).

Законодательные изменения, цель которых — ужесточение требований к получателям виз типа H-1B, является одним из ключевых административных рисков для ИТ-отрасли, считает индийский аналитик Сагар Растоги.

Американская технологическая индустрия испытывает дефицит инженерных кадров, который ИТ-компании пытаются заполнить с помощью специалистов из-за рубежа. Так, в 2016 году федеральное правительство США получило 233 тысяч заявок на выдачу рабочих виз H-1B иностранцам. Однако только 36 процентов из них (квота на прошлый год — 85 тысяч виз) были «случайным образом» выбраны механизмом, который многие считают «нечестным и подверженным манипуляциям осведомлённых инсайдеров».  

Избранный президент США Дональд Трамп. Фото: Bloomberg

В то время, как лидеры крупнейших ИТ-компаний США не однажды призывали законодателей увеличить квоту на выдачу рабочих виз высококвалифицированным специалистам, Дональд Трамп в ходе президентской кампании не раз негативно высказывался в отношении H-1B.

По его словам, сейчас для получения визы установлен слишком низкий входной барьер, что позволяет американским компаниям привлекать «менее амбициозных в финансовом плане специалистов из-за рубежа вместо выпускников американских вузов».

Ужесточение трудового законодательства в США может стать серьёзным ударом не только для тех, кто хочет работать в американских компаниях, но и для многих аутсорсинговых организаций — и целых стран. К примеру, в случае с Индиией доля аутсорсинга составляет около 20% экспорта товаров и услуг всей страны.

Источник: dev.by

Обсуждение

B993ebcd20d5803b01e1810b59038c5b?1492622645
+6

Ну по сути верно. Из этих 250к апплейкейшнов процентов 80 - индусы готовые за еду работать в одном из индусских бодишопов типа Infosys, tata и т.п.

Ee0de4fca84c8c3e0d8dbe3424baf643?1401052271
+5

А почему это удар по аутсорсеров? Переучивание экономистов в программистов это же тайная белорусская технология недоступная США. Скорее наоборот, это подарок.

Missing
+2

Я тоже думаю тут больше плюсом для обычного разработчика. Теперь если ты реально нужен в Штатах, то поедешь на нормальную зарплату, и на хорошую специальность, т.е. как я понял из других новостей, что на вакансии только с з.п. от 100К. А то сейчас некоторые реально работодатели злоупотребляют, берут заманивают всех подряд в штаты ,рассказывая об американской мечте, а платят на 30-40-50% меньше чем должны. Например дошло до того что Sales и Marketing уже из беларуси, чтобы сэкономить, но правда сотрудники тоже не промахи, видя что их обманывают довольно быстро сбегают от работодателя к лучшему, девушки уходят в декреты :) . Живите по совести, но блин конечно тогда многие лишаются прибылей :)

Missing
+3

"Ужесточение трудового законодательства в США может стать серьёзным ударом не только для тех, кто хочет работать в американских компаниях, но и для многих аутсорсинговых организаций"

Аффтар жжёт)

Наоборот аутсорс только в плюсе. Меньше людей будет убегать в США и больше будет на аутсорсе работать, т.к. сложнее убежать в США.

Missing
+2

H1B на процент убегающих существенно не повлияет...

тот же Epam и многие другие "тащят" в США по L1

Missing
-2

мне казалось, что 100к для нормального программиста это абсолютный минимум в штатах

Missing

Смотря какой штат и что подразумевать под "нормальный". К тому же есть тестеры, которые получают меньше разработчиков.

Missing
+2

На мой взгляд это будет мотивировать вкладывать в зарубежные офисы или привлекать компании из вне США. Если все будет так, для нас это явный плюс т.к. будет больше вложений в местную IT сообщество.

Аутосреры которые перевозят нормальные кадры для работы в США с последующей продажей напрямую заказчику, это по сути "враги государства". Результат их таков - наша IT инфраструктура теряет специалистов как тех кто хочет создать новый продукт так и качественных сотрудников которые могут участвовать в их реализации. Следовательно, компаний на нашем рынке меньше, и главное меньше выпускающих высокотехнологичный продукт, тех кто потенциально будет вкладывать в ядро развития отрасли и общества - образование.

На текущий момент идет лишь потребление, я бы это даже навал высасывание ресурсов.

Как пример EPAM - создает студенческие лаборатории которые если присмотреться ничему не учат кроме как минимально необходимым навыкам для начала работы над простыми в лучшем случае средними по уровню сложности продуктами. Помимо этого, они заинтересованы что бы студент вместо учебы все время тратил на работу и как можно быстрее(после 1-го, 2-го курса) начал работу у них, но не заинтересованы в том что бы он учился - получал фундаментальные знания. Конечно, основном наше образование отстало и имеет много проблем, но все же что-то оно дает.

При этом я до сих пор не вижу что бы компании вкладывали деньги в учебу, ремонт корпусов для беспроблемного распределения не в счет. Где гранты преподавателям? Где вложения в систему образования?

На сегодня все местные крупные компании видят нас с вами лишь как ресурс, который нужно по максимуму потребить. Они не думают о будущем, о развитии.

P.S.

Я очень сильно сомневаюсь что создание фонда который будет, каждый месяц выплачивать гранды скажем в 500/1000/1500 $ преподавателям которые читают хорошие курсы (коих можно пересчитать по пальцам рук топ менеджеров все крупных, местных IT компаний) и гранды на исследования, хотя бы на прикладные области IT, сильно ударят по карману местных IT предпринимателей.

Просто им это не нужно.

Missing
-1

>>> создает студенческие лаборатории которые если присмотреться ничему не учат кроме как минимально необходимым навыкам для начала работы над простыми в лучшем случае средними по уровню сложности продуктами.

Охохо - заявочки... Ничему не учат, чтоб потом не платить зарплату.. Епам- не вуз, но делают много полезного. Не нравится - Бобруйский стекольный завод ждёт вас.

Missing

Вы похоже не в проходили курсов и не общались с их участниками будучи студентом(если вы вообще к программированию имеете отношение) - основная суть курсов отсеять тех кто не способен сам что-то делать, это проверка и попутно немного учат базовым навыкам в определенной технологии. А потом зарабатывать на студенте деньги, и пофигу что он забивает на учебу, должен 30 часов в неделю отработать. О том будет это полезно для студента в конечном счете или нет компания не думает.

Готов увидеть ваш развернутый контр аргумент.

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

Социализм, к счастью, давно кончился. О своих интересах каждый должен заботиться сам. Об образовании и развитии студента - студент, и возможности для этого сейчас просто невероятны по сравнению с тем, что было 20 лет назад - курсера сотоварищи, возможность участвовать в любом из миллиона опенсорсных проектов, возможность не слезая со стула искать работу в лучших компаниях мира. Кому надо развиваться - разовьется, кто хочет просто спокойной жизни с пристойной зарплатой - имеет возможность. Переложить проблемы государства, которое не может построить ни нормального образования ни нормального здравоохранения, на коммерческие компании конечно можно - сейчас многим такая идея нравится, но результат таких действий детерминирован:

"Глядь: опять перед ним землянка;

На пороге сидит его старуха,

А перед нею разбитое корыто." (C)

Missing
+1

Компании имеют огромные средства по сравнению с вузами, школами и т.п.. При этом все их существование зависит от кадров которые создает наше образование, без этого ресурса здесь бы не существовало ни единой IT фирмы, даже самой примитивной. Вы всерьез полагаете, что это справедливо когда компании почти бесплатно получают квалифицированных сотрудников и огромные прибыли, при этом вузы и другие элементы системы образования имеют минимальное финансирование? Это нормально нищенская зарплата у преподавателей вузов?

У разбитого корыта окажутся скорее люди придерживающиеся вашего взгляда. Социальная ответственность должна исходить от каждого члена общества в соответствии с его возможностями. Выпал снежок, почисти возле своего дома. Получил огромную прибыль, вложи хоть какую её часть в образовании - основу твоей прибыли. Я ни слово о коммунизме и отъеме средств не писал. Человек это должен понимать сам.

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

+1

Не будет ресурса здесь - бизнес пойдет туда, где он есть. Индия, а за ней Филиппины, Вьетнам, Китай. Он, собственно, туда и идет, мы, при всех успехах, пока на обочине.

Нищенские зарплаты преподавателей вузов - не проблема компаний. Это проблема государственных, социалистических и нерыночных, подходов к построению системы образования. Образование должно быть платным. Медицина (кроме экстренной) должна быть платной. Отсутствие конкуренции и госфинансирование уже довели то и другое до вырождения. Я вообще сомневаюсь в том, что в IT-специальностях в формальном высшем образовании в Беларуси остался какой-то смысл. Корочка, защита от армии, знакомства с товарищами по интересам - вот 95% всей пользы.

Вообще большая проблема нашей страны в том, что здесь по прежнему очень много желающих считать чужие деньги и указывать, куда и кому тратить заработанное. А тех, кто поднимает ж..у и зарабатывает мозгами и трудом - мало.

Missing
+1

Специально зарегистрировался, чтобы некоторые вещи парировать. На 100 % согласен, что это не головняк компаний - заботится об образовании. Тем более, что все равно процентов 50 толковых людей из того же EPAMA уходит через 3-4 года, упершись в потолок.

Категорически не согласен с тем, что и образование, и медицина должна быть платной. В самых развитых странах мира медицина - бесплатная (Дания, Финляндия, Норвегия, Германия, Великобритания, Канада, Новая Зеландия), поддерживается за счет бюджета (как у нас) и грамотного использования налоговых отчислений (не как у нас). Советую пожить в Штатах пару лет и посмотреть Sicko Майкла Мура, чтобы раз и навсегда избавиться от подобных "прогрессивных" взглядов.

В Беларуси, кстати, уровень медицины (клинической, например) в целом выше, чем всем кажется, что нивелируется, к сожалению, 1) недофинансированием 2) отсутствием профилактики заболеваний и честной статистики, 3) развалом поликлинического института и терапевтической науки, 4) отсутствием реабилитации. Если более понятным языком - операцию тебе круче сделают в Минске (или Боровлянах), чем в Индианаполисе или Остине, но дальнейшая выживаемость - твои проблемы.

Образование почти во всех вышеупомянутых странах - тоже бесплатное или условное бесплатное для граждан. А те же Штаты - имеют серьезную проблему со student loans и грабительскими ценами на обучение http://www.businessinsider.com/this-chart-shows-how-quickly-college-tuition-has-skyrocketed-since-1980-2015-7. И эти проблемы будут углубляться. Из-за ненормального республиканского лобби, которое губит каждую здравую инициативу, пугая народ "социализмом".

В общем, Штаты - прекрасная страна с точки зрения законов, обращения с природой, бытового комфорта, работы в конце концов. Но в образовании и медицине - у них дремучий лес.

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

+2

Майкла Мура смотреть не буду: у меня на него аллергия после 9/11 - не сильно далеко ушел от Киселева с Соловьевым, верить ему нельзя.

Да, богатые и успешные страны могут позволить себе застраховать своих граждан. В пределе наверно - от всего или почти от всего. Причинно-следственная связь тут именно такая - не "всё хорошо, потому что сделали такую систему", а "сделали такую систему, потому что всё хорошо". В бедной стране, каковой является наша, единственный выход - снятие всех барьеров и развитие частной медицины (включая больницы), которое сейчас блокируется. И помощь (страховая или адресная) самым бедным. Если дела пойдут лучше - можно объем этой помощи наращивать, но скорее всего произойдет это нескоро. Будь моя воля - я бы организовал аналог ПВТ для всех частных медицинских проектов, может быть в обмен на какой-то процент социального приема.

С вашим списком из 4х пунктов я согласен на 100%, но он неполон. К нему следует добавить:

5) Отсутствие дорогостоящего современного оборудования и препоны импорту.

6) Ублюдочный уровень сервиса - когда с людьми в больницах обращаются, как со скотом

7) Круговая порука, когда любые ошибки в системе покрываются

8) Низкая квалификация врачей. Да, есть звезды-мегапрофессионалы, их мало (откуда им взяться при таких уровнях оплаты). Но в массе - нет: хорошо погуглив болячку и посмотрев по ней англоязычные источники, на приеме ты можешь обнаружить, что из вас двоих (с врачом) это делал только ты (понятно - тебе ж это действительно важно). Случаев совершенно диких действий со стороны врачей любой здесь может привести немало (я - опреденно могу, но это не для выкладываний в форумы.

9) Отсутствие в системе конкуренции как двигателя ее развития (что в общем является первопричиной большинства перечисленных пунктов).

Не знаю, кстати, насчет Индианаполиса и Остина, но на серьезные операции все, кто может себе это позволить, ездят в Израиль и Германию.

С образованием принцип тот же - успешная страна может позволить себе финансировать (полностью или частично) граждан. Осталось стать успешной. И какие бы ни были в США проблемы - у них есть MIT, Гарвард, Принстон, Стэнфорд и Йель, не пропадут.

Которое из лобби более ненормальное, кстати, можно спорить долго. По мне так именно демократическое - вечно старающееся забрать у тех, кто может и хочет работать и отдать тем, кто не может и не хочет. Tastes differ.

Missing
-4

Ещё раз, внимательно перечитайте мое изначальное сообщение. Я не призывал к коммунизму, к отъему собственности. Я писал о социальной ответственности, вы разницу понимаете?

> Не будет ресурса здесь - бизнес пойдет туда, где он есть. Индия, а за ней Филиппины, Вьетнам, Китай.

Почему IT бизнес, да и другие, из США и ЕС не уходят? Потому что там за счет образования качество специалистов высокое, при том зарплаты астрономические.

> Он, собственно, туда и идет, мы, при всех успехах, пока на обочине.

Я не заметил почему-то, с каждым готов компаний все больше, вакансий все больше, качество компаний растет.

> Нищенские зарплаты преподавателей вузов - не проблема компаний.

Я не утверждал что это проблема компаний. Я писал о том что компании могли бы помоч вузам, тем более что повышение качества специалистов на пользу тем из компаний которые хотят брать новые сложные заказы или делать свой продукт, а не сидеть на проценте от аутсорсе.

> Отсутствие конкуренции и госфинансирование уже довели то и другое до вырождения.

Это наиглупейшее выражение, потому что все образование в нашей стране создано в СССР, а в нем как известно не было ни какого рынка и присущеё ему конкуренции и частного финансирования. По-видимому проблема не только в экономической модели страны.

> Я вообще сомневаюсь в том, что в IT-специальностях в формальном высшем образовании в Беларуси остался какой-то смысл.

Если вы не оканчивали один из топовых специальностей БГУ или БГУИР, возможно для вас ваше высшее образование и бессмысленная корочка. Я не припомню, что бы кто-то из моих коллег, хороших специалистов, так негативно говорили о своем образовании, их мнение обратное (всяких двоечников, которые потом становятся недоспециалистами и во всем винят вуз я не беру в расчет).

> Вообще большая проблема нашей страны в том, что здесь по прежнему очень много желающих считать чужие деньги и указывать, куда и кому тратить заработанное.

Не вижу связи этого высказывания со своим постом, я уже все описал выше читайте внимательно.

И не согласен что зависть это большая проблема в нашей стране, возможно вы этот вывод сделали читая комментарии на онлайнере, но в жизни среди нашего народа я подобного не заметил, во всяком случае не более чем в других странах.

Но вот чего здесь не хватает это гражданского общества, т.е. социальной ответственности. Проблемы нашей жизни ни кто кроме нас самих не решит. Вы позиционируете себя как противник коммунизма, но у вас мышление поставлено совком, потому что там все решали сверху через командно административную систему, а приватная личность была сильно ограничена в возможности проявлять инициативу. Капиталистическая система подразумевает в своей основе что общество строится за счет инициативы каждого отдельного её члена. И помощь IT бизнесом образованию это как раз разумный и более того взаимовыгодный процесс.

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

+4

>Я не призывал к коммунизму, к отъему собственности.

Серьезно ? Вот это вот ваша фраза:

"Вы всерьез полагаете, что это справедливо когда компании почти бесплатно получают квалифицированных сотрудников и огромные прибыли, при этом вузы и другие элементы системы образования имеют минимальное финансирование?"

Это фраза стопроцентного социалиста совкового разлива. Компании НЕ получают специалистов бесплатно - они платят им деньги. Кроме того они платят налоги. Кроме того налоги платят их работники и их родители. А тот, кто платит налоги, имеет право требовать качества инфраструктур, на которые они идут. Но это, конечно, в странах с адекватным управлением.

>Я писал о социальной ответственности, вы разницу понимаете?

Социальная ответственность, как и благотворительность - дело только тех, кто ими занимается. Никто не имеет права требовать их от других.

>Почему IT бизнес, да и другие, из США и ЕС не уходят? Потому что там за счет образования качество специалистов высокое, при том зарплаты астрономические.

Для начала - потому что там выполняются законы и они по большей части справедливы и выгодны для бизнеса. Потому что там нет риска того, что придут отнимать и делить (хотя иногда пытаются и там). Потому что там отлично или хотя бы удовлетворительно отстроены инфраструктуры - в том числе медицины и образования. А отстроены они отлично потому, что развивались в конкурентной рыночной среде - даже если сейчас, накопив жир, в нее добавляют элементы социализма.

> Я писал о том что компании могли бы помоч вузам, тем более что повышение качества специалистов на пользу тем из компаний которые хотят брать новые сложные заказы или делать свой продукт, а не сидеть на проценте от аутсорсе

Знаете, владельцы IT компаний в основном не идиоты - свою пользу оценить в состоянии и сами. Захотят помочь - помогут, но никому не должны.

>Это наиглупейшее выражение, потому что все образование в нашей стране создано в СССР, а в нем как известно не было ни какого рынка и присущеё ему конкуренции и частного финансирования.

Да, СССР построил систему мотивации, не основанную на рынке. Добился локальных успехов, но на длительном отрезке проиграл. Причем не фотофинишем, а разгромно. Что важно - имея как минимум не меньшее количество и качество индивидуальных талантов. При обрушении советской системы мотивации и неприходе на ее место рыночной - всё постепенно сгнило.

>Не вижу связи этого высказывания со своим постом

То-есть вы не считаете чужие деньги и не указываете, как их тратить - я правильно понял?

Missing
-4

> Серьезно .... управлением.

Меня уже под утомило одну и туже тему разжевывать. Я вам объясняю что не считаю принудительный отъем чем-то правильным. Я лишь призываю к социальной ответственности. То что я написал о разнице в прибыли компаний и вузов как о не справедливом факте, не является прямым следствием призыва к отъему средств, это так только в вашем представлении. Я не виноват что вам кажется то чего нет на самом деле, тем более что я уже не раз этот момент уточнил но до вас все так и не доходит. В том же комментарии который вы посчитали коммунистическим написано ниже - "Я ни слово о коммунизме и отъеме средств не писал.", ну и можете почитать текст вокруг этой фразы, почему вам не понятно мне не ясно. Написано предельно конкретно. Я могу сделать только один вывод, вы не думаете над тем что вам сказано, цепляетесь за первую возникшую у вас в голове мысль и вам кажется этого достаточно для понимания сказанного собеседником.

Но разберем детально:

> Это фраза стопроцентного социалиста совкового разлива.

Слабый аргумент, какой то переход к личности.

> Компании НЕ получают специалистов бесплатно - они платят им деньги.

Исходя из ваших слов, они все же платя за работу над проектом а не за сад->школу->университет и остальное что создает тех самых специалистов. Неужели вы даже такой примитивный вывод не можете сделать?

> Кроме того они платят налоги. Кроме того налоги платят их работники и их родители. А тот, кто платит налоги, имеет право требовать качества инфраструктур, на которые они идут. Но это, конечно, в странах с адекватным управлением.

Про требовать вы сейчас в другую тему ушли, а обсуждали мы конкретную. Понятно что все связано. Но у нас конкретный тезис - о морально-нравственной ответственности.

> Социальная ответственность, как и благотворительность - дело только тех, кто ими занимается. Никто не имеет права требовать их от других.

Я не требу. Конкретно написал что тем у кого есть средства плевать на развитие нашего общества и в частности по этому, в частности, здесь все не так хорошо как могло бы быть. Но не только по этой причине, и это понятно. Требовать это не то слово которое характеризует написанное мной. Критика подойдет.

> Для начала ...бла-бла-бла от человека не знающего историю... элементы социализма.

Поясню, на западе все лучше и здоровый капитализм потому что была буржуазная революция, кто финансировал эти революции вы поймете раскрыв термин - буржуа. Т.е. там ещё в 17-18 веке люди боролись за частную собственность, лучшую жизнь, и внимание! развитие своего общества.

P.S. Социализм зародился в Европе и там он начал воплощаться раньше чем в Российской империи, ещё одна демонстрация не знания истории, это я к тому что только сейчас на западе начали появляться элементы социализма, там он уже давно.

> Знаете, владельцы IT компаний в основном не идиоты - свою пользу оценить в состоянии и сами. Захотят помочь - помогут, но никому не должны.

Опять же на это я уже ответил, я не призываю кого-то раскулачить. Я все уже подробно описал, просто нужно прочитать.

> Да, СССР ... постепенно сгнило.

У вас проблемы с умением вести диалог да впринципе и рассуждать. Вы переключаетесь на другие темы, эта логическая ошибка называется подмена тезиса. Ваша претензия изначально была такова: сейчас система образования плохая -> её развалил государственный контроль. Значит раньше она была хорошей -> но раньше был ещё больший госконтроль. Это явно нарушение причинно следственной связи. Если бы вы привели какой то разумный аргумент как причину этому, я бы с вами согласился, но это попросту ошибка мышления.

> То-есть вы не считаете чужие деньги и не указываете, как их тратить - я правильно понял?

Можно четче понять вашу мысль? Если бы я писал что компании должны платить больше налогов которые должны идти на тоже образование, это будет разумным предложением или я продолжу считать чужие деньги? Конкретно вложение в развитие страны, общества и наконец своей отрасли это разумное предложения, в вашем понимании зависть. Я считаю что компании должны вкладывать в социум вокруг себя. Но вы все время пытаетесь перевести в форму моей личной заинтересованности, как будто я хочу что бы эти деньги перетекли лично в мой карман. Ещё раз вам повторю, компании тут существуют и зарабатывают деньги только потому что здесь создана относительно не плохая система образования. Иначе они бы не смогли здесь иметь свой бизнес и получать прибыль. Это как с нефтью, если в РБ нет нефти то вы не построете нефтяной бизнес - никогда. По этому если государство наше в руках людей не компетентных, то хотя бы частный бизнес мог бы проявить сознательность и вложить, хотя бы немного в развитие свой же отрасли.

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

+3

>Слабый аргумент, какой то переход к личности.

Не в большей степени переход на личности, чем ваше "наиглупейшее выражение"

>Исходя из ваших слов, они все же платя за работу над проектом а не за сад->школу->университет и остальное что создает тех самых специалистов.

А вам не приходила в голову мысль, что когда вы когда на рынке покупаете яйца платите в том числе и за корм для куриц. И за то, что за этими курицами убирают говно. Когда вы идете к парикмахеру - вы платите и за те курсы, которые он заканчивал. Слишком сложно ?

>Про требовать вы сейчас в другую тему ушли, а обсуждали мы конкретную.

От темы уходите вы, а я конкретно написал, что на образование идут налоги, которые платят все. Школа - оплачена, институт - оплачен.

>...Критика подойдет.

Критиковать, тех кто успешен, за то, что они тратят свои деньги не так, как вам бы хотелось может только ... ну сами проставьте варианты, а то опять переход на личности обнаружите.

>бла-бла-бла от человека не знающего историю

>это я к тому что только сейчас на западе начали появляться элементы социализма, там он уже давно

>эта логическая ошибка называется подмена тезиса

Ах вы наш непереходящий на личности знаток истории. Демагог любит обвинить оппонента в том, чем занимается сам - в данном случае подменой тезиса. Вы его и подменили - возникновение социализма как идеологии и внедрение социалистических методов распределения благ в конкретные страны и отрасли - не одно и то же.

>Ваша претензия изначально была такова: сейчас система образования плохая -> её развалил государственный контроль. Значит раньше она была хорошей -> но раньше был ещё больший госконтроль. Это явно нарушение причинно следственной связи.

Нет, это ваше неумение воспринимать логику. "Вы говорите, что больше не можете освещать хату керосином, но раньше могли - значит вы врете".

Разжую еще раз (хотя и не очень верю в успех) - советская система науки и образования имела в основе мотивации, которые умерли вместе с ней. Они больше неприменимы - успешность и престиж профессий, должностей, конретных людей больше не определяются государством. Теперь их определяет рынок (в широком смысле - как свободная конкуренция, не обязательно именно за деньги). Поэтому советские методы поддержания этого хозяйства в приличном состоянии (а оно в нем было, хоть и работало неэффективно) тоже больше не работают. Среда изменилась, керосин не во что лить.

>Если бы я писал что компании должны платить больше налогов которые должны идти на тоже образование, это будет разумным предложением или я продолжу считать чужие деньги?

Это будет предложением, разумность которого можно пробовать оценить численно - положив на одну чашу весов полученные государтсвом быстрые деньги, а на другую - долгосрочное падение роста бизнеса и утечку мозгов. Оно (предложение) не является неразумным априори, по формулировке. В отличие от вот этого:

>Я считаю что компании должны вкладывать в социум вокруг себя.

Должны кому ? Вам - не должны, вы это даже признаете. Государству - тоже не должны, если нет соответствующих законов. Тогда кому и с какой стати ? Если вы считаете, что это для них выгодно - это другой разговор, но попробуйте сделать численную оценку.

>Ещё раз вам повторю, компании тут существуют и зарабатывают деньги только потому что здесь создана относительно не плохая система образования.

И государство должно быть этому очень радо и очень стараться, чтобы им, компаниям, стало лучше. Потому что иначе всё это будет, но не здесь. И проиграет на этом именно государство. А умные и успешные просто свалят.

Missing-male

о морально-нравственной ответственности.

А почему вы не требуете морально-нравственной ответственности у государства и госаппарата? это их вотчина и они должны отвечать куда и зачем ушли налоги.

Missing

> При этом все их существование зависит от кадров которые создает наше образование, без этого ресурса здесь бы не существовало ни единой IT фирмы, даже самой примитивной.

О, создатели ресурса, лёгкие на подписке, подтянулись :-) Долларов захотелось :-) Често поделить нячэсные сверхприбыли.

Если вы такие ценные ресурсы создаёте - приглашайте афроафриканцев и прочих детей степей у вас учиться за $20,000 в год.

Зарабатывайте сами, в чём проблема? Пусть сверхприбыли будут не только у компаний, но и у вузов.

Откуда мысль что вам плохо потому что it-компаниям хорошо.

Мокрая скользкая зелёная тварь немного вцепилась своими перепончатыми лапками в шею-то, да?

Missing
+1

Чувствую скоро ещё и попы начнут предьявлять it компаниям счета - мол давайте ребята десятину, а то мы мол у бога просим чтобы у вас всё хорошо было, свечки ставим, крестики раздаём. Если бы мол не мы, так люди бы друг друга попереубивали бы, поперевоврвали всё что можно украсть. А вы тут сверхприбыли получаете и десятину не платите.

И будут значит ходить компьютеры святой водой кропить, чтобы без багов всё работало.

Missing

Я работаю программистам и не имею отношение к преподаванию. Смешно если честно, такие самоуверенные комментарии читать, вы уже ошиблись в своих выводах уверенно называя меня не тем кто я есть, может это посыла что бы поставить под сомнение другие ваши выводы?

Преподаватели вас учат и ничего не требуют. Больше половины студентов когда учился я относились к преподавателям без уважения, мягко говоря. Хотя они их учили и дали им возможность для дальнейшего развития. Я их не понимал тогда и вас сейчас не понимаю, примитивизм в мышлении не более.

То что я предлагаю выгодно всему сектору - преподавателям, компаниям, работникам. Отрасль будет расти быстрее. Потому что появится больше специалистов, и хорошего качества. Как следствие, на локальном рынке появится больше компаний, зарплаты увеличатся, компании смогут закрыть больше заказов, брать заказы с большей сложностью, как следствие рост прибыли.

P.S.

И ещё, научитесь читать внимательно, я писал о добровольной помощи и ни о чем другом. Нет желания что-то объяснять дальше тому кто в не состоянии просто внимательно прочитать один абзац текста.

Missing

"враги государства"....

думаю, что после этого, говорить что-либо бесполезно...

Missing
-1

Фраза вами вырвана из контекста.

Чем больше качественных специалистов остается в стране, тем быстрее растет отрасль. Компании же такого профили попросту выкачивают ресурс, как нефть. Не отдают ничего нашему обществу. Это известная проблема, когда го-ва тратят ресурсы на образование а кадры затем уезжают за рубеж, как итог яма из которой вырваться очень сложно. Или вы считаете что все те кто уехал за рубеж, за счет Epam, Exadel и других примитивных аутсорсеров, не были результатом труда и образование построенного нашей страной?

Если бы ваши предки не развивали нашу страну а попросту уезжали, мы бы сейчас были на уровне Африки. Я не думаю что вы хотели бы жить так же как Африке, по этому мы не должны на это обрекать наших потомков.

P.S.

Я понимаю что вывоз специалистов за рубеж это не единственная и явно не главная проблема нашей страны но это проблема, она существует и приносить свой негативный результат.

Missing-male
+1

ваши предки не убежали никуда потому что не могли. физичаски.

Missing-male

да да - там оказывается епам должен уже здания ремонтировать, а не министерство образования :)

клиника кароч

Missing

Низкий уровень медсервиса это тайное оружие местной медицины.Надо выработать стойкое неприятие попадания в медицинское учреждение. Поэтому должно быть не уютно и не вкусно. Согласен что операцию сделают круче в Минске. Реабилитация в Аксаковщине вообщем то ничего, за исключением палат и очередей..


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

© 2008-2017 Частное предприятие "Дев Бай"
Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси