ИП в ИТ: конец «налоговой оптимизации»?

Над популярной схемой «оптимизации налогов» — привлечением к работе в офисе «ипэшников» — поставлен жирный знак вопроса. dev.by разбирался, что же будет с ИП в белорусском ИТ.

Иллюстративное фото: Андрей Давыдчик, dev.by

Ещё недавно схема «оптимизации налогов», при которой сотрудники ИТ-компании в целях экономии оформлялись как ИП, казалась главной альтернативой Парку высоких технологий и запасным плацдармом. Внимание к ней резко возрасло в феврале, когда стало известно о намерении правительства Беларуси лишить резидентов ПВТ части налоговых льгот, гарантированных президентским декретом 2005 года.

Однако, похоже, в свете последних событий над этой схемой навис дамоклов меч. Ведь в случае, если предпринимательская деятельность будет признана фиктивной, то есть направленной исключительно на минимизацию налогов, а не на получение дохода, эти действия могут подпадать под ст. 243 УК РБ (уклонение от уплаты налогов) и 234 УК РБ (лжепредпринимательская деятельность).

Пока не ясно, что именно привлекло внимание правоохранителей в случае с пиар-агентством — сам факт оформления штатных работников как ИП или же обналичивание через них денег для руководства фирмы. Тем не менее, в профессиональном ИТ-сообществе тут же вспыхнули споры о законности схемы со «штатными ИП» и «ИП-планктоном».

В поисках тонкой грани между налоговой оптимизацией и уклонением от уплаты налогов dev.by обратился за комментарием к юристам.

Мнение N1: «фиговый листок» свидетельства о госрегистрации ИП

Кандидат юридических наук, адвокат Минской городской коллегии адвокатов Виталий Коледа полагает, что схема, когда в офисе фирмы на постоянной основе находится несколько ИП, может вызвать вопросы, кем же являются данные ИП в действительности — настоящими предпринимателями или просто наёмными работниками, которых оформили как ИП ради экономии ФСЗН и подоходного налога. Соответственно, не исключены и претензии налоговых органов к такой схеме работы.  

Следует помнить, что согласно ст. 1 Гражданского Кодекса Республики Беларусь, предпринимательская деятельность — это:

а) самостоятельная деятельность юридических и физических лиц;

б) осуществляемая ими в гражданском обороте от своего имени;

в) на свой риск и под свою имущественную ответственность;

г) и направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи вещей, произведенных, переработанных или приобретенных указанными лицами для продажи, а также от выполнения работ или оказания услуг, если эти работы или услуги предназначаются для реализации другим лицам и не используются для собственного потребления.

Для того, чтобы деятельность ИП была предпринимательской, она должна соответствовать этим четырём критериям в совокупности.

— Вы много знаете реальных ИП, которые регулярно ходят на офис к одному и тому же клиенту? Причём только к нему? Да ещё и работают на его оборудовании? Честно, вы сами верите, что это ИП? Ведь заказчик не требует от своих развозчиков воды или поставщиков канцелярии сидеть в офисе. А только от тех, кто производит продукт его основного вида деятельности. Значит, это отношения наниматель-работник, прикрытые «фиговым листком» свидетельства о госрегистрации ИП, несмотря на весь лепет о «современных подходах к организации работы».  

Прикрывшись «фиговой бумажкой» такого рода, работодатель или работник может считать, что всех переиграл, но юридически это не так. Типичный пример — ситуация с прокатом бутылки алкоголя. Непрофессионалы полагают, что таким образом они хитро обманули систему, а на практике такая сделка будет признана притворной с целью скрыть реальную — куплю-продажу алкоголя.

Краткая памятка для ИТ-фирмы, работающей с ИП

По мнению Виталия Коледы, ИT-фирма, привлекающая ИП в качестве субконтракторов, может поступать, как ей заблагорассудится. Но ИТ-фирма, привлекающая к сотрудничеству ИП-программистов или ИП-тестировщиков, будет вызывать меньше претензий со стороны проверяющих, если она, как минимум:

а) прямо показывает, что она посредник, который организует поиск и координирование работы офшорных программистов в статусе independent contractor для конкретного проекта;

б) программисты, являющиеся ИП, по большей части работают удалённо и не только с этой фирмой;

в) привлекаемые программисты используют своё оборудование;

г) привлекаемые программисты до этого не числились сотрудниками этой же фирмы;

д) привлекаемые программисты не подчиняются правилам внутреннего трудового распорядка заказчика и не находятся постоянно в офисе заказчика, а в договорах заказчика с третьими лицами типа ODC прямо говорится о праве привлечения третьих лиц, независимых контакторов для работы над проектом, а не идёт речь о запрете привлечения третьих лиц, которыми как раз юридически и являются ИП. А то получается, для клиентов наши программисты — работники, а для налоговой — ИП.

Схема возможной оптимизации налогов ИТ-компании.

Печеньки как «избранный способ ухода от ответственности»

Что касается попыток сбить с толку следствие или проверяющих, контраргументы вроде «Да, я ипэшник, но сижу в офисе, потому что дома скучно, а в офисе — команда и печеньки» могут сработать в быту, но не в кабинете следователя или инспектора. Здесь Виталий Коледа перефразирует главного героя Клинта Иствуда, говоря, что «все люди делятся на тех, кто даёт показания и тех, кто их оценивает»:

— Того, кто будет оценивать ваши показания, красивая и сверхубедительная история про печеньки может абсолютно не впечатлить. Говоря казённым языком, он оценит её как избранный способ ухода от ответственности, желание из чувства товарищества выгородить обвиняемого и т.д.

Именно поэтому нужно «быть не псевдо-ИП, а настоящим».

— Некоторые мои коллеги считают, что в схеме с целым офисом ИП нет ничего незаконного, и рисков претензий со стороны налоговых органов тоже нет. Это их право — давать такие советы клиентам, а право их клиентов — этим советам следовать, — отмечает Виталий Коледа. — Лично я считаю, что есть более изящные и более грамотные методы законной оптимизации, чем просто перевести работников в ИП, а потом всем доказывать, как это современно и модно, чётко понимая для себя, для чего ты это сделал на самом деле.

Мнение N2: работа в офисе и булочки не имеют значения

Адвокат Сергей Зикрацкий в авторской колонке на «Белорусских новостях» высказывает мнение, что не имеет вообще никакого значения, кто стал инициатором перехода работника в ИП, сколько у него заказчиков, где находится его рабочее место и какой у работника адрес электронной почты.

«Если работник, который отказался работать в штате и стал предпринимателем, получает вознаграждение за конкретную работу, а не за то, что приходит на работу в определённое время и выполняет распоряжения начальника; если такой работник отдаёт себе отчет, что не получит отпускные, а пойти в отпуск за свой счёт сможет только в том случае, когда будут выполнены все полученные от заказчиков заказы; если такой работник понимает, что дальнейшее сотрудничество с ним зависит исключительно от качества его работы, и контракт с ним может в любой момент быть прекращён — этот работник настоящий предприниматель», — рассуждает адвокат, ссылаясь на всё те же четыре критерия, которым должна соответствовать предпринимательская деятельность согласно ст. 1 ГК РБ.

Действующее законодательство, по его словам, не запрещает сторонам договора оказания услуг определить, что местом оказания услуг будет офис заказчика, в котором заказчик создаст для исполнителя необходимые условия труда, в том числе обеспечит его корпоративным адресом электронной почты, бесплатным чаем и булочками.

Сергей Зикрацкий упоминает бухгалтеров-ИП и предпринимателей-специалистов по контролю за качеством продукции, которые могут постоянно находиться на предприятии заказчика. Более того — точно в рабочее время остальных сотрудников предприятия. Однако это не является основанием для отнесения их к штатным сотрудникам. Они имеют конкретный объём работ, несут риск своей деятельности, не имеют социальных гарантий от заказчика, а значит, являются ИП.

Один заказчик: всё-таки можно?

В отличие от той же Швеции, где в законе чётко прописано, что заказчиков у ИП должно быть «больше одного», в Беларуси такого требования нет.

Однако Виталий Коледа не рекомендовал бы ИП в определённых случаях иметь только одного заказчика.

— Здесь, опять же, надо оценивать конкретную ситуацию: скажем, ИП, который уже давно пребывал в этом статусе и имел много клиентов, а потом нашёл крупного клиента и к нему, что называется, «присосался» — это одно дело. И совсем другое, когда есть «грядка» бывших сотрудников фирмы «А», ставших чуть ли не одновременно ИП и заключивших единственный контракт с этой же фирмой «А».

По мнению Сергея Зикрацкого, аргумент об обязательном наличии нескольких заказчиков не выдерживает никакой критики. Он приводит в пример условное предприятие, выпускающее определённые детали для БелАЗа и продающее их одному заказчику: «Это что, не является предпринимательской деятельностью?»

Резюме: прямого запрета нет — есть риски

Итак, прямого запрета на то, чтобы ИП работал с одним заказчиком, сидя у него в офисе, нет.

— Задача налогового консультанта, адвоката, юриста — предоставить клиенту чёткий перечень критических точек и рисков, — подчёркивает Виталий Коледа. — Можете продолжать работать по такой же схеме, главное хорошо осознавать риски.

А как у них: «срыв корпоративной вуали» и наступление на Кайманы

Законодательство США и ЕС в этом смысле куда более продвинутое и строгое.

— Оно уже вовсю оперирует понятием «необоснованной налоговой выгоды» и принципа запрета сделок, «имеющих основной целью именно минимизацию сумм выплачиваемых налогов, а не получение коммерческой прибыли», — рассказывает Виталий Коледа. — Коммерческий резон любой сделки доказывается анализом, чего больше в действиях лица: желания получить прибыль или желания минимизировать налоги. Если фирма не согласна с доначислениями, дело идёт в суд.

Россия здесь старается следовать мировым трендам, и «в Беларуси такая практика тоже будет набирать обороты».

Сейчас идёт глобальное наступление на офшоры, и это давление будет только усиливаться:

— Те же трасты сейчас во многих юрисдикциях просто обязаны раскрыть данные бенефициара. Кайманы и Сейшелы — уже далеко не выход для желающих сэкономить. Плюс сам по себе факт сотрудничества с такими юрисдикциями — это уже как команда «фас» для налоговиков в Европе.

Во многом это определяется подходом международных структур, таких как Организация экономического сотрудничества и развития, которые давно уже ввели моду на превалирование экономического содержания над юридической формой в сфере налогообложения. Плюс в англо-саксонских странах, да и в Европе, получает всё большее распространение практика срыва «корпоративной вуали».  

Интересное обстоятельство насчёт тех налоговых уклонистов, которые уже «замечены и привлекались»:

— Например, в Швеции или Австралии, если человек или фирма один раз, что называется, «зашкварился» по теме уклонения от налогов, он попадает на особый учёт. Такого человека или фирму не очень хотят брать в компаньоны, потому что это увеличивает вероятность налоговой проверки. Приходится использовать сложные корпоративные конструкции для минимизации риска налоговой проверки.

То есть система управления рисками с большей долей вероятности назначит случайную налоговую проверку в отношении субъектов, аффилированных с лицом, которое привлекалось за налоговое мошенничество.

Оптимизация ставки ФСЗН на благо общества

Белорусы ничем не отличаются от жителей других стран в своём желании «оптимизировать» налоговые выплаты.

— Дай волю населению и спроси, надо ли платить налоги, 80% граждан скажет: «Нет, не надо!», — делится наблюдениями Виталий Коледа. — И только когда перестанут работать скорая помощь, пожарные, милиция, другие коммунальные и экстренные службы, народ призадумается.

Поэтому главная задача — «нащупать ту самую точку G», чтобы от процесса уплаты налогов получали удовольствие обе стороны, хотя недовольные всё равно будут всегда.

По просьбе dev.by Виталий Коледа попробовал нащупать ту самую налоговую «точку G» (с оговоркой, что для этого всё-таки нужно быть «глубоко в теме экономики и особенностей администрирования конкретного налога»):

— Наверное, есть смысл дать льготы по ФСЗН начинающим фирмам, например, сроком на 1 год. Причём независимо от отрасли, должен быть принцип равенства, если налог, то для всех, если льготы, то тоже для всех: пусть размер ФСЗН для них будет как для ИП. При условии, что они будут работать не меньше 3-х лет, а в штате иметь не больше 10 человек. Возможно размер ФСЗН должен зависеть от размера предприятия и уровня зарплаты. Например, зарплата до 600$ по ставке 35%, что свыше до $1500 по ставке 20%, что свыше $1500 — по ставке 10%.

Также нашему собеседнику нравится положение в некоторых налоговых системах, где налогоплательщик может сам указывать, куда направлять часть налогов (от 5% до 30% всей суммы). Например, на нужды медицины, образования, инфраструктуры. Это даёт обратную связь и приучает налогоплательщику к мысли, что налоги — это ещё и общее благо, а не только головная боль.

А если бы существовала чёткая корреляция между размером отчислений в ФСЗН и выплатами из ФСЗН (размером пенсии, скажем), то наниматели могли бы это продавать как дополнительный бонус, additional value, своим работникам:

— Из нелюбимой обязанности это превратилось бы в плюшку, которую босс скармливает работнику. Да, я плачу тебе только вот такую зарплату, но выплачиваю за тебя большой ФСЗН, а это тебе тоже выгодно.  

«Дыра» detected: штрафовать «плохой народец» или переписывать закон?

И всё-таки, какова же нормальная реакция государства, обнаружившего «дыру» в законе: возвращать деньги, которые утекали через неё все эти годы, через аресты и штрафы или же срочно «штопать» закон?

— Представьте, вы владелец бизнеса и вдруг поняли, что на протяжении некоторого периода у вас откровенно воровали деньги? — спрашивает Виталий Коледа. — Точно не мне судить о реакциях государства на неуплату налогов, но, думаю, его реакция на воровство будет похожей на реакцию собственника. Остап Бендер не зря предлагал чтить УК. Тем, кто хочет поиграть с государством в налоговые игры, надо всегда трезво оценивать весовые категории, свою и партнёра.

Логика «если закон нарушают, то он плох» не всегда работает: «Получается, если УК или ПДД постоянно нарушают, надо его отменить?». Он убеждён, что важно мнение не только тех, кто платит, но и тех, кто эти налоги потребляет.

Михаил Кирилюк, директор «МК-Консалтинг», придерживается другого мнения на этот счёт: согласно его профессиональным наблюдениям, люди в большинстве своём законопослушны — при возможности поступить по закону предпочтут не рисковать и поступят по закону.

— Если же 80% пешеходов перебегают улицу в неположенном месте, значит, переход спроектирован неудачно. И нужно не морализаторствовать, глядя на ежедневные трупы, а ставить светофор или строить тоннель, например, для уменьшения аварийности, — говорит директор «МК-Консалтинг».

Он обращает внимание на распространённость данного типа отношений в белорусском бизнесе: когда значимая часть участников рынка нарушает определённый закон, дело не в том, что «народец плохой», а в том, что закон не отражает экономических реалий и его нужно корректировать.

ПВТ. Фото: EPAM

Так есть ли жизнь после ПВТ?

ИТ-бизнесмен Юрий Гурский, в Facebook которого тоже развернулась бурная дискуссия насчёт «штатных ИП», уже давно «устал объяснять», насколько это «стрёмная схема».

— Работа в качестве ИП подразумевает три фактора, делающих её законной, — должен быть предпринимательский риск, индивидуальность и фактическое выполнение прописанных работ. Разумеется, штатный сотрудник, который сидит в офисе с ещё 50 такими же ИП, не выполняет как минимум два из них — риск и индивидуальность. А значит, это уклонение от налогов и ничего более, со всеми вытекающими, — убеждён Гурский.

Следовательно, альтернатив у ПВТ нет, и если государство в голодные времена всё-таки не пощадит «золотоносную курицу», то «зарплаты припадут процентов на 30, и народ более активно будет думать про отъезд».

Это, впрочем, не означает, что ИТ-сфера Беларуси превратится в пост-апокалиптический кошмар в духе «Последнего человека на Земле» — этакий «Последний айтишник в Беларуси».

— Жизнь после ПВТ всё же есть. В стране, где средняя зарплата 300 долларов, айтишники всё равно будут элитой, даже потеряв 30%. Но лучшие, разумеется, получат дополнительный стимул уезжать, а компании — переносить офисы в тот же Вильнюс, — говорит бизнесмен.

Правовой ликбез: как ИТ-компании работать с ИП, не нарушая закон 

В свете недавнего инцедента, бросившего тень на популярную схему «оптимизации налогов» ИТ-компаний — привлечение к работе в офисе «ипэшников» — Revera Consulting Group по просьбе dev.by подготовила небольшой теоретический ликбез о работе компаний со специалистами-ипэшниками. Он поможет чётче понять, откуда же «растут ноги» большинства нижеописанных рисков и где та тонкая грань между экономией и правонарушением.

Источник: dev.by
Нашли в тексте ошибку — выделите её и нажмите Ctrl+Enter.
Новые комментарии

Обсуждение

Bc55d5ca2d18e51ec43e5a5d4f9f60fb?1529713359
+9

Если бы налоговые и прочие органы придерживались того же мнения, что и Сергей Зикрацкия (мнение №2), проблем у бизнеса - любого, не только айтишного, - было бы намного меньше.

Missing-male
+1

Схема с ИП по сравнению со схемой работы на резидента РФ (к примеру) ... в разы выгодней Беларуси работать через ИП.

P.S. понаплодили схем наши законодатели, почему в Монако нет схем - там нет налогов. Просто сделайте простые и средние налоги по региону. Ведь у наших топовых аутсорсеров есть филиалы в странах где нет ПВТ .. и работают! Почему там работают? Все это был блеф ПВТшников?

Missing
+2

- Просто сделайте простые и средние налоги по региону.

Никак не получится, гос. сектор убыточный, его надо финансировать, кредиты отдавать, социальные обещания исполнять перед выборами.

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634
+11

В самом понятии "налоговая оптимизация" нет ничего противозаконного и криминального. Это, фактически, набор техник и, как следствие, мероприятий, которое проводит коммерческое предприятие с целью максимизации прибыли путем уменьшения расходов *в рамках закона*. Самое простое, но пусть и спорное, -- обращение в резиденты ПВТ.

Если правоохранительные и налоговые органы вдруг резко стали требовать соблюдение законодательства, тут надо радоваться, что карательный пендель прилетел только единицам, а не резко всем по списку, тут нечему удивляться, нужно срочно избирать иные технологии налоговой оптимизации, которые находятся в рамках закона.

"И пошел сигнал! А народ внизу сказал: "о, сигнал!"

Ну, это мое мнение.

Missing-male
-1

"обращение" звучит мистически !

p.s. ушел делать осиновый кол

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634

вступайте в Парк :)

Missing
+1

налоги - это нормально, но если решат действовать жесткими методами, то как бы сотрудников отрасли не превратили в туристов, заезжающих пару раз в год проведать друзей/родственников..., а саму отрасль РБ в вечный низкооплачиваемый аутсорс за 1-2к

все таки от 150.000$ проще 40% от суммы отщепить в казну, чем с 40.000$ 50% :)

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634
-2

"в вечный низкооплачиваемый аутсорс за 1-2к".

Да, показательный комментарий. Я, конечно, понимаю, что 1-2к уже и не зарплата вовсе для РБ, но все же, давайте скажем прямо в глаза: ИТ-сотрудник не должен зарабатывать в 10 раз больше, чем высококвалифицированный рабочий на заводе.

Так что тут я скорее бы об экономике призадумался, чем о дополнительных 500 баксах к зарплате.

Пока будут такие мысли -- в стране будет жопа.

Ну, это мое мнение.

Missing-male
+5

расширю мысль - никто никому ничего не обязан.

уже сейчас высоквалифицированные станочники, стройбаны и т.д. имеют в месяц больше программиста.

Missing-male

Да, начальник производства 3-5 к $. Сегодня видел предложение на тутбае.

По стойбанам - износ тела у них большой, ... у айтишников тоже большой. И нафиг эти по 500х3 $; если ...

Missing

Если такими категориями мыслить, то рентабельность торговли в Беларуси порядка 5-15% :)

Missing
+8

- ИТ-сотрудник не должен зарабатывать в 10 раз больше, чем высококвалифицированный рабочий на заводе.

Почему же ? Кто вас в этом убедил ? Вы в курсе что зарплату программистам и "высококвалифицированным рабочим на заводе" платят разные люди ? И я даже уверен, что они не согласовывают, кто своим работникам сколько платить должен.

Исходя из законов рынка, получает больше тот, кто производит больше материальных ценностей. В реалиях РБ высококвалифицированный трудяга на заводе 5 дней в неделю на заводе груши околачивает, или производит то, что мало кому надо. И соответственно встает вопрос, если он такой высококвалифицированный, что он на нищем заводе забыл.

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634
+3

у меня есть реальный, а не вымышленный друг, который отвечает за один из конвейеров на МАЗе, конечно же, он не получает 2К, даже 1К не получает. Конечно же, он недостоин большего, поскольку когда-то давно его тяжелая семейная ситуация не позволила ему пойти на курсы Епама по тестированию (я говорю не в шутку, а всерьез).

Кстати, именно он меня познакомил с компьютерами, умнейший человек, с высшим образованием, получает что-то около 10 лямов, давно с ним не общался, может и меньше/больше.

дорогой js-dev посмотрим, что будет с вами, когда вам исполнится 35-40 лет. Ето та неловкая ситуация, когда ты еще все можешь, но уже никуда не берут и при слове "jQuery" на тебя смотрят, как на прокаженного, потому что у тебя седая борода (я по себе сужу, простите).

Не у всех есть возможность наверстать упущенные годы, которые ты потратил на важную для экономики страны работу, которую ты любишь, но твоя работа никому, увы, оказалась не нужна.

Missing
+6

Ну почему же "работа никому, увы, оказалась не нужна", почему "он недостоин большего" ?

Кто не ищет, тот не найдет. Если же человек действительно чего-то стоит, то такого человека ценят, не у нас так за границей. Если не хочешь жить как биомасса-электорат, делай что-нибудь. Переучиваться на тестеровщика вашему товарищу не нужно, если он, как вы говорите, "высококвалифицированный специалист".

- когда вам исполнится 35-40 лет. Ето та неловкая ситуация, когда ты еще все можешь, но уже никуда не берут и при слове "jQuery" на тебя смотрят, как на прокаженного, потому что у тебя седая борода (я по себе сужу, простите).

я знаю верстальщика в возрасте более 40 лет, кстати в Ипаме как раз, и ничего, работает в ИТ, получает свою честную заработную плату :)

- Не у всех есть возможность наверстать упущенные годы.

Зато у всех есть возможность упустить годы, и почему-то люди очень часто ей пользуются, а потом начинают ныть, что их не ценят и жизнь дерьмо. Я со своей стороны годы терять зря не намерен, зарабатываю сейчас. И не стану слушать о ценности вклада в экономику своей страны и идти на личные жертвы ради не пойми чьей выгоды, на которые люди шли в те годы.

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634
+1

А личная жертва в чем? :) Ну я так, чисто для информации :)

Давайте обратимся к теме поста -- тема поста такая: бизнесмены не хотят платить налоги по закону, а люди в комментариях жалуются, что если их заставят платить налоги, то они будут платить меньше этим самым людям и люди буду зарабатывать "всего 1-2К" в месяц.

ок?

Missing
+4

- А личная жертва в чем? :) Ну я так, чисто для информации :)

Работать на низкооплачиваемой должности. Ради обещаний льготного кредита/халявной квартиры/пенсии высокой.

- люди в комментариях жалуются, что если их заставят платить налоги, то они будут платить меньше этим самым людям и люди буду зарабатывать "всего 1-2К" в месяц.

Вообще-то так и есть. В ИТ 90% зарплат в вилке 1-2к в месяц. Но не потому, что заставляют платить налоги.

А изначальный комментарий был о том, что налоги итак непомерные для простых людей, а ИТ сотрудникики еще не свалили за рубеж, только потому что текущий льготный налоговый режим, позволяет сохранить от ЗП почти столько же, сколько приблизительно осталось бы за границей. Но здесь у людей семьи, родственники, друзья, своя квартира, а там ничего.

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634
+3

льготный кредит вообще считаю самой идиотской выдумкой :)

по налогам -- ну я так понял, руководство страны хочет всех загнать в парк, вот и все.

Missing
+2

про льготные кредиты ментам скажите это :)

Picture_2702?1356409883

по льготным кредитам -- почему это идиотский? очень грамотный способ проводить эмиссию...

Missing-male
+2

"Ето та неловкая ситуация, когда ты еще все можешь, но уже никуда не берут"

представляю ситуацию, господин Страуструп, вы нам не подходите в силу возраста))

сороколетний джуниор выглядит странно, сорокалетний архитектор вполне респектабелен

Missing-male
+7

Неужели и в ЕПАМе есть дискриминация по возрасту?

Больное у нас общество, раз в 35-40 лет уже в старики записывают. :)

И как-то 40-летние инженер-электрик и строитель удивления не вызывают, а вот программер в этом же возрасте удивляет молоденьких hr-юшек в IT компании. :)

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634
-3

Епам тут не причем. Дискриминация по возрасту есть везде. Я, например, никогда бы не взял на работу 40-летнего дизайнера. А вы бы взяли?

А почему программист или дизайнер не может быть сороколетним? Че, все быть архитекторами и арт-директорами? На Западе и в штатах -- сплошь и рядом.

Missing-male
+6

Глянул бы его портфолио и взял. :)

> А почему программист или дизайнер не может быть сороколетним? Че, все быть архитекторами и арт-директорами? На Западе и в штатах -- сплошь и рядом.

Вот я о том и говорю. Почему это у кого-то ДО СИХ ПОР вызывает удивление? Кто бы что там себе не думал, а программеры и дизайнеры не исчезают после 40 лет, а продолжают продуктивно работать.

Missing-male
+7

Adrian van Hooydonk - родился в 1964, разрабатывал дизайн BMW 7 серии в 2001 году, таких людей точно не стоит брать на работу, ведь ему, о ужас, больше 40 ;)

Missing

40-летние программеры и дизайнеры - это первое поколение людей, получивших пост-совковое образование. Старше их просто нет.

Missing-male
-1

Да ладно, со мной работали и работают толковые программисты 50+ лет.

Missing
+1

а чем плох 40-летний дизайнер?

по мне так наоборот - молодые много мнят о себе, а опыта мало

полгода учился, год практики и уже синьор )

а по способностям - ничем 20-летний от 40-летнего не отличается абсолютно

Missing
+1

Как-то забавно у вас получается. Говорим о справедливости, и тут же "40-летнего бы не взял". Тут несправедливо получается. Давайте тогда уже быть справедливыми везде, а не только там, где хочется.

С удивлением услышал, что 35-40 - это уже старики. А старость то у меня, оказывается, совсем рядом. :)

Missing-male
+2

"умнейший человек" - СОВОК !!! зачем он там сидит ??? предложениий для инженеров СЕЙЧАС В 10 РАЗ больше чем для IT (нефиг лепить из себя сферического коня в вакууме =) )

Максим Гулевич, он вам показал что такое компьютер, отомстите ему !! )) , покажите что такое интернет.

Missing
+3

"ИТ-сотрудник не должен зарабатывать в 10 раз больше, чем высококвалифицированный рабочий на заводе."

А если он пользы нашей планете приносит в 10 раз больше чем рабочий?? что делать?

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634

Ну конечно, сотрудник, работающий в офисе, приносит пользы заведомо больше, чем рабочий, который делает МАЗы, добывает калийную соль, убирает рожь и т.п.

Missing-male
+3

Не IT-шники управляют страной, так что претензии про x10 не по адресу.

Барыги на рынках поднимают x20, x30 и ездят на x3 и что-то их как-то не интересует сколько денег у строителей или у учителя в школе. А ведь они вообще не производят ничего + валюту вывозят и прячут выручку.

Missing

Прям один человек все делает? :)

Missing
+2

Ну так давайте платить тем, кто убирает рожь столько же, сколько программистам. Многие с удовольствием пошлют нафиг все эти баги и тупые требования и пойдут убирать рожь. :)

Missing-male
+4

Рожь программерскими руками не трожь! ;)

Missing
+2

Слухи о кривизне программерских рук сильно преувеличены :)

Missing-male
-1

во время уборочной комбайнеры зарабытывают поболее програмашек

Missing-male
+3

МАЗы? почему я должен субсибировать из своего кармана каких то имбецилов не способных выпускать конкурентноспособную продукцию???

соль? вы бы вникли в суть вопроса - самая большая средняя зп в солигорском районе, обиснить почему?

рожь? вы бы поинтересовались зарплатой комбайнера в период уборочной.

Missing-male
+13

> ИТ-сотрудник не должен зарабатывать в 10 раз больше, чем высококвалифицированный рабочий на заводе.

А если сформулировать иначе? А именно - рабочий на заводе не должен зарабатывать в 10 раз меньше IT-специалиста.

И начиная с этого утверждения можно начать задумываться, в каком положении сейчас реальный сектор, кто в этом виноват и причём тут вообще IT.

BTW, не думаю, что кто-то из местных будет против, если рабочие, врачи, учителя и далее по списку будут получать достойную ЗП за свой труд.

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634
+2

Боюсь, неравный бой с современной умной молодежью, которая работает в сфере ИТ и считает себя пупом земли, мне тут не выдержать, умолкаю. Я и сам был такой, когда мне было 20 лет.

Мой мессадж был в том, что считать зарплату в 2К для ИТ-специалиста в стране, где средняя зарплата примерно 300 баксов и снять квартиру можно за 200 баксов, чем-то недостойным не стоит. Это нормальная зарплата наемного сотрудника.

Мы про наемный труд, если говорить про бизнес -- тут полная свобода, не устраивает зарплата в 2000USD -- создавай свой бизнес и зарабатывай в 100 раз больше, кто мешает?

Уважаемый, 0xAA, если врач будет получать в 10 раз больше, то и услуги медклиник возрастут пропорционально и вам захочется получать тоже сильно больше.

Missing
+2

- Мой мессадж был в том, что считать зарплату в 2К для ИТ-специалиста в стране, где средняя зарплата примерно 300 баксов и снять квартиру можно за 200 баксов, чем-то недостойным не стоит. Это нормальная зарплата наемного сотрудника.

Кто здесь говорил что считает эти деньги нормальной зп ? Я не считаю.

- Уважаемый, 0xAA, если врач будет получать в 10 раз больше, то и услуги медклиник возрастут пропорционально и вам захочется получать тоже сильно больше.

Молитесь что б своей пенсии на вас нашелся хоть 1 нормальный врач. Я боюсь думать к чему это все ведет. Мы за справедливую зп. Учитель/врач джун от 500, мид от 1000. Это не в 10 раз, это в 2-3 раза. И да, я не против платной медицины. Я против медицины пытающейся выжить без шанса на успех. Я против сокрытия фактов, говорящих правду о том, сколько людей страдает и умирает ежегодно из-за отсутствия достаточного финансирования медицинских учреждений и отсутствия ее качественного платного аналога.

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634
+2

Мы тут уже запутались, я еще раз хочу обозначить свою позицию, которую мало кто понял:

я считал, считаю и буду считать, что врач-хирург должен получать в несколько раз больше, чем программист. Хотя бы потому, что в современном мире и в современной коньюнктуре рынка, чтобы стать разработчиком нужно полгода-год и опыт, а чтобы стать хирургом -- 6-7 лет учебы, 10 лет практики, затем еще 10 лет практики. Такие дела.

У вас родственники есть, которые работают в больницах, школах, детских садах и на заводах?

Missing
+1

Да есть родственники, работают много где. Получают не много, наверно. Не жаловались.

- врач-хирург должен получать в несколько раз больше, чем программист.

Обоснуйте. Почему так категорично, ни слова о опыте обоих и их роли на их месте.

В США крутые хирурги получают гораздо больше рядовых программистов, но и гораздо больше рядовых хирургов. С программистами тоже самое. Дело не в профессии, а в системе. Наша не дает человеку реализовать потенциал в медицине, в ИТ пожалуйста. Все дороги открыты. Почему? Потому что государство туда не лезет со своими мега идеями кому что и как делать.

- чтобы стать разработчиком нужно полгода-год и опыт, а чтобы стать хирургом -- 6-7 лет учебы, 10 лет практики, затем еще 10 лет практики

Откуда такие цифры. За пол года год максимум станешь джуниор верстальщиком с минимальным знанием того же js, или может тестеровщиком. Ито на работу не возьмут скорее всего. Что бы стать "типо" программистом, надо потратить на язык программирования еще год. Что бы кое как разобраться, что да как. Потом опыта еще год-полтора. Что бы выйти на мид уровень для аутсорса. А дальше без конца и края учиться, учиться и учится. Не стану спорить что хирургом стать сложнее, но задачи такой не стоит. Была бы необходимость.... Но ее нет.

Missing
+7

Никто здесь и не против, чтобы врачи зарабатывали в 10 раз больше.

Только подход у вас странный. В нашей системе от того, что программисты получат на 30% меньше, или на 90% меньше, доходы врачей никак не поменяются.

Missing-male
+1

поменяются. их з/п приблизится к айтишной, где 70 процентов кадров пропущены через ускоренные курсы "кройки и шитья". в принципе программер это уровень в максимуме техникум и то много будет. врач это 6 лет + интернатура + оуенная ответственность в жестком мире незащищенных никем медработников. в мире где каждый друг другу враг. где нужно лизать и подлизывать, иначе сопьешься от постоянства бытия.

про этот перекос и говорит Гулевич. перекос это когда выпускник курсов кодирования кода руками имеет массу приоритетов и особых условий по сравнению с инженерами, медработниками итд. вот какого хера так, почему программеру недостаточно тыщи или пятисотки ? почему другие вынуждены конкурировать в гораздо более жестких условиях чем участники ПВТ ?

с другой стороны, ПВТ дало толчок появлению продуктовых компаний. загвоздка в том что они весьма быстро ушли из юридического поля РБ, что по сути делает их аналогом аутсорсинга с экономической точки зрения.

Missing
+1

- вот какого хера так, почему программеру недостаточно тыщи или пятисотки ?

Потому что так надо. В ИТ надо привлекать молодежь, иначе они пойдут на рынки и в Макдак на кассу, или просто пополнят ряды безработных. В ИТ они принесут пользу и себе и всем остальным в этой неспособной конкурировать, технологически отсталой стране.

- почему другие вынуждены конкурировать в гораздо более жестких условиях чем участники ПВТ ?

Потому что рублевая экономика регулируется в ручную, иначе то там то там начинают резко расти цены на товары и услуги, возьмите хотя бы талончики на общественный транспорт. Как думаете, если бы их не регулировали, как бы народ завопил увидев талончики по 1$ хотя бы. При зп 400-600. А потом зайдут в магазин, а там та же картина маслом. А когда жировки придут.... Вот и получается, что прибыльные предприятия финансируют по паре убыточных, а на кого не осталось прибыльного, финансируется из бюджета через банк развития. А потом на зарплаты врачам, учителям ничего не остается, т.к. кормить роту лентяев криворуких надо, не способных выжить самостоятельно.

Missing-male
-1

возможно забранных в массовку ПВТ людей не хватает для технологических прорывов в других областях промышленности. ПВТ-ый аутсорс это частенько штука близкая к отсталости.

Missing
+1

возможно, но скорее всего нет. Если из Академии наук народ уходит в ИТ, что бы закончить свое жалкое существование за гроши, когда на зимнюю обувь приходится копить с нескольких зарплат. О каком технологическом прорыве можно говорить при таком финансировании ???

Missing-male

>> поменяются. их з/п приблизится к айтишной

Хотелось бы услышать почему.

Missing-male
+1

>> почему программеру недостаточно тыщи или пятисотки?

Потому что может продать себя дороже тыщи или пятисотки за бугром при этом не выезжая из РБ. Потому как не скован границами.

Это рынок - стоимость определяется спросом и предложением.

Missing
+5

- причём тут вообще IT.

Вы как не из Беларуси. Менталитет тут такой, в своих проблемах винить успешного соседа, и радоваться когда у него проблемы, а у нас нет.

- BTW, не думаю, что кто-то из местных будет против, если рабочие, врачи, учителя и далее по списку будут получать достойную ЗП за свой труд.

Я бы не спешил словами бросаться. В нашей стране государство всегда предпочитало взять чужие деньги, абы обеспечить свои дурацкие обязательства перед лехторатом, чем заработать самостоятельно.

Missing-male

Именно так.

Missing-male
+2

Вы мне напомнили владельца таукрафта, для которого по 9$/час - это нормально. Лицемер вы, у вас не 9$, сделайте себе ЗП как средняя по Беларуси и трындите потом со счастливой улыбкой.

.

"Так что тут я скорее бы об экономике призадумался, чем о дополнительных 500 баксах к зарплате." ... удачи

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634

Спасибо за мнение, но я никого, кажется, не обзывал в комментариях.

Missing-male
-1

Да, вы правы, извините.

Missing
+6

"давайте скажем прямо в глаза: ИТ-сотрудник не должен зарабатывать в 10 раз больше,

чем высококвалифицированный рабочий на заводе."

Должен или не должен - это мнение, это представление о том, как должно быть.

Представления часто иррациональны. "Так не должно быть" - это, по сути,

"если это будет так, то я испытаю негативные эмоции (или недоиспытаю хороших)"

Есть сухой статистический факт:

- программист зарабатывает больше рабочего в 10 раз

Есть мнения:

- плохо то, что программист зарабатывает в 10 раз больше рабочего

- плохо то, что рабочий зарабатывает в 10 раз меньше программиста

Факт один и тот же, но трактовки разные. За что мы боремся?

За обрезать зарплаты проргаммистам или поднять зарплаты рабочим?

Когда мы говорим "не должен", мы подразумеваем что это плохо, что кто-то много

зарабатывает. Но что же здесь плохого? И откуда здесь негативное переживание?

Зависть - одна из основных человеческих эмоций.

Она очень разрушительна как для личности так и для социума.

Зависть очень легко распознаётся - она всегда требует отнять.

Сжигание красивых женщин, раскулачивание, экспроприации, обрезание зарплат

программистам - это всё об одном и том же.

Зависть как паттерн мышления работает как-то так:

- найти общность

- найти отличие

- оценить отличие по внутренней шкале ценностей

- родить зависть, если отличие значимо по внутренней шкале ценностей и оно не в свою пользу

- обесценивать, взывать к справедливости, требовать "уравнять", отнять у владельца неприятной для личной самооценки черту

Как это работает на примере с рабочими.

Общее: программист и рабочий - белорусы и живут географически близко (один город)

Разное: программист зарабатывает в 10 раз болше.

Ценность: зарабатывать больше - это лучше

Итог: зависть. Давайте программистам-то рога-то поотшибаем.

Что они себе думают. Совсем зазнались, говнокодеры.

Проведём мысленные эксперименты.

Уберём общность.

Белорусский рабочий зарабатывает в 20 раз меньше чем рабочий завода Ford в США.

"Давайте обрежем зарплату рабочим в США, а то они совсем гады зажрались" - это абсурд.

Зависти здесь не рождается, так как не прослеживается общности.

Уберём разность.

2 рабочих с белорусского завода зарабатывают по $300 каждый. Справедливо ли это?

Скорее всего справедливо так как они подписали контракты.

Возьмём другие общность и разность.

Рабочий и крестьянин - оба белорусы.

Крестьянин зарабатывает в 2 раза меньше рабочего.

Испытает ли рабочий приятные чувства от сравнения в свою пользу по значимому критерию?

Скорее всего да.

Последует ли от рабочего желание срезать свою зарплату?Скорее всего нет.

Испытает ли программист неловкость по отношению к низкой зарплате крестьянина? скорее

всего нет, так как нет географической общности. Программист не пересекается(настолько часто) с

крестянином в одном городе, хотя оба и белорусы.

Все наши проблемы - от наследия социализма.

"Великие уравнители" и "борцы за справедливость" - самые большие проблемы любого

рабочего коллектива и социума.

Они всегда фокусируются на нахождении удобного для своей личности общего и неудобного

для своей личности разного. Причём разное нужно обязательно отнять или обесценить,

а владелец-носитель выигрышной разности должен чувствовать дискомфорт и "задабривать"

зависть.

Зависть была с человеком с самого начала.

И с самого начала она рождала проблемы с окружающими.

Тот факт, что окружающие испытывали зависть часто негативно

сказывался на том, в отношении кого испытывали зависть.

Поэтому даже в примитивных культурах есть ритуалы "задабривания" чужой зависти.

В нашей культуре это чётко видно по такому моменту как проставление за что-то хорошее, что с вами случилось или у вас появилось. Этой традции наверняка тысячи лет и корень её в задабривании зависти.

Вы испытывается моральный дискомфорт из-за того, что вам хорошо. Это не проблема

экономики. Это проблема психологии и образования и воспитания.

Работать за зарплату в 10 раз меньше - это личный выбор рабочего. Ощущение "неудобно

когда мне хорошо" - это культурный код. Возникает желание "задобрить" завистников.

То есть это не рабочий чувствует дискомфорт мало зарабатывая и начинает искать возможности.

Это программист должен чувствовать дискомфорт и пытаться "загладить грешок", задобрить завистников.

К сожалению социалисты всегда эксплуатируют зависть и всегда отбирают у тех, у кого

что-то есть, рождающее зависть. К ещё большему сожалению они уже скоро 100 лет как у

руля в странах бывшего СССР.

На эту тему не могу не порекомендовать

Гельмут Шек "Зависть. Теория социального поведения.".

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634
-4

Программист никому ничего не должен, как и рабочий.

Я писал о том, что зарплата в ИТ-отрасли на текущий момент времени завышена, это не проблема сотрудников отрасли, это так получилось, во многом потому, что отрасль эта работает на Запад и США.

Ни в каком из своих комментариев я не призывал программистов доплачивать рабочим из своего кармана, просто 20 000 программистов должны ПОНИМАТЬ: пока в стране хаос и экономический пиздец, ждать повышения зарплаты не стоит, нужно зарабатывать деньги своим умом и своим трудом, а не скакать по компаниям в надежде срубить еще 1К зелени.

Вы правда не понимаете о чем я?

Missing
+8

Другими словами, в стране бардак, поэтому не стремитесь ни к чему больше, а работайте на дядю и радуйтесь тому, что имеете. Пусть дяде больше останется. Ему нужнее. А ваш ребёнок подождёт. Глядишь, годам к 60 подойдёт ваша очередь на очередь на льготный кредит на квартиру.

А в другой компании, где предлагают больше, там не умом и своим трудом зарабатывают, а чем-то другим?

Вот у вас два магазина есть около дома. Один дороже, а другой дешевле. Товар есть в обоих. Один и тот же и одинакового качества. И расстояние до магазинов одно и то же. Вы в самом деле пойдёте в тот, который дороже, потому что в стране кризис? :)

Ee0de4fca84c8c3e0d8dbe3424baf643?1401052271

Я вообще не понимаю, к чему здесь обсуждение денег, у нас ситуация иная. В стране экономическая жопа и вдруг, вполне законные пускай и мутные до сих пор ИП становятся внезакона. а ещё появляются мутные карательные отряды вроде минторга. Когда тебе грозит уклонение от налогов, людям уже не до потерянной пары сотни баксов.

Не надо ситуацию сводить к "айтишники" зажрались и сравниванию тёплого с мягким.

Missing
+7

Есть факт.

Зарплата программистов - $2,000.

Есть мнения:

- это завышенная зарплата

- завышенная зарплата - это плохо

Представление о завышенности строится на представлении о нормальном, справедливом уровне.

Ощущение "справедливо/не справедливо" это итог личных эмоциональных переживаний.

Цена, уровень зарплаты - это всего лишь числа. В них нет эмоций.

Они отражают итог стихийных иррациональных выборов иррациональных индивидов в операциях обмена и трудовых отношениях.

Когда мы говорим "уровень зарплат завышен, несправедлив" мы говорим на самом деле "эти иррациональные индивиды заключают между собой сделки с уровнем зарплаты вызывающем во мне негативные эмоции".

То есть понятие "справедливости" - оно не экономическое. Природа его - в воспитании.

Разбираться нужно не с уровнем оплаты труда, а с природой негативных эмоций.

Почему тот факт, что кто-то много зарабатывает или хотел бы зарабатывать болье (это по поводу лишней $1,000)вызывает негативные ожидания и негативные эмоции.

Почему хочется показать этим людям их никчемность и найти в них изъяны.

Ираациональный выбор иррациональных покупателей продуктов и иррациональных потребителей услуг приводят к определённому уровню операционной прибыли, устраивающей иррациональных владельцев бизнесов, готовых заключать сделки с иррациональными работниками и нести сложившиеся предпринимательские риски. Представлители этих групп лиц достигли консенсуса.

Само собой консенсус достигнут не без сомнений среди каждой группы лиц:

Покупатели конечно же хотели бы купить подешевле или побольше или получше качеством.

Но они вступили в сделку и сделали выбор.

Производители конечно же хотели бы продать подороже и побольше и нанять людей подешевле.

Работники конечно хотели бы зарабатывать больше.

Но они фиксировали свои решения. Сделали выбор.

Но есть какие-то четвёртые лица, которые испытывают негативные эмоции при виде уровня зарплат. Он им кажется несправедливым. Они, по сути, ставят под вопрос итоги выборов трех других групп лиц.

В идеале - отнять у них у всех выбор и сделать всё как надо, чтобы без негативных переживаний.

Управлять процессом будет министерство справедливости, ну или там совет старейшин ака политбюро, которым всегда лучше известно, каким должен быть выбор.

Всё это веет старым добрым знакомым советским:

- Да кем вы себя считаете?

- вы что же, думаете самые умные, да?

- Не думайте о себе слишком много!

- Не нравится сидеть в грязи с нами? Зазнались, да?

- Да что вы из себя корчите! (уничижительно)

Комплексы и зависть - оплот социализма и "справедливости".

Missing-male
-2

позиция сродни рубить сук на котором сидишь.

скажи кто будет тебя лечить, обеспечивать старость, качественно учить твоих детей, сдерживать криминал ? или тебе в старости достаточно теплых ламповых воспоминаний о своей высокой з/п ?

ПВТ = заповедник, в естественных условиях все иначе.и работать нужно больше и получать за это гораздо меньше.

Missing
+6

Чем больше люди будут зарабатывать, тем больше они смогут тратить.

Мы знаем, что программисты хорошо зарабатывают.

Почему бы не оказывать этим людям услуги получше - образовательные, медицинские, правоохранительные, вместо того, чтобы горевать о том, что никогда не наступит (финансовое благополучие при социалистическом правительстве).

Мне сложно сказать, откуда берётся логическая связь

"вам, программистам - хорошо, потому что нам (учителям, врачам, милиционерам, военным) плохо."

и дальше

"чтобы вам было хорошо в будущем, вам должно стать хуже в настоящем".

Есть ли риск что вся эта малина с IT прекратится?

Конечно - да. Знает ли кто-то наверняка когда? Нет, нет и ещё раз нет.

Все эти модели, рейтинги, предсказания - чушь.

Можно конечно льстить своему самолюбию и с умным видом делать прогнозы и даже иногда угадывать, но пророков нет. Сегодня - не такое как вчера.

А завтра - не такое как сегодня.

Рынки изначально стихийны.

Никто никогда не может предсказать, когда за boom последует bust.

Мы точно знаем что bust будет. Но никто не может сказать - когда.

Потому что это массовая психология.

Но почему осознание того, что будет bust, должно ограничивать наши возможности пользоваться boom'ом?

Почему получать пользу от ситуации - это стыдно и греховно?

Ну ладно бы если бы программисты обдирали бедных белорусских врачей, крохи у них вырывали. Но деньги то льются чаще всего с западных фондовых рынков - не из белорусского пенсионного фонда, не из белорусского бюджета. Люди не несут на фондовый рынок деньги, сэкономленные на бутербродах или лекарствах. В экономике это, по сути, избыточные деньги и, чтобы они не разгоняли инфляцию, их нужно чем-то связывать. Роль программистов в этом процессе - поддерживать весёлый и кретивный процесс, вращать рулетку фортуны, чтобы люди, которые ничего не понимают в программировании, веселее несли деньги на фондовые рынки в надежде заработать их ещё больше.

Или вы скажете мы не могли бы прожить без angry birds?

(в целом, я могу развить эту тему сторону Британской Ост-Индской компании и почему мы пьём чай (казалось бы - ну не глупость ли это - возить сухую траву за тысячи километров?), но это будет отвлечение)

Вся эта тема со стартапами и продвижением предпринимательства по всему миру - это как раз просьба финансового капитала - да возьмите же вы деньги, да сделайте же вы уже что-нибудь с ними полезное, а то мы уже устали делать деривативы от деривативов.

Отказываться от радостей boom'a, это как всю жизнь готовиться к смерти.

Живые мертвецы. Мы знаем, что мы умрём. Чего уж шевелиться-то. Всё тлен. Пойдём лучше поищем место для могилки где песочек сухой и вид с могилки хороший и эпитафию будем обдумывать.

В принципе, я конечно понимаю что есть два базовых переживания:

- страх смерти

- сексуальное желание.

И белорусам, по земле которых за последние 100 лет линия фронта перемещалась туда-обратно несколько раз куда понятнее бояться смерти, готовиться к ней, ожидать худшего, чтобы потом, когда худшее придёт, назидательно поднять указательный палец вверх и сказать "ага, я же говорил!".

Вот вы вещаете, через 10 лет детям будет плохо жить, если сейчас будем хорошо зарабатывать.

Да никто не знает. Если какие-то местные оракулы берутся делать прогнозы - можно только сказать ха-ха три раза.

Возьмём не столь далёкую историю. Компания Нокиа. В начале 2000ых - лидер. Куча денег. Лучшие головы. ЛУчшие телефоны.

Они могли нанять лучших оракулов, лучших бизнес-аналитиков, лучших программистов, по сравнению с которыми местные предсказатели и технари - детский сад на прогулке. Но в 2010ых компания - в глубоком штопоре.

Даже если бы они все получали половину своих доходов, Нокию это бы не спасло.

Точно так же лучшие банки и страховые компании не могли предвидеть и предотвратить то, к чему привел subprime lending, даже если бы обрезали зарплату своим финансовым аналитикам в 10 раз.

Бущуее не предешено. No fate.

Так что расслабьтесь и получайте удовольствие. Ваши опасения - они ничем не обоснованы, кроме воспитания.

Я раньше писал, что ваши переживания - это следствие культурного кода.

В культурах, где культивируется зависть, люди опасаются жить хорошо.

Потому что завистники могут поцарапать автомобиль, вытоптать урожай, написать донос в НКДВ и тд и тп. Поэтому как только представителю такой культуры начинает становиться хорошо, в него закрадывается сомнение:

- а не слишком ли легко я получаю то что получаю.

- А не будут ли мне завидовать.

- а достоин ли я, а то как-бы чего не вышло

- не родись красивой, а родись счастливой

То же самое он делает и в обратную сторону - он задаётся вопросами "а не слишком ли они дофига получают". Заботьтесь о своих деньгах и своей зарплате, не переживайте о окружающих.

Ваше чувство долга перед врачами и учителями - оно той же природы как и желание "проставиться" при покупке квартиры, автомобиля, выигрыша в лотерею.

Оно полностью иррационально и воспитано культурой.

Missing-male

Ты предлагаешь кошмарную вещь: отказаться от стремления к улучшению и сидеть на заднице ровно.

Логика понятна - так вся страна поступает: не барахтается, стараясь выплыть а сидят и ждут что само станет лучше.

А оно не станет.

Missing-male

именно. в жопе счастье недолгое. застит нашим местным аутсорс "гениям" чистоган мозг.

Missing-male
-1

"Не должен зарабатывать" - просто нет слов.

Кому он не должен? Почему это вдруг нельзя зарабатывать столько, сколько готовы платить? Что это за коммунизм такой?

Missing-male

Меня удивляют постоянные сравнения зарплат айтишников с зарплатой 500$ какого-то мифического среднестатического беларуса.

Среднестатический айтишник - это:

1) мужчина

2) возраст 20-40 лет

4) отличное техническое образование

5) житель Минска

И сравнивать з/п айтишника надо не с з/п мифического среднестатического беларуса, а с з/п выборки, отвечающей вышеперечисленным критериям. И тогда разница будет в районе 30-50%, но никак не в разы.

Missing-male
-1

Полностью с вами согласен, молодец.

Missing
+1

Что Гурский имеет в виду насчёт Вильнюса, где там плюшки? По налогам там как-то примерно как у нас без пвт

или в этом и смыл - зачем сидеть здесь, если в ЕС налоги такие же?

Missing-male
ret
– Junior Clojure Developer в Targetprocess

+3

Там делают ИТ Парк. скоро заработает.

Missing
+2

Про парк неоднократно слышал.. но не в плане налогов.

Там по налогам бонусы будут?

Picture_1934?1356409859

Лично я не против финансовой резни налоговых оптимизаторов, интересно бы прикинуть распределение ИТ специалистов между Парком и прочими.

Если прочим всунут 30% ФСЗН в догонку и их ЗП перестанут быть конкурентоспособными, поглотит ли всех этих сотрудников Парк? Мне кажется они тут же соорентируются и урежут свои же ЗП на 10-20%, ведь - это все еще привлекательно для соискателя, но теперь еще и выгоднее для компании!

Второй плюс - достойные специалисты получат мотивацию развивать в себе предпринимательские качества, а это может привести к появлению прослойки высококлассных профи с сильными личностными качествами, и не безумно дорогих.

По мне - все справедливо и честно!

Missing

Поделюсь своими наблюдениями :) (чуть чуть отступлю в сторону)

Как то решил посмотреть на гос.тендеры, нашел небольшой проектик который госдарство собиралось делать - для архивов система хранения документов. С женой ради индереса взяли тендерную документацию, просмотрели получилось примерно так:

1. тендерная стоимость проекта, на то время, порядка 100 000 $

2. На разработку, по срокам тендера оставалось около 7-10 месяцев

3. Деталльное изучение тендерной документации и анализ предметной области дали оценку что то порядка 3-4 месяцев работы на двух senior-fullstack (100%), один senior-БА (0.5), один senior-QA (0.5)

Рассчет примерно такой, собрались 4 ИП-шника сделали и сдали проект, по деньгам всем вкусно и хорошо - в среднем, на то время, по 7 тыс $ в месяц на человека (Это потенциальная возможность в Беларуси на гос. проекте !!!)

Но тендерные условия сразу оговаривают - юр лицо со штатом и материальной базой, и т.п. В итоге, если все делать по тендерным условиям сумма сразу половиниться, а с учетом дополнительных рисков, которых с юр лицом вылезает просто тьма от половины еще отрезается половина и вот уже на руки специалисту максимум можно заплатить 1000-1200 $. А за эту сумму, по факту можно нанять недавнего прошаренного выпускника, которого еще найти надо.

PS: Опыт дал следующее заключение: Гос.тендеры - это вкусно для специалистов и выгодно для государства, если работают проффесионалы с хорошей самомотивацией, а так же тендеры подразумевает щадящие условия работы которые определяются под конкретный проект. Во всех других случаях гос.тендер получился убыточен для специалиста и для случая если организовывать юр.лицо. Без реорганизации условий тендеров которые подразумевают привлечение специалистов как ИП, гос.тендер оказался финансово не привлекательным.

Missing-male
+2

часть компаний придумают серые схемы и уйдут в тень, новые учитывая налоговые сложности не появятся,

кто то из программистов уйдет на фриланс, часть останется в компаниях, которые будут работать по серым схемам, гиганты типа гугла, фейсбука, амазона, окончательно закроют вопрос о разработке в Беларуси, итого - проиграют все

Picture_1934?1356409859

Ну почему же?

Учитывая нехватку кадров, много ли новых откроются с "оптимизацией"?

Гос-во получит ровно столько же отчислений сколько и сейчас (не проиграет)

Все резиденты ПВТ получат уникальное преимущество - "белая ЗП". И уменьшат свои выплаты и получат больше дохода продавая за те же деньги подешевевший товар (выиграют)

Проигрыш возможен лишь в ситуации с массовой миграцией, а для нее, на мой взгляд, нет предпосылок. Самый простой вариант эмиграции это Россия, а с обвалом рубля - это более не вариант. А в США и Европу решатся ехать не многие... Думаю -30% это не такой серьезный минус чтобы сдвинуть типового хомячка с уютного места.

Missing
+2

основной риск - получить пробуксовку в развитии отрасли, рядовые хомячки дергаться не будут, а вот опытные ребята, на которых индустрия держится могут рвануть на раз-два :)

PS: на рынке труда вообще ржака... может кто в курсе - Люксофт с IT на туризм не переквалифицировались? А то как офер открыл, первое ощущение было - туристическая компания в Польшу туры организует :)

Missing-male
Andrew Muzychuk
– Salesforce Engineer в Muzychuk

Афигеть! Так ИП ж и нужен для того, чтобы экономить на налогах. Зачем же тогда было разрешать ИП, если птм такой вид деятельности будет рассмотрен как уклонение от уплаты налогов? Что за бред?

ИПшник заключил договор с компанией А и работает по этому договору, оказывая "информационные" или "консультационные" услуги. Получай зп и плати с нее налоги. Какие тут "схемы"? Все чисто.

Да, если вы используете ИП для отмывания денег - это уже ваши поблемы. А если программер нормально работает, то какие притензии могут быть?

A5ab7b3fe81d422f20326b8d700a2027?1365455433
Дмитрий Трубников
– UI Visual Designer senior в gDev

Если есть лазейки в законе, a люди ими могут воспользоваться и делают это, то проблема не людей, а законов и государства.

Чем больше знает адвокат лазеек и прецедентов, тем он дороже...


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси