Как найти работу в ИТ в 40+. Дюжина советов от читателей dev.by

Читатели dev.by активно обсудили, как войти в ИТ 40-летнему разработчику без опыта. Редакция систематизировала полезные рекомендации и попросила минских эйчаров их прокомментировать.

PANDARAMA для dev.by

1. Поиск работы начинайте с крупных компаний

В крупной компании в меньшей степени обращают внимание на возраст соискателя, считают многие пользователи.

«Я бы сказал, что EPAM — самый вероятный кандидат, — советует один из наших читателей. — Мелким конторам вы не интересны, а большие торгуют оптом, и там возрастной ценз не так актуален».

«Конечно, не стоит пытаться устроиться в молодые компании или стартапы: там всем рулят 25-летние сеньоры, они и на 30-летних смотрят, как на динозавров, — вторит ему другой читатель dev.by. — Отправьте резюме в EPAM, ISsoft, напишите что готовы первое время работать за еду».

Анастасия Таболич, глава отдела рекрутинга в EPAM. Не соглашусь. Тот же EPAM обеспечивает себя джунами после собственных тренингов и лабораторий, мы не нанимаем малоопытных сотрудников с рынка. 

Марина Хомич. Стратегию поиска стоит начать с сопоставления своих умений и требований конкретной компании. Если большинство требований и умений совпадает в реальности, шанс уже большой. В крупных компаниях джуниорские вакансии бывают чаще — значит, стоит начать поиск с них. Я бы рекомендовала не только откликаться на открытые вакансии, но и найти на том же dev.by все компании, которые используют изученные вами технологии в работе, и отправить резюме напрямую эйчарам, даже если открытых вакансий нет. Не всегда все вакансии публикуются, поэтому попробовать стоит. Ну, и не указывать возраст в резюме — это тоже неплохая стратегия. Она увеличивает шансы попасть на интервью, где уже многое зависит от вас и личного впечатления.

2. Ищите «точки с минимальным входом»

Ещё один пользователь предлагает начинать с государственных предприятий или небольших компаний, которые не предложат многого, но впишут первую строчку в трудовую книжку соискателя и дадут ему набраться опыта на проектах.

«Я сам в 38 начал программировать, — делится он собственным опытом. — Пошёл на госпредприятие за 200 долларов, через год устроился на 1000, ещё через год ногами двери открываю, и за меня уже дерутся. Но под этим была школьная база, олимпиады по информатике и математике. Дальше «областных» не выбирался, но это больше, чем ничего».

Анастасия Таболич. Согласна: маломальский программисткий опыт лучше получать на госпредприятиях. Это не равно большие компании: у госпредприятий другая модель, невысокие зарплаты, туда не очень-то хочет идти молодёжь. Ну а в целом важен не размер компании, а корпоративная культура и подход конкретного бизнеса.

Марина Хомич. Ещё существуют компании, в которых есть ИT-отдел, но сама компания не специализируется на разработке ПО. К примеру, телекомы или различные производственные компании вроде «Алютеха». Понимаю, что их вакансии найти сложнее, но возможность пройти возрастной ценз выше. Хотя встречаются и небольшие компании, готовые нанимать «возрастных» джуниоров. 

3. Умерьте амбиции — работайте «за еду»

Если просить мало, то шансов устроиться хоть куда-то больше, соглашаются наши пользователи. В идеале — просите на «тарелку супа»: именно так лет 9 назад, как выяснилось в ходе дискуссии, начинал один из наших читателей.

«Не знаю на что вы претендовали, но возможно стоит углубленно изучить рынок труда и снизить планку своих запросов», — предлагает ещё один читатель. Кто-то даже озвучивает цифру, с которой может с успехом стартовать junior-разработчик, перешагнувший порог в 40 лет, — 200-300 долларов в течение первого года.

Впрочем, не все согласны с идеей «работы за еду»: «Сталкивался на собеседованиях с более старшими людьми с тем, что они сами начинали снижать свои пожелания по зарплате прямо в ходе интервью, начинали обещать что что-то подтянут и тому подобное. Это простительно для 20-летних кандидатов, но уже перебор для взрослых».

Марина Хомич. Самый правильный подход: соотнести то, что вы можете предложить работодателю, со своими ожиданиями. Согласна, что джуниору не пристало диктовать свои требования, потому что рынок ими перенасыщен. Несмотря на кадровый голод в ИT, это голод связан с нехваткой опытного персонала, но никак не джуниоров. Их слишком много, есть из кого выбрать. Но не стоит предлагать или соглашаться работать совсем без вознаграждения: если вы совсем на всё готовы и демонстрируете отчаянное положение, это может отпугнуть работодателя.

4. Учите английский язык

Пользователи предупреждают: в крупных компаниях знание английского — это must have. «Английский везде нужен, это первичный скил, а вовсе не PHP», — пишет один из них. И ещё: «Джун без разговорного английского — дефектный джун: его использование только русскоязычными или крупными проектами, где часть команды не общается с заказчиком».

«Побывав на конференции по входу в ИТ, скажу: все спикеры до единого были единогласны в том, что английский — это аксиома. И если твой уровень ниже Pre-Intermediate, то в сторону курсов даже рыпаться не стоит», — приводит такой аргумент один из пользователей.

«В нормальной конторе, вас, как минимум, попросят описать самый сложный свой таск на английском языке. Разговорный не должен быть идеальным, но он должен быть понятным собеседнику, уровня Intermediate хватит. Хотя для реальной работы и общения с заказчиками нужен Upper Intermediate».

«Помогал искать людей на крутой проект в США по странам СНГ на ремоут: большинство отсеялось, потому что они не могли рассказать о себе — бесконечные «э-э-э», долгие паузы и чудовищная грамматика. Каким бы  крутым специалистом вы не были, вы не сможете внятно объяснить свою точку зрения, а также участвовать в дискуссиях».

Марина Хомич. Даже бизнесы, основанные в России, в перспективе часто хотят выходить на европейский рынок и рынок США, так что английский нужен. Пусть не разговорный на входе, но если его нет, то хотя бы покажите, как вы уже над ним работаете. Например, запишитесь на курсы, подберите учебную литературу, а лучше наймите репетитора, это будет быстрей и эффективней.

PANDARAMA для dev.by

5. Попробуйте начать с фриланса

«Не идите в компании: ваш путь — фриланс и наращивание профиля (то есть портфеля) на LinkedIn и GitHub», — предлагают новичкам некоторые продвинутые пользователи. И поясняют: «Есть много фриланс-бирж, где без проблем можно найти проект. В дальнейшем, при развитии навыков, будет расти и часовой рейт — и он будет выше, чем предлагают офисным сотрудникам. Большое количество компаний ищут на биржах сотрудников для удалённой работы, и возраст никого не интересует — вопрос в продуктивности. При желании можно и в стартапах поучаствовать, и свой организовать».

Хотя это предложение порождает дискуссии: по мнению некоторых читателей, «пробиться сквозь тьму индусов на биржах нереально». Но попробовать надо, тем не менее, оговариваются они, ведь не все заказчики «готовы работать с индусами, чтобы потом переписывать проекты. Некоторые умеют считать деньги и изначально рассматривают исключительно опытных разработчиков».

Марина Хомич. Не уверена, что новичку без опыта и готовых проектов, без рейтинга и отзывов так уж просто найти работу на фрилансе. Но как план Б — вполне хороший вариант.

6. Выкладывайте проекты на GitHub

«Где сделанные проекты? Где ссылка на свой сайт или блог, на котором есть крутые фичи и тому подобное?» — спрашивают пользователи, прочтя историю нашего героя. Они уверены: если разработчику нечего показать, то работодатель вряд ли заинтересуется.

«Для джуниора, — пишет один из пользователей, — хватит аккаунта на GitHub с примерами кода».

С ним соглашается и другой читатель: «Наличие пусть даже и кривеньких, но доведённых до конца домашних проектов на GitHub — большой плюс. Минимальное понимание того, как работает ПК (память, процессор диск), базовые знания структур данных (или способность разобраться прямо на интервью) и знание основ языка — этого, как правило, достаточно. Обучить деталям языка или техникам программирования можно уже в процессе работы».

Марина Хомич. Полностью соглашусь, что одного резюме мало. Нужно портфолио, примеры кода, какое-то практическое доказательство того, что вы умеете. Можно также пройти тестирование на ресурсе Codility, который с большего объективно может показать уровень разработки по самым разным критериям.

Ещё полезно посетить несколько профессиональных мероприятий: понять, какие есть тренды, узнать немного инсайдов, завести полезные знакомства, получить консультацию по сложным в работе моментам (если вы изучали технологию, но не во всём разобрались либо были сложности с тестовым заданием), показать заинтересованность. Это также позволило бы оценить свой уровень и потенциал в сравнении с теми, кто уже в отрасли, чтобы понимать, справитесь ли вы в принципе.

7. Научитесь правильно подавать себя

Пользователи dev.by пишут, что часто проблемы возникают даже не из-за возраста или плохого знания английского, а потому что на собеседованиях соискатель «не вызывает правильного резонанса у потенциальных работодателей».

«Собеседование — штука субъективная, — пишет ещё один читатель dev.by, —поэтому умение продать парфюм может сослужить дурную службу, когда пытаешься продать себя».

Как отмечают наши пользователи, «взрослые люди хотят, чтобы с ними считались, как минимум из-за их возраста. В ИТ так не работает: в нормальных компаниях отношение к человеку выстраивают, исходя исключительно из его профессионализма и коммуникабельности, что можно выявить только в процессе работы».

Исходя из всего, сказанного выше, совет одного из читателей dev.by таков: «попробуйте проанализировать на холодную голову, чем вы могли не понравиться вашим интервьюерам. Ещё рекомендую вести подробную запись своих собеседований — детально разбирайте все вопросы, даже те, на которые, вы думаете, ответили правильно. Разбирайте и записывайте где-то себе, не самый лучший вариант, но эффективный, вам может подойти».

Марина Хомич. Я бы рекомендовала репетировать по нескольку раз предстоящее собеседование, отрабатывать ответы, чтобы они представляли вас в максимально выгодном свете. Вопросы для собеседований нагуглить не сложно, а материала, который можно использовать для подобных тренировок, масса.

Нужно выгодно подчёркивать свои сильные стороны и понимать свои конкурентные преимущества. Ответьте сперва себе (а потом и компании) на вопрос, почему нужно выбрать именно вас, а не вчерашнего выпускника технического вуза.

Очень положительное впечатление производят на интервью люди со «взрослой» позицией, которые понимают, в каких рабочих ситуациях какие свои навыки могут применить. Они также понимают процессы, и кухню разработки, сложности, которые возникают на проектах, и способы их решения. Они умеют работать в команде, принимать чужую точку зрения, понимают, в каких ситуациях нужно отстоять свою. К сожалению, такая «взрослая» позиция не всегда коррелирует с возрастом.

8. Выбирайте востребованные технологии

«PHP с низким порогом входа и веб-странички — не лучший выбор», — резюмируют пользователи и советуют разобраться в Angular, REACT, Vue или Java и Oracle. «Как вариант, можно неформально спросить по разным конторам, по каким технологиям кадровый голод позволяет взять любого с улицы».

Ещё один комментатор полагает, что «самая грубая ошибка — был выбран непопулярный язык в местном ИТ, и как следствие — спрос не настолько велик. Я бы мог посоветовать попробовать Node JS Full Stack: на западе такие разработчики стоят дороже чем Java, .NET, Python. Сейчас много энтерпрайза перепиливается на Node и спрос на них дикий».

Марина Хомич. Думаю, в выборе технологий прежде всего стоит отталкиваться от собственных способностей. Для оценки того, что востребовано, можно ввести поиск по ключевым словам среди вакансий на headhunter и посмотреть, сколько вакансий он выдаёт. Это состояние рынка на сегодняшний день, на которое можно ориентироваться.

А вообще, нужно отдавать себе отчёт, что команда 20-летних ребят, пишущих на модных технологиях, менее вероятно примет к себе джуниора 40 лет. Безусловно, это неправильно, но реальность такова. Но есть технологии (пусть они и не так популярны сегодня), которые были в тренде несколько лет назад, и специалисты, их использующие, тоже выросли. В такой коллектив проще попасть начинающему свой путь в 40 лет программисту. Тут важнее идти, наверное, от компании. Взять хотя бы мейнфреймы: молодые люди не хотят изучать их и работать с ними по понятным причинам. Они могут даже не знать об их существовании. Если ваша задача найти работу в ИT и быть принятым в коллектив, можно посмотреть в эту сторону.

PANDARAMA для dev.by

9. Получите «корочку» технического вуза

Выпускники профильных технических вузов котируются выше, чем слушатели курсов, считают наши пользователи. «Я бы порекомендовал пойти не вечернее БГУИР и закончить его ради корки: учёба занимает полтора года, если получаете второе высшее образование. Знаний это даст мало, зато дискриминации будет меньше. За знаниями лучше на YouTube», — отмечает один из читателей.

Марина Хомич. Вообще диплом о каких бы то ни было курсах и обучении уже демонстрирует мотивацию кандидата. Однако не уверена, что это достаточное основание пойти учиться, лучше это время и деньги вложить в английский. При рассмотрении резюме рекрутер смотрит на образование, если нет опыта, это верно, и технический вуз даёт преимущество, но не такое большое, как реальные знания и умения, которые можно продемонстрировать в портфолио. 

10. Начинайте с работы в лабораториях компаний

«Сам перешёл в ИТ только на пятом десятке лет, но за плечами был опыт в нужных областях, курсы QA в ОЦ ПВТ и практика в их лабе», — пишет один из наших пользователей.

Марина Хомич. Если есть возможность попасть в лабораторию, то её ни в коем случае не стоит отвергать. Единственный нюанс в том, что в лабораторию тоже существует конкурс.

11. Попробуйте войти в ИТ через тестирование

«Могу только рекомендовать идти в QA (зарплаты QA такие же как большинство PHP) и по возможности на проекты, где нужны ваши мирские знания: там вас могут взять просто даже как консультанта, эксперта в какой-то предметной области, и краем глаза вы сможете принимать участие и в разработке или других ИТ-процессах. Знаю много примеров, когда экономисты из банков например уходят так в ИТ.

QA — реально низкий уровень входа, плюс есть биржи, где можно тестить удаленно и за еду, набираясь навыков, и где достаточно переводить со словарём», — считает один из наших читателей.

И его мнение также подвергается критике: «С QA будут проблемы. Если только автоматизация, но снова опыт какой-никакой нужен».

Марина Хомич. Если мы говорим здесь о дискриминации, то не стоит думать, что вы столкнётесь с ней в меньшей степени, претендуя на роль тестировщика. Да, возможно, входной порог в тестировании ниже, но это такая же профессия, требующая специализированных знаний. Понадобится время на то, чтобы изучить их дополнительно. К тому же в тестировании английский критичен намного больше, нежели в программировании.

12. Не ждите, что работа найдётся сразу

Этот совет не относится к тем, которые позволят сорокалетнему джуниору устроиться в компанию мечты. Однако он также полезен тем, кто считает, что по окончании курсов он в течение двух дней найдёт работу. «Всем кто хочет попасть в ИТ после 40, нужно принимать как должное, что вы никому не нужны, ни в стартапах, ни в аутсорсе, ни где-либо ещё, — только по знакомству на завод. Я не знаю ни одного довода, чем 40-летний джун лучше 20-летнего, а вот чем хуже — можно целую страницу написать».

Ещё один наш читатель приводит собственный пример: «В возрасте под полтинник с многолетним опытом и вполне себе хорошим разговорным 25-30-летние лиды на интервью распинались, что  резюме приходят сотнями. Пришлось в итоге уехать в другую страну в 50-то лет. За год так и не взяли никуда в Минске».

Марина Хомич. Сейчас существует очень много курсов, предлагающих людям переквалифицироваться и обещающих сладкую жизнь после их окончания. На деле, подготовка на этих курсах не всегда соответствует уровню требований на реальных позициях. К тому же выпускников курсов гораздо больше, чем вакансий для начинающих, поэтому поиск работы может значительно затянуться. Всем своим знакомым я рекомендую выбирать курсы, которые компании-наниматели организовывают для своих нужд. Проявив себя на таких курсах, шанс попасть на работу намного выше, нежели найти работу после платных курсов.

Анастасия Таболич. В целом так и просится написать что-то более личное типа: смена профессии всегда стресс и большие риски. Найдёшь ли ты себя в новом деле?  Ясно, что придётся жертвовать «прошлой жизнью», отказываясь от статуса и зарплаты, что повлияет и на самооценку, и на семейное благосостояние. Нужно договориться с самим собой, что будет не просто, вспомнить о поиске первой работы, о том, что придётся всем и всё доказывать. Не стоит забывать, что  способности к усвоению новой информации в 40 лет уже слабее. В первую очередь, надо доказать самому себе (и во вторую — работодателю), что вы обладаете необходимым навыком быстро осваивать новое.

Источник: dev.by
Нашли в тексте ошибку — выделите её и нажмите Ctrl+Enter.
Новые комментарии

Обсуждение

Missing
+14

> Попробуйте войти в ИТ через тестирование

Бесплодная идея, работа QA и программиста имеет общим только офис. Так можно только найти работу но не стать программистом.

Очередные сопли, главный и единственный пункт - очень хорошо изучить выбранную технологию что бы быть хоть минимально полезным. Остальное второстепенно.

Вообще не нужно убеджать людей что каждый с улицы может стать программистом, потому что это реально сложно для тех кто никогда по настоящему не учился в школе и универе, не имеет математический базис и кучу свободно времени. Даже студентам не просто найти первую работу со всем перечисленным багажом и молодым запалом, приходится очень сильно потеть. А большинство за 40 не готовы променять выходные и вечер у ТВ на обучение.

Лучше подумать как вы можете развиться в своей области. Программирование это не бесплатный сыр а тяжелый труд.

Missing
+1

невозможно выучить какую-то технологию по книжке, когда ты приходишь с нуля и с программированием никогда не сталкивался, никакую, без практики. Те кто хотят в ИТ они идут не за программированием, а за зарплатами в долларах, выше папиццот, поэтому им все равно хоть QA хоть ассемблер. Кому оно нужно ваше программирование, каждый год новое, геморрой, очки и горбатая спина, никто в здравом уме не выбрал бы эту профессию, если бы были альтернативы с таким же доходом.

Missing
+1

Я думаю сначала надо начинать с уборщика\цы. Пялится в мониторы, учиться у профессионалов, в курилку заглядывать. Через некоторое время уже и опыт будет и по ЗП пробелов не будет :)

Missing
-3

Все правильно, кто по настоящему не учился в школе, универе, не имеет математической (я бы назвал инженерной) базы - не место в IT.

Вот я лично не могу себе представить, какого будет сотруднику, который не знаком с высшей математикой, в коллективе условных "яйцеголовых", выпускников БГУ, БГУИР и др. вузов технических специальностей (инженер, программист, математик, информатик и др технические специальности), и какого будет работать с ним.

Missing-male
+1

Легко можно представить - достаточно поработать в любой средней руки компании или отсобеседовать 10-20 человек. Большинство выпускников (и программистов вообще) не шарит в вышке и знакомы с ней на уровне "сдал экзамен и забыл". Реально мышление выстроено у 10-20 процентов.

Missing
-3

Отсобеседовал больше 20 человек, знаю о чем Вы говорите, и пассажиров не беру.

В моем коллективе все отлично учились, на отлично закончили вузы. Сдал и забыл - это не человек виноват, а система. Лучший способ что-то забыть - это переключиться на другую тему, так у нас сессия и построена. Вспомнить же вышку не проблема?

Missing-male

Если учил с интересом, то не проблема. Я про то, что людей, которым вышка на пользу пошла, на всех не хватает. С другими инженерными дисциплинами то же самое. Поэтому некорректно считать, что в типичной IT команде все являются крутыми подкованными инженерами. Такую команду можно собрать, но сложно и дорого. Новичёк, скорее всего, в неё не попадёт.

Поэтому проблем взимопонимания у "вайтишника" с коллегами будет скорее всего меньше, чем кажется на первый взгляд. Средняя IT команда, на мой взгляд, это срез нашего общества, со всеми его особенностями.

Missing
-1

Думаю, "учил с интересом вышку" людей единицы, больше людей "учил вышку т.к. было нужно и не понимал зачем это" - таких и берем. И еще больше людей "слушал вышку по наушнику" - таких стараемся отсеивать.

B7fe96333c98cc59fbfc362413e03122?1529713457
+3

надо было 50+ написать, чтобы троллинг прошел, а 40+ не цепляет

Missing
+6

трудоустройство в ИТ в центре внимания только потому что обсуждение происходит как раз онлайн. а так это обычная инженерная профессия как тысячи других. моя мама химик сразу после вуза стала начальником в маленькой лаборатории на заводе, от неё не требовали показать исследования или открытие новых элементов. от мостостроителя не требуют предъявить на собеседовании альбом с ватманами всех возможных видов мостов. футболистов даже не увольняют после поражений, ни одного хоккеиста не расстреляли после 7 поражений на ЧМ - хотя вряд ли хотя бы один из сборников знает историю хоккея-футбола, устройство шайбы-мяча, клюшки, коньков, методологию заточки лезвия, архитектуру ледового дворца. если бы после суда прокурора или адвоката тоже отправляли за решетку за невыполнение профессиональных обязанностей, то собеседование из при трудоустройстве было бы тоже таким же забавным как в статье.

Missing
+2

Все правильно, ваша мать была единственным человеком с вышкой - вот и назначили начальником. Думаю, у многих есть такие одноклассники, которые пошли работать на госы и стали начальниками, ввиду отсутствия конкуренции.

Missing-female
+6

Первая статья - интереснее, потому она что про конкретного человека, описывающего конкретные ситуации и свои проблемы на собеседованиях.

Во второй статье от противоположной (HR) стороны (вместо общих для любой профессии и возраста советов) ожидалось такой же откровенности: почему они отказывают таким соискателям как герой статьи, чем неопытный специалист 22 лет для них предпочтительнее специалиста 40 лет с таким же отсутствием опыта.

С моей точки зрения, у джуна 40 лет больше плюсов. В первую очередь, это личностная зрелость, чего сейчас не хватает в нашем айти. Профессия - это ведь не только набор знаний и умений, это еще и способность все это реализовать в конкретных условиях. Человек с жизненным опытом быстрее научится тому, что нужно, потому что он уже умеет учиться и работать. Он может походя разрулить сложную ситуацию в команде и незаметно помочь советом молодому лиду и коллегам.

Во-вторых, это решенность многих жизненных вопросов (создания семьи, рождения детей и т.д.) и, следовательно, возможность сфокусироваться на работе.

В-третьих, герой статьи - инженер по образованию. Для него это возвращение в его профессию. 20 лет назад она не была такой "вайтишной" как сейчас, многие из комментаторов в то время и не пошли бы в нее. В то время деньги были в бизнесе, а хорошие электрики и сантехники, судя по их расценкам, зарабатывали больше чем программисты.

Дело не в возрасте, а в неадекватном отношении молодых людей к возрасту человека старше них. В то, что "в 40 лет жизнь только начинается", невозможно поверить в 20 лет никому. А сейчас решения во многих компаниях принимают именно молодые люди, у которых не было возможности поработать в коллективах с коллегами от студентов до пенсионеров, чтобы увидеть всех в деле.

В чем я вижу слабую сторону героя статьи - он находится вне той среды, в которой "варятся" студенты IT-специальностей, ему недоступны их возможности продвижения. И поэтому он не выглядит так, как по стереотипам должен выглядеть и коммуницировать современный джун. Но, повторюсь, у него свои преимущества. Он, с большой вероятностью, быстрее станет хорошим специалистом.

Желаю Павлу не опускать руки и дождаться своего работодателя!

Missing
+3

>>> С моей точки зрения, у джуна 40 лет больше плюсов. В первую очередь, это личностная зрелость, чего сейчас не хватает в нашем айти. Профессия - это ведь не только набор знаний и умений, это еще и способность все это реализовать в конкретных условиях. Человек с жизненным опытом быстрее научится тому, что нужно, потому что он уже умеет учиться и работать. Он может походя разрулить сложную ситуацию в команде и незаметно помочь советом молодому лиду и коллегам.

очень оптимистично. Гораздо вероятнее будет не так

Picture?type=square
+1

Выгоды от личностной зрелости перечеркиваются, имхо, тем, что в 40 лет в фокусе внимания джуна со значительно меньшей вероятностью работа, по сравнению с 20-летними джунами. Быт, семья, здоровье + плюс просевшая и проседающая дальше способность учиться. Плюс сниженная возможность много учиться во внерабочее время (т.к. больше факторов, отнимающих это время). Не утверждаю, что так всегда и со всеми, но при прочих равных риски/вероятности сильно не в пользу 40-летних. В обсуждении статьи-первоисточника на FB прозвучал здравый, на мой взгляд, комментарий: "если они лучше, так и возьмите себе 40-летнего джуна, расскажете потом об опыте".

Missing
+1

".....Дело не в возрасте, а в неадекватном отношении молодых людей к возрасту человека старше них."- Да, для большей убедительности надо было dev.by попросить прокомментировать тоже самое HR специалиста из IT, которому самому 40+.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1529713263
+3

Мысль номер один. Пришла в голову такая очень "наколеночная" идея для базовой проверки своих сил. Очень может быть, что я ошибаюсь, но поделюсь.

Если вас гложут сомнения стоит ли связываться с IT, попробуйте разобраться и освоить тот же самый Microsoft Excel с помощью официальной справки. На официальном английском языке. Имеется в виду вот эта страничка: https://support.office.com/en-us/article/excel-for-windows-video-training-9bc05390-e94c-46af-a5b3-d7c22f6990bb Если ссылка перестанет быть живой, то оно должно гуглиться по заголовку "Excel for Windows video training". В целом, конкретная версия экселя не имеет значения.

Зачем это все? Затем, что мне кажется таким образом вы сможете проверить себя на предмет:

- способности воспринимать вещи, в определенной степени и форме встречающиеся в программировании, да и просто в IT

- умения воспринимать учебный материал и применять его на практике

- умения вопринимать английский на слух (в случае просмотра видео), либо просто читать-переводить (ну или переводить-читать - что не очень здорово, конечно)

- в конце концов, умения доводить дело до логического завершения за разумные сроки

Не претендую на роль эксперта в обучении и мотивации, поэтому если ничего не получится - не воспринимайте это как неудачу. Возможно, моя идея просто плоха.

И вторая мысль заключается в следующем. Если у вас есть какая-то альтернатива входу в IT, возможно какая-то вдохновляющая идея для своего бизнеса либо что-то подобное - задумайтесь. Посмотрите на IT и на его достижения как на инструмент, который может помочь вам быть более эффектвным в вашей сегодняшней профессии (либо в вашем деле, либо в вашем приработке - в чём угодно). Грубо говоря, освойте тот же Excel для ведения домашней бухгалтерии. А потом что-то еще, и еще, и еще. Может быть это качественно изменит ваши взгляды и дела "попрут".

Атмосфера в IT такова, что психологически людям приходится достаточно сложно. Без какой-то устойчивой точки (как-то безграничной любви к этому делу, либо безграничного пофигизма) многим приходится нелегко. Можете почитать о профессиональном выгорании в этой отрасли, просто о каких-то проблемах вызванных переутомлением... Кажется, что если ты зарабатываешь доллары в РБ, то какие у тебя могут быть проблемы? Кажется, что за относительно большие деньги можно купить здоровье и спокойствие, но конечно же это не правда.

Если угодно, то есть здесь определенная аналогия с иммиграцией: как "там" может быть что-то не так? Но вообще-то может.

Поэтому может не стоит испытывать себя на прочность ради туманных перспектив? Может счастье всё же находится ближе? Жизнь то одна, вроде.

Missing

+ VBA - с бейсиком в школе все сталкивались думаю и осталась какая-то память

Missing-male

Увы, не все. Очень часто в школах учат от силы презенташки в поверпоинте лупить. А у нас так вообще в классе стояли МК-88 с турбо паскалем. Но зато где-то треть учеников девятого класса могла сама писать циклы и пользоваться if-ами, что на мой взгляд куда лучше, чем умение запускать paint.

Missing

http://zxbyte.ru/mk88.htm

у нас в универе стояли до замены на более новые только производства ГДР https://en.wikipedia.org/wiki/VEB_Robotron 1715

Missing-male

Вещь!

у нас на первом курсе были Mazovia CM 1914, польские, и болгарские Изот 1037С

А в школе Немиги были, такие вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)

Missing

Какой еще VBA?:D O_o Нас учили Basic на CP/M на Корветах и учебному алгоритмическому языку на Yamaha ;(

Сейчас учебный алгоритмический язык называется КуМир https://www.niisi.ru/kumir/books.htm

https://www.youtube.com/watch?v=i07g0YG3DGY Корвет https://www.youtube.com/watch?v=UnsJJhW-0Fc Yamaha (на ней в Castlevania студенты резались)

Missing
+2

Ямаха была очень крутой персоналкой с цветным моником, потрясающим звуком и дисководом на 3.5" - "мерседес" в совковом мире. (Игры там были просто невероятными на то время)

Гораздо прозаичнее были угрюмые БК 0010-01.

1dae59b99d35b63c4d389a4c77151e67?1529745023

А мы Фортран учили на "Искрах" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0-1256

Missing

ну и я про обычный бейсик, просто в vba команды те же

Missing

Полностью с Вами согласен

Missing-male

По делу советы 1, 7, 8, 12. 4-ый под вопросом, но тоже полезен.

И нигде явно не написали, что надо учитывать не только из "куда", но и "откуда". В 40 лет у толкового человека уже валом компетенций, пусть и не в IT. А значит он намного легче сможет входить в специфические проекты (на пересечении его текущей деятельности и будущей). Не говоря уже об опыте взаимодействия с людьми, который, с большего, универсален.

Не одними программистами и тестировщиками IT существует. Есть, например, аналитики всех мастей. "Не IT" инженеру вполне по силам быстро переключиться в бизнес-аналитика на проект по своей области. Любой хороший математик может идти в аналитики (считать MAU/DAU, строить прогнозы, трафик покупать).

Missing
-3

>> Марина Хомич. Вообще диплом о каких бы то ни было курсах и обучении уже демонстрирует мотивацию кандидата. Однако не уверена, что это достаточное основание пойти учиться, лучше это время и деньги вложить в английский. При рассмотрении резюме рекрутер смотрит на образование, если нет опыта, это верно, и технический вуз даёт преимущество, но не такое большое, как реальные знания и умения, которые можно продемонстрировать в портфолио.

Марина, предлагаю Вам уточнить у своих коллег, хотели ли бы они работать с самоучками, даже если бы у них были реальные знания и умения, нужные в данный момент на проекте. Смешно читать, про сравнение технического образования и каких-то доменных знаний.

Missing

в этом плане очень тяжело с тестерами которые не имели к компьютерным наукам вообще никакого отношения:(

Missing
-2

Вот чисто интересно, с чем не согласны минусующие?

Missing
+5

Беларуское образование в целом и техническое в частности весьма низкого уровня и оторвано от практики. Сдал (списал) и забыл, по такой схеме учатся 80% студентов. Троечник из технического вуза вряд ли предпочтительней отличника из нетехнического, профильных знаний у обоих нет, но второй хотя бы способен к обучению, а первый уже показал низкие результаты на этом датасете. Когда человек вместо реальных достижений в текущем году гордится тем, что 5-10-20 лет назад закончил БГУИР это неоправданный снобизм, превосходство надо доказывать каждый день/месяц/год. Важно не что ты закончил, а что ты умеешь делать, бумажка где написано, что ты закончил курсы английского не загружает знание языка в мозг, то же самое и с техническим образованием.

Missing
-3

обычно я такое слышу от людей, которых отчислили на 1 курсе

Missing
+6

У меня друг работает на мидловской позиции в епаме, он не имеет технического образования, но вроде уже прошёл ассастмент на сениора. Я работаю на мидл+ позиции в небольшой аутсорсинговой компании и тоже нет технического образования. Были только курсы шага Смущает ли это работодателей? Вроде как нет. Спрашивают ли меня где учился? Иногда, когда внезапно узнают что я врач по образованию, удивляются немного, но проблем не возникало.

Согласен с тем, что на техническую базу проще дождаться некоторые математические вещи, градиентные спуски, балансировки деревьев т прочее. Но, основная часть работы современного среднего программиста не связан с написанием каких то оптимизированных алгоритмов, в основном все уже есть и реализовано, бери и пользуйся. А все остальное при наличии рабочих задач можно поднять самостоятельно, интернет есть, стенфордские курсы есть, курсера тоже есть. Крайне сомневаюсь что если бы я пошёл учиться заочно бгуир, что это дало бы больше толку чем самообучение, английский и практика программирования. Когда я стоял перед выбором идти в вуз на заочку или пойти к репетитору по языку я выбрал второе, и это обеспечило меня нормальной работой и деньгами сейчас, а не через 5 лет потом.

Missing-male

> Когда я стоял перед выбором идти в вуз на заочку или пойти к репетитору по языку я выбрал второе, и это обеспечило меня нормальной работой и деньгами сейчас, а не через 5 лет потом.

Это наша реальность -.врач уходит в программисты через английский.

Missing

Естественно, без навыков программирования и знания теории меня бы не взяли. Английский был нужен для того чтобы проходить собесы у hr, технические собесы были на русском.

Missing
-2

Ох не знаю, если вы такой крутой спец и вам так легко даются новые знания, почему нельзя было просто уехать туда, где врачам хорошо платят?

И вы получается отучились 5 лет, потом интернатура + распределение? и после этого в IT? Или все таки не доучились до "врач по образованию"?

Missing

Кажется я указал middle+, однако это не точно, это мое субъективное ощущение на основании моих знаний и умений. Однако, я точно еще не сеньор и тем болеет не лид. Это значит что я не крутой специалист, просто, я программист с определенным уровнем компетенций и опытом.. Возможно для вас информация будет новой, но переехать в те же США как айтишник проще чем как врач, я бы сказал раз в 5 проще, хотя бы тем что для работы в IT не требуется получать лицензию и проходить сдачи экзаменов на присвоение квалификации.

Доучился я ровно до этапа "врач по образованию". Это значит, что я отучился 6 лет(потому что там 6, а не 5 как в других вузах), НЕ проходил интернатуру, и НЕ отрабатывал распределение, тк учился на платно. На момент получения диплома у меня уже был оффер от русской удаленной команды из вашингтона, им как раз нужны были джуны за недорого, и мне как джуну предложили 600 долларов, а как врачу 450 рублей, думаю не сложно угадать что я выбрал. У меня лежит в рабочем столе красивая бумажка на которой написано диплом, однажны у меня ее попросили в отделе кадров, когда устраивали на должность инженера-программиста, их как-то совсем не смущало, что там написано дословно врач, и слова инженер нет нигде. В общем я бы мог поверить в утверждение что без диплома ты букашка и на номральную работу не устроишься, если бы я сам не прошел десятки собеседований, тестовых заданий и не сменил неколько компаний.

Picture?type=square
+7

"напишите что готовы первое время работать за еду"

Белорусская классика - ищем дураков за 4 сольдо. Особенно среди людей за 40 лет, facepalm....

Missing-male

Вы на ГитХаб или БитБакет?

В следующем 2019, включите этот вопрос, в замен вопроса о транспорте, в опроснике.

Missing-male
-3

> 4. Учите английский язык

Почему ИТ компании набирают молодежь в БГУИР и БГУ, а не в ИНЯЗ, если, по устойчивому мнению многих, это основной скил программиста?

Наймите специалистов - переводчиков и не мучайте своих программистов. Или бюджет не позволяет?

1dae59b99d35b63c4d389a4c77151e67?1529745023

Согласен на эксперимент над собой. "40+ и на кой он нужен - получится из этого хоть что-то?" Почта в профиле.


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси