Семья айтишников из Коста-Рики хотела переехать в Майами, а переехала в Минск и устроилась в EPAM

Андрей Арройо — дата-аналитик,  Эйми Рэйгада — тестировщица, их сын Матиас — без пяти минут первоклассник. Их родина — Коста-Рика. В середине июня они сошли с самолёта в аэропорту Минска, чтобы жить, работать, учиться в «центре Европы». Если не считать пересадки во Франкфурте, Беларусь — их первая европейская страна.

Пока всё идёт по плану. Этот случай — один из первых примеров релокейта, который стал возможен благодаря декрету №8: теперь у резидентов ПВТ есть право трудоустраивать иностранцев без оформления разрешения на работу. dev.by встретился с переселенцами, чтобы узнать подробности.

— Почему решили уехать из Коста-Рики? — говорит Эйми. — Чтобы иметь лучшие возможности для себя и для сына, чтобы он получил хорошее образование, овладел другими языками.

Чтобы понять миграционные настроения семьи, недостаточно прочитать о Коста-Рике в Википедии. Первые попавшиеся источники презентуют страну как центральноамериканскую Швейцарию, то есть самое благополучное государство в Центральной Америке, и как зелёный рай между двумя океанами. Хорошие отношения с США (в 1948 году Коста-Рика отказалась от армии), развитая ИТ-индустрия, экспорт кофе, туризм приносят в страну неплохие деньги. Копнуть чуть глубже — обнаружатся рассказы про наркотрафик, коррупцию, проблемы с безопасностью и т.д. В общем, если человек задумывается о миграции, значит, у него есть на то причины.

О том, почему Беларусь

Эйми. Сначала мы думали о США и Канаде. Это относительно недалеко, примерно тот же часовой пояс, полёт из Коста-Рики в Майами дёшев и занимает всего 2,5 часа. Но мигрировать в США очень сложно: миграционное законодательство, Трамп… Да, пять лет назад, когда мы впервые задумались о переезде, Трампа ещё не было, но проблемы на границе были всегда.

Можно было перебраться в Мексику или Чили. Но там тоже говорят на испанском, а мы искали другой язык. Поэтому мы подумали о Европе. Четыре года назад стали искать работу через LinkedIn в Германии. Всё шло хорошо, мне позвонили из трёх компаний. Но возникла проблема: в то время у нас ещё не было университетских дипломов, и это стало препятствием для трудоустройства. Мы растили ребёнка, и были другие причины, чтобы откладывать образование. Но после этой истории мы два года посвятили окончанию университета.

В прошлом году, когда дипломы инженеров были уже на руках, мы возобновил поиски работы в Европе. Германия, Нидерланды, Испания... Но столько вакансий, как четыре года назад, уже не было. Я была обескуражена: и в Европе ничего не выходит!

Наконец со мной связались из банка UBS в Польше, они предлагали работу тестировщика. Процесс найма длился три месяца, и наконец меня взяли. А вот мужу работодатель ничего предложить не смог.

Мы подумали: неважно! Поедем в Польшу, и уже на месте Андрей найдёт работу. Но проблема в том, что из-за большого числа мигрантов Польша ужесточила правила въезда. Первый контакт с UBS состоялся в октябре, окончательное предложение поступило в декабре, тогда же я стала оформлять разрешение на работу, и в апреле этот процесс всё ещё был в разгаре, поляки запрашивали новые и новые документы. А на то, чтобы получить разрешение на проживание, могло уйти два года.

Но в марте со мной связались через LinkedIn из EPAM. «Привет! Есть вакансии в Беларуси. Вам интересно?» Мы говорим «Да!».

О Беларуси знали только базовые вещи. Что это бывшая республика СССР, что находится в Восточной Европе. Но тут же мы стали искать информацию о стране, смотреть фото, нашли в социальных сетях группы, созданные мигрантами в Беларуси. Прочитали, что люди — дружелюбные. И подумали, почему нет?

О трудоустройстве и документах

Андрей. Это было легко! 15 марта — интервью с Эйми, 21 марта — интервью со мной, и 28 марта у нас уже были предложения работы. Сразу же начали оформлять документы, и через 15 дней всё было готово. Так быстро! Из Польши мы ждали ответа полгода, а тут всё решилось за полмесяца. Тогда мы сказали полякам: большое спасибо, но мы уже оба получили работу. Для переезда в Минск понадобился минимум бумаг: свидетельства о рождении, свидетельство о браке, дипломы. Въехали без виз, и сейчас оформляем разрешение на временное проживание. В конце июля оно уже должно быть готово. Но, кажется, это стало возможным только благодаря тому, что в марте у вас вышел новый закон.

О первых впечатлениях от Минска

Эйми. Красивый город, чистые улицы, красивые, отзывчивые люди. Люди читают периодику — в транспорте, на улицах! (В Коста-Рике почти никто не читает, все смотрят в смартфоны). Дети бегают во дворах, всё очень дешево. Так как мы не говорим по-русски, все пытаются нам помогать.

За всё время встретили только пару человек, которые реагировали неприязненно. Когда в первый раз хотели оплатить проезд в метро, сеньора в окошке не поняла нас и даже не попыталась помочь. Но охранник рядом говорил по-английски и всё объяснил. Другой раз в супермаркете кассир спросил что-то по-русски, мы не поняли, сказали: sorry, English? Он посмотрел странно и сухо ответил: no. Но когда мы стали говорить между собой по-испански, его отношение сразу же изменилось. Может, сначала он принял нас за американцев? А вообще два недовольных человека за месяц — это ерунда. На работе все очень любезные, постоянно что-то советуют, берут нас с собой обедать. А ещё они каждый день приносят в офис сладости и угощают. Я толстею.

В то же время местные люди очень серьёзные, словно стена. В Латинской Америке принято со всеми обниматься, а здесь это встречают холодно. Забавно.

Об ИТ-роте

Рота для айтишников? Бесплатные ИТ-специалисты для государства? Вы серьёзно?! В Коста-Рике уже 70 лет нет армии — только полиция. А тут в Уручье мы видим так много военных и вертолётов. Интересно, почему?

О зарплатах и ценах: там и здесь

Эйми: В Коста-Рике я работала в английской компании MicroFocus (не так давно ее купила Hewlett Packard), моя зарплата была $4000. Из них $600 уходило на налоги, так что на руки я получала, $ 3400. Для Коста-Рики это немного. Да, этого достаточно на безбедную жизнь, но копить и путешествовать с такой зарплатой не получится, потому что у нас всё очень дорого.

Аренда пустой квартиры, без мебели и бытовой техники, стоит $1200, на еду уходила примерно $1000 в месяц, на бензин тратили каждый по $100, итого транспорт нам обходился где-то $200 в месяц. За школу Матиаса платили $ 1200, и это без питания.

В Минске зарплаты много ниже, но и жизнь гораздо дешевле. Большая квартира возле метро Уручье (две спальни, зал, большая кухня, две ванные) обходится нам в $600, в Коста-Рике такая бы стоила около $1500. Еда — где-то $350. Cходили в ресторан, заказали закуску, горячее, десерт, кофе, по одному напитку — заплатили 79 рублей, или $40. В Коста-Рике за что-то подобное отдали бы $120.

Школа (билингвальный частный детсад-школа) в Минске стоит $600 в месяц, и сюда входит питание, трансфер из дома и обратно, а также кружки.

Транспорт вместе с поездками на Uber обошёлся за месяц в $100 на всех. Да, хотелось бы арендовать машину, но для этого нужны местные права, а это трёхмесячные курсы на русском языке, пока — нереально. Но здесь и общественный транспорт хороший. В Коста-Рике расстояние в 5 км будешь преодолевать в автобусе два часа из-за пробок. Здесь этот же путь займёт 10-15 минут в метро. И оно тут супер-чистое, не то что в Нью-Йорке или Чикаго, где грязь, вонь и крысы размером с собаку.

О белорусской еде

У местной еды чересчур насыщенный вкус, так как в неё кладут много соли, приправ. Это непривычно. Чёрный хлеб, например, очень «сильный» на вкус. Зато он без консервантов, через три дня черствеет. А хлеб в Коста-Рике можно положить в хлебницу и через месяц достать таким же.

В молочные продукты мы влюбились, они такие свежие, гораздо лучше, чем в Коста-Рике. Нам нравятся супы и салаты. А вот с мясом непросто. В Коста-Рике есть совсем нежирное мясо, много говядины. Тут говяжий фарш мы не можем найти, кругом — свинина, и очень жирная.

Фрукты здесь другие, но нам они нравятся. В Коста-Рике выращивают бананы, ананасы, арбузы, они есть круглый год и стоят копейки. А вот импортные — очень дорогие. Килограмм черешни, к примеру, почти $ 20, килограмм персиков — $ 12, столько же киви. Тут это всё очень дёшево и эти фрукты имеют вкус фруктов, не как в Америке — пластика или картона. Да, нам все говорят, что зимой с овощами и фруктами в Беларуси — проблема. Посмотрим.

О школе для Матиаса

Как только EPAM сделал предложение, стали искать школу в Минске. Сначала мы обнаружили частную школу со словом «международная» в названии. Обучение там стоит $ 1800 в месяц. Мы расстроились: столько не потянем. Но девушка-рекрутер на работе посоветовала другую частную школу, в три раза дешевле. Занятия там ведутся параллельно на русском и английском языке. Сейчас Матиас ходит в сад при этой школе, и за этот месяц уже сильно продвинулся в английском. Сын и раньше понимал английский, но отвечать предпочитал по-испански. А тут приходится и говорить по-английски, ведь сейчас для него это единственный язык общения вне дома. Но всё же он очень радуется, когда слышит испанскую речь.

Дома Матиас демонстрирует мускулатуру: «Мама, смотри, какие мышцы! В школе я много бегаю и делаю упражнения!». Он этим очень доволен. В Коста-Рике дети не слишком активны.

Говорит, что ему пока трудно с кем-нибудь подружиться. Но дети пытаются общаться с ним по-английски. Мы слышали, что образование здесь на хорошем уровне, поэтому в будущем хотелось бы перевести Матиаса в государственную школу, возможно, такую, где преподают испанский, чтобы он не утратил родной язык.

Матиас, расскажи, как зовут твоих друзей в школе? Герман и Злата, так? Чем вы обычно занимаетесь?

Матиас. Так, сначала мы завтракаем, потом играем, потом второй завтрак. Ещё есть обед, ужин, потом мы идём домой. Да, ещё мы играем и занимаемся. Я уже умею считать по-русски. Один, два, три, четыре… (Считает до 11-и, демонстрируя отличное произношение. — Прим. dev.by).

Эйми. Мы тоже начали учить русский язык. Пока только раз в неделю: белоруска, с которой познакомились в соцсетях, даёт уроки для мигрантов. Но в августе должны начаться курсы на работе.

Об ИТ и экономике в Коста-Рике

В Коста-Рике много американских ИТ-компаний и транснациональных корпораций. Есть представительства IBM, HP, Intel, Accenture, AT&T и др. А вот специалистов, которые бы отвечали их запросам, среди местных жителей не так много. Образование — дорогое, а то, что бесплатное, не может покрыть все потребности.

На рынке много свободных вакансий с неплохими зарплатами, выше $3000, и, так как закрывать местными кадрами их получается не всегда, работодатели приглашают иностранцев. Много людей приезжает из Колумбии, Венесуэлы, Чили, Аргентины, Филиппин, стран Европы. Границы открыты, въехать в страну очень просто. Поэтому в Коста-Рике много мигрантов, как испаноязычных, так и говорящих на других языках. Все, кто хочет уехать из Латинской Америки, выбирают прежде всего Коста-Рику, ну, или США.

В Zona Franca, индустриальном парке, аналоге вашего ПВТ (скорее, Китайско-белорусского индустриального парка — Прим. dev.by) работает порядка 15-20% трудоспособного населения страны (всё население Коста-Рики — 4,9 млн человек — Прим. dev.by). Около 20% населения работает в госструктурах, около 30% — в сфере услуг, 15-20% — в сельском хозяйстве (там — минимальные зарплаты и безработица).

Местных, коста-риканских предприятий очень мало. На них работают в основном те, кто не знает английского. Зарплаты там маленькие, поэтому все стремятся выучить язык и устроиться в иностранные компании. Благодаря тесным отношениям с США, 60-70% населения говорит по-английски.

О белорусском ИТ

Эйми. Мы видим, что ИТ-отрасль в Беларуси активно растёт. И, как нам кажется, ситуация здесь похожа на ту, что была в Коста-Рике 10 лет назад.

Всё начиналось с простых сервисов, колл-центров и техподдержки, но постепенно открывалось всё больше предприятий, в страну приезжали иностранцы. Местные жители, не говорившие по-английски, видели это, и, желая получать высокие зарплаты, шли на курсы, учили английский и постепенно приходили в ИТ. Мы сами начинали с работы в колл-центре. Однажды с Андреем говорим друг другу: как уже надоело отвечать на звонки! Тогда друг Андрея, который работал тестировщиком, подсказал, что есть возможность устроиться в ИТ-компанию джуниорами. Эта работа не была rocket science, она была связана с оценкой дизайна веб-страниц. Мы подали заявления, прошли обучение и получили места. Это было 8 лет назад, и зарплата тогда была около $ 1500.

С тех пор я училась тестировать, а Андрей пошел по другому пути, дата-анализа. Потом мы поступили в университет и продолжили обучение инжинирингу.

Первый раз я сменила работу в ИТ, потому что в другом месте мне предложили на $300 больше. А всего через год третье предприятие прибавило ещё $ 1000. В следующий раз я сменила работу, так как предлагали уже плюс $1,5 тысячи. Люди перемещаются из одной компании в другую, так как им платят всё больше и больше. Соответственно, растёт средний класс, увеличиваются налоговые отчисления.

Нам видится, что в Беларуси происходят аналогичные процессы: через несколько лет здесь будет всё больше транснациональных ИТ-компаний, и зарплаты будут более конкурентными.

Что касается рабочих процессов, в Минске всё то же самое, что в Коста-Рике — есть проект, есть сроки. Та же организационная структура — разве что более строгая. На всё имеются свои стандарты, и им неукоснительно следуют. Мне это нравится. В то же время, пока выполняешь задачу, никто не стоит над душой: мол, ты потратил 1,5 часа на обед и до сих пор не закончил работу.

Вот только рабочее расписание очень отличается. В Коста-Рике из-за близости к экватору световой день — очень стабильный. Что летом, что зимой светает в 5 утра, а в 5-6 вечера уже темно. Поэтому люди стремятся прийти на работу как можно раньше. Мне нравилось начинать работать с 6-7-и утра и заканчивать в 3-4 пополудни. Здесь же самое раннее, когда я могу зайти в офис, 9 утра, и в это время ещё никого нет. Все приходят в 10-11, а уходят в 8 вечера. Я не могу так допоздна сидеть в офисе!

О том, что удивило

Удивила ненависть белорусов к коммунизму. Когда мы спрашивали местных, куда сходить в Минске, никто не предложил нам посетить площадь Ленина. Однажды пошли на эту площадь сами. Там всё такое красивое: и площадь, и декорации, и даже скульптура. Потом рассказываем о прогулке девушке из Минска, которая говорит по-испански. Она скривилась. Мол, этот тип здесь даже не жил, зачем нам эта статуя?

В Латинской Америке учат, что коммунизм — это хорошо. Да, до сих пор. При университетах есть небольшие коммунистические партии, которые поддерживают революционеров, читают Маркса, Энгельса. Правда, когда слышишь истории белорусов о том, как они выживали в эту эпоху, понимаешь, что это совсем другая история.

О будущем и ностальгии по родине

Коста-Рика — очень красивая: горы, реки, пляжи, вулканы. Люди — добрые. Но страна — переполнена, большое число мигрантов, на границе нет контроля, отсюда — наркотрафик, рост преступности. У нас на родине нет такого, как здесь: дети, играющие во дворе до 11-и вечера без родителей. В Коста-Рике после 7-и спокойно по улице не прогуляешься.

Не так много людей хотят покинуть Коста-Рику: люди очень привязаны к своим родным и не хотят выходить из зоны комфорта. Но определённая часть молодёжи, до 30-35 лет, ищет возможности для переезда.

Многие боятся переезжать, но мы не боимся. Возвращаться домой мы не собираемся. Разве что когда станем старенькими, выйдем на пенсию и будем целыми днями греться на солнышке. А сейчас планируем приезжать в Коста-Рику лишь время от времени, чтобы повидать родных. Если в Минске дела не заладятся? Тогда поедем в другую страну. Германию, Польшу, Испанию — туда, где есть ИТ-индустрия. Но пока нам здесь нравится.

 

Фото: Андрей Давыдчик

Источник: dev.by
Нашли в тексте ошибку — выделите её и нажмите Ctrl+Enter.

Обсуждение

Missing

Все замечательно, но что, черт возьми, такое "периодика"?

44ae77e3bb7ef34e6f7db7b1ee481b86?1534206230
Ilya Vasechek
– Sysadmin в SM

+5

газеты, журналы.

Missing-male
-1

периодика - это те, кто вам ставит минус за обычный коммент; это клинический термин в психиатрии.

Missing-male
kong_en_ge
– пенсионер в Сад и Огород

-3

> Если в Минске дела не заладятся?

Не "если", а "когда", мои дорогие :)

54e86ebe0739050032835cb1eee4e2ff?1534224434
+4

Ребятки с ценами перегнули. Разве, что в Сан-Хосе жили.

Missing
+1

Та да. Очень удивили слова о том что 3400 - маленькая зарплата для Коста-Рики. Вот приблизительные данные по Сан-Хосе. Средняя - около 900 долларов. https://www.numbeo.com/cost-of-living/in/San-Jose-Costa-Rica?displayCurrency=USD

По глассдору средние з.п. программеров в конторах типа HP 1500-2000 долларов.

Picture?type=square
+13

На самом деле, большинство этих цен абсолютно неверны, вы можете найти более дешевый материал, в зависимости от того, где вы живете. Что касается зарплаты, я работал в HP, некоторые компании платили больше, чем другие, но о зарплате, о которой вы говорили, предназначены для программистов младшего среднего уровня даже для HP или IBM, которые платят довольно низкую заработную плату, и они известны для нашей страны. Как и здесь, ИТ и финансовые услуги платят гораздо больше, чем любые другие вещи, поэтому минимальная заработная плата довольно низкая около 700 долларов. Извините за мой плохой русский

54e86ebe0739050032835cb1eee4e2ff?1534224434
+2

Нормальный русский (переводчик перевел как мог)) ). Не самую лучшую страну Вы выбрали для работы. Пенсии не будет практически. Хотя пока молодые это не важно. Первое, что узнаете нашу государственную систему образования. Но есть и плюсы, язык выучите. слабый, но плюс)). Удачи Вам.

Missing-male

> Пенсии не будет.

Инвест фонды для этого есть.

> государственную систему образования

Её последствие - человек может себя реализовать в любом месте мира, Фундамент она дает хороший. Не черните то, что в вас вкладывало, и дало возможность ... практически бесплатно.

54e86ebe0739050032835cb1eee4e2ff?1534224434
+2

Вы видимо слишко молоды и оптимистичны))) я за свое образование сполна заплатил живыми деньгами. Медициной пользуюсь платной. Так что, я этому государству ничего не должен. А страну я свою люблю....

Missing

от чего вы платно лечились?

54e86ebe0739050032835cb1eee4e2ff?1534224434
-1

Не "русский" что ли??? Читать научитесь...

Missing

так какие болезни вы платно лечили?

54e86ebe0739050032835cb1eee4e2ff?1534224434
+1

Вроде с целым seniorom общаюсь. А такое ощущение, что 3-класса образовования. Больше не интересно.

Missing

я так и не услышал, зубы полечили 1 раз? или узи сделали?

Picture?type=square
+9

мы жили в Сан-Хосе, Санта-Ана, Коста-Рика очень дорогой

Missing

> поедем в другую страну. Германию, Польшу, Испанию — туда, где есть ИТ-индустрия

IT-индустрия в Испании ?

> столько вакансий, как четыре года назад, уже не было.

В Германии кол-во реальных вакансий точно не уменьшилось за последние годы.

Missing-male
Mitri
– Оператор ПЭВМ в ИП

Да, где-то читал что там тоже свой "ПВТ" мутят. Название только города забыл. Малага или еще что-то на М. Не Мадрид.

Missing-male
+2

У дев бай спросите,. Сейчас проходит обучение по блокчейн в Имагуру (очень жаль что раз в год). Приезжала спикер из Ипании гуру испанского стартап движения. Дев бай там числится в партнерах ... отрабатывайте ))) интересно же, у нас такое происходит, а журналисты спят(

Missing
+16

нужно через год повторить интервью )

Missing-male
+6

Да, бывает интересно почитать продолжения историй. Пока не освоились - все кажется необычным и интересным, в любой стране.

Missing

Если не терпится, то есть уже готовый шаблон: "Устроился работать в ЕПАМ". www.youtube.com/watch?v=cDphUib5iG4

С 4'30'' субтитры:

- Получили проект на $300млн со швейцарским банком и тут ................. сеньоров забрали на полтора месяца на сборы, а джунов в ИТ-роту.

.........................

- Не ту страну Гондурасом назвали ?

- Не ту !

Ba8b874611fef989c2ce8d7dba535b52?1534206034
+11

Положительный момент для нашей страны!) приятно что выбирают нашу страну.

42d223bcae382491b5d73c338606b0a4?1534206078
+1

«У нас уже 70 лет нет армии. А здесь, в Уручье, столько военных! Почему?»

так исторически сложилось (;`

Missing-male
+1

Да, РФ рядом.

670e59f512c1adfda8a101fe32ea367d?1361857975
+3

Заголовки dev.by такие заголовки dev.by! По первой фразе возникает ощущение, что статья про милитаризм и пацифизм. Особенно если куда-нибудь шаришь линку и кроме первого предложения ничего не видно)

Missing
+5

Очень позитивная статья и классные люди. Как и у большинства испаноязычных есть конечно преувеличения, но в целом такой культурный обмен можно только приветствовать.

Missing-male
+1

> есть конечно преувеличения

это они по нужному адресу приехали, для переворота жизненной позиции в "хорошо там где нас нет"

Df2a582823dd6054e4b7f01ab1e5a69b?1534206096
Tanya McTavish
– Crypto | AI | Marketing | Comms | PR в BELHARD

+6

Bienvenidos cordiales a Belarus! I salute your adventurous spirit and wish you guys all the best

Missing-male
+3

谢谢乡下人

Missing
+1

Абдумаркар-маркар

Missing-male
-2

Человек в 12 году зарегестрировался, а первый комментарий у человека. Шесть лет может человек этого момента ждал, что б знания свои применить. Что-нибудь в тему ИТ написать. Вот выпала возможность - а вы издеваетесь. Нельзя так.

После этого комментария, надо понимать, ИТ-страна у нас в Беларуси будет строится на испанском!? Что делать, надо идти учить язык...

Первым делом надо выучить, как будет по испански: "Испеките мне, пожалуйста, вкусный хлеб".

Missing

Татьяна - героиня июльской статьи =) Читайте полностью

Missing

Татьяна недавно в статье сообщала, что начала посещать курсы испанского =) И вот прогресс!

Missing-male

Нам там ещё обещали, что помимо испанского, может, с ИТ-страной нам поможет... извиняюсь спросить, как там прогресс?

Missing
+2

Очень странно звучала фраза про невозможность приходить в 7 утра, пока я работал в ЕПАМ офисы были открыты 24/7

Разве что во время митинга с коллегами нужно быть на рабочем месте, да и то не так уж и обязательно, можно по телефону дозвониться

Missing-male
+1

Уважаемый, Дев.бай и читатели... Дорофей Пролесковский - отлично, аж 160 комментариев. Андрей Арройо - тоже хорошо...

Но... Извините, что я лезу, наверное, не с такими важными и масштабными для белорусского ИТ вещами, но всё же...

Беларусь поднялась на 38-е место в рейтинге ООН по уровню развития электронного правительства (United Nations E-Government Survey 2018). https://publicadministration.un.org/en/research/un-e-government-surveys Страна переместилась аж на 11 строчек вверх...

Беларусь впервые в своей истории переместилась в группу стран (топ-40) с очень высоким индексом развития электронного правительства (Very-High-EGDI).

Для меня, например, очень интересен этот момент - Беларусь также значительно продвинулась в рейтинге стран по индексу электронного участия (E-Participation) - с 76-го на 33-е место. (Этот показатель отражает развитие сервисов активной коммуникации между гражданами и государством.) Мы как раз тему электронного участия недавно с одним молодым человеком (автором статьи про электронное правительство) в беседе на этом ресурсе затрагивали.

Зачем я это пишу?

Не затем, что Шедко там, наверное, уже шампанское открывает. Потому что на любые вопросы и претензии к нему, он теперь может доставать козырь - вот, независимый международный рейтинг, не какая-нибудь частная конторка, сама ООН делает! Рейтинг растет - значит минсвязи круто работает! (хотя, если б всё было именно так...)

Я хочу сказать про другое. И Дорофей, и косто-рика это всё хорошо, но может всё-таки в первую очередь вот об этом, о чём я говорю, надо писать на дев.бай? А потом уже про все эти бразильские и коста-риканские сериалы?

Конечно, я отдаю себе отчет, что статья на тему белорусского e-gov (как уже здесь было) не соберет 100500 комментариев и 10 ушатов помоев, вплоть до того, что кто то кому то уже "морду собрался бить". (Что вообще просто, по моему мнению, запредельно, исходя из концепции дев.бай - это что, на это ориентирована миссия дев.бай? Когда одна мадам с, скажем так, "нестандартной", "специфической" внешностью что то говорила про общее падение сексуального влечения у мужчин. И я чисто логически и дабы соблюсти справедливость, обращал внимание, что как раз таки внешность женщины может весьма и весьма влиять на это самое мужское сексуальное влечение. Потому что для меня логики нет, как это можно отталкивать мужчин и потом их же упрекать в низкой сексуальной активности. Меня некоторые за это предлагали предать анафеме и банить. Тут же люди сейчас откровенно хамят используя обращения чуть ли не "жирный урод" и я как бы в упор не вижу тех "великих носителей морали и нравственности", они это всё считают нормальным, я так понимаю? Где логика? Где последовательность в действиях?)

Я предлагаю, несмотря на то, что это не хайпово и не тренд, всё равно силой привлекать к этому внимание. Одну статью написали - прошла мимо, про неё забыли - может через 10, 20, 30 таких статей всё больше молодых ИТ-шников будут вникать, интересоваться? И подбросят свежих идей как жить дальше и развивать ИТ в Беларуси? Ведь сейчас даже в знаниях об этом большие пробелы. Для ИТ-шной молодежи какое то эфемерное электронное правительство в Беларуси - это тема вообще тёмный лес. А здесь декреты пишут, собрались весь мир в этом обгонять... Каким образом? За счёт кого? За счёт старых ... ? ну вы поняли кого...

Missing
+13

Вообще не в тему написали:)

Смотрю ваш профиль - 0 постов, 2882 комментария. Вы ждете что темы которые лично вы считаете очень важными, ключевыми, осветит кто то другой, например - добрый дядюшка девбай, который сам догадаеться о них? (не имею ввиду что эти темы не важны сами по себе).

Вам никто не мешает написать статью и отправить её dev.by

Missing-male
kong_en_ge
– пенсионер в Сад и Огород

+1

Вообще-то, именно этого естественно было бы ожидать от it-ресурса, а не интервью с перетряхиванием грязного белья.

42d223bcae382491b5d73c338606b0a4?1534206078
+5

согласен! mihail_che, жги сам!!! (;`

(такие длинные комментарии мало кто пишет, тут не на одну серию лонгридов выйдет)

Missing-male
-1

>> Вообще не в тему написали:)

я заранее извинился

а вообще те, кто пишут не в тему, и идут не в ногу, конечно, мешают серой массе, но в итоге, бывает так, что и они приносят пользу...

>> Смотрю ваш профиль - 0 постов, 2882 комментария.

не завидуйте

>> вы ждете что темы которые лично вы считаете очень важными, ключевыми, осветит кто то другой, например - добрый дядюшка девбай

да

>> который сам догадаеться о них?

почему догадается? я для этого и пишу эти длинные комментарии, предлагаю, о чём нужно писать, и долго и нудно доказываю, почему это важно

>> Вам никто не мешает написать статью и отправить её dev.by

а ещё никто не мешал самому построить дом, если не нравится как строят строители, помыть подъезд, если не нравится как моет уборщица, вырастить картошку, если не нравится магазинная, обслужить себя в ресторане, если не устроил официант (или вообще свой ресторан открыть?)... но я почему то этого не делаю?

я уже тысячу раз говорил, ничего сложного, не надо революций, даже если просто каждый будет качественно заниматься своим делом, уже очень многое изменится...

поэтому, извините, не моё дело писать статьи... зачем нам ещё один "некачественный" писака статей...

Missing
-2

Может тогда и рассуждать на общественно значимые темы не ваше дело?) Все таки специальность у вас, насколько я понимаю, не соответствующая.

Missing
+2

Не стоит вам обсуждать кино - вы же не режиссёр.

И кухню - вы же не профессиональный повар.

И торговлю - вы же не продавец.

И здравоохранение не надо, вы же не врач.

И образование не надо, вы же не учитель.

И политику не надо, вы же не политик.

Пообсуждаем программирование? Ах да, мы же на девбае, тут только про мыльные оперы :)

Missing

Стоит для начала внимательно прочитать комментарий к которому я писал свой, тогда думаю станет понятна суть?) И она ровно противоположенная.

Missing-male

в тему

всё правильно написал

ребята из коста-рики молодцы, наверно нет ни одного белоруса переехавшего в коста-рику,

?

к ребятам из коста-рики:

Этно-расовый состав (2011 г.[6])

65,8 % — белые

13,65 % — метисы

6,72 % — мулаты

2,4 % — индейцы

1,03 % — негры

0,21 % — азиаты

9,03 % — «иммигранты»

0,88 % — другие

это верно или враньё?

Не хотелось бы ощущать себя изгоем как в ЮАР или ОАЭ ...

Missing-male

> Вам никто не мешает написать статью

цена за труд ?

Missing
+3

зачем об этом писать? рейтинги которые на 50% составлены из головы и "одна бабка сказала". скоро уборочная, можно про урожай писать

Missing-male
-1

само значение рейтинга, может действительно, больше интересно человеку с шампанским, о котором, я написал выше и объяснил почему.

Но вот, например, динамика - не соглашусь, что не интересна. Например, у нас и до этого был ещё весьма далеко не провальный рейтинг "электронного правительства" при полном его отсутствии даже в зачаточном состоянии по одной банальной причине - крайне высокий уровень человеческого капитала (0,8681) просто за счёт всеобщего обязательного школьного образования и большой доступности высшего образования - наследие, доставшееся ещё с советского союза... Потом Белтелеком с его экспансией по замене меди на волокно существенно поднял показатели по инфраструктуре и охвату широкополосным доступом в интернет, 3 сотовых оператора тоже подсобили, со своей конкуренцией и борьбой за клиентов с одной стороны, но с бешенными тарифами на межсетевые звонки с другой, когда число пользователей мобильной связи вообще на много превысило число всех жителей республики - вот и составные результата.

Почему и написал, что, например, очень интересен анализ повышения индекса электронного участия. Что на него так повлияло? Какие мероприятия?

Почему бы об этом не написать, это было бы прекрасное исследование, объективно отражающее состояние дел в стране. А не просто констатация каких то циферок в рейтинге. Как вы говорите, тоже самое, что "про уборочную и урожай".

Missing

"Пошли мне, Господь, второго"?

Missing
+1

я например не знаю что имеется ввиду под "электронным правительством", никогда с ним не сталкивался, даже декларации бумажные 10 лет подаю. поэтому удивляют такие рейтинги, когда куда не приди, в ЖЭС, в банк, еще куда - везде просят собрать кучу справок, каждую из которых нужно ждать от нескольких дней до 2-х недель, поэтому обсуждать это - это как обсуждать белстат

Missing-male
Mitri
– Оператор ПЭВМ в ИП

+3

Да ну. Много чего сделано.

Как ИП в банк я захожу только чтобы карточку забрать. В налоговую - только чтобы продлить этот дебильный электронный ключ. Раз в два года.

В теории вообще можно из дома не выходить. Если еще жратву на дом заказывать.

У меня родственники из России, тоже ИП, завидуют.

Missing

А справку по уплаченным налогам для посольства тоже электронно берете? без печати? ;)

Хотя тоже интересно, в какой налоговой ИТшнику до сих пор разрешают подавать бумажные декларации. Вроде как всех давно заставили перейти на электронку...

Missing
+2

нету никакого закона или документа, обязывающего переходить на электронку

Missing-male
Mitri
– Оператор ПЭВМ в ИП

А точно нет документа ? А то я читал что налоговики пугают ИП что перестанут принимать в бумажном виде. Но проблема в то в чем - есть ИП с видом деятельности где компьютер нафиг не упал. Совсем. И вот на форумах читал что их заставляют чуть ли не компы покупать чтобы работать с электронной декларацией.

Missing
+1

Я просил показать документ, мне никто не показал и приняли бумажную декларацию. Обычно лютуют только когда в последний день сдаешь, я прихожу в первых числах месяца - принимают без вопросов. Пугают - потому что им спускают план по установке этих прог, во-первых там наверное все на откатах Авеста и причастных к электронному декларированию, во-вторых - наверное тут тоже план по сокращению госаппарата, на 30% там же когда-то было объявлено, и в итоге сокращают тех кто действительно работал, отсюда некому принимать декларации, но официальных документов я не слышал чтобы какие-то были.

Missing

"Со следующего года физлица смогут представлять налоговые декларации на бумажном носителе в любую налоговую, независимо от места своей регистрации. Сейчас это можно сделать только в налоговой по месту жительства.

Читать полностью: https://finance.tut.by/news602441.html" - вот так, ход конем )

Missing-male
Mitri
– Оператор ПЭВМ в ИП

-1

Это в какую страну требуют такую справку?

Всегда брал выписку из банка что у меня достаточно средств на карточке.

Missing

Самое очевидное - в Литовский визовый центр. Список многих прочих посольств не вижу смысла приводить.

Missing-male
Mitri
– Оператор ПЭВМ в ИП

Ну я не просто так спрашиваю. Я конечно туда уже лет 6 не ездил, но последний раз когда получал литовский шенген то носил только выписку из банка что у меня на карточке достаточно денег. И копию регистрации ИП. Никакой справки из налоговой не требовали. И визу дали.

Missing
+1

Это все объясняет. Не так давно в Вильнюс можно было съездить просто на электричке без всяких документов, или в Варшаву, купив ваучер в кассе :)

Missing-male

Молодец.

Действительно молодец.

Тоже ощущаю зовущую нишу спящих ит журналистов дев бай,

копипастить под кофеёк - это их "хлеб"

Missing
-3

- В Латинской Америке учат, что коммунизм — это хорошо. Да, до сих пор.

Ок. Хорошо так хорошо. Объясните почему? И кому от него хорошо ? :)

Просьба не подменять понятие социализма коммунизмом =)

Missing-male

Социализм не сильно далеко от коммунизма. Тоже зло, только обёртка покрасивее.

Missing-male
-1

Дык даже там написано что это не социализм.

И да, эта модель не подходит для всех, плохо масштабируется и в долгосрочной перспективе похоже не sustainable.

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531

история покажет - какова устойчивость системы. тут гадать на кофейной гуще.

я бы хотел понять, что такое социализм в вашем понимании.

у меня в голове, "социализм" - это как раз швеция, норвегия, финляндия.

Missing-male

Неее, там не социализм, там hivemind капитализм с социалистическими элементами, где с малых лет в монокультуре прививается установка что надо честно вкалывать, затем через конфискационные налоги происходит отбор заработанного, распределение и уравниловка. Без капиталистической составляющей некого будет грабить налогами, которые потом проедать всей толпой.

Более того, чтобы эта модель работала надо чтоб все честно выкладывались. Паразитировать там как раз весьма хорошо, "кто не работает - тот ест" это про них. Да блин, на Брейвика посмотрите как он их нагибает.

Выбиться за счёт своих умений тоже не получается - уравниловка сжирает всё заработанное и по сути демотивирует.

Социализм это скорее Куба с Венесуэлой.

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531

понял (hivemind - я надеюсь это про улей).

я по своим внутренним ощущениям и по пирамиде маслоу считаю, что уравниловка там сжирает только финансовую составляющую (смотря как они живут, я считаю, что можно даже назвать такую составляющую излишней. на достойное проживание и на любое выбранное хобби - денег хватает)

при этом творческую составляющую оставляет человеку. и получается никто не станет заниматься не интересной работой в противовес интересной из-за денег. зарплата в среднем одинаковая. и значит больше шансов, что люди будут выбирать именно интересную для них работу.

при этом паразитировать - изначально нет желания. это все выветривается социумом - в котором работать считается абсолютной нормой. в германии мне рассказывали про интересный социальный эффект. люди которые могут не работать, все равно работают. хотя бы на пол ставки. при этом некоторые из них выбирают работу официантов или продавцов - чтобы просто общаться с людьми.

кубу и венесуэлу я бы описал скорее словом авторитаризм

Missing-male
-1

Будут выбирать интересную, ха! Ещё бы.

А вот как мотивировать делать не интересную или тяжелую но тем не менее нужную?

Ведь проще тогда не делать ничего и получать пособие.

А про официантов или продавцов - ну да, чтоб совсем с ума со скуки не сойти почему бы не устроиться на неполную работу где много общения.

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531

может и так.

я надеюсь, что человечество дойдет до уровня - когда жить на пособие будет стыдно :) дело - определяет человека. вот это все :)

Missing-male

у нас скопировали

Missing
+2

1800 за школу в месяц? Что за школа такая?

Missing-male

декрет о не задействованных в экономике, по старому "о тунеядцах"

100% оплата ?

но она же с 01.01.19

Picture_572?1356409814

https://www.qsi.org/belarus/blr/

Там в основном дети экспатов и дипломатов и обучение не по беларусской программе.

Missing
+4

Много интересного узнал о Коста Рике. Muchas grasias! Андрей и Эмми, это фиаско! Хотя , я понял: у коллег план попасть в сша через epam!

Missing-male

ха ха ха

коста рика коста рика

остап бендер отдыхает

Missing
+1

Ребята, добро пожаловать.

Вообще-то, люди в Беларуси по большей части добрые и приветливые. А если кто-то что-то говорит негативное, то скорее всего это не со зла, а от нетактичности.

Missing-male

В Канаду надо было. Что тут в этом колхозе делать, я хз

Missing

Hola, tios!

Lo que veo claro yo, es que estais buscando un transbordo legal a Estados Unidos. EPAM es una buena opcion con experiencia mas o menos europea.

De verdad os deseo todo lo mejor desde el octubre hasta el abril, porque el tiempo y el color del cielo os pueden hacer loco. Todo es muy triste.

De mi parte, a mi gustaria mucho vivir en Costa Rica.

Pues mucha suerte!

Missing

Добро пожаловать в Беларусь!


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси