КОЛОНКИ · 01 августа 2017, 08:31 · Отдел информации dev.by
Управляющий VP Capital: «У нас есть шанс вписаться в новую реальность, не покидая Беларусь»

Топ-менеджер VP Capital Николай Марковник рассказал dev.by, ответил ли кто-нибудь на его недавний призыв поделиться с ПВТ конкретными идеями — и как белорусам вписаться в «экономику знаний», основу которой должен заложить проект об ИТ-стране. 

Ноль конкретных предложений от общественности за неделю

Администрация ПВТ обязательно опубликует текст декрета несколько позже. Но вот что интересно: после того, как я предложил всем написать письмо в ПВТ с предложениями — пришло ноль конкретных предложений. К сожалению, пока тема декрета белорусам менее интересна, чем, например, новость про то, что у минчанина дома взорвалась бутылка кваса, набравшая 80 тысяч просмотров.

«Перераспределение» льгот идёт не внутри страны, а между странами

Экономист Сергей Чалый льготы ПВТ сравнивает с льготами за проезд «Когда для пенсионеров в Беларуси ввели бесплатный проезд, себестоимость проезда меньше не стала. Значит, кто-то платил больше!». Глобальная конкуренция и перераспределение идёт не внутри страны — а между странами. Так что здесь некорректно проводить такие параллели.

Декрет для Беларуси — это игра с ненулевой суммой.

Так, Ирландия предоставляет большим ИT-компания специальные условия по налогообложению. Вот статья о том, как Ирландия выиграла конкуренцию у США, Сингапура и стран Персидского залива за размещение R&D-центра компании HMH. Winner takes it all  — 450 рабочих мест и инвестиции на $350 млн. Ирландцы привели в страну Facebook, Google, Apple, Twitter.  Если в 2008-2013 годах ВВП падал на 1,6%, то в 2014 — 2016 годов рос на 12,2%. Пенсионерам это не стоило ни цента. Не нравится это только другим странам — соседям. Они призывают Ирландию отказаться от подобной практики.

Как я уже отмечал, 92% ПВТ — экспорт. Будет декрет — инвестиции и финансы отчалят от европейских и азиатских гаваней и приплывут к нам. Ущерба белорусским пенсионерам нет. Наоборот, всем станет лучше, когда в бюджете появится больше денег. 

Кроме того, декрет откроет двери в ПВТ для гораздо большего количества высокотехнологичных компаний, существенно расширив разрешённые виды деятельности. Почему мы в таком случае говорим о том, что документ готовится для узкой группы заинтересованных лиц?

Сейчас нам отовсюду — из Украины, России, других стран — пишут: «Супер, как круто!»,  «Если сделаете эти изменения, у вас не айтишников хватать не будет, а жилья, пол-Москвы в Беларусь переедет». Разве это не замечательно? Люди из других стран готовы перевезти в Беларусь компании с множеством сотрудников в случае принятия декрета. Не наоборот!

Шаг к дебюрократизации всей страны 

Почему предлагается декрет о ПВТ вместо, например, изменений в Гражданский кодекс для всех? Для системного изменения Гражданского кодекса нужны годы планомерной работы. Гражданский кодекс как системный акт не терпит экспериментов.

В каждой сфере есть свои особенности правового регулирования. Я не знаю, как  реформировать сельское хозяйство, промышленность, здравоохранение. Я понятия не имею, как дебюрократизировать ресторан. Рабочая группа, готовившая проект декрета, чётко понимала, какие именно факторы ограничивают развитие экономики знаний в Беларуси (это сотни законодательных актов). В результате был написан документ, который даст старт экономике знаний в Беларуси.

При всём желании, мы не можем сейчас помочь всем другим отраслям, так как это огромный труд и каждый должен делать свою работу. Однако пример нашей индустрии даст стимул и огромную пользу прецедента. Будет один прецедент, добьётся дебюрократизации индустрия знаний — значит, и у остальных будет больше мотивации. Декрет — шаг для реальной помощи всей стране.

Как говорят французы, первый огурец из банки достать труднее всего. Так может быть и с дебюрократизацией. Все огурцы сразу из банки вытащить невозможно, не разбив банку.

Нацбанк выбрал блокчейн и правильно сделал 

Реплики о том, что блокчейн-системе требуется 4 терравата электроэнергии в день, чтобы обрабатывать 10 операций в секунду, даже не хочется комментировать. Скажу лишь, что Нацбанку нужна распределённая база данных. Он выбрал для этого блокчейн — определённую его модификацию — и правильно сделал.

Экономика знаний — это намного больше, чем просто ИT

Декрет, на самом деле, это намного больше, чем просто ИT. Он закладывает базу для развития экономики знаний, включающей много других видов деятельности. За экономикой знаний — будущее. Пять самых дорогих компаний стоят больше $3 трлн. Они все работают в сфере технологий. Рынок считает это сейчас самым важным.

Хочу обратиться ко всем белорусам. Мир очень скоро будет другой. Посмотрите, Сбербанк увольняет кучу юристов и заменяет их роботами. Audi этой осенью начинает серийную продажу беспилотников 3-го уровня, регулирование для которых мы уже написали. Буквально на прошлой неделе мы разговаривали об инвестициях в компанию, которая автоматизирует сельское хозяйство. Маленькое устройство полностью заменяет труд трактористов и комбайнеров. При этом устройство не пьёт, не ест, не имеет плохого настроения, не ленится — а всё время одинаково и эффективно работает. Если устройство сломалось, компания меняет его за свой счёт. Понимаете, что это значит?

В будущем вне экономики знаний будет всё меньше квалифицированных рабочих мест.

Мне нравится такое определение интеллекта: это сила, максимизирующая количество вариантов. Мы зарабатываем деньги,  учимся в университете не для того, чтобы купить себе что-то или работать по специальности,  а чтобы получить в том числе и такую возможность. Времена, когда можно было один раз окончить университет, больше не учиться и проработать всю жизнь «по специальности», прошли. Такого больше не будет никогда. Роботы заменят огромное количество традиционных профессий — однако создадут не меньшее количество новых профессий.

Чтобы оставаться конкурентными и увеличивать своё количество вариантов в будущем, нужно учиться. Наши родители, да и мы сами, вынуждены были ходить по библиотекам и рыться в огромном количестве сложных учебников. Сегодня лучшие курсы лучших универов в мире — coursera.org, khanacademy.org — доступны онлайн, бесплатно или за небольшие деньги. Стэнфорд, Гарвард, Оксфорд — благодаря айтишникам и прогрессу можно попасть в эти культовые аудитории здесь и сейчас.

Компании экономики знаний, работающие в ПВТ, будут создавать рабочие места для всех — дизайнеров, менеджеров, маркетологов, экономистов, юристов и целого ряда других профессий.

Скажу ещё одну важную вещь: декрет — это не только про нас, но и во многом про наших детей. Будут ли рабочие места в новой экономике для наших детей, когда все больше профессий заменят роботы?

Примут ли декрет или нет, будущее уже рядом.  Оно наступит раньше или позже, поскольку это глобальный тренд, который, к сожалению или к счастью, не сможет остановить никто.

У нас есть хороший шанс построить экономику знаний и вписаться в новую реальность, не покидая свою родину, работая на её благо, по-настоящему чувствуя себя гражданами своей страны. В противном случае нам останется лишь наблюдать за тем, как успешно к новой реальности приспосабливаются наши соседи из других стран.

 

*Мнение колумнистов может не совпадать с позицией редакции.
**В цитировании сохранены авторская орфография и пунктуация.

Источник: dev.by
Новые комментарии

Обсуждение

Missing
+3

Про инвестиции "отчалят" от гаваней - тонкий троллинг Чалого)

Missing

да тут без вариантов!

Missing
+1

Банка и огурцы - аллюзия на хрустальный сосут???

Missing-male
Jembo
– Lead Software Engineer в iTechArt Group

+9

Ответ ни о чём. Пытается философствовать и рассуждать о великом, при этом не связывает свои мысли с декретом никак. Ответы, вроде "не хочется даже комментировать" - тоже не довод.

Господин Марковник, может быть ответите по существу? Какие должны быть предложения по поводу декрета, который ещё никто не видел? Опубликуйте хотя бы более-менее готовый текст и тогда получите свои предложения и идеи.

Это всё напоминает, как если писать петиции к какому-нибудь министерству. Ты им текст - они тебе отвечают, что "это всё глупости и мы сами знаем, как лучше"

2467f521ec448242444fb883e247f3ae?1509530880
Never_Know
– Developer в EPAM

+2

Это такой удобный формат диалога - общаться открытыми письмами, в них необязательно отвечать на прямые вопросы, а можно выбирать частные. И как бы тебе вроде бы и отвечают что-то, но как-то не очень понятно что.

Picture_54?1356409795
faketail
– программист в BELHARD

+9

Ситуация с декретом, а точнее его обсуждением, а ещё точнее обсуждением каких-то пересказов проекта превращается постепенно в довольно странное действо. Он так и не был опубликован, мы так и не получили каких-то дополнительных подробностей, но Чалый уже две передачи забабахал, а Марковник два ответа написал, при чем рассуждает каждый о своём сферическом с большего.

Missing-male
+1

не так уж мало известно. начнем с формы - "декрет".

Picture_54?1356409795
faketail
– программист в BELHARD

+4

А чтобы написать письмо с предложениями, надо знать какие ставятся цели, какие есть ограничения и так далее, просто заниматься беллетристикой в духе "пишите письма, вас услышат" это для людей у которых на это есть и время и компетенция одновременно. Хотя сам озвученный проект и правда сам несколько напоминает концерт по заявкам радиослушателей. Я до сих пор не могу понять, зачем всё валить в одну кучу, зачем в одном декрете устанавливать нормы применения юридических практик и отношений между субъектами в рамках инвестиционной деятельности, а заодно туда валить блокчейны, профобразование и "достаёт записку из зала" вот попросили ещё про беспилотники песню поставить.

Missing-male
+7

Сравнение с Ирландией некорректное. Во-первых там нет никакого ПВТ, как организации только на членов которой распространяются льготы, Enterprise Ireland занимается поддержкой юридической финансовой для технологических стартапов и компаний, но налоговые льготы распространяются на всех. Кельтский тигр появился и экономический рост там начался задолго до конца нулевых и связан с общим снижением налогов, приходом HP, Dell, Microsoft и так далее при чем в первую очередь в промсборку компов, а не софт, а также масштабными инвестициями ЕС. Спад в 2008-2013 это последствия глобального финансового кризиса, а не какой-то местной стагнации из-за отсуствия прогресса в развитии экономики знаний.

При этом если отвлечься от философских рассуждений рациональное зерно в словах Марковника есть и сам месседж верен - развитие отрасли пускай в рамках ПВТ (там две сотни компаний и они принимают новых пусть и с определёнными критериями отбора) никому не помешает. Как говорится, может это и "нечестно" в отношении других отраслей, но прямым образом на них не влияет и не ущемляет. Если здесь будут и дальше клепать аутсорс, а заодно потиху и продукты всё чаще, то никаким другим отраслям от этого хуже не станет. А если педагога всё достало и он ушел в тестеры, то если бы не было тестеров он бы ушел в ларек торговать.

Missing
+2

Так никто и не против развития отрасли. Вопрос почему это нужно делать вот таким вот способом.

Missing-male
+3

сравнение с любой дем. страной некорректно, без разницы есть там ПВТ, ЛТП или любой другой орган на три буквы.

Missing
+4

Чем дольше не публикуют декрет, тем больше убеждаюсь в правоте Чалого.

Не понятно с чем трудности возника.т. В гугле забанили и не могут запостить в docs?

Missing-male
+4

загвоздка с главным - каким образом убедить инвестора, что страной бессменно править 23+ года это ок. упрощение процедур работы бизнеса думаю вопросов не вызывает, хотя нет, должен быть один вопрос - "а почему только для ПВТ ?"

Missing-male
+7

хайп от возможного, временного, но явно небольшого всплеска цен на недвижимость возможен. так, что кто собрался продавать не упустите.

в остальном постройка светлого будущего в отдельно взятой комнате коммунальной квартиры. неужели непонятно, что общество и государство начинается с постройки демократических институтов, разделения ветвей власти, гарантии прав и свобод членов общества. простите, какой долбанутый инвестор или свихнувшаяся крупная компания согласится придти поиграть (в рулетку) на наше законодательное поле. редко вы смотрите БТ, невероятно далеки вы от народа в своих опенспейсовых "теплицах".

Missing-male
+16

9.О чем не сказал господин Марковник, а стоило

ИТ-потенциала в Беларуси нет.

Господин Марковник со товарищами весь его уже выбрали, а взамен ничего не положили... А если и кладут, то только на ИТ-образование, популяризацию ИТ среди населения, работу с молодежью и т.п....

А ведь такого не бывает. Если пользуешься ресурсом, не важно нефть это, плодородная почва или человеческий капитал, но ничего не привносишь взамен, этот ресурс имеет свойство заканчиваться. И дальше не получится просто высасывать таланты с позицией "а что солдаты - бабы потом ещё нарожают", есть государство, оно пусть и занимается обучением новых специалистов, а мы уж себе потом лучших отберем. Белорусская система образования в части подготовки ИТ-специалистов сдулась. Она уже сейчас не способна удовлетворить спрос на необходимых специалистов. Дальше только хуже. И ИТ-образованием надо было заниматься ещё 10-15 лет назад, а не коралловые рифы рассматривать.

Я ещё несколько лет назад возмущался, как это ПВТ, которое должно развивать и популяризировать ИТ, берет с детей плату за курсы. Мамы ползарплаты отдают, бабушки всю пенсию, что бы внучёк программистом стал. А сейчас этот бизнес вообще на поток стал. Бестолковые академии ИТ-принцесс, докторантура черепашек-ниндзя, что там еще, не знаю... Если вы хотите ИТ-страну, инновационную экономику и индустрию знаний это просто позор за эти самые знания брать не самые маленькие для обучаемых деньги. Это позор, что подобное не спонсируется ИТ-компаниями или ПВТ, который для этого создавался.

И даже сейчас, когда я им говорю, что надо мобилизоваться и все силы бросить в ИТ-образование, поднимать его системно, на всех уровнях, не только ВУЗ и школа, а чуть ли не с детского сада вести потенциального ИТ-шника, и вплоть до профпереориентации взрослых. И как одно из мероприятий - создать современный ИТ-университет, с академическими обменами, стажировками в мировых компаниях, приглашением в качестве лекторов звезд ИТ и т.д. и т.п. И здесь очень нужны ресурсы (деньги, связи, компетенции) ИТ-компаний, так как ясное дело, государство это всё не осилит. И на всё это господин Марковник отвечает: "пусть смотрят лекции coursera.org и khanacademy.org". То есть господин Марковник этакая Мария-Антуанетта белорусского ИТ:"Нет хлеба? В чем проблема! Пусть едят пирожные."

Поэтому извините, господин Марковник, никто к нам не причалит. Ибо незачем.

Missing
+4

+100

А вот речь г-на Марковника напоминает знаменитые "Нью-Васюки" Остапа Бендера

Missing-male

В целом хороший комментарий, но насчет популяризации ИТ я бы не особо волновался. Если бабушки с мамами отдают ползарплаты-пенсии за обучение внучка, то это как бы как минимум означает, что и бабушка в курсе и проникновение "престижа" работы в айти высокое. Чисто логически.

А насчет развития ИТ-образования я не совсем понимаю, в чем такая сложность хотя бы масштабирования существующего в ВУЗах для начала, увеличить тот же ксис, это же не так сложно и недорого, это не стенфорды с нуля строить и глобально внедрять на всех уровнях айтишечку. Конкурсы на место на программных факультетах неплохие на самом деле.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1510009528
+3

Но ведь "курсы за ползарплаты" не равно "популяризации". Я вон в далеком детстве в радиокружок ходил бесплатно возле дома. И это было проявление популяризации.

Про масштабирование и увеличить. В образовании важна преемственность. Вчера пивасик под падиком и в дотку, сегодня на увеличенный ксис пришел - спасибо ПВТ набор увеличило. Качественно получится?

Missing-male
+1

Популяризация имеет разные уровни, но востребованность ИТ-образования очевидна, не зря же этих шарашкиных ИТ-академий в каждом подъезде сейчас.

А масштабирование условного ксиса в два раза с сохранением преподавательского состава (пропорциональное увеличение его нагрузки привлечение небольшого количества новых преподов) это не означает, что диплом выдают каждому желающему. Заодно будет меньше нагрузки на специальности близкого типа и там будут проходить реально заинтересованные в них, а не те кто не осилил проходной балл на ксисы и фпмы в виду высокой конкуренции, но хочет стать на самом деле программистом, а не физиком.

Просто всегда есть и оперативные решения, а не только революционные. Хотя последние тоже нужны, но можно же сочетать.

Missing-male
+4

>> Если бабушки с мамами отдают ползарплаты-пенсии за обучение внучка, то это как бы как минимум означает, что и бабушка в курсе и проникновение "престижа" работы в айти высокое. Чисто логически.

Такую же ошибку делает и господин Марковник. Вот он тоже не понимает, почему "тема декрета белорусам менее интересна, чем, например, новость про то, что у минчанина дома взорвалась бутылка кваса, набравшая 80 тысяч просмотров." Потому что если бы новость называлась, не "ответ Марковника Чалому", а "По словам Марковника декрет выведет среднюю зарплату белорусского программиста до 10.000$" у этой новости было бы в разы больше просмотров.

В белорусском ИТ беларусам интересна только зарплата белорусского программиста. А это, извините, две большие разницы. И для индустрии это ещё даже больше проблема, чем положительный момент. Самые рейтинговые специальности 2017: «Мировая экономика» (371 балл), «Бизнес-администрирование» (370 баллов), «Информатика и технологии программирования» (366 баллов), «Стоматология» (360 баллов), «Лингвистическое обеспечение межкультурных коммуникаций» (354 балла).

А если посмотрим топ-5 вакансий по зарплатам, то там не будет ни стомотологии, ни мировой экономики. Там будет 5 ИТ-шных специальностей.

Вот и ответ на ваш вопрос о престиже, популяризации и т.п.

И это серьезная проблема, что в стоматологию идут не за зарплатой и, поэтому, там всё будет хорошо, а в ИТ у нас все сегодня идут как раз за зарплатой. И поэтому в белорусском ИТ всё меньше будет людей с горящими глазами, способными создать что то инновационное новое, а всё больше будет пассивных людей, готовых просто отсидеть свои жопачасы за хорошую компенсацию.

9.5 О чем не сказал Марковник, Дубаков, а стоило бы

Белорусское ИТ расжирело.

Голодный Добкин поехал в Америку и создал Епам. Самая знаменитая фраза Джобса: "оставайтесь голодными..." Голодными до жизни, до знаний, до нового... Марковник и Дубоков гордятся высокими зарплатами ИТ-шников. Но не могут люди, приходящие ради высоких зарплат в ИТ, ради жирной жизни, создавать что то прорывное и инновационное, как они пишут, способное чуть ли не вытянуть за собой всю белорусскую экономику. Они могут только хорошо и качественно делать свою монотонную повседневную работу с 9-00 до 18-00. Они не смогут создать второй Сингапур, Калифорнию, Израиль. Они смогут только работать на Сингапур, Калифорнию и Израиль...

Missing-male

Вы когда последний раз зубы лечили? Всё хорошо у стоматологов в частных клиниках с зарплатами. И идут туда в том числе и за зарплатами, среди врачей этой одна из самых сладких в финансовом плане специальностей и с хорошим рынком со сравнительно несложным входом. Это вам не гнойным хирургом быть, кабинетик не организуешь в новом ЖК.

Мировая экономика и прочие международные отношения это отдельная тема местных перекосов в сознании ещё не изжитых, половина детишек там золотая молодёжь просто потому что престижно, а вторая отличников потому что считается что это престижно. А международные отношения потом с делегацией парламентариев Вьетнама и переписка с вторым серкретарём правительства Туркменистана.

Так что ошибку делаете вы, подгоняя реальность под свои взгляды. Про горящие глаза хорошо рассуждать, но прорывное и инновационное создают не только идеалисты с пламенными сердцами за еду. Мы живем в материальном мире и создаётся он не совсем просто одиночками в гаражах.

Missing

Чего данные 2016 года взяли? Давайте свежие, 2017 БГУИР - ИиТП 380 балов, ПОИТ 370 (полу/проходной), и там набирают не 5-7 человек на бюджет как на БГУ ФМО где 381. Что касается стоматологов, то хороший может до 60+ работать и зарабатывать уж точно не меньше чем айтишник. Я уже молчу про то что ЦТ физику/математику обычно сдают (в среднем) хуже всех.

А то что огня в глазах почти ни у кого нет, это пожалуй соглашусь.

Missing-female
+4

> в чем такая сложность хотя бы масштабирования существующего в ВУЗах для начала, увеличить тот же ксис, это же не так сложно и недорого

Про КСИС не знаю, но на ФПМИ работа препода на почасовке оценивается в 2.88 рубля за час (это только аудиторные часы, не включая время, потраченное на подготовку к занятиям). Минус налоги. Итого, преподают, видимо, пробитые на голову энтузиасты с другими источниками дохода, либо от безысходности.

Поэтому просто увеличить набор нельзя, можно скатиться совсем до уровня ПТУ такими темпами. Преподавание это на самом деле тяжёлый труд, он должен достойно оплачиваться, тогда этим будут заниматься лучшие, и тогда будет больше шансов на хороший результат.

Могу как пример привести ИТМО. Есть там специфический дяденька Шалыто, он продвигает такую идею: уговариваем представителей индустрии платить конкурентноспособную зарплату лучшим выпускникам, которые согласятся остаться работать в вузе. Точно не знаю, как у них дела на самом деле идут, и насколько оно взлетело, но идея вроде как весьма неплоха.

Missing-male
+2

Поддерживаю. Два лучших преподавателя в моем вузе - у одного свой бизнес, у другой - бизнес у мужа. Преподавали чисто по фану.

Missing-female

Меня больше смущают те, кто от безысходности. И ещё знаю тех, кто какое-то время преподавал по фану (и хорошо, кстати), но не выдержал постоянного выноса мозга в универе и бросил, увы.

Missing-male

>> уговариваем представителей индустрии

надо в декрете именно так и прописать

Missing-male

есть очень крамольное мнение, которое высказывают втихарая очень опытные "мозговеды" (некоторые и не втихарая, например профессор Савельев), которое заключается в том что люди сильно отличаются мозгом.

крамольное оно из-за намёка на фундаментальное неравенство людей со всеми вытекающими обвинениями в евгенике и фашизме.

это как бы намекает нам на то что число условных "математиков", способных программировать сильно ограниченно. поэтому как не развивай образование - число программистов сильно не увеличить, как собственно и число поэтов или композиторов или писателей.

зато есть шанс модифицировать здешний ИТ рынок - не количеством человекочасов а формой их применения. сейчас условно зарабатывают на программисте 50к в год, а вдруг получится замахнутся на 75к или 100к или 0.5м как у мировых ит гигантов.

естественно для этой модификации программистам самим придётся чуть доучится, но как раз для этого курсеры и достаточно, ибо если после прохождения курса к примеру по нейросеткам человеку захочется чего-то своего замутить в области методов градиентов - он упрётся в обычные дифуры + численные методы, которые зачастую были успешно прогуляны во время учёбы в универе.

ну и последняя мысль про образование

"научить нельзя - можно научится"

Missing-male
+1

фигня и довольный узкий (сказочный)у взгляд на положение вещей. дело не в образовании, оно как раз таки есть. дело в том, что число головастых вертится около 13 процентов в рамках средне-успешного общества. че делать остальным ?

образование, по сравнению даже с европейскими странами, просто оуенное. в некоторых странах европы традиции таковы, что тех кто идет на поступление в универ загружают языками включая латинский с греческим (всего что то около 6-штук языков, что тупая зубрежка). учебник по математике или физике напоминает научно-популярную колонку в журнале работница и селянка. вот это аут.

третья проблема, это то как мотивировать тех, кто может больше чем хочет. даже в рамках РБ, где относительно благополучно можно жить без того, чтобы сильно напрягаться: голода нет, холода нет, борьбы за выживание нет.

но в чем ты прав, что простое айти это вчерашняя тема, сейчас нужно айти на стыке знаний, иными словами прикладное айти, которое предполагает помимо умения кодить, экспертные знания в той области которой ты кодишь: биоинформатика, анализ данных в какой либо прикладной области (экономика, итд).

91c5261a488d10e3d3f783c9fbadf9bf?1504729306
+12

"Администрация ПВТ обязательно опубликует текст декрета несколько позже. Но вот что интересно: после того, как я предложил всем написать письмо в ПВТ с предложениями — пришло ноль конкретных предложений."

Что? Вы это серьезно? Вы предлагаете обсуждать то, что вы показали только "избранным"? Это как общественные обсуждения планов переустройства Минска, единственная цель которых отчитаться о том, что возражений не поступило.

91c5261a488d10e3d3f783c9fbadf9bf?1504729306
+10

"Сейчас нам отовсюду — из Украины, России, других стран — пишут: «Супер, как круто!»

То есть вы дали почитать всем, кроме тех, за чей счет весь этот банкет оплачивается?

Missing-male
+5

9.2. О чем не сказал господин Марковник, а стоило

Многие проблемы из-за того, что белорусское ИТ банально не умеет лоббировать свои интересы

https://dev.by/lenta/main/google-outlobbies-them-all

Во-первых ИТ-шники интроверты, коммуникации никогда не были их сильной стороной. Позиция большинства ИТ-компаний - главное не трогайте нас, мы в домике. А это очень примитивный подход. И во что он выливается, мы видим. По поводу взаимоотношений ПВТ с чиновниками и профильными министерствами тоже все знают. Государство (чиновники) любит получить что то на халяву, ПВТ без особого стеснения отвечало, куда им надо с такими предложениями идти. В итоге диалога нет. Соответственно о лоббировании своих интересов среди чиновников речи даже не идет. В качестве примера: я что то не слышал о выступлениях топов белорусских ИТ-компаний в парламенте. Можно что угодно рассуждать, о том как принимаются большие решения государственного уровня, но, поверьте, совсем другое дело защищать министру по налогам в том же парламенте закон об отмене налоговых льгот ИТ-шникам, когда перед ним выступил какой-нибудь Кислый, Добкин или Прокопеня и из первых уст рассказал, какие ИТ-шники классные парни, сколько пользы они стране принесли и еще принесут, только не надо отменять льготы. Без неудобных вопросов в адрес министра явно бы не обошлось. Могло даже свестись к необходимости доработки проекта и учета замечаний. А когда мало кто из парламентариев вообще знает, кто эти люди, и что они хотят, какие у них проблемы, все полностью поддерживают подобный закон и идут дальше по списку проблем, которые им надо рассмотреть.

Возьмите любую другую отрасль: строительство, ритейл, банковскую сферу. И сравните какое там лобби с ИТ-шным. Если ИТ-шники говорят, что им проверки мешают: налоговиков, пожарных, санстанции, кого там ещё... То, извините, что уже говорить какому-нибудь ритейлу. В каких нибудь еврооптах-гиппо-просторах с их собственным производством, там, мне кажется, объем работы с санстанцией такой, что без четких навыков работы с властями и лоббирования своих интересов их бы давно всех позакрывали. Так почему в других отраслях выстраивание взаимодействия с властью это норма, а в белорусском ИТ это воспринимается как что сверхъестественное?

Это всё должно делать ПВТ и все те ассоциации и конфедерации, которые вместо этого, устраивают для себя фуршеты и награждения самих себя. Тоже неоднократно об этом уже писал.

Было бы нормальное лобби и взаимодействие с властью, никакие декреты были бы не нужны. Всё и так бы решалось ещё на более низком уровне. Нет его, никакие декреты не помогут. И всё это будет просто временной мерой. Закрыть текущие дыры.

Missing-male

В парламенте выступал тот же Цепкало, правда у него спрашивали в основном в результате, когда это ваше айти на Марс полетит и зачэм. Вот от этого толку точно было ноль, особенности местного парламента. Здесь лоббирование идет на несколько других уровнях и системе ценностей. Точнее понятий, вот оттуда и домики "абы не трогали".

Missing

> Позиция большинства ИТ-компаний - главное не трогайте нас, мы в домике. А это очень примитивный подход. И во что он выливается, мы видим.

Это позиция любой компании в любой сфере в Беларуси. Во что выливается подход "вот они мы, смотрите на нас" тоже все понимают. :)

Missing-male
-1

ну как сказать

лобирование не хуже чем у других частников.

покажите для сравнение аналог ПВТ для частников деревообработки или другой какой отрасли - министерство промышленности не предлагать ибо оно обслуживает гос конторы с их виртуальным миром где дают кредиты субсидии и разрешают работать на склад.

есть конечно всякие СЭЗ но может ли туда вступить любое предприятие? к примеру маз? в ит с этим полегче на данный момент.

итишники конечно интроверты, но обычно в топ манагерах трохи другие люди ходят.

Missing-male
+6

9.3 О чем не сказал господин Марковник, а стоило

ИТ-страны не будет

Здесь господин Марковник уже второй раз упомянул Сбербанк и Грефа. Но не упомянул главное. Главное, не то что, господин Греф говорил все эти красивые и правильные вещи: про изменение мира, про аджайл, банк, как ИТ-компанию и так далее. Главное, что он это всё понял и осознал. Осознают ли те (не только чиновники, но и ИТ-шники, другие специалисты), кто пишет этот декрет, что за этими словами стоит. Я уверен, что нет.

Потому что ИТ-страна это не просто внедрение каких то технологий. Греф понял, что современный банк это ИТ-компания. Понимает ли Алейников, Марковник и вся та большая компания авторов, что ИТ-страной должно руководить ИТ-правительство? И все министерства должны быть ИТ-компаниями? И может уже это отразили в декрете? Конечно же нет. Потому что это переустройство всей государственной системы Беларуси. Просто полностью уничтожение существующей системы и выстраивание с нуля новой. Ибо выстаивать что то путем автоматизации неэффективных процессов или хаоса, вам любой ИТ-специалист скажет, что проще, легче и дешевле просто построить систему заново с нуля.

Так может в декрете заложены хотя бы основы построения вот этой новой государственной системы управления ИТ-страной? Конечно же нет. Это никаким декретом не осилить.

Электронные административные процедуры это лишь симуляция подобного процесса. Это не изменение парадигмы. Это просто автоматизация существующих неэффективных административных процедур - перевод их в цифровой вид. Всё останется по прежнему неэффективно. До изменения мышления чиновника здесь очень далеко. Ибо это очень глубокие вещи. Если считаете, что это легко, объясните чиновнику, что теперь для него "люди и взаимодействие должно быть важнее процессов", а "готовность к изменениям важнее следования первоначальному плану". Для него это полный вынос мозга. Это же вообще полная противоположность основ, на которых сейчас строится государственная система страны.

Поэтому Греф это понимает и строит ИТ-компанию. Читая их статьи, вижу, что господа Алейников, Марковник, и прочие, не говоря уже о чиновниках, ни черта этого не понимают, поэтому хотя и говорят, что строят ИТ-страну, на самом деле просто решают частные локальные задачи по улучшению условий ведения ИТ-бизнеса, вроде дебюрократизации, смягчения налогового режима, устранения пробелов в законодательстве. Поэтому и делают акценты на блокчейне или беспилотных авто. Но это всё в "ИТ-стране", "цифровой экономике", "индустрии знаний" (какие ещё красивые слова они употребляют?) далеко не самое главное.

Не может неИТ-правительство и неИТ-власть управлять ИТ-страной.

Missing-male
-2

с другой стороны сам по себе день Х, начиная с которого вся вертикаль власти начнёт вдруг разбираться в нюансах промышленности4.0 и прочей сингулярной хипстотне, внезапно не наступит.

тут как раз г-н М прав - надо пробовать мелкими модификациями - метод последовательных приближений

вообще - процесс законотворчества в принципе не должен останавливаться (см теорему Гёделя о неполноте)

Missing-male

ответ на ваш вопрос вот в этом предложении из моего комментария:

"Так может в декрете заложены хотя бы основы построения вот этой новой государственной системы управления ИТ-страной?"

Missing-male
nick.a
– менеджер в Itransition

+7

OMG остановите кто-нибудь его. Своими полемическими письмами из 17 века г-н Марковник уже сделал ПВТ плохо. Дайте ему рюмку с валерьянкой и обратитесь к специалистам, если хотите строить коммуникации с обществом.

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1510009528
+1

А тут походу коммуникацию то никто и не строит. Вы как-будто топ-менеджеров айтишных не знаете :) Уж по старой памяти то хотя бы :)

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1510009528

И все таки я спрошу. А куда всех тех, кто не влезает по разным причинам в этот чудесный паровоз счастливого айтишного будущего, девать будем?

Или вот еще случай был. Ехал-ехал в паровозе айтишном и выпал из него (по разным причинам личного характера) - что делать будем? Наш капитализм с человеческим лицом этого, как я погляжу, нигде не предусматривает. Мы пока больше про блокчейн и роботов. Они как-то ближе и понятнее. Но при этом жить, строить, "подождать не уезжать" предлагают по-прежнему нам, человекоподобным с претензиями.

Так и вижу светлое будущее: такой весь айтишничек, идешь по улице, а навстречу - не айтишничек. Не айтишничек айтишничку раз по голове (там, где светлые мысли и так до конца и неизученный мозг)... и пошли они дальше уже вместе. В не такое уж и светлое будущее. Глупым, больным и слабым в нашем опенспейсе места нет. Отличные условия для жизни.

Missing-male
-1

А в айтишечке принято несколько переоценивать собственный масштаб, просто за счет того, что здесь коэффициент Джини среди вовлеченных существенно ниже, чем в других отраслях. Но хороший плиточник вполне себе рубил нормальное бабло, а организатор работы бригады ремонтников, так и вовсе, а чем-нибудь торговать или там ну вы понимаете поставлять вообще гораздо увлекательнее зачастую. Или одних бедных ипэшников с рынка давайте вспомним и сколько ФСЗН и вообще налогов они платили-платят. И в сумме этих разнородных людей будет поболее прогромистов, да и машинки у них зачастую получше.

Поэтому я бы не делил тут на два мира и два Шапиро, что вот после какого декрета одни значит со смуззи в лаунж-барах сидят, а вторые ходят пьяные и дурные (c).

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1510009528

В этом смысле любопытно бы статистику по преступности в Беларуси где-то увидеть за последние годы.

Missing-male

Игорь Шуневич доложил об оперативно-служебной деятельности органов внутренних дел. По итогам четырех месяцев текущего года сохранена динамика сокращения преступности. "Мы стараемся закрепить все положительные тенденции, которые были достигнуты. Уже традиционно, на протяжении нескольких лет, преступность снижается. В этом году процент снижения - практически 8,5%", - заявил министр.

Missing
+3

Господин Марковник - сколько будет стоит нашим пенсионерам, если благодаря низким налогам - у нас будет хостится западная промышенность которая "перетечёт" откуда там..?

Это я к чему... если конкуренция нашего ИТ - это относительно дешёвые рабы благодаря низким налогам, а не продукт...

То это печалька...

Кстасти как там загнивающая "Кремневая долина" без льгот ПВТ? Уже вся перетекла в Ирландию?

Cd80fc002ca1a97ebd5784b80586f09c?1511127301
+3

Прошу товарища Марковника, которого слышно уже отовсюду, не говорить с интонацией пророка: "будущее наступит", "роботы заменят", а то знаете, начинает утомлять уже

Picture?type=square
-1

Для бизнеса понятно что здесь выгодно: умная и дешевая рабочая сила - можно и на аутсорсе и самим заработь)

а лозунги это хорошо)

Missing-male

Дешёвая рабочая сила во Вьетнаме, в том числе и айтишная, а здесь рейты уже сколько лет как не самые маленькие на миддлов и выше. Аутсорс давно не самая прибыльная сфера, а на уровне обычного сервисного бизнеса.

Picture?type=square

никакой декрет ничего не изменит) власти нужны две вещи : деньги и полное управление)

остальное все беллетристика в вербальном поле)

как всем очевидно полный контроль осуществляется однозначно)

а то что кому то удалось кого-то в чем-то убедить не играет никакой роли... с принятием декрета денежный поток не возрастет никоим образом - поэтому вполне возможно через года три увидим ликвидацию парка как рассадника льгот)

ИТшного лобби нет, яйцеголовые ничего не контролируют) попытка его сделать с привлечением Гуцириева похвальна - но это пока деньги идут все красиво - не будет денег - сразу давайдосвидания)))

Missing
-1

Кто в лес кто по дрова, кто троль абы что-то ляпнуть, кому-то эго защемило одно место или кризис какого-то там возраста, кто-то явно не дорос до обсуждаемой идеи и цепляется за манеру высказываний, а не суть, кто-то о наболевшем, о чем о речи вообще не идет, высказывается, кто с ног на голову написанное выворачивает, кто-то вообще не понимает про что разговор, кто-то видит самому себе надуманные страхи - в общем нормальное общество - вы с таким мышлением уже надоели, аж тошнит. По сути высказались лишь пара человек, хоть и эмоционально. Жаль только, что из-за того, что почти нету нормальных комментариев, может сложится впечатление, что участники по подготовке декрета делают ерунду. Поэтому и зарегистрировался тут и пишу комментарий, нет не для вас, от которых тошнит, а для тех людей, которые что-то делают для других людей - ребята спасибо вам, не обращайте только внимания на не по делу написанные комментарии, они не видят и не понимают сути того, что вы пытаетесь сделать, просто еще не дошли своим мозгом до этого.

У меня попутно пара предложений и один вопрос. Надеюсь, что кто-нибудь из участников по созданию декрета прочитает и, если покажется здравым, обсудит с другими.

В сказанном в статье говорится - сделать лучше стране, каждому человеку в ней, по мере возможностей - привлечь иностранный капитал. Это безусловно хорошо. Это один путь, безусловно, очень важный. Но есть и второй путь, который обязательно должен быть осуществлен, если вы действительно хотите сделать людям лучше.

Тут в статьях написано, что популяризация образования поставлена на платную основу и бабушки с мамами отдают ползарплаты, что бы их дети могли развиться и достойно жить в будущем. Но если Вы хотите сделать людям лучше, то такого быть не должно. Платные школы запрещать не надо на законодательном уровне. Надо что бы в ПВТ бесплатные занятия для школьников - что бы это была идея в самом сердце, которая живет на уровне понимания. Платные школы тогда сами уйдут или сократятся. Вам люди будут благодарны, потому что вы действительно делаете что-то для них, для их будущего. Приход капитала - это для их понимания не совсем явно, потому что не напрямую будет улучшать их жизнь, а вот бесплатные уроки для школьников - это то, что будет видно, то, что можно потрогать. Да, можно делать бизнесс и на занятиях для школьников. Но не сейчас при текущих ЗП в нашей стране. Людям надо отдать деньги на нескольких репетиторов, к тому же еще на курсы. Многие бы повели своих детей на курсы что бы дети просто поняли что к чему и начали в этом вариться, но, к сожалению, просто не могут этого сделать - не хватает денег.

Дальнейшее образование. Если вы хотите мощного всплеска в ИТ в Беларуси, то нужно кратное, обязательно по качеству хотя бы как сейчас, увеличение числа программистов и людей с идеями, с развитыми мозгами. Без этого мощного роста не получится, будете буксовать. А эффект от принятия декрета покажет себя только в первые годы, пускай даже и мощно, но через 7-8 лет начнется пробуксовка. А если сделаете подпитку новыми людьми, то рост будет бурным и продолжающимся. 7-8 лет - это как раз то время, что бы теперешний 10, 11 классы сориентировать в ИТ, что бы они 5 лет отучились и начали работать, что бы у них мозги структурировались и заработали.

Хоть это и не к вам вопрос, но цены на жилье надо будет контролировать. Нельзя допускать такой же ситуации как в Долине. Америка не бедная и не маленькая, но даже у них этот вопрос вызывает раздражение местных жителей. У нас же страна намного меньше и беднее - дорожающее жилье из-за программистов будет вызывать только соц. напряженность и отвращение людей совершенно других специальностей к ПВТ и программистам в целом. У нас доходы не такие, страна намного меньше Америки - но люди так же хотят жить, что бы их дети могли купить себе квартиру не к их пенсии. Нельзя забирать у них нормальную жизнь своей развитостью - они тоже такие же люди. Раз вы говорите, что принятие декрета - это во многом ваша цель для того, что бы сделать лучше людям в стране, то о стоимости жилья надо обязательно подумать.

И один вопрос. Может кто-нибудь по существу ответит или задумается.

Скажем, у меня появилась идея проекта - не гениальный но рабочий сервис для людей со всего мира, где и я должен людям что-то оплачивать на их кошельки и они мне должны перечислять платежи. Потенциал идеи - несколько миллионов денег. Мне для развития проекта обязательно надо покупать рекламу по всему миру. Все это, насколько я понимаю, станет возможно с новым декретом, но только для компаний-членов ПВТ. У меня же нет комании, я не могу вступить в ПВТ, хотя и хотел бы очень, что бы получить возможность развить свой проект, нанять сотрудников и платить налоги, что бы тротуары ремонтироались, земля красиво равнялась, трава высаживалась. По сути закон государства вредит самому государству. Как мне быть? По сути получается, что раз декрет для ПВТ, то он действительно только для ПВТ и уже состоявщихся компаний, которые хотя бы теоретически могут вступить в ПВТ? Получается, что новые идеи останутся опять идеями, а возможные сотни участников ПВТ будут ими лишь в головах никому не известных людей? И лишь потому что нету разрешающего закона для таких случаев?

Missing
+1

> Надо что бы в ПВТ бесплатные занятия для школьников - что бы это была идея в самом сердце, которая живет на уровне понимания. Платные школы тогда сами уйдут или сократятся. Вам люди будут благодарны, потому что вы действительно делаете что-то для них, для их будущего. Приход капитала - это для их понимания не совсем явно, потому что не напрямую будет улучшать их жизнь, а вот бесплатные уроки для школьников - это то, что будет видно, то, что можно потрогать. Да, можно делать бизнесс и на занятиях для школьников. Но не сейчас при текущих ЗП в нашей стране. Людям надо отдать деньги на нескольких репетиторов, к тому же еще на курсы. Многие бы повели своих детей на курсы что бы дети просто поняли что к чему и начали в этом вариться, но, к сожалению, просто не могут этого сделать - не хватает денег.

В ПВТ - это где ? В Минске около кольцевой плюс ещё в паре мест по всей стране ? А много кто готов туда возить детей ? Как часто ? Что за бесплатные занятия ? Сколько детей их посетят? 100 ? 200? Может быть все 300 ? И чем это поможет, кроме как сделать красивых фоточек и красивый репортажик на ТВ? Может быть надо курсы по всей стране, чтобы они были доступны всем? Так постойте, есть же такие курсы. Называются уроками информатики. Т.е. уроки информатики не справляются ? Или они мало кому нужны ? Так это может быть всё-таки вопрос к министерству образования ? Или министерство образования трогать не будем, платить учителям не будем, а кто-то должен создать параллельную бесплатную систему образования ? Странное предложение.

Платные курсы уйдут ? Чё, серьёзно, это плюс по-вашему ? Убить альтернативу ? Если бы с увеличением конкуренции платные курсы становились более и более серьёзными - это был бы плюс. А "платные курсы уйдут" - в этом нет ничего хорошего.

А ещё по всей стране есть интернет. И есть много обучающих видео. Не можешь погуглить - ну нечего тебе делать в этой профессии. Просто нечего. Взрослые лбы регулярно пишут на форуме Онлайнера "какой язык программирования мне начать учить". Я понимаю, в гугле их забанили. Но даже пару страниц назад люди не способны пролистать. Школьники способны найти в интернете столько бреда, сколько они находят, а обучающее видео найти не способны ? Конечно, конечно...

Может быть открою вам секрет, но хватает компаний, которые нормально работают, не состоя при этом в ПВТ. Может быть что-то не так с вами и вашей идеей, раз без ПВТ вы ни на что не способны ? :)

Ограничение стоимости жилья + "у вас есть абстрактная сферическая идея в вакууме" ? И вы говорите, что вас тут от кого-то тошнит? :)))

Missing

Отвечу один раз, больше не буду, потому что вас трудно переучить, у вас уже другое мышление сформировалось. Я не буду говорить - хорошее оно или плохое, оно такое какое есть и в другой ситуации может быть более выгрышным и правильным, но сейчас ваш такой подход к результату не приведет. В ПВТ? 100? 200? и десяток других вопросов - Вы критикуете только и ничем другим не занимаетесь, ничем созидательным, вы не предлагаете идей и не говорите свой вариант как решить проблему, ищите только крайних. Вы мне напоминаете многих моих знакомых, у которых на каждое новое необычное действие мгновенно возникает куча страхов и тысяча вопросов и в итоге они приходят к выводу, что лучше сидеть и ничего не делать - так спокойнее.

Я упомянул вопрос со школьниками и популяризацией для них. Что тут странного, что тут плохого? Пойдите спросите у мамы, которая хочет хорошей жизни для своего ребенка - есть ли что-то плохое в моем преждожении? Подъем, чего сидим? Зачем вы ищете крайнего в лице министерства образования? Вы этим решаете какую-то проблему, вы предлагаете задуматься над решением моего предложения составителям декрета? Нет. Вы только критикуете.

Знаете, чем отличаются люди, но мало кто это понимает? И одни и другие видят проблему, но только один понимает, что вот именно та мелочь важна в этой ситуации, именно этот шаг нужно сделать, что бы решить поставленную задачу, именно с этого нужно начать сейчас, а другой ничего из нужного не сделает - он будет что-то делать, да все не то - у него нету просто понимания и общего видения ситуации. Есть еще люди третьего типа, но другие, которые тоже не всегда понимают, что нужно делать сейчас, а что не нужно, но они в отличие от вас не пренебрегают мнением других и участвуют в цивилизованных разговорах, мозговых штурмах, они себя развивают, они открыто признают, что чего то не знают и не понимают, но, поверьте, за такую их позицию их никто не бьет, только уважают, потому что у них есть желание сделать лучше, это желание видно. Мне хочется верить и по высказываниям в этих статьях на это есть большой намек, что составители декрета - это люди первого типа и третьего одновременно, потому что декрет затрагивает не только области ИТ, но и закона, может еще и другие - потому и участники от программиста до адвоката - никто из них не понимает того всего, что они понимают вместе, но их объединяет желание.

По поводу уроков информатики - вы давно в школе учились? как выбирали профессию свою? неосознанно, частично или полностью осознанно? Небось забыли, что ученики в школе живут в своем вакууме и абсолютно без инсайдерской информации о будущих профессиях? В нашу школу, между прочим лучшую в городе, в физ мат класс, никто никогда ни из какого предприятия, компании не ходил и не объяснял, что такое программисты, что такое переводчики, что такое международное право и т.п. и с чем их все едят, ЧТО надо делать будет после университета, где в каком здании сейчас сидят уже работающие люди, чем конкретно они вчера занимались, каков их досуг и т.п., их задачи и сколько денег им платят. Так вот я отвечу на ваш вопрос - не только министерство образования виновато в этом, не созрели в том числе и работодатели на то время, но сейчас ИТ уже должно созревать до этого, раз они хотят роста. В 10 уже, в 11 везде классе дети и их родители сидят на страшном информационном голодном пайке - каких репетиторов нанимать, куда на кого идти учиться - это самая большая головная боль и детей в меру их осознанности и родителей. Эти два года они мечутся в муках правильно ли они решили, может еще передумать, может туда, может сюда. И вот в эти моменты их надо прокачивать информацией об ИТ, это именно тот переломный момент, когда надо показать и детям и в первую очередь их родителям как выглядят кабинеты, во что одеты сотрудники, что они едят, какой климат в компаниях - надо дать определенное понятие людям что предлагаемое им выглядит вот так - если ПВТ сделает это с 10 и 11 классами массово, а это по сути посильная работа, то многие пойдут в ИТ и около ИТ, но тут надо подготовить университеты, что бы они в случае большого количества заявок и у себя поменяли что-то - увеличили количество мест, к примеру, и преподавателей, скорее всего.

Так что я на ваш вопрос отвечаю вот так - то что написано выше - это именно то, что склонит родителей и их детей в сторону ИТ. Нужно дать им в таком виде информацию об ИТ и нужны уроки для популяризации. Естественно, все надо делать с умом и с проработкой деталей.

"Платные курсы уйдут ? Чё, серьёзно, это плюс по-вашему ? Убить альтернативу ?" - вот про такие комментарии я и говорил - все вывернут на изнанку, не видят сути, к сожалению. Для вас еще раз поясню этот момент, акцентирую, если вы не поняли. Убивать такую альтернативу нельзя, потому я и написал - законодательно не запрещать - этого вы не увидели? не поняли к чему это написано? Основная идея "Если бы с увеличением конкуренции платные курсы становились более и более серьёзными - это был бы плюс." - плюс для родителей, которые могут позволить себе эти курсы, да, но для тех, кто не может позволить из-за своего фин. положения - а таких, к сожалению, сейчас очень много, это и не плюс и не минус - они просто не участвуют в этом процессе, а если ПВТ хочет большого роста, то обязательно надо давать возможность всем или делать максимум что в их силах, что бы дать возможность вырасти людям с маленькими зп в том числе - в конце концов у их детей зачастую мотивация больше в жизни и они большего достигают. Не всегда само собой, но таких очень много.

Про интернет и возможность найти все что угодно. Это не в природе человека нагружать свой мозг в школьном возрасте. За детей платят их родители везде - у детей еще не щелкнуло, что надо развиваться, что бы жить хорошо или просто жить хоть как-то. Это просто развитие мозга так идет. Мозг еще не перестроился в их возрасте. Лишь у некоторых, обычно несколько человек на класс, есть тяга к чему-то, что меняет их мозг. У всех других нету - вы их и видите, вот их и надо направлять, а не ждать, что они сами дойдут. Они дойдут, когда поживут некоторое время одни, но может быть уже поздно, потому что начнется другая беда - страхи и неуверенность в свои силы. Но судя по словам "Школьники способны найти в интернете столько бреда, сколько они находят, а обучающее видео найти не способны ? Конечно, конечно... " - вы как раз таки человек, который не понимает истинную суть проблемы. Ответ тут прост - ДА, люди не понимают, не осознали этого, они топчутся где то рядом, но не понимают еще. И ДА - им надо рассказывать и показывать не один раз, но только так они дойдут, по другому никак. Это сравнимо с вопспитанием детей - детям рассказыают и показыают и они на примерах учатся - только так. Да, порой это долгий процесс, но это единственный способ воздействия одного постороннего человека на второго постороннего ему.

По поводу компаний которые нормально работают. Может быть и с моей идеей что-то не так, а может вы не понимаете мою идею и не знаете все нюансы нашего законодательства. Можно ли по нашему законодательству ИП использовать PayPal для приема денег и оплаты десяткам тысяч естественно без договоров с ними? Покажите, пожалуйста, кому так можно - я с удовольствием к ним схожу на консультацию.

Жилье. Есть видение возможной проблемы, о чем я и написал. Как решать - это не ко мне, потому что я от этого далек. Но если из общего понимания - то увеличить площади под строительство в тех же городах спутниках Минска или за кольцевой, строить больше, когда придет необходимость. Соответственно будет большое предложение на рынке, количество людей желающих купить квартиру будет больше, но больший спрос и большее предложение друг друга найдут и ситуация будет под контролем. Это лишь как вариант, при котором нужно иметь опыт в этом деле и быть специалистом, внимательно улавливать изменения.

Missing
+4

> вот что интересно: после того, как я предложил всем написать письмо в ПВТ с предложениями — пришло ноль конкретных предложений. К сожалению, пока тема декрета белорусам менее интересна, чем, например, новость про то, что у минчанина дома взорвалась бутылка кваса, набравшая 80 тысяч просмотров.

И чё, даже ни в одном комментарии на tut.by, onliner.by, dev.by не было ничего толкового ? Или найти 2 часа на прочтение, если вас эта тема волнует (а вы своей статьёй себя позиционируете как радеющего за страну человека) - ну никак ? Или презренные комментарии - это не то, их роботы пишут ? Может надо меньше времени тратить на новости про бутылку кваса и комментарии под ними ? :)

Missing-male
+4

Это же классический подход "Общественность обсудила, и мы решили" или там "у всех желающих была возможность позвонить со своим мнением на горячую линию с 3 до 4 утра в понедельник, но чего-то никто так и не позвонил".

Missing-male
+1

Пафасная вада ніабчым.

Missing-male
+1

9.4 О чем не сказал господин Марковник, а стоило

Никакой жесткой критики декрета о ПВТ 2.0 нет.

Господин Марковник, а теперь уже и Михаил Дубаков, вылезший на онлайнер, говорят о какой то мифической "жесткой критике" от противников декрета. Мол вы, критиканы, глупые, не понимаете, куда мир движется. Все всё прекрасно понимают. А вот Николай Марковник и Михаил Дубаков, видимо, не до конца понимают, что критикуют не декрет, а пытаются сбить корону с ИТ-шников, которые утверждают, что они тут спасители белорусской экономики и подобными мерами вроде декрета они вытянут её из болота.

N-ннацатый раз утверждаю - не вытянут. Нет сил, нет потенциала. Но не буду повторяться, об этом все предыдущие мои комментарии.

Поэтому никаких противников дектрета нет. Ни один адекватный человек в здравом уме не будет против развития ИТ-отрасли в Беларуси и, соответственно, против этого декрета. Просто надо отделять мух от котлет.

Missing
+3

> N-ннацатый раз утверждаю - не вытянут. Нет сил, нет потенциала.

Да-да, айтишники ведь идиоты. Считать не умеют. 100-200 тысячам людей ведь так просто заработать денег для 9,5 миллионов :)

Missing-male
+3

Где ж вы возьмете 200 тысяч? Это ж уже, наверное, даже и богатых стоматологов, о которых Helsinki писал, в айти тянуть прийдётся? :)

LuchDobra, для вас задачка:

Есть класс, где один отличник, остальные троечники. Что делать, что б весь класс хорошо учился?

Родители отличника вот предлагают создать ещё лучшие условия для отличника, дать ему уникальную программу, свободное посещение, право самому выбирать уроки, освободить от платы за школьные обеды. И, мол, другие дети за ним как то подтянутся.

На мой взгляд, если до этого не подтянулись, то и после ничего не изменится. Что бы подтянуть остальных троечников надо им и помогать, то есть именно на них в первую очередь внимание и сконцентрировать. Совершенствовать работу учителей, менять отношение родителей и т.п. Вплоть до кардинальных мер, вроде того, что б выгонять тех, кто вообще учиться не хочет. (Что делать, мы же хотим класс отличников!)

И главная проблема, которую я сейчас вижу в этой ситуации, в чем большая опасность, что не отличник за собой всех троечников вытянет, а то что чаще в реальной жизни бывает, троечники стянут отличника вниз.

Если вы не понимаете, что значит "троечники стянут отличника вниз" объясню без школьных аллегорий. Выйдет декрет - дадут ещё больше льгот. От них белорусское ИТ станет ещё немного толще. Но в экономике ничего существенно не изменится. (Ибо если вы считаете, что самые главные проблемы в белорусской экономике, тормозящие её взрывной рост и развитие - отсутствие блокчейна и разрешения на беспилотные автомобили, мне как бы вообще не о чем разговаривать). И пройдет совсем немного времени и, поверьте, в первый же "неурожайный" год, когда нефть просядет, удои спадут, цена на калий рухнет, друзья с кредитами прокинут, тут то и вспомнят: "ой-ей, у нас же есть наша любимая белорусская ИТ-шечка! Ой, а бычок то уже за это время как раз и подрос. А ну ка вспомните, мы вам льготы давали - давали. Так что будьте любезны, теперь взамен уже вы помогите родному государству!" И поверьте, подоят ИТ не слабо. С уменьем доить в нашей стране всё в порядке. А когда молоко закончится, тут и говядинкой могут не побрезговать.

И останется только еще один вариант, который в жизни часто бывает - умные родители, когда всё в классе совсем уже плохо, просто переводят отличника в другой класс ;)

Missing

Единственный непонятный момент для меня - почему вы это пишете мне как бы в ответ. Я разве сказал что-то, что в корне этому противоречит ? :)

Но можем пообсуждать ваши аллегории :)

> Родители отличника вот предлагают создать ещё лучшие условия для отличника

Серьёзно ? Разве там речь об уменьшении налогов для тех, кто уже сейчас их платит меньше ? И разве вообще речь о налогах? Или всё-таки речь о появлении новых моментов ? Уместнее другая аллегория: нога растёт, естественный процесс, ничего с ним не поделаешь, и ботинки начинают жать. Надо просто надеть ботинки на размер побольше. И продолжать бегать наперегонки с мальчишками из соседних дворов. А не стыдливо отнекиваться, не, вон у Ваньки нога растёт медленнее, поношу-ка я годик ещё старые. Да, жмут. Да, мозоли. Ну, похромаю немножко. А можа так и трэба? :)

> что не отличник за собой всех троечников вытянет, а то что чаще в реальной жизни бывает, троечники стянут отличника вниз.

Тоже некорректная аллегория. Если говорим о классе, то там примерно одногодки. Они занимаются одним и тем же - у них одни и те же учителя, одни и те же предметы. Если говорим о стране, то вы уверены, что корректно сравнивать проблемы, например, тракторостроителей и проблемы айтишников? Более того, а много ли у нас найдётся людей, которые могут это компетентно сравнить ? Вы уверены, что есть супертаблетка, которая вылечит все органы сразу ? :)

Missing-male
+2

>>И разве вообще речь о налогах? Или всё-таки речь о появлении новых моментов ?

Новые моменты для кого? Для кого беспилотники, блокчейн? Только для ПВТ? Или для всей экономики?

>> Уместнее другая аллегория: нога растёт, естественный процесс, ничего с ним не поделаешь, и ботинки начинают жать. Надо просто надеть ботинки на размер побольше.

Поэтому не уместнее. Я не ставлю равенства даже между ПВТ и белорусским ИТ. А тут умудряются ставить равенство между ПВТ и целой белорусской экономикой.

Ну выросла у ПВТ нога, решайте эту проблему. А вы говорите, дорогой, у малыша выросла ножка, надо ему новый ботиночек купить, а заодно и в новый дом переехать. Вам (и Марковнику, Дубакову ), как легкомысленной жене, лишь бы ляпнуть: нам нужно переехать в новый дом. Или другими словами читайте тоже самое у Дубакова: "какие условия нужно создать - самые лучшие!" А я не ветреная девушка, я как хозяйственный и рассудительный мужчина понимаю и реально оцениваю, какой объем проблематики за этим стоит. И как отличается - купить новый сапожок для ПВТ и полностью построить новый дом для всей семьи - целой белорусской экономики. И насколько это разные по масштабу задачи.

>> вы уверены, что корректно сравнивать проблемы, например, тракторостроителей и проблемы айтишников?

Вы это мне говорите про корректность сравнения? ИТ-шники-задекретники, которых я критикую, не просто их сравнивают, а их отождествляют, говоря что создав ещё лучшие условия для ИТ-шников, они ещё и тракторостроение и другие отрасли за собой вытянут... Я как раз таки, как писал выше, в отличие от них хотя бы понимаю разницу уровня проблем...

А они не могут адекватно оценить ни уровень проблем, ни уровень затрат, ни сопоставить с имеющимися у них ресурсами для их решения. Как дети. Хоть некоторые и почти 40-летние. Возраст здесь не причём. Инфантильные романтики. И как у детей, которых посадили за штурвал самолета и дали порулить - написать декрет, от этого всего такая щенячья радость. Все эти "Вау!!!", "Как классно!", которые мы читаем в отзывах даже топовых ИТ-шников. Но дети не могут посадить или поднять самолет в воздух. Не говоря уже о том, что бы вывести его из пике, в котором сейчас находится белорусская государственная экономика.

Этими словами я не хочу кого то оскорбить или задеть. Они гуру, мегаспециалисты и мегапрофессионалы, они лучшие в Беларуси и достойно смотрятся на мировом уровне в том, что они умеют делать: создавать ИТ-продукты и оказывать ИТ-услуги, и хорошо их на экспорт продавать. Не так уж и много в Беларуси тех, кто вообще на таком уровне работает. Но сколько бы в их честь не писалось таких вот од и дифирамбов, ребята, будем честными, расчистить Авгиевы конюшни белорусской экономики белорусским ИТ-шникам далеко не под силу. И этот декрет, да, он солидный шаг для белорусского ИТ, но как бы вы не хотели, это даже ни шаг, ни полшага, это если только полувздох в направлении цифровой трансформации белорусской экономики. Такой печальный полувздох...

Как только примется декрет и вся эта романтическая эйфория пройдет, начнутся суровые будни цифровой трансформации страны под руководством ПВТ. И в этом самом деле цифровой трансформации белорусской экономики ПВТ опять окажется беспомощным, как и был все эти годы. ИТ-компании, Добкин,Кислый, Дубаков, Прокопеня и прочие, как делали, так и будут продолжать делать то, что они умеют лучше всего - создавать ИТ-продукты и оказывать ИТ-услуги и продавать это всё на экспорт. То есть просто продолжать делать свои проекты. Работать с белорусской экономикой? трансформировать её? о чём вы? Кто конкретно этим будет заниматься? администрация ПВТ? Дубаков с Прокопеней? Маленький вопрос. А кто до этого, без всякого декрета, мешал Прокопене с Гуцириевым выкупить маз, мтз, хоть белорусское джыли и развивать там хоть беспилотники, да хоть роботизированные комбайны на гомсельмаше, о которых Дубаков пишет? Просто любой адекватный человек понимает, что все эти отсталые неэффективные государственные проекты с их, как я писал, Авгиевыми конюшнями проблем какому-нибудь Прокопене и даром не нужны. (То ли дело лакомое местечко в центре, где-нибудь на Ибицкой под очередной бар замутить - вот это тема! Как там: "испытываю радость, украшая родной город"). Поэтому я и пишу, что конкретно этот декрет в белорусской экономике ничего существенно не изменит. Всё совсем по другому надо делать.

если уж затронул тему беспилотников, вот вам для развлечения:

Трагедия. "ПВТ 2.0" Действие первое. Беспилотники.

Весь мир занимается беспилотными авто. Давайте пропишем это в декрете - "надо заниматься беспилотниками". Декрет на исполнение приходит в министерство промышленности. Там спускают поручение в маз, мтз, гомсельмах, куда там ещё. Директор вызывает глав.инженера - на, решай. Глав.инженер вызывает сисадмина Васю - на, решай. Сисадмин Вася (пусть даже в должности какого нибудь начальника ИТ-отдела - не суть) топает в ПВТ.

Сисадмин Вася: Але, ПВТ, вы тут в декрет прописали беспилотники, так что мне конкретно надо делать?

ПВТ: Что конкретно? Если честно, мы и сами то не очень понимаем. У нас, у администрации парка, ни компетенций, ни специалистов таких нет. Но делать ведь что то надо - ведь весь мир то уже далеко впереди! Но мы то что - наше дело маленькое. Вот у нас тут есть ИТ-компании, максимум, чем мы можем вам помочь - организовать с ними встречу.

ИТ-компании: кто здесь?... А, маз? И сколько вы можете заплатить? Как? нисколько? вообще денег нет? поуши в кредитах? зарплату нечем платить? и хотите, что б мы хоть чем то вам помогли? Бог поможет! Вы знаете, извините, но у нас тут бизнес, а не касса взаимопомощи.

Сисадмин Вася: Так нахрен мне был этот ваш декрет, нахрен мне этот ПВТ, если я и так бы мог с ИТ-компаниями встретиться!

В итоге Сисадмин Вася с главным инженером лепит липовый отчет о том, что маз приступил к освоению беспилотников. Все счастливы.

343a5564c772060db9f902c6e728c09f?1401052615
+3

ну что можно сказать.. у ПВТ хорошее лобби - в результате если декрет будет распространяться только на ПВТ, это будет печально .... как говорится ПВТ будет в шоколаде, а остальные айтишники будут просто С@сать по старым правилам...

91c5261a488d10e3d3f783c9fbadf9bf?1504729306
+1

Ну наконец-то в комментариях начали обсуждать то, что действительно стоит обсуждать - ОБРАЗОВАНИЕ!

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1510009528
+2

Вообще конечно (при всем уважении к прокомментировавшим) немножко ерундой мы тут занимаемся.

Снова какие-то мысли, какие-то обсуждения чего-то абстрактного и при всем при этом повлиять на ситуацию возможности нет.

Народная забава "комментируй-аргументируй" уже становится вредной. Как снизойдут граждане небожители до диалога - тогда и дергаться можно. А так одни и те же люди годами в комментариях обсуждают одно и то же. Верные рассуждения, бесспорно, а смысл?

Missing

Николай, лично я написал свои скромные предложения по усовершенствованию действующего белорусского законодательства, регулирующего IT отрасль. Учтут ли.. посмотрим.


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси