Минским айтишникам не заплатили. При чём тут «мечтатель» из Литвы, лопнувшая биржа и колумбийский офшор?

В конце мая в редакцию dev.by пришло электронное письмо за подписью Тадаса Каспутиса из Литвы. Не называя свою должность и не указывая свои связи с компанией BESK, он требовал удалить комментарии под профилем компании BESK как «порочащие [его] честь, достоинство и деловую репутацию».

Предыстория

В отзывах разработчики и менеджеры, которые работали в минском офисе BESK, жалуются на свой опыт сотрудничества. Их основные претензии — текучка кадров, плохо налаженные рабочие процессы, снижение зарплат в сентябре 2017 года, невыплаченные деньги за март 2018-го. Плюсы комментаторы формулируют иронически, например: «из компании BESK всегда можно уволиться».

dev.by поговорил с авторами комментариев, которые не стали скрывать своих настоящих имён, а также обратился к представителям компании BESK, документам и открытым источникам.

Что такое BESK?

Разобраться в том, что такое BESK, непросто. Существует как минимум две компании с похожими названиями — вильнюсская (ЗАО BESK) и минская (ООО «БЕСК Комплекс Солюшенс»).

На сайте besk.com указаны адреса пяти офисов (в Вильнюсе, Минске, Киеве, Москве, Риге), но нет ни телефонов, ни контактных лиц — только  е-мэйл. Не нашли мы и актуальных вакансий от имени BESK. 

В разделе «Проекты» на besk.com перечислены компании с мировыми именами: Microsoft, Adidas, Qiwi, Kaspersky, Targetprocess и другие. Создаётся впечатление, что со всеми этими компаниями BESK так или иначе сотрудничал.

dev.by связался с СEO Targetprocess Михаилом Дубаковым и узнал от него, что «ничего они для нас не делали, непосредственно с Besk у нас нет контрактов».

А проекты для Adidas, Kaspersky, Microsoft, Qiwi, размещенные на сайте besk.com, выполнила московская продакшн-студия Bakehouse. «Первый раз видим этих ребят. Хоть бы ссылку-то брали не с нашего Vimeo», — сообщили dev.by в студии.

О BESK dev.by писал в декабре 2017 года. Тогда её основателем представлялся Павел Казимиренко, техническим директором — Денис Сергеев.

«У её истоков стояло четыре человека: три белоруса и один литовец», — можно прочитать в декабрьском партнёрском материале dev.by.

Сегодня «три белоруса» (Павел Казимиренко, Денис Сергеев, а также Максим Галиновский) в BESK больше не работают. Они отказались дать публичный комментарий, но подтвердили, что отношения с BESK прекратили.

«Один литовец» — это и есть Тадас Каспутис, позицию которого в BESK юридически точно сформулировать затруднительно. Собеседники dev.by называли его владельцем бизнеса, хотя по бумагам владение может и не прослеживаться.

Бывшие сотрудники поделились с dev.by «деревом» холдинга, актуальным, по их словам, на февраль 2018 года.

Из разговора с нынешним директором ООО «БЕСК Комплекс Солюшенс» Владимиром Картелем dev.by почерпнул, что между литовским ЗАО BESK и белорусским ООО «БЕСК Комплекс Солюшенс» нет прямой связи. Тадаса Каспутиса Владимир Картель назвал «инвестором проектов». Учредителем минской компании, по его словам, является не ЗАО BESK, а литовская компания ЗАО Vitela.

Действительно, в Едином государственном регистре по состоянию на 25 июня 2018 года единственным собственником ООО «БЕСК Комплекс Солюшенс» значится ЗАО «Витела» (Литва). Размер уставного фонда — BYN 11,9 тыс.

Со дня регистрации компании 5 мая 2017 и по 17 октября 2017 года участником компании значился Павел Казимиренко. То, что дата его выхода из компании — 17 октября 2017 года — совпадает с датой входа ЗАО «Витела», позволяет предположить, что в это время белорусский учредитель передал свою долю литовскому участнику.

Из выписки мы также узнаём, что за год с небольшим в ООО «БЕСК Комплекс Солюшенс» сменились три директора: Павел Казимиренко, Анастасия Баглай, Эвальдас Гирскус. Последний директор, Владимир Картель, руководит компанией с 6 июня.

Литовская компания «Витела» является также акционером литовского ЗАО BESK, согласно данным Европейского бизнес-регистра. Ее директором по состоянию на 22 июня 2018 года значится Эвальдас Гирскус — человек, который руководил минским ООО «БЕСК Комплекс солюшенс» с 18 апреля по 5 июня 2018 года. Создано ЗАО BESK 10 апреля 2017 года — всего за несколько недель до регистрации минской компании.

Что это значит? Минскую и литовскую компанию BESK объединяет один собственник — литовское ЗАО Vitela, данные об акционерах компании выписка из бизнес-регистра не содержит. Директор ЗАО Vitela — Чеславас Стейгвила.

Юридическая причастность к этим компаниям Тадаса Каспутиса в открытых источниках не прослеживается, но о фактической его связи с BESK говорят все участники этой истории.

Кто такой Тадас Каспутис?

Вот что можно узнать о нём из открытых источников.

CEO крипто-биржи. Тадас Каспутис упоминается как CEO крипто-биржи EgoPay, которая в конце 2014-начале 2015 года заморозила счета клиентам. В материале сайта SiliconANGLE Тадаса Каспутиса связывают с криптобиржами Virtex.com, Paymentbase.com и другими компаниями (перевод на русский здесь), но сам Каспутис опровергает это: «Они просто шантажируют меня. Эта статья — враньё. Если вы заметили, подобных статей на других порталах нет», — так Каспутис прокомментировал этот материал для литовского издания 15min.lt в 2016 году.

Каспутис в «Панамском досье». Его имя – в базе данных Международного консорциума журналистов-расследователей, которая содержит информацию о более чем 785 тыс. офшорных объектов. Каспутис с 2014 по 2016 годы был совладельцем компании Kaduceo LLP. Другие четыре учредителя происходят из Колумбии. Юридический адрес компании — Колумбия, город Медельин. Регистрировала компанию Mossack & Fonseca, которая оказалась в центре офшорного скандала в 2016 году. В интервью 15min.lt Каспутис заявил, что никакой деятельности эта компания не вела. Какой вид деятельность предполагалось вести, он говорить отказался.

Dreamer, Co-Owner Besk. В Linkedin есть человек по имени Tadas Kasputis, который представляется как Dreamer (Мечтатель) и называет себя совладельцем литовского BESK, COO and fin-tech, blockchain, gambling, ads arbitrage projects lead at UAB Besk.

«Если хочешь работать, то соглашаешься на эту зарплату. Если нет — до свидания»

Вот что рассказали люди, которые работали в BESK.

Роман Максименко, работал с BESK с апреля 2017-го по апрель 2018 года. Сначала как ИП, а с сентября 2017 года по трудовому контракту с ООО «БЕСК Комплекс Солюшенс» на позиции Project manager:                 

– Фишка «Беска» в том, что никто никогда ни о чем не говорил. Все делалось втихую. Так, втихую, в сентябре 2017 года большинству сотрудников сократили зарплаты на 15-20%. Они просто звонили людям и ставили перед фактом: если хочешь работать, то соглашаешься на эту зарплату. Если нет — до свидания.

Договоры перезаключать не пришлось, так как у контрактников была прописана зарплата в размере 350 рублей. Деньги сверх этой суммы выплачивались в виде премии.  

Я бы тогда уже ушёл, но у меня был маленький опыт работы на позиции PM, и поэтому я решил остаться.

Сентябрь был отправной точкой, после которой всё стало катиться вниз с нарастающей скоростью. Ощущение, что всё заканчивается, появилось ближе к зиме. В декабре уже начались непонятные телодвижения, непонятные перестановки, психи у литовского руководства.

Люди постепенно стали уходить, но костяк еще оставался. Ближе к февралю стало понятно, что многие больше не смогут работать в таких условиях. И, действительно, в марте сначала ушла «пачка людей» из минского офиса, потом «пачка» — из могилёвского офиса.

Когда начались проблемы, людей стало мало, а работы — много, лично я со своей стороны старался разруливать ситуации. Но в конце апреля у Тадаса случился очередной «бзик».

У нас был общий рабочий чат, куда я скинул скриншот с сайта компании: там на позициях топ-менеджеров были указаны люди, которые уже уволились. Я скинул с намеком, что страницу надо поправить. Тадас расценил это как выпад в свою сторону и через час меня уволил.

Официально я уволился по соглашению сторон, потому что в контракте у меня было прописано 350 рублей, всё остальное — премии. То есть меня могли и не увольнять, просто платить зарплату по договору.

Мне заплатили всё до копейки, но с условием, что я все проекты передам новым людям. У меня было 1,5 дня, чтобы передать 6 проектов человеку из Литвы. Поэтому мы разошлись в дружеской и миролюбивой атмосфере».

«Мы поняли условия игры: они решили не рассчитываться»

Игорь Крыж, работал как ИП с литовскими компаниями группы BESK в качестве разработчика с апреля 2017-го по апрель 2018 года.

– В апреле 2017 года я как ИП заключил контракт с литовской компанией. Первоначально она называлась Technologies Ateities Parkas. Через некоторое время это стала компания BESK.

Договор ИП с литовской компанией был единственной возможностью работать с BESK.

Но работать надо было в минском офисе, в котором тогда трудилось около 60 человек. Те люди, которые меня нанимали, сказали: контракт у тебя с литовской компанией, но ты приходи в минский офис (сначала он был на ул. Скрыганова, потом переехали на ул. Ольшевского). Была возможность поработать удаленно, но только в виде исключения. В целом это была деятельность обычной компании.

Нам преподносилась, что есть международная группа компаний BESK с офисами в разных городах: Вильнюсе, Минске, Могилёве, Киеве, Калининграде — и собственником всех является Тадас Каспутис.

Когда мы переехали на Ольшевского, в офисе появился логотип BESK, и стали ходить разговоры о вступлении в ПВТ. Говорили, когда мы вступим в ПВТ, то перейдем с ИП на контракт, все будут официально трудоустроены, у всех будет официальная зарплата.

Понижение зарплаты меня, к счастью, не коснулось.

В офисе вёлся централизованный учёт времени, все трекали, сколько на каком проекте ты отработал. На основе этого по итогам месяца начислялась зарплата: число часов умножалось на твой рейт в контракте.

По условиям договора, каждый месяц нам надо было высылать счёт-акт выполненных работ, который заказчик должен подписать. Но, так как у нас не было альтернативы ИП, то компания сказала: вас это не должно напрягать, все бумажные работы мы берём на себя, мы печатаем за вас акты — вы их подписываете.

Так и было. Они сами делали счёта-акты, в которых было написано одной строкой: работал по такому-то контракту столько-то часов по такому-то рейту, сумма — такая-то.

Хотя, согласно контракту, исполнитель должен каждый месяц присылать акт с детальным описанием выполненных работ. Но так как у нас была централизованная система учёта времени, то в акте эта информация не дублировалась, акты благополучно печатались, подписывались, оплата приходила — безо всяких проблем.

Фото: партнёрский материал dev.by от 27.12.2017, Андрей Давыдчик

Так я работал до февраля 2018 года, когда захотел уволиться. Причина увольнения — банальная: мой тимлид предложил мне более интересную и высокооплачиваемую работу.

Кроме этого, в BESK меня напрягала текучка кадров и то, как организованы рабочие процессы. Проект мог сегодня начаться, а через три дня остановиться, и мне говорили: переключайся на другой проект. А через неделю могли вновь кинуть на предыдущий проект. Постоянно приходили новые люди, которых приходилось вводить в курс дела. Они работали месяц-два и уходили.

О своем желании уволиться я объявил своим PM, за этим последовал разговор с литовским СEO. Я не собирался просто встать и уйти, хотя и мог. Мы договорились, что я доработаю две недели.

В итоге я доработал до конца марта, все часы, около 150-и, «зарепортил» в систему, сделал скриншот, сдал клавиатуру и мышку (то, что выдали в компании), отдал свой пропуск в минский офис и стал ждать зарплату.

Всегда схема была такой: до 2-3-го числа месяца мы «репортим» часы в системе, нам их утверждают, потом присылают расчётный листок, потом приглашают на подписание счёта-акта, потом приходят деньги.

В этот раз мне тоже позвонили из минского офиса и сказали: приходи подписывать счёт-акт, я пришёл и подписал. Финдиректор (она уже уволилась) написала, что через 2-3 дня перечислят деньги, а на другой день от нее же мне пришло письмо: мол, согласно условиям контракта, вы должны предоставить нам счёт и акт, а вы не предоставили. И все, кто уходил в этом время, плюс-минус несколько недель, получили такие письма.

Мы поняли условия игры: они решили не рассчитываться. Ок, мы подготовили акты и отправили на официальный адрес литовской компании, оттуда пришёл ответ: ваши акты и счета не соответствуют условиям контракта, в них должен быть указан детальный перечень работ. То есть целый год компания готовила и подписывала контракты одной строкой, а тут ей понадобились акты другой формы.

На все вопросы — по почте, в скайп — полное игнорирование, никто на контакт с нами больше не шёл.

Я подготовил акт в корректной форме и отправил заказным письмом в Вильнюс. Это было 24 мая, 26-го оно попало в Литву, с тех пор нет никакого ответа. Хотя по условиям контракта они должны оплатить выполненные работы в течение 15 дней со дня подписания акта. Но ни денег, ни мотивированного отказа они не дали.

«Потом начались разборки на верхнем уровне»

Татьяна Шалыпина, работала как ИП с литовскими компаниями группы BESK в качестве Project manager с апреля 2017-го по март 2018 года:

– В сентябре в BESK провели evaluation, и несмотря на то что отзывы, как от сотрудников, так и от руководящего состава, были отличные, зарплата мне была снижена. Как оказалось впоследствии, аналогичная участь постигла 80% коллектива. Договор со мной не перезаключали, в нём осталась прежняя сумма, но фактически выплаты уменьшились на 20%.

Я не уходила из компании потому, что мне нравился коллектив, были интересные проекты, и что немаловажно,  там работали люди, к которым я изначально приходила (бывшие белорусские топ-менеджеры ООО «БЕСК Комплекс Солюшенс» — Прим. dev.by).

Потом начались разборки на верхнем уровне. Оказалось, что белорусские сооснователи  не являются собственниками компании, что собственник — один, Тадас. Эти люди ушли.

Дальше наступил период, когда стали уходить клиенты: отказываться от заказов/проектов, замораживать их. Новых проектов не было, и я работала уже не на полную ставку. В день я «логировала» в систему учета времени вместо 8-и часов 4-5.

Данная ситуация меня не устраивала, поэтому в  марте я взяла отпуск и уехала на две недели в Италию. Перед отпуском меня спросили об отношении к компании, планирую ли я продолжить работу,  все ли меня устраивает. Я честно ответила, что продолжение сотрудничества будет зависеть от тех условий, которые они смогут мне предложить, в первую очередь, речь шла о полной загрузке по проектам.

По возвращении из отпуска через 2 недели я связалась с эйчаром (мне уже поступило другое предложение) и сказала, что ухожу. В компании ответили: оk.

Дальше моя история копирует историю Игоря. Мне приходит письмо о том, что я должна сама представить акт-счёт и подтверждение выполненных мною работ. И ссылка на статью договора  для разработчиков. Но я не могу прислать подтверждение по разработке ПО, так как я оказываю консультационные услуги и в договоре у меня нет пункта о необходимости предоставления такой информации. У меня есть переписка в скайпе/почте  с клиентами, постановка задач в Jira, контролирование работы команды. Другого физического подтверждения своей работы я предоставить не могу.

Я подготовила акт, счёт, и всё отправила заказным письмом и в минский офис, и в вильнюсский. Жду ответа.

Фото: партнёрский материал dev.by от 27.12.2017, Андрей Давыдчик

«Менеджер проекта мог не знать, о чем вообще проект»

Анонимный комментатор (имя известно редакции), работал как ИП по договору с литовской компанией BESK на позиции тимлида с декабря 2017-го по март 2018-го.

– Там было хитрое оформление: я работал в минском офисе фул-тайм, 8 часов в день (часто с овертаймами), но при этом был оформлен как ИП в литовской компании BESK. ИП для этого мне пришлось открыть специально, в штат обещали перевести после вступления в ПВТ.

Почему решил уволиться? Кроме литовского BESK, была минская компания, в которой главными считались четыре человека: Тадас и еще три белоруса. Собственно, белорусы меня и нанимали, о существовании Тадаса я до поры до времени и не знал. В феврале 2018 года у них случился конфликт, и неожиданно выяснилось, что Тадас — самый главный.

Пока в компании оставались белорусские основатели, они пытались налаживать процессы, улучшать атмосферу, было ощущение, что компания работает. Но как только они ушли, всё стало разваливаться.

Никто не знал, что и как делать. Менеджер проекта мог не знать, о чем вообще проект. Планы и дедлайны менялись постоянно. Работать в этом дурдоме было невозможно.

Когда я решил увольняться и заявил об этом, то никаких протестов со стороны компании не возникло. Никто не просил меня поработать подольше. Я доработал до конца марта и ушёл. На проекте по разработке криптоплатформы на тот момент я был ведущим разработчиком, поэтому, когда уходил, сказал, что люди, которые придут мне на смену, могут обращаться ко мне с вопросами, я их буду консультировать.

Подошло 25 апреля, время расчёта, но деньги за март так и не поступили. Мы стали узнавать, в чем дело. И тогда пришло письмо с предложением высылать на юридический адрес компании отчёты о проделанной работе (хотя мы так никогда не делали, все акты за нас делал бухгалтер в минском офисе). Таких человек, как я, кому не заплатили, включая сотрудников могилёвского офиса, набралось, как минимум, 8. А по разговорам — порядка 20-и.

Я сам составил акт выполненных работ и счёт-фактуру и выслал их по адресу литовской компании заказным письмом. После этого я получил мотивированный отказ от компании со ссылкой на то, что я якобы не предоставил им выполненных мною работ, хотя вся разработка велась на их серверах и исходный код сохранялся в gitlab-e. Конечно, осталась локальная копия кода, и её я выслал на диске вторым заказным письмом вместе со всеми необходимыми документами. Ответа от компании на данное заказное письмо я до сих пор не получил, хотя отправил его 2 июня 2018.

«Не приписывайте белорусской компании то, к чему она не имеет отношения»

В качестве ответа на критику администрация ООО «БЕСК Комплекс Солюшенс» опубликовала в профиле на dev.by подробный комментарий. Она призвала «не приписывать белорусской компании то, к чему она не имеет отношения» и утверждает, что «OOO «БЕСК Комплекс Солюшенс» не практикует привлечение индивидуальных предпринимателей для оказания услуг по разработке ПО».

То обстоятельство, что белорусские ИП, сотрудничавшие с ЗАО BESK, работали в офисе ООО «БЕСК Комплекс Солюшенс», директор минской компании Владимир Картель объяснил их договоренностями с прежним руководством минского офиса.

Собеседники, которые не получили полный расчет от литовской компании BESK, думают подавать иск в суд. Останавливает их только то, что судиться придётся в Литве, а это очень дорогостоящая процедура.

Dev.by несколько раз по разным каналам пробовал связаться с Тадасом Каспутисом, чтобы услышать его версию о событиях в BESK и о его роли в этом холдинге. Электронные письма с просьбой о комментарии ушли по разным адресам, в том числе по тому, откуда пришло письмо самого Тадаса. Ответа нет.

Источник: dev.by
Нашли в тексте ошибку — выделите её и нажмите Ctrl+Enter.
Вакансии

Обсуждение

B7fe96333c98cc59fbfc362413e03122?1532219039

Пусть меня заминусуют, но мне не жаль сотрудников. Надо тщательно выбирать места, куда вы идете работать, чтобы не было вот таких неприятностей. В Минске куча компаний в ПВТ и с нормальной репутацией. Будет уроком.

Missing
+18

То есть всем идти в крупные и старые компании?

В новую идти нельзя - совсем непроверенная.

В маленькую идти нельзя - часто нет отзывов, а кто же на собеседовании правду расскажет...

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531
+9

а если в контракте черным по белому 350 рублей?

Missing
+2

Т.е. если вы уволились со старой работы а на новой контракт вряд ли вам дают почитать на этапе собеседования, видете 350 сразу же уходить в поиски новой работы и сидеть без денег?

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531
+4

т.е. вы уволились в никуда - без контракта с другой компанией.

при этом у вас нету запаса денег - чтобы спокойно найти нормальную работу?

и вы подписываетесь под контракт за 350 рублей???

ну тогда да - вы как раз стоите этих 350 рублей в месяц

Missing
+8

> т.е. вы уволились в никуда - без контракта с другой компанией.

Можно узнать где оформляют контракты заранее?

> при этом у вас нету запаса денег - чтобы спокойно найти нормальную работу?

Причем тут это? У вас слишком буквальное понимание. Не все хотят тратить свои сбережения просто так, и причин почему может быть очень много.

> и вы подписываетесь под контракт за 350 рублей???

Я бы на вас посмотрел когда придя в новую компанию вам дадут контракт в котором есть пункт который вы не ожидали, и как вы скажете до свидания. На форуме фантазировать и сталкиваться с подобной проблемой в реальности, не одно и тоже. По факту вы вряд ли уйдёте если нет других критических проблем.

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531
+5

я обычно до увольнения читаю контракт нового предложения.

везде где я переходил с работы на работу - контракт был прислан на подписание еще до увольнения.

я точно никогда не устроюсь на работу где предлагают контракт с зарплатой - меньше того, что я хочу зарабатывать (грубо говоря - серая зарплата - точно нет).

расскажите, а какие компании не высылают контракты - а ждут что вы уволитесь и прийдете к ним?

F30c92361eca6071f67b5a8ca8d541a4?1532218943

"расскажите, а какие компании не высылают контракты - а ждут что вы уволитесь и прийдете к ним?"

все

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531
+1

вайбер высылает, дойче-биржа высылает, фейсбук высылает.

уже не все. может вы как то неправильно просите?

F30c92361eca6071f67b5a8ca8d541a4?1532218943
-4

может быть вы просто тролль, которому даже нету смысла объяснять, что люди порой даже не читают контракт при устройстве, не ищут там точно указанную сумму и тем более не просят выслать контракт заранее?

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531
+3

люди вообще странные - я вам верю.

Missing-male
+5

>> люди порой даже не читают контракт при устройстве, не ищут там точно указанную сумму и тем более не просят выслать контракт заранее

Значит эти люди заслуживают того, что с ними по их же вине случается

Missing

> .., дойче-биржа высылает, фейсбук высылает.

аа... вот оно что:). Простите не понял вас, я думал мы ведем дискуссию о нашей стране.

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531
+3

в РБ достаточно компаний, которые не напишут 350 рублей в контракте.

вы говорите так, как будто 90 процентов компаний в РБ пишут минимальную зп в контракте.

а потом уже - доплачивают с барского плеча по устным договоренностям.

в РБ достаточно компаний которые пишут оговоренную зарплату. никак не 350 рублей.

Вайбер в РБ. что уже разрушает "все".

просите чтобы присылали контракт до увольнения. это работает в РБ.

Missing-male
+4

Из моего достаточно разношёрстного опыта... Полная зарплата была прописана в Вайзор геймс и Глобант (новичок на рынке РБ). Причём последний - зарплату в долларах по курсу, и платит сразу в последний день месяца, не нужно ждать никакого 10-20 числа. В большинстве фирм, где я работал, з/п прописывали не больше 50% и остальное добивали каждый месяц премиями. Тот же варгейминг прописывал где-то 20-30% от зп, но насколько я знаю, никого на деньги не кидал, ибо репутация стоит куда дороже.

Missing-male
+5

Если подсовывают подписывать то, на что не договаривались - сразу досвидос, потому что это крайне плохой знак.

Missing
+7

>> а если в контракте черным по белому 350 рублей?

Кхех, а много в том же ПВТ компаний, где договоренность о ЗП зафиксированна четко в контракте? То есть в контракте черным по белому написано - оклад xk USD на руки?

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531
+2

я много где в ПВТ не работал.

но везде где я работал - сумма в контракте совершенно точно равна - тому до чего договорились.

контракт составляется в соответствии с трудовым кодексом.

там прописывается либо сумма в рублях (без учета налогов - т.е. на примерно 12 процентов больше).

либо "по курсу банка на день выплаты".

Missing
+3

>> сумма в контракте совершенно точно равна - тому до чего договорились.

"точно равна" она может быть только в одном случае - если прописана в USD, что немного не коррелирует с ТК ;)

А в реальной жизни, даже к первой ЗП она уже не соответствует.

На практике прописывают в рублях, причем с разными надбавками и коэффициентами. Ну а когда курс растет, добивается премией. В результате, еще несколько лет назад, когда зайчик дрожал сильно, к окончанию годового контракта сумма "черным по белому" бывала наамного меньше фактически получаемой.

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531
+1

>> Вместе с тем нормы ТК не содержат требование об установлении в трудовом договоре зарплаты в денежных единицах Республики Беларусь. Соответственно заработная плата в трудовом договоре может быть установлена в иностранной валюте. Однако следует помнить, что ее выплата должна производиться только в белорусских рублях (абзац восьмой письма Минтруда № 6-2-12/1798п).

вот вроде как то так можно.

но у меня честно скажу сумма в белках прописана. с текущим колебанием курса - я не считаю что это "крамольно"

Missing
+1

Вот и мне ни разу не встречался вариант с USD в контракте.

>> я не считаю что это "крамольно"

ниче, это до очередной девальвации. ;)

А ведь есть еще разнообразные плюшки, которые в контракте не прописываются (как минимум, далеко не все), но на которые рассчитываешь и которые в совокупности неплохую сумму составляют. Все эти сикдэи, работы из дома, страховки, компенсации спорта, оплаты обедов/ужинов и всяких конференций.

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531
-2

если не прописываются это совершенно не повод соглашаться на контракт по которому вас можно на последний месяц оставить без денег и при этом заставить "посидеть на рабочем месте"

будет девальвация - будут подписываться доп. соглашения. уже все продумано и работает. работало 10 лет назад и сейчас будет работать.

работодатели в большинстве случаев очень сильно заботятся о репутации в таких вопросах.

на дев-бай подобных ресурсах были большие темы по поводу, где зарплату индексировали на день выплаты, где индексировали через три месяца (вроде как епам), а где вобще не индексировали.

люди стаями из компании в компанию переходили.

Missing
+2

>> работодатели в большинстве случаев очень сильно заботятся о репутации в таких вопросах.

Вот именно по-этому в настоящее время минском ИТ не так уж и важно, что там написано "черным по белому". Потому что, пока еще принято полагаться на договоренности. Ну как минимум, когда речь идет не о джуниорских позициях и не о свежеиспеченных компаниях с тремя сотрудниками.

63637f4ec5ea136f9d17ce151501368e?1401052531
+4

я точно не буду доверять компании, где 350 рублей в контракте.

и всем советую работать в других местах. их достаточно более чем.

Missing
+4

Вижу вы сильны задним умом.)

Missing
+3

Интересно - разработчики, что работали как ИП и получали серую ЗП, нарушали ли УК в данном случае, или это только ответственность директора-бухгалтера бел. представительства?

Кмк жгучее желание разрулить ситуацию с невыплатами в первую очередь должно быть у руководства бел. офиса. Зачем судиться в Литве, если есть ДФР у нас. Офис был, руководитель был, деятельность велась...

703a981806ca75252f0a903d9a2410e1?1532218850
Иван Климчук
– Senior Software Developer в OnePoint

+1

УК то тут каким боком? Да и судя по тексту, договоры ИП были заключены с компанией в Литве. По документам как раз таки все легально получается. Есть контракт, есть акт, есть оплата, по УСН 3% (если додумались с нулевым НДC работать) налогов заплатил и все. Только вот судиться теперь сложно, это факт. А те, кто по ТК работал, там оклад 350 и премии, а может остаток в конвертах, то тогда да, серая ЗП была. Я ни разу не защищаю таких проходимцев, но если ты ИП, то сам должен оценивать свои риски.

159a92f078baec0730aab2e3cbd8f753?1532218834
+1

Я так понимаю, и оклад и премии капали на счет ИП, если да - то сумму в последнем(их) акте(ах) можно отсудить. Если нет - то непонятно зачем ИП если можно было все в конвертах кидать:)

703a981806ca75252f0a903d9a2410e1?1532218850
Иван Климчук
– Senior Software Developer в OnePoint

+2

Я так понял, часть работала как ИП, а часть работала по ТК, но с минимальным окладом + премии. В случае ИП премий нет и быть не может, просто количество часов умножить на часовой рейт, оформленные в виде акта выполненных работ и всё. В отличие от конвертов, ИП - легально. Местную контору не притянуть, потому что ИП веслают на литовский офис, а в случае проблем, пускай ИП сами трахаются с литовской конторой. Схема для галеры простая и весьма выгодная, как мы видим:)

Missing
+1

В целом тут можно поступить довольно просто, перекинуть головную боль на IT-бизнес в Литве, но для понимания стратегии нужно оценить сколько белорусов работает с литовцами через ИП по удаленке. Создав риск потери денег бизнесом в Литве, литовцы сами разберутся с неблагонадежной конторой.

В общем ребята, давайте покумекаем каким образом наказать ? Думаю все участники рынка IT в нашей стране заинтересованы что бы все деньги напрямую в Беларусь приходили минуя литовских посредников :)

C другой стороны можно правило обобщить и для аутсорс бизнеса, в свете проблем создать правило - иностранный аутсорс бизнес с неизвестной репутацией обязан на счете белорусского офиса хранить залоговую сумму в размере месячного оклада всех работников. Через год добросовестной работы бизнеса на территории Республики ограничение снимать.

Missing
+3

Ну как же каким боком?

Много же трубили по теме найма ИТ компаниями ИПшников. Даже на этом ресурсе было достаточно статей. Компания была здесь, с офисом, директором и сотрудниками *регулярно* работающими в их офисе. То что с ними не заключали нормальных местных договоров и есть проблема, как мне видится.

Вот у меня и вопрос - в такой ситуации, когда ИПшник заключает договор с "компанией из Колумбии", но реально работает в существующей оргнанизации в РБ, кот. не желает нормально оформлять отношения, является ли это проблемой ИП с правовой точки зрения?

703a981806ca75252f0a903d9a2410e1?1532218850
Иван Климчук
– Senior Software Developer в OnePoint

Нет. Потому что формально ИП сидят в офисе просто так (вернее всегда можно отмазаться, мол они просто в гости пришли и вообще они на другую компанию работают). Проблемы могут быть, когда ООО "Рога и Копыта", зареганая в РБ, нанимает ИП и пачкой садит к себе в офис, тогда это тянет на уклонение от уплаты налогов (формулировки немного другие). Тут уже вопрос самих сотрудников, которые повелись на предложение не оценив риски. ИП у нас в стране, как бы-то ни было, с точки зрения закона - это форма бизнеса, со всеми вытекающими правами, обязанностями, свободами и рисками и рассчитывать на какую-то защиту со стороны того же государства, как это бывает в случае трудового кодекса, не приходится.

Missing
+3

Из статьи видно, что люди работали по пол года-год в таких условиях, это не в гости зайти. Я к тому, что стоит об этом намекнуть менеджменту этой компании, чтобы пошевелились полюбовно закрыть вопрос.

703a981806ca75252f0a903d9a2410e1?1532218850
Иван Климчук
– Senior Software Developer в OnePoint

+1

Так понятно, что работали ж по договоренности, но юридически то к чему прикопаться? Да, у нас тут офис есть, места свободные были и мы по дружбе вот этим ребятам дали посидеть полгода. Не, они на нас не работают (а так и есть по документам, договоры то с Литвой), просто друзья.

Missing
+7

Не прокатит. Так бы и на стройках все по-чёрному работали - мимо проходили, решили помочь.

Missing-male
+5

Если будет доказана притворность сделок и установлен факт/схема ухода от уплаты налогов, то очень легко ИПшников могут признать по факту штатными сотрудниками и попросить доплатить разницу в налогах между ИП и сотрудника с того дохода, который они получали...

B22cf3b2327970a0352447b567a4841a?1532218860

А с другой стороны начнутся крики о "произволе налоговиков" и "невозможности вести бизнес"...

Missing-male
+3

а у людей титановые яйца скажу я вам - знать что биткоин рухнул и продолжать работать над криптоплатформой, да ещё и зрп ждать за это

P.S.

наглядный пример того что ждало бы страну если бы тот самый биткоин дикрет от ит светочей успел заработать

Missing-male
+9

Да уж рухнул так рухнул, год назад был 2700 а сегодня 6100. Вот это дно...

Picture_9818?1356410086
+1

Интересная взаимосвязь курса биткоина и биржи. Если быки, а есть медведи - всегда кто-то играет будь то падение или повышение

Picture_675?1356409817
+11

"Юридический адрес компании — Колумбия, город Медельин." - этот адрес вызывает очень интересные исторические ассоциации. Надеюсь только ассоциации? Хотя, по слухам, самыми верными и последовательными позователями криптовалют являются именно люди из этой категории.

Missing
+5

Про этого Тадаса Каспутиса же проскакивала информация в интернетах, можно же было нагуглить. Но вообще да, прежде чем куда-то устраиваться, надо разузнать про мировозрение погонщиков и рулил и какие у них процессы и взгляды на жизнь. Можно найти их интревью, почитать отзывы и проч. Во многих продуктовых компаниях рулилы достаточно пубилчные люди. Вот можно понять что например Дубаков мечтатель и эксперментатор, топящий за самоорганизовывающиеся и полухаотичные структуры. Прокопеня - чувак в пиджачке, листатель множества книг и ходитель по MBA курсам, сиделец, говоритель красивых слов. Чем они там занимаются в exp-capital, да хер его знает, наверн толкают лохам очередное МL барахло для трейдинга на биржах. Интервью от аутсорсинговых босов просто читать неприятно.

159a92f078baec0730aab2e3cbd8f753?1532218834
+5

Ребята, мне вас жаль, сталкивался с похожей ситуацией. Неприятно, но в данном случае я вижу для вас только одни плюсы: во первых, что мешает "угнать проект" (напрямую связатся с клиентами)? :) Во вторых, у вас есть договор и акты, что в них написано? через суд все доказывается - сумма которая прописана в актах, они обязаны будут возратить, не сразу, но со временем вопрос решится. То что "работали как ИП, нарушали законодательство" - это неверно. Если вы скажете, что ИП был открыт только для того чтобы работать с этой команией - тогда да, это нарушение, хотя есть ли в этом нарушение для работника, нужно отдельно консультироватся с юристом.

Missing
+19

Ситуация совсем не нова. Через подобное проходил я и мои коллеги в 2016-2017 годах, работая в компании "Медиапарк БиУай", бывший БЕСКа. Все те же люди (Павел Казимиренко, Максим Галиновский и Денис Сергеев) были руководителями в этой компании. Всех тогда обязали стать ИП и работать с ними по такой же схеме. За 8 месяцев, что я проработал с ними по такой схеме, мне заплатили ЗП вовремя в оговоренный срок лишь 2 раза. Один раз мне снизили ЗП не предупредив, узнал я об этом лишь по факту. В компании были постоянные проблемы с процессами, людей перекидывали с проекта на проект, задерживали ЗП. Как выяснилось, в той компании лишь поменялось название, а та же схема и прежний хаос сохранился.

Missing-male
+42

dev.by - молодцы. Вот эта статья действительно похожа на серьёзный взрослый журналистский подход. спасибо!

Missing-male
-3

То есть 27 декабря 2017 Дев.бай пишет здоровенный "партнерский материал" о крутой и перспективной компании с кучей офисов.

Через полгода из-за кипиша, поднявшегося из жалоб работников в отзывах и требованиях к дев.бай эти жалобы удалить, что бы понять что к чему и на всякий случай перестраховаться (кто его знает, может претензии компании к дев.бай и обоснованы) дев.бай реально изучает ситуацию. Ну как изучает - просмотрев пару сайтов и поговорив с бывшими работниками и теми, чей телефон есть в редакции, например, Михаилом Дубаковым. И даже это поверхностное изучение уже показывает, что компания - шляпа.

И вот этот весь детский сад, разборки уровня песочницы (по серому устроенные работники не получили свои з/п) вы называете "серьёзной взрослой журналистикой"?

Вы оскорбляете этим журналистов, которые за свои расследования пули в спину получают и уже покоятся с миром. Пусть дев.бай какие-нибудь ИТ-закупки на том же айстрэйде промониторит и расследование проведет. И как специалисты оценят, кто, что и за сколько в беларуси покупает и реализует, какие ИТ-проекты. И реально ли они столько стоят. И кто за ними стоит. Куда какие нити ведут. Вот это реально риск. Как, например, ежедневник писал про коррупцию при закупках медтехники. Еще задолго до того, как появились последние новости о задержании десятков человек из сферы здравоохранения. Вот это б я сказал, действительно, взрослый журналистский подход, заслуживающий уважения. Но на дев бае такие специалисты работают, что максимум, что они могут, Мише Дубакову позвонить, да фоточки с факами вконтакте и фэйсбуке поразглядывать, а не какую то ИТ-тему здраво проанализировать и оценить...

То что произошло, это, наоборот, ещё и позор для дев.бай - я имею ввиду ту статью от 27 декабря 2017. Это показывает их некомпетентность, то что они готовы писать о любой компании, что угодно, любые вещи, несоответствующие действительности, возвышая и раздувая ее статус и значение.

И эти дев.баевцы на столько .... [глупы и неумны], что ещё сами на эту свою статью и ссылаются. Это просто жесть. Без комментариев.

Missing-male
+1

> что ещё сами на эту свою статью и ссылаются

По моему это черта принадлежит только взрослым здравомыслящим людям - признавать свои ошибки. Надеюсь dev.by начал что-то осознавать и меняться к лучшему. Потому что со статьями про одного "уважаемого" бизнесмена любящего читать книги в местах не столь отдалённых dev.by поступил не очень красиво.

Missing-male
+8

> В сентябре в BESK провели evaluation, и несмотря на то что отзывы, как от сотрудников, так и от руководящего состава, были отличные, зарплата мне была снижена. Как оказалось впоследствии, аналогичная участь постигла 80% коллектива. Договор со мной не перезаключали, в нём осталась прежняя сумма, но фактически выплаты уменьшились на 20%. Я не уходила из компании потому, что мне нравился коллектив, были интересные проекты, и что немаловажно, там работали люди, к которым я изначально приходила

Местным компаниям на заметку - можно просто понизить людям зарплату на 20%, и большинство останется, ведь "можа так и трэба".

Missing
+7

ну вот, наконец-то, интриги расследования!

670e59f512c1adfda8a101fe32ea367d?1361857975
+6

Спасибо за информацию! И почитать интересно было, и на размышления наводит.

Missing-male
+7

Если вам предлагают работать как ИП - вы должны понимать, что это ухудшение условий труда и потенциальные риски для вас, которые работодатель снимает с себя (и причины для этого у работодателя есть). Поэтому работать как ИП имеет смысл за бОльшие деньги, например, за +10%. Тогда даже в случае невыплаты последней з/п, допустим, через 10 месяцев, у вас на руках за этот период останется та же сумма, которую вы бы получили, будучи оформленными официально.

Missing-male
Mitri
– Капитан в ИП

+10

Не пугайте уже так вы. Все зависит от работодателя.

Я вот работаю как ИП напрямую с американской фирмой. В минске офиса нет. А нет его потому что когда-то ПВТ не принял эту фирму с формулировкой - у вас роста нет, вы нам показатели испортите.

Уже много лет работаю дома. Никто на деньги не кидает. Сплошные плюсы. Ну может немного бывает скучно, приходится по пятницам выискивать с кем бы в кафе посидеть. Но это небольшая проблема, если есть семья.

Еще раз повторю - все зависит от работодателя. Есть вполне честные. Может их мало и на всех не хватает, но они есть.

Missing-male
+4

Каким боком пример работы напрямую на американского заказчика связан обсуждением местных работодателей, предпочитающих не оформлять людей в штат? У американской конторы не было возможности оформить вас в штат, а у наших - есть.

Но даже в вашем случае с "хорошим" американским заказчиком, если завтра американцы сократят бюджет проекта - вас уволят за 1 день (если условия договора позволяют).

Missing-male
Mitri
– Капитан в ИП

+6

В вашем тексте было про ИП вообще. Лично я так понял. Как будто ИП это что-то страшное. Вот даже сейчас вы написали про 1 день.

Страшно не ИП само по себе. А такие вот работодатели.

За один день не уволят. В контракте четко прописаны условия расторжения контракта. У меня работодатель обязан сообщить за один месяц.

А если работодатель не честный, ничего не ему не мешает кинуть и весь минский офис. Отвечать то будет минский директор. А не сидящий на "кипрах" прохиндей. И такое проходили лет 10 назад.

Missing
+1

Уже неактуальный совет - фирм, сопоставимого с БЕСК размера, работающих с ИПэшниками уже не осталось, все в ПВТ влезли в последние наборы. Ну а для мелких фирм с дюжиной сотрудников ИП это не такой уж и большой риск по сравнению с прочими.

Missing-male
+1

Згодны, трэба ўлічваць, што хвароба/адпачынак вам не прыносіць даход. Таксама патрэбны час каб знайсці новага заказчыка калі вы ІП.

Missing-male
Mitri
– Капитан в ИП

+5

Открою вам секрет - работая дома устаешь меньше. Особенно если тебя просят присутствовать на двух-трехчасовых митингах. Лег на кушетку, звук на минимум и слушаешь про то, как их девопы не могут понять почему сервер не пингуется )))

Я гриппом болею раз в три года. Ровно 3 дня. Так что это не проблема.

Поиск нового конечно это попаболь. Но все преодолимо.

Missing-male
+2

Я рады за вас. Але жыццё яно рознае. І праз 1-3 гады можа захацецца ў адпачынак з сям'ёй, ды яшчэ што можа быць не сумяшчальнае з працай.

Missing-male
Mitri
– Капитан в ИП

+2

Чем разговор с работодателем об отпуске отличается у ИП и офисного работника ? Если работодатель не хочет отпускать, то угрожать ему трудовым кодексом... Хм. Не хотел бы я в такой фирме работать.

Missing-male
+11

Я несколько лет работал из дома. В итоге устаёшь больше, потому как из офиса ушёл - работа осталась в офисе. А так дома ты всё время на работе, потихоньку начинает напрягать. Знаю людей которые спецом снимали отдельное помещение под офис чтобы этого эффекта избежать.

Missing-male
Mitri
– Капитан в ИП

+2

Ну, это вопрос самоорганизации. Ну и надо уметь говорить нет. Т.е. приучаешь заказчика что на письма после x часов вечера ты не обязан отвечать. И что будить только если марсиане высадятся на землю. Если правильно организовать все - никакой разницы с офисом.

Missing-male
+1

Дома всё таки хочется отдыхать а не работать. Так что организация или нет, всё равно приходится себя напрягать.

Missing
+2

А можно организовать рабочие процессы так, что работа остаётся дома, а человек - нет (например, катается на лыжах, а часы идут).

Missing-male
+1

Т.е. дом превратить в офис окончательно? А после работы сваливать куда то из дома чтобы отдохнуть? Не ну можно конечно, но нафига такой дом?

Missing

Вы неправильно поняли идею. У некоторых достигших просветления удалёнщиков "часы" капают, когда они спят, гуляют, путешествуют.

Missing-male
+2

> Особенно если тебя просят присутствовать на двух-трехчасовых митингах. Лег на кушетку, звук на минимум и слушаешь про то, как их девопы не могут понять почему сервер не пингуется

Тупые управленцы в IT как будто все одну книгу ошибок зубрили. Мало кто из них понимает, что если человек на митинге только для того, чтобы слушать митинг, как радио - его не должно быть на митинге.

Missing
+14

Хорошая статья, спасибо.

Почему то вся описанная схема меня не удивляет, встречал её не раз. С одним но, ЗП выплачивали всегда.

Теперь их путь оформлять новое юр. лицо, что уже делали судя по комментам. Спасибо за имена и фамилии, героев.) Прошу всех кто в курсе, в будущем информировать сообщество о новых проектах от этой группы. Чтобы кто-то по незнанию не попал в проблему.

Cd80fc002ca1a97ebd5784b80586f09c?1532218878
andd3dfx
– Senior Software Engineer в EPAM

-4

Вначале работают такие как бы умные все, оформившись на смешную официальную з/п, загибая пальцы, какая у них видите ли реальная з/п "за счет премий и надбавок", а потом бегут все в соплях "миняабманули". Оформляясь - вы знали о рисках.

Missing
+4

Во-первых, у белорусской компании БЕСК и ее должностных лиц налицо все признаки уголовного преступления: уклонение от уплаты налогов и отчислений в фсзн. Если по факту публикации не будет проверки СК или ДФР КГК, это весьма удивительно. Есть работники, которые получали указания от руководства компании, на регулярной основе работали в офисе компании, но при этом с ними были заключены договора как с ИП. Следователь приглашает главбуха, которая готовила счета-акты и та, под угрозой отправиться в камер, дает признательные показания по всей несложной схеме.

Во-вторых, после того как проверка переходит в уголовное дело, обвиняемым вместе с белорусским руководством, становится хитрый литовский гражданин. Объявляется в розыск через Интерпол и сколько веревочке не виться...

Missing-male
Mitri
– Капитан в ИП

+1

Будет ли интерпол такой мелочевкой заниматься...

Missing
+7

Конечно будет! Куда же он денется? Интерпол - вовсе не полумистическая всемогущая организация из книжек Дена Брауна :) Это такая бюрократия 70 lvl: члены организации подают запросы на международный розыск. Если бумажки оформлены правильно, розыскиваемый вносится в базу. А после родное государство решает: выдавать или нет. Как правило - нет. Но в каждом международном аэропорту розыскиваемого отводят в комнатку без окон и держат до принятия решения. Правильно: выдавать или нет. И рано или поздно выдадут. Разве что он переедет в г. Медельин, Колумбия, на родину Пабло Эскобара :) В этой неотвратимой тягомотине и есть сила международной бюрократии :)

Missing-male
+8

Ничего удивительного, PJ Software -> Mediapark Group -> Wise-Apps -> Besk хорошо известное в РБ сборище ушлепков и кидал.

И до сих пор находятся те, кто не брезгует с ними связываться, слабоумие и отвага.

Picture_9818?1356410086
+6

Наверное они хорошо ихвестны в узких кругах, т.к. я с год назад пересекся с Беском и никаких отзывов о них найти не смог. Сейчас немного покапался по веб-архиву сайтов PJ Software, Wise-Apps и Mediapark-а - так похоже, что история развития IT-аферизма с "киданием" инвесторов тянет на хорошую статью. Каждый год могилево-вильнюсовская IT-туссовка меняла шильдики и, судя по портфолио, за 6 лет так и не сделала ни одного серьезного проекта.

Missing-male
+8

>То обстоятельство, что белорусские ИП, сотрудничавшие с ЗАО BESK, работали в офисе ООО «БЕСК Комплекс Солюшенс», директор минской компании Владимир Картель объяснил их договоренностями с прежним руководством минского офиса.

Это он потом будет в налоговой рассказывать.

Missing
+14

@dev.by чего не пиарите ребят дальше? Давайте продолжение расследования. В профиле LinkedIn выше упомянутых белорусских ребят есть новый проект SociumTrade, тоже галера новая Минск - Вильнюс. Блокчейн. Людей набирают. Все как обычно. Тот же Тадас как инвестор? Все теже руководители?

Missing
+7

Да уж, там есть куда дальше копать. Судя по тутбаю, для SociumTrade сейчас набирают в ДиТиБиз, АйТи Топ БиУай и IT TOP Group.

Missing
+1

Есть еще один ICO-стартап IQeon, работа над которым начиналась еще в BESK. На сайте этого стартапа есть ознакомительный тур по офису BESK, что как бы намекает.

Missing-male
+3

Так упомянутые ребята-то при чём? Есть информация что этот Тадас киданул и их в том числе...

Missing-male
+3

SociumTrade, о, прекрасно, новый шильдик!

И все те же на манеже.

Missing
+9

@dev.by а почему так мало информации о белорусских отцах-основателях этой шараги?

Тем более что они-то не стеснялись раздавать направо и налево пафосные интервью.

По вашему они были не в курсе что происходит и не при делах? Я сильно сомневаюсь.

Missing
+1

Аиском (AIS Novations) такие же хитровыделанные.

Missing-male

Больше всего веселит закос под дурачка от самой компании.


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси