МИР · 26 декабря 2017, 16:04 · Отдел информации dev.by
Прокопеня вызвал Чалого на «батл» по поводу Декрета о ПВТ 2.0 (обновлено)

ИТ-бизнесмен, инвестор и один из инициаторов нашумевшего Декрета «О развитии цифровой экономики» Виктор Прокопеня предложил автору и ведущему программы «Экономика на пальцах» Сергею Чалому публично обсудить «за» и «против» нового курса на ИТ-страну. Последний известен активной критикой ИТ-преференций.

Иллюстрация: Pinterest, smule.com

По утверждению Чалого, он предлагал встречу Прокопене для того, чтобы обсудить декрет до завершения работы над ним, но получил отказ. Основатель exp(capital) отрицает факт приглашения и заявляет, что готов подискутировать с экономистом на любой удобной площадке.

«Декрет вступает в силу через 3 месяца. Если у уважаемого эксперта есть реальные дельные мысли — пускай их оформит на бумаге и пришлет в администрацию ПВТ. Не в ролике где две мысли на полтора часа — а на бумаге — что и как он предлагает изменить. Жизнь не заканчивается и в декрет можно будет вносить изменения — все меняется», — написал Прокопеня в facebook-обсуждении.

Пока Сергей Чалый не дал соглашения на дебаты, но в голосовании за его проведение уже приняло участие более тысячи человек.

Дополнено 27 декабря в 18.11: Сергей Чалый заявил, что его «не интересует шоу-бизнес», поэтому можно предположить, что публичной дискуссии между ним и Виктором Прокопеней не будет.

Источник: dev.by
Нашли в тексте ошибку — выделите её и нажмите Ctrl+Enter.
Вакансии

Обсуждение

Missing
+3

Исходя из последних статей (цитат) от ИТ-бизнесмена по этой тематике, батл может превратиться в избиение младенца.

Чалый хорошо подкован в этой теме и не просто на уровне "блокчейн - это что-то новое, перспективное и неизведанное типа интернета в 90х :) ", а на уровне конкретных цифр и живых примеров из прошлого и наших дней.

220b18ebcbc6b461570af69990356f74?1527269265
AnthonyBY
– iOS Developer в Лаборатория А

+1

по факту пока следующее:

1. г-н Чалый у себя в ФБ цитирует комментарий г-на Прокопени о том что нужно больше дисскурса, и что Прокопеня игнорит его приглашения на передачу

2. (некоторые недопонимания о том кто там кого и когда приглашал)

3. Приглашение на батл от г-на Прокопени на любой формат

4. г-н Чалый в ФБ не комментирует, но продолжает ввести свои кухонные разговоры (?!)

хм, даже не знаю за кого болеть в таком случае. Ведь использовать термин "не по мужскими" теперь очень не политкорректно

p.s. всё мясо тут:

https://www.facebook.com/sergechaly/posts/10210907572069907

Picture_432?1356409809
+6

Не уверен в этом. В последней ЭНП он был крайне неубедителен и его сильно разрывало от всего декрета. В сухом остатке "Все эти блокчейны придумали наркоторговцы и почти все деньги там незаконные". Ну так себе утверждение.

Picture?type=square
+1

Было б гораздо интереснее послушать как искать топ-менеджеров крупных компаний и как за откаты продавать стартапы и компании)))

никакой ценности ни блок-чейн ни криптопузыри не представляют с точки зрения технологий и разговаривать тут не о чем)

что выгодно - это дешевая и высококвалифицированная раб сила в виде итшников и программашек - все остальное пустой треп)

все деньги там - и сюда идут только на з/п)

ну иногда попросят перевести часть капитала и заплатить подоходный - в настойчивой форме - вот и весь разговор)))

Missing
+5

Принятие декрета в таком диком виде (касаемо крипты), как это сделано - сродни всему остальному идиотизму шкловских безумцев.

Вероятно, силовики и администрация здесь в доле, иначе бы вряд ли удалось протолкнуть.

И если так, то Чалого скоро могут захотеть "заглушить".

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

+3

Шкловских я люблю не больше вашего, но это неправда - создание ПВТ и нынешний декрет по-большому счету их единственные разумные шаги с момента прихода к власти.

Missing
+2

На мой взгяд, вот это и есть шанс на ОТКРЫТОЕ обсуждение! А не то что вы там по углам шушукались.

Picture_675?1356409817
+5

Согласе с Прокопеней на счет крайней косноязычности Чалого. На счет Блокчейна я скорее на стороне Чалого.

Missing
+2

Чалого лично не считаю экспертом, но чтобы увидеть недостатки криптовалют не нужно быть экспертом:

1) нет регулятора, а значит возможности для спекулирования и криминала, как минимум.

2) отсутствие государственных регуляторов сильно усложнит возможности для стабилизации экономики завязанной на не контролируемую криптовалюту, в случае всяких кризисов.

3) технология мягко говоря молодая, и какие у неё могут возникнуть фатальные технические недостатки пока не понятно, для высокопарных речей о изменении мира рановато.

4) ограниченное кол-во единиц валюты, наверняка не сможет обеспечить рост экономики или её сегментов, как следствие дефицит платежных единиц.

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

1,2) Отсутствие регулирования временное - только в этом году блокчейны развились до уровня, когда в этом возник смысл. Разные страны потихоньку разбираются в вопросе и начинают пробовать разные подходы. В следующем году ЕС, Китай и США начнут заниматься регулированием более плотно. Что-то запретят, что-то обложат налогами.

3) Это же можно сказать и про любую революционную технологию в "ясельном" возрасте - например про интернет. В настоящий момент в блокчейн начинают заходить прмышленные и технологические гиганты - значит и зрелость начнет возрастать стремительно.

4) Это касается только биткойна - который в настоящий момент практически не используется как платежная единица (только для крупных покупок), а является средством накопления (цифровым золотом). Кроме биткойна есть куча интересных платформ - часть из них инфляционны.

Missing
+4

Открытого обсуждения действительно не хватает, хотя то как Чалый выступает осложняет очную дискуссию, лучше бы заочно, только не в соц. сетях, а на форуме каком, где можно дерево обсуждения узреть.

Декрет в чём-то крут, но есть и слабые места - если в блокчейнах и криптах мы скакнули вперёд дав 5 лет на дозревание отрасли, то "эксперимент" по применению английского права, как и общая ограниченность мер рамками ПВТ выглядят очень странно.

Я думаю надо дискуссию в расширенном формате, а не один на один и готов в поддержку Чалого выступить.

Missing
+12

Не помню, говорил ли я это на dev.by, но по сути тот факт, что упрощение документооборота для внешнеторговой деятельности коснулось только ПВТ очень сильно намекает на лоббизм крупных аутсорсеров, думаю всем понятно, что им невыгодны ИПэшники который работает напрямую с заказчиками.

Во-первых, эти ИПэшники не идут устраиваться на работу к этим аусорсерам. Во-вторых, хотя заказчики немного разных классов, но есть шансов что и какие-то заказы мимо аутсорсеров проходят.

Сами подумайте зачем резидентам ПВТ такое упрощение? Там в основном крупные компании для которых затраты на эту бюрократию абсолютно незначимы, проблема существует для мелких самозанятых (их не берут в ПВТ т.к. они просто делают дело, а не инновируют), которые теряют заказы т.к. заказчику влом слать бумажный договор.

А если бы ещё можно было бы легально работать на биржах типа апворка, то была бы у нас ИТ страна, а пока только ИТ-парк для избранных.

F66e33f1b11b0312e10c2ed1a9e39188?1522757268
Sergey Bodrov
– инженер-программист в Новатех

-4

Расскажите, какая у ИП или частного фрилансера бюрократия?

Причины послаблений для ПВТ много раз озвучивались - чтобы договоры заключать и оплату проводить с резидентами было не менее выгодно и безопасно, чем с оффшорными "двойниками".

Если у вас ИП только чтобы тунеядцем не считали, а весь бизнес с буржуями идет через литовский или польский банк, то либо выходите в ПВТ с поднятыми руками, либо завидуйте молча. А если на внутренний рынок работать, то разницы особой нет, как я понял.

Missing

Было проблемой купить услугу за границей из белорусского офиса, потому что необходимо удержать налог на доходы иностранных организаций и т.д. Сейчас это сильно упростили. Вот вам важные изменения для продуктовых резидентов ПВТ.

Missing-male
+4

Там есть два пункта из-за которых будут занижаться зарплаты ведущих (иже ценных) специалистов.

- соглашения, предусматривающие ответственность за переманивание работников;

- non-compete соглашения с работниками c выплатой им компенсации, за период действия non-compete обязательств;

А следом за ними и зарплаты всех менее ценных специалистов (ибо негоже же менее ценным получать больше). Ну и следом поплывут вниз зарплаты всех специалистов в отрасли. Сэкономленные бабосики поделят между собой те, кто принял декрет и прочие эффективные ездюны по ушам.

А в более крутой перспективе: берут спеца, который довёл проект до годного состояния и начинают ему разительно занижать ЗП перед тем как расторгнуть контракт и будут выплачивать не "среднюю в месяц", а шыш с маслом. Или вообще найдутся умельцы которые тщательнее поштудируют свод законов и окажется что можно вообще год ничего не платить, а чел даже к клавиатуре якобы подойти не в праве.

Ещё так можно избавляться от неудобных специалистов. Как бы они видят сегодня путь, по которому можно сделать продукт лучше, но кому-то это неудобно. Спеца можно заткнуть на год. А спустя год пока спец расшевелится на разработку "конкурирующего продукта", пока команду соберёт, да софт напишет... уже и 5 лет пройдёт и уже никому это будет не нужно.

Короче при любом раскладе это проблема, а не инновация. И дополнительные рычаги для давления на подчинённых.

Прецеденты с такими договорняками десятилетней давности и судом на Google, Apple и прочих уже были (видимо сотрудники были слишком рады инновациям и передовым планам). Странно, что об этом все молчат

Missing
+3

Я думаю вы преувеличиваете проблему, но при это не указываете альтернативных решений.

Ведь исходная проблема существует - представьте, что у вас бизнес, есть какой-то специалист давно работающий и хорошо всё знающий и вообще про эту сферу бизнеса и конкретно про ваш бизнес.

Приходит к нему какая-нибудь мировая корпорация, которая имеет такую прибыль, что не осиливает её потратить и предлагает ему непосильные для вас деньги, если такое допустимо, то в выигрыше всякие монополисты.

Мало того, его уход может быть не связан с деньгами, ну решил он переехать в более привлекательную для него страну, а там ваш конкурент и он по сути как инсайдер будет работать на него пользуясь знаниями вашего бизнеса.

Мне кажется год это вполне гуманный срок, а если ещё и платить будут, то это вообще мечта - начинай свой проект.

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

+5

Попробуйте заставить подписать нон-компит специалиста, который этого делать не захочет - ну скажем меня. С большим интересом на это посмотрю.

Cd80fc002ca1a97ebd5784b80586f09c?1527235467
andd3dfx
– Senior Software Engineer в EPAM

+4

Если ведущие соблюдут баланс - вангую победу Чалого. Опыт не пропьешь.

Он ученый и аналитик, это вам не 100 книжек прочитать и после этого по ушам ездить

Missing
+10

Я уверен, что Виктор, как любимый айтишник самопереизбираемого, предводитель яйцеголовых и рупор айтишных патрициев, первым делом ответит на личные вопросы биографического характера, которые мучают каждого скромного и не очень айтишника в РБ ещё с тех дней, когда мы все очень искренне за него переживали.

Missing-male
kong_en_ge
– пенсионер в Сад и Огород

+11

Все личные вопросы уже заботливо вытерты из прессы, где были ранее опубликованы :)

Missing

Ну вообще это грязные приемчики про СИЗО. Что он там сидел/несидел не меняет сути. Я думаю Чалый бы до такого не опустился. Выпилили скорее для внешних инвесторов, которые будут искать что-то ж это за бизнес-гавань и кто там рулит.

F66e33f1b11b0312e10c2ed1a9e39188?1522757268
Sergey Bodrov
– инженер-программист в Новатех

Сомневаюсь, что между матерым диванным аналитиком и бывалым айтишным бизнесменом будет интересная дискуссия. Это примерно как дебаты между школьным учителем и владельцем сети магазинов.

Missing
-4

Люди делятся на две категории, первые кричат, куда катится этот мир, вторые катят этот мир. Виктор не парится о последствиях просто потому, что очень сильно хочет сделать что-то свое, большое и на это у него уходят все силы, Сергею это все понятно и знакомо, отдельное ему спасибо, что делится с нами собранными и проанализированными фактами, чем сильно экономит наше время...

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

-3

Не знаю насколько эксперт в теме блокчейна Прокопеня, но знаю, что Чалый в них не понимает ничего - это вполне очевидно из его выступлений.

Picture?type=square
+1

Думаю, что баттла не будет. Чалый заигрался в своей песочнице, накидывая дерьмо на вентилятор

В публичном диалоге он бессилен. Он даже опоненту в своей передаче не может противостоять грамотно, что говорить про Прокопеню

Missing-male
+1

Думаю что у него нет никакого желания играть в шахматы с голубем.

Missing
+11

Жесточайше! Даже Следственный комитет вытер со своего сайта упоминание о некогда случившемся задержании и обвинении Прокопени:

*** Ссылка на сторонний ресурс убрана в соответсвии с п. 2.2.10 Пользовательского соглашения. ***

В общем, ядрёная смычка прэзидзенскай верцикали и тружеников финпирамид.

Missing
+8

Жесточайше! Даже вашу ссылку с упоминанием сайта следственного комитета выпилили.) Боже мой, здесь есть хоть один ресурс который не под колпаком Прокопени и силовиков? Зесь вообще реальные люди хоть пишут или майоры/полковники под прикрытием?

Missing
+2

Кстати, касательно лоббизма - что это за такой правовой эксперимент с нормами английского права?

Эксперимент подразумевает, что есть что-то неизвестное и надо посмотреть как оно себя ведёт (вот для криптовалют это эксперимент), а эти нормы английского права, как помню из публикаций в нашей прессе, давно использует весь мир включая наших соседей, что тут экспериментировать? Надо брать и внедрять, если весь мир работает, то и мы справимся.

Но нет - сделали только для ПВТ, очевидно, что это не эксперимент, это привилегии для избранных.

F66e33f1b11b0312e10c2ed1a9e39188?1522757268
Sergey Bodrov
– инженер-программист в Новатех

Играем по малой, тут один мужик: "у меня очко". Я ему: "покажи". А он: "у нас тут все джентльмены, мы друг другу на слово верим". Тут-то мне карта и попёрла.

Missing
+1

Чалый точно указывает на две особенности — налоговая дыра, и попытка легализовать слабо регулируемый игровой бизнес, подаваемый сейчас как "крипто-биржи".

~17% совокупного налога на фонд оплаты труда — это гораздо меньше, чем 50% для остальных отраслей, и 60%+ у соседей из ЕС (Литва, Эстония). Белорусское государство не способно нормальным образом собрать налоги даже со средних доходов, и расписывается в этом. Собственникам бизнесов выгодно присутствовать в ПВТ? Конечно! Интересы сошлись.

Касательно реальных перспектив технологии блокчейн, и конкретной реализации в виде Биткоин, есть мнение специалиста, Carl-Ludwig Thiele, члена совета директоров Бундесбанка.

https://www.bis.org/review/r170921d.htm

О чём ещё вести дискуссию? Какая такая IT страна?

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

Налоговая дыра это тоже инструмент, который используется многими небольшими странами.

Низкий совокупный налог тупо необходим, потому что во всем остальном Беларусь неконкурентоспособна. Будет средний - сюда просто не пойдут, так что только демпинг.

На каждого вашего Карла Людвига я предложу авторитетов с противоположным мнением. Нате вот для затравки https://www.weusecoins.com/rich-famous-bitcoin/ (там один клоун в списке, его можете пропустить).

Missing
+4

Дело не столько в возможности идти на демпинг. Налоговая дыра при неизменных выставляемых расценках на услуги и неизменном уровне доходности даёт собственникам белорусских софт-бизнесов возможность платить относительно большие зарплаты на фоне средних по экономике, и на фоне стран-соседей.

Относительно большие зарплаты позволяют “пылесосить” рынок труда к себе от остальных отраслей, и качественно "якорить" работников, препятствуя их миграции. Относительно большие зарплаты позволяют работникам покупать труд менее удачливых сограждан дёшево.

Подобные дыры создают большие перекосы в нормальном механизме конкуренции, и в функционировании рынка труда. И именно поэтому в том же ЕС это не пройдёт. Ни в Германии, ни в Финляндии, ни в Латвии, ни в Литве. Маленькие страны, или большие, более богатые, менее, правила одни.

Если привести уровень налогообложения доходов работников белорусских софт-компаний к единому, то (если опять не начнётся совместное с владельцами компаний воровство налогов), зарплаты, выплачиваемые на руки, упадут на треть-четверть. Из-за чего, возможно, повысится миграция специалистов в сопредельные страны. Возможно, что и не повысится.

Есть и ещё более "несправедливые" системы. Например, суть налоговой системы северных стран ЕС в том, чтобы обложить получателей больших доходов более высоким налогом, и через налоговую систему перераспределить блага. Разница в оплате труда таким образом снижается, снижается и социальное неравенство.

Страна Финляндия, цифры на руки.

Софт-инженер — 2,000…3,000 евро,

Инженер-строитель, архитектор, квалифицированный электрик, преподаватель в университете — 2,500 евро,

Зубной техник в гос поликлинике, психолог в гос службе — 2,400 евро,

Преподаватель в детском саду, медсестра, рабочий на заводе — 1,850 евро,

Секретарь в гос службе, продавец в сетевом магазине — 1,600 евро,

Уборщик — 1,250 евро + 300 eвро компенсации за аренду жилья

Соотношение:

Софт-инженер/инженер-строитель = 1,0

Софт-инженер/продавец в сетевом магазине = 1,5

Живут нормально все отрасли, друг другу оказывают услуги.

Авторитеты... мы же не дети ими меряться.

Это не частное мнение Карла Людвига Тиле, это официальная позиция корневого финансового учреждения ЕС. Так как Бундесбанк, это системообразующий банк зоны евро, 800-милионного экономического союза. На фоне оборота евро, не говоря уже о том, что за евро стоит реальный ВВП второй мировой экономики, все "криптовалюты", это пока что очень маленькие игры, гэмблинг.

При этом, граждане ЕС и сейчас могут баловаться игрой в гэмблинг, или беттинг. Валютные пары, бинарные опционы, что душа пожелает. Но, провайдеры этих услуг в ЕС вынуждены работать в чётких правовых рамках.

Чалый об этом и говорит, пусть и местами чересчур эмоционально.

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

+3

Да, перекос и несправедливость - совершенно согласен. Но если в стране успешна только одна отрасль, а остальные за 25 лет полностью провалены - значит пусть пылесосит и якорит, это разумно. Потому что любой другой сценарий восстановления беларусской экономики в настоящее время первым пунктом очевидно предполагает революцию - подписант декрета её не очень хочет. Именно этим мы отличаемся от упомянутых вами стран - будь я гражданином Германии я тоже пришел бы от декрета в ужас.

Что касается Карла нашего Людвига - во-первых он говорит не от лица банка всё же, а от своего. Во-вторых в его спиче есть скептицизм относительно рисков и незрелости, но нет интенций к запрету. В принципе резюме его речи в одной фразе: "Я считаю, что пока широкомасштабно использовать всё вот это на уровне центробанков рано". Я, кстати, волне готов с ним согласиться - центробанки ЕС это не те учреждения, с которых должны начинаться технологические революции. Меня больше радует, что немецкий Бош разворачивает партнерство с IOTA.

Missing
+2

Не соглашусь что отъем денег у работающих и перераспределение их неработающим это хорошая модель. Она выгодна политикам т.к. больше тех кто имеет низкую квалификацию чем высокую. Что есть следствие популизма и прямой демократии. Не будь страны северной европы так богаты полезными ископаемыми и другими ресурсами, было бы невозможно поддержать данный противоестественный "баланс". Приходилось бы уменьшить регулирование рынка зарплат, уменьшать налоги и т.д. чтобы добиться существенного роста экономики.

Missing
+1

Марксистский взгляд на ИТ-декрет:

https://www.sonar2050.org/publications/kriptokapital-i-ugrozy-prezidentskoy-respublike/

Взгляд специфический. Если коротко, то "шкловские этим декретом роют себе яму. А заодно, возможно, и много кому ещё."

Missing
+1

Интересный взгляд на вещи. Но это сродни мучениям - "А как же я потрачу миллион, пока миллиона еще нету". Для начала нужно чтобы в страну попали эти десятки млрд баксов, пока этим еще и не пахнет :)

Missing-male

Прокопеня обменялся криминальным опытом с государством. я то думал, что цель этих заведений - исправлять.

Missing
+1

Вряд ли получится батл - Чалый может только токовать:

https://www.youtube.com/embed/6HLKhDj6P_o


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси