MISC · 24 февраля 2014, 12:37 · isavchuk
Страсти Будимировы. Часть 1

Обещанное продолжение разговора про недавние антиайтишные страсти в Сан-Франциско, связанные с угрозами/нападениями на автобусы программистов со стороны социально озабоченной части населения. Вслед за Google уже и другие крупные ИТ-компании заявляют (Facebook, например), что переходят на речной транспорт, чтобы обезопасить своих подопечных от ненависти широких народных масс.

Итак, попробуем понять, какое же место занимает ИТ в современном мире, что хотят власти или люди от бедных айтишников? Это логическое продолжение статьи Будимировский айтишнег, в котором мы попытаемся разобраться: что происходит?

Проблемы индейцев шерифа не волнуют

1. Постановка задачи (“People Behaving Badly”)

В самом деле, что происходит? Во многих странах сложилось резко негативное отношение к ИТ со стороны «простого рабочего люда». Для примера давайте добьем бэкраунд уже описанного примера с партизанской войной против «гугло-бусов», покажем социальный контекст этих событий.

Итак, в новом 2014 году Google в очередной раз увеличивает зарплаты своих подопечных, кроме того, растет прибыль их опционов, так как капитализация компании стремительно увеличивается («зазырить»). Стоимость жилья в Сан-Франциско вслед за этим ступенчато ползет вверх. Для пущей информативности приведу ниже флаер риэлти-агентства RentSFNow на январь 2014 года:

Как видно, самые дешевые категории квартир: studio (однокомнатная) стоит в месяц около $2,295—$2,795, one bedroom (маленькая двухкомнатная квартирушка) — начиная от $2,695. Это просто ненормальные цены для Америки, фактически, это зарплаты (или их значительная часть) большинства простых американцев-трудяг, которые теперь не могут позволить себе жить и снимать квартиры в С.Ф. в большинстве случаев.

Вы будете смеяться, но цены, приведенные на этом январском флаере, уже устарели. В феврале цена на жилье поднялась еще в среднем на 5—6%.

Чтобы почувствовать, насколько ситуация взрывоопасна, прикладываю новостной ролик с местного телевидения со снисходительным титром под картинкой: “People Behaving Badly”. Это тот самый Окленд, пригород Сан-Франциско, где и происходили описанные ранее нападения на людей-богов в их колесницах gBus’ах. FYI — от места съемок ролика буквально 10—15 минут пешего хода до кампуса UC в Беркли, источника множества известных ИТ-проектов, например, моего любимого BSD/FreeBSD.

(Краткое содержание ролика: молодежь негодует по поводу социального неравенства; машину с приехавшими полицейскими зверски пинают ногами; стрельба из частного оружия на улице в знак протеста; для убедительности в конце ролика машиной переехали человека, который впоследствии скончался; из толпы слышны выкрики афроамериканцев: «Доколе?»).

В самом Сан-Франциско протесты против ИТ-людей носят пока более интеллигентный характер. Но и здесь аборигены активно выдавливаются понаехавшими гуглерами растущими ценами в абстрактную %тьмутаракань%. Сидя там, люди громко негодуют и взывают к Богу правительству, и, как видно по ролику выше, до боли в мозгу силятся понять: почему одним всё, а другим — ничего?

Другой, более близкий для меня пример: давайте посмотрим на недавнюю продажу Viber. Между этими случаями, на самом деле, очень много принципиально общего.

Viber оказался дороже, чем весь «МТС Беларусь» со всеми своими коммуникациями и вышками, дорогущей аппаратурой, специалистами… Viber стоит, как любой отечественный крупный бизнес «с историей», как то МАЗ или БелАЗ. И хотя их стоимости сопоставимы, та же Белшина — это чудовищно энергетически емкое производство, степень доходности которого несопоставима с «выхлопом» от ИТ-компаний типа Viber.

Оба этих случая (и множество других) объединяет ИМХО одно и тоже — это можно сформулировать так: традиционное производство и бизнес медленно загибаются, а ИТ-отрасль и высокотехнологичный сектор при этом уверенно растут. В связи с этим многие простые люди и некоторые отдельные правительства начинают как-то нервничать, наблюдая за всеми этими «несправедливыми» денежными перетоками между отраслями.

2. #Чтотонетак


Чтобы сэкономить место для «многобукаф», я компактно сведу затравочную суть этого тренда в таблицу:

«Сегодня в Америке — завтра по всему миру». Для родной Беларуси могу привести аналогичное зарплатное сравнение. Конечно, сложно сравнивать несопоставимое, но меня учили, что наиболее адекватным «отражением» «айтишнига» в реально-традиционной экономике является профессия врача — это большой объем знаний, нужно постоянно учиться и применять на практике, свой собственный профессиональный «словояз», высокая востребованность и т.д.

И пока отечественный «айтишниг» после тяжелого трудового месяца слюнявит свои привычные n-тысяч долларов, выложу скан квитка-расчётника белорусского врача с пятилетним стажем. Привожу расшифровку цифрами — его зарплата ~ 200$ в эквиваленте. Для России цифры могут быть иными, но общая суть и соотношение будет примерно таким же — не в пользу врача. Кстати, в мире врачам платят больше всего именно в США, и вот знаковое событие — в 2014 году в тренде имел место перелом: ВПЕРВЫЕ обычный программист стал получать больше, чем американский врач.


Почему «аборигены старой экономики» остро недовольны зарплатами айтишников? Откуда подобные перекосы и диспропорции в доходах? Эта исходный вопрос для сегодняшней статьи. Почему эта разбежка постоянно увеличивается, поможет ли бросание пустых бутылок вслед дорогим автобусам программистов, что же будет при таком раскладе уже совсем скоро? Чем это может закончиться для нас всех, особенно если учесть, что ИТ в этом процессе — активно действующее лицо (химически говоря, «катализатор прогресса процесса»).

Эта статья вовсе не про белорусский, российский или американский ИТ, несмотря на встречающиеся в тексте примеры из практики этих стран. Это попытка формализировать общий мировой тренд развития ИТ-экономики в противовес традиционному «реальному сектору» и нарастающими между ними угрожающими диспропорциями. Далее любые упоминания про %гугл% или %gbus% можно беспроблемно заменить на любых других ярких и успешных представителей ИТ-отрасли.

                          Наши читатели начинают о чем-то смутно догадываться…

3. Кипит наш маразм возмущенный

А ведь как все прекрасно начиналось…

В 1984 году советский цветной телевизор стоил 800 советских рублей, что составляло пятую часть от стоимости приличной кооперативной квартиры и третью часть от стоимости топового советского автомобиля «Волга». С тех пор очень многое изменилось.

По динамике падения цен вокруг легко заметить, что до сих пор осталось в старой товарной экономике, а что проваливается в следующий коммунистический технологический уклад. Сегодня телевизоры и прочая электроника почти никакой себестоимости не имеют  их микросхемы штампуют так легко и быстро, что их реальная себестоимость приближается к нулю. Ведь даже с торговой надбавкой они продаются за весьма символические деньги.

Принципиальный момент: между полной бесплатностью и затратностью есть такая знаковая промежуточная фаза, как «символическая цена». То есть вещь еще не совсем бесплатная, однако уже и реального давления на потребительский бюджет не оказывает. Это случается тогда, когда то, что было штучным шедевром, начинают штамповать неограниченно.

Итак, КЭП обобщает: мы входим в начальную фазу новой экономики. Главное ее отличие от старой  исчезновение технологического предела производства благ. Да, со стороны это действительно похоже на чудо.

Те самые злополучные квартиры пока прочно сидят в старом товарном рынке, поэтому их цена будет (пока) только расти. Более прогрессивное и технически сложное производство — например, автомобили — куда дальше продвинулось в сторону своей бесплатности.

Текстиль, электроника и прочие товары дешевеют куда стремительнее, быстро приближаясь к символической цене (Заказывали что-то из одежды на Aliexpress? Цены видели?).

 

А есть вообще интересная категория, например, интеллектуальные товары и софт (о которой мы отдельно поговорим во второй части статьи), себестоимость репроизводства которых уже объективно стремится к нулю. Например, себестоимость 100 компьютерных копий файла равна любому иному их количеству, потому что.. кхм, просто равна нулю.

Или более сложный пример, абсурдный для старой экономики: штамповать, например, микросхемы, малой партией не дешевле, а дороже, чем большой. Появилось огромное множество товаров, у которых снижается себестоимость при их размножении и у которых поэтому производство 100 штук продукции обойдется в такую же сумму, как и производство 1000. Но если это так — получается, что 900 экземпляров такой продукции объективно… как бы бесплатны. И на действительно больших китайских партиях это станет особенно очевидным.

Современные высокие технологии фактически отменяют технологический предел заказа. На современном оборудовании рост производства сдерживается не технологическим пределом (типа «больше наштамповать не смогу»), а чисто монетарным (мог бы и больше «нафигачить», но тупо нет платежеспособного рынка для поглощения такого количества товаров). Это приводит к довольно странным перекосам — сейчас мы оказались в мире, в котором продукт труда чудовищными темпами дешевеет относительно сырья. Сырья больше не становится, а вот продуктов теперь можно наделать неограниченное количество. Растущая автоматизация и высокотехнологичность делают всё большие группы товаров всё более просто реплицируемым и доступными.

Мы готовы ответить на первый вопрос — почему, собственно, физический труд так упал в своей цене? Потому что его предложение огромно (население растет), а спрос на него стабильно и постоянно падает (более того, этот процесс ускоряется). Благодаря этой динамике 70% людей, ранее занимавшихся полезным трудом, стали для производства бесполезными. Точнее, сам труд кое-где и остался, а вот объективная польза из него вся выветрилась — на выходе имеем дорогой и неконкурентный товар.

Отсюда трагичен логичен вопрос обывателя, стабильность положения которого в последнее время пошатнулась — и что прикажете нам делать? В ответ слышится мерзкий молодой голосок из удаляющегося в светлое будущее, сверкающего на солнце гугловского «шатла»: «Сорри, это не наши проблемы».

4. Осторожно, двери закрываются тип экономики меняется

Сделаем важный промежуточный вывод.

Чем больше отпадает проблема технологической доступности благ, тем острее становится проблема монетарного доступа к ним со стороны этой огромной массы «лишних людей», которая в наши дни частично демпфируется бесконечными количественными смягчениями (QE) — допечаткой (эмиссией) дополнительной массы денег, чтобы искусственно подстегнуть экономическую «движуху» и спрос на эти самые «бесконечные товары».

Сведем это к графику-пирамиде, который проиллюстрирует, куда это все дело катится:

Здесь видно, что вершину производственной пирамиды (1 зона) занимают адепты новой экономики, ее «малые боги» — это HiTech, ИТ, инжиниринг и логистика, R&D, робототехника и прикладная наука, прочие передовые отрасли (следующий техноуклад).

Основание пирамиды (3 зона) — их антагонисты, представители «старой экономики». Это отрасли производства, построенные на гаечно-отверточных технологиях старых принципах ручного физического труда и исключающие (или почти исключающие) радикальную автоматизацию (оптимизацию) производства.

Новая экономика порождает ценовую зону своего присутствия, которая постепенно расширяется, потому что номенклатура товаров увеличивается. Старая экономика — зона 3 — наоборот, постоянно уменьшается. Это производство старого типа, которое пока рентабельно и конкурентно лишь потому, что прогресс еще не добрался до всего сразу.

Наиболее интересна ценовая зона 2, где эти два типа экономик непосредственно соприкасаются и вступают в лобовую конкуренцию друг с другом. Как я уже сказал, стоимость телевизора или сотового стремительно упала и будет падать дальше — конкурировать допотопной ручной или отверточной сборке с зоной 1 просто бессмысленно. Здесь экономика нового типа осуществляет своего рода ценовой демпинг, постепенно выдавливая целые отрасли старой экономики в зону 3.

Итак, сделаем второй вывод: удел «старой экономики» — постоянно ужиматься подобно шагреневой коже, уменьшая свои зарплаты и доходность, чтобы постоянно уходить в спасительную тень ценовой зоны 3, уклоняясь от прямой ценовой конкуренции с новой экономикой и ее роботехникой, продвинутой логистикой и автоматизацией.

То есть в глобальных масштабах вся физическая промышленность, требующая рабочих рук, будет выдавливаться в национально-территориальные зоны, где рабочие руки стоят максимально дешево, типа Китая.

И дело не в гипотетической «жадности» производителей — это единственно возможное решение, чтобы выжить в рамках агрессивного противостояния двух разных типов экономик, где дорогие технологии/роботы жестоко сражаются против дешевых человеческих ресурсов, стремясь их полностью заменить.

Со стороны обывателя ситуация выглядит так, как будто некие злые дядьки спешно засобирались с вещами на выход в следующий технологический уклад, оставляя на пустынном перроне всех остальных — сирых и убогих, социально защищенных приверженцев стабильности и порядка — без внешнего финансирования.

Глядя на этот уходящий поезд со счастливчиками, в воздухе повисает немой вопрос: а как же социальная политика, острое чувство справедливости? Таков социальный дискурс охотящихся за автобусами с гугло-программистами, равно как и злобная тональность местных комментариев «простого трудового люда» под новостью о продаже Viber за несколько сотен вечнозеленых «лимонов».

5. С роботами не шутят

Теперь понятны два общих вектора развития.

С одной стороны, новая экономика прирастает роботизацией и автоматизацией, находясь под прессом агрессивной конкуренции в зоне 2, она переходит на всё новые и еще более рентабельные и высокотехнологичные техпроцессы, расширяя рубежи своего присутствия. С другой стороны — старая экономка грубо выдавливается на рынки третьего мира. Единственный способ конкурировать с нарастающей автоматизацией — дальше понижать цены и/или стоимость рабочих рук (девальвировать свою национальную валюту, иначе говоря).

Но хватит голой теории, приведу буквально два примера для наглядной иллюстрации всего сказанного: Apple и Amazon.

Следуя изложенной выше логике, «яблочная компания» на рубеже 2000 года начала активно перебрасывать заказы на «рабочие руки» в страны третьего мира. При этом R&D — голова компании — продолжала работать в родной стране (зона 1), а вот все «сборщики руками» оказались в далеком и бедном Китае (зона 3). Далее в 2012—2013 годах была принята программа реиндустриализации Америки, которая включала в себя определенные налоговые и промышленные льготы. После чего, начиная с 2012 года, «рабочие руки» компании потекли обратно, уже в США.


Но на этот раз Apple строит в США полностью 100% роботизированный завод. Иными словами, весь цикл производства от алюминиевой заготовки до упакованного в коробку готового продукта будет осуществляться практически без участия человека.

Приведу для примера видео, в которых демонстрируются технологии создания MacBook с использованием так называемого "unibody design".

Сперва робот устанавливает алюминиевую заготовку в станок, который с помощью свёрл и других необходимых механизмов превращает брусок металла в готовую часть корпуса. Деталь отправляется дальше по конвейеру, где очень точные роботы последовательно устанавливают в деталь все необходимые детали (платы и т.д.). В дальнейшем на почти готовый корпус "довешивается" экран и оставшиеся части конструкции. В конце готовый продукт упаковывается в коробку и фактически уже готов к отправке в магазины».

Принципиальный вопрос: почему же именно сейчас получилось то, что не получилось раньше? Например, в 1984 году Apple потратила $20 млн на строительство завода в городе Фримонт штата Калифорния. Фабрика была в значительной степени автоматизирована и была способна спускать с конвейера по два компьютера каждую минуту. Однако накладные расходы этого производства оказали негативное влияние, и в результате завод был закрыт в 1992 году, а все промышленные мощности были переброшены в Китай.

С тех пор имело место постепенное удорожание стоимости рабочей силы в Китае и одновременное постоянное развитие/удешевление робототехники и автоматизации. Запуск автоматизированных заводов в США теперь выглядит очень даже перспективным делом. Выход зарплат китайских рабочих выше их «обезьяньего уровня квалификации» зоны 3 приводит к тому, что они попадают в ценовую зону 2, где они в принципе неспособны конкурировать с НТП.

Схематично все фазы этого цикла можно изобразить так:

 

Обратим внимание на важный парадокс: возврат сборочных мощностей в США практически никак не добавляет новых рабочих мест в силу полной автоматизации, то есть при очередном всплеске доходности производства за счет экономии на «рабочих руках» (зона 1 опять богатеет!) местная безработица будет по-прежнему увеличиваться.

Марк Андриссен, венчурный капиталист и сооснователь Netscape и ряда других технологичных бизнесов, недавно написал яркую колонку для Wall Street Journal — Why Software Is Eating The World. (Характерный момент: доступ к оригиналу статьи платный, но цена эта, пользуясь вышеприведенной терминологией, «чисто символическая». Иначе говоря, в сети свободно доступны ее краткий пересказ, полная PDF-версия и даже корявый русский перевод).

В этой обобщающей статье рассказывается о решающих преимуществах кода в современном бизнесе. В частности Марк касается успехов Amazon, который превратился в настоящую чуму для традиционных американских ритейлеров и сетей магазинов. Сейчас Amazon продает через интернет почти всё, и каждый рынок, на который он выходит, буквально «плющит» от его интернет-сервисов, возможностям и удобствам которых традиционные ритейлеры ничего противопоставить не могут и, как следствие, стремительно теряют свою долю рынка.

Впрочем, эта история еще только в зародыше — в марте 2013 года Amazon заключил контракт на $775 миллионов (!) с компанией Kiva Systems, которая занимается производством автономных мобильных роботов, для тотальной автоматизации своих складских процессов. Марк емко резюмирует все сказанное в конце: «традиционный бизнес не в состоянии переварить новые технологии», и пока он мечется в нерешительности — «софт буквально пожирает мир».

Обязательно почитайте упомянутую статью, там много драматических примеров покорения софтом буквально всех сфер нашей жизни — от современных автомобилей до холодильников. Процессоры становятся ключевой частью практически любого устройства.


6. Закрывающие технологии. Занавес

В итоге все это порождает так называемые закрывающие технологии, о которых я уже писал ранее. Говоря кратко, это когда очередная технологическая инновация полностью уничтожает («закрывает») целые традиционно-промышленные отрасли.

Например, российские эксперты уже сегодня предсказывают, что большая часть отечественной «текстильки» буквально через пару лет останется без работы, а люди будут одеваться в ширпотреб, сделанный на зарубежных 3D-принтерах. Технологии роботизации совершенствуются настолько быстро, что полный цикл кройки и шитья одежды уже скоро будут осуществлять полностью роботизированные линии.

Другой пример: бюрократы отчаянно сопротивляются появлению полностью автономных автомобилей, прототипы которых, подчеркну, уже существуют и опробованы, и более того — допущены к движению в нескольких штатах США. Google сетует, что большинство штатов сопротивляется подобным нововведениям. Ведь массовый выпуск таких автомобилей полностью похоронит целую отрасль услуг — частный извоз, такси и водителей как класс.

Но ведь автомобили-роботы — это лишь семечки; так, лузга, а вот выход на рынок промышленной 3D-печати станет настоящей социальной катастрофой, которую коварно раскочегаривают окаянные ребята из 1 ценовой зоны… Битье стекол «шатлов» с гуглерами покажется детским лепетом на фоне предстоящих потрясений.

Не могу обойти стороной пример со злополучным постоянно дорожающим жильем… Я уже писал раньше, что США инвестирует огромные деньги в проектирование 3D-принтеров, создающих дома.

И вот совсем недавно на выставке CES 2014 был представлен первый полностью рабочий прототип такового (проект Contour Crafting). Этот 3D-принтер представляет собой конструкцию, размещенную на рельсах по контуру фундамента будущего дома. На сопло насосом подается пластичная бетонная смесь, которую робот-принтер наносит слоями по заданному программой контуру любого уровня сложности.

Помимо собственно создания коробки здания, это устройство самостоятельно укладывает перемычки над оконными и дверными проемами, а также балки перекрытия. Рабочим нужно лишь установить окна и двери, а также смонтировать и разобрать сам 3D-принтер. В ТТХ изделия указано, что эта заморская хренотень может за 20 часов «напечатать» дом площадью в 232 квадратных метра, в том числе его крышу, самостоятельно проведя прокладку инженерных коммуникаций, чистовую отделку и покраску.

Для любопытствующих — это работает примерно так:

Пока есть время о чем-то подумать, в том числе и Беларуси, с ее строительным бизнесом, работающим по астрономическим ценам.

7. Промежуточный вывод

Здесь мы видим, что надувающийся пузырь НТП (нарастающее использование в производстве новых технологий) значительно нивелирует преимущество дешевых рук «азиатов», постоянно расширяя зону 2, выталкивая всех во всё более узкий ареал копеечного труда зоны 3. Это ведет к обнищанию стран второго и третьего мира, лавинам монетарных девальваций их экономик, которые пытаются приспособиться к постоянному давлению технологической конкуренции, понижая внутренние зарплаты и стоимость своего труда через обесценение собственных денег. Вторая предпосылка — зафиксированное в этом году снижение внутренних цен на энергоносители в США благодаря сланцевой революции, а в идеале — достижение полной независимости от экспорта дорожающих углеводородов. Это еще больше повысит конкурентоспособность новой экономики.

Парадокс — третья технологическая революция приводит к тому, что сегодня больше всего ресурсов тратится не на производство конечного продукта (это копейки), а на то, чтобы его придумать и разработать. Если последние два века основная прибыль формировалась на этапе производства, то теперь  именно на этапе разработки. Современную экономику ведь не зря называют knowledge based — экономикой, основанной на знаниях.

Напомню, что в марксизме есть такое понятие, как «сверхприбыль», и означает оно не просто очень-очень большую прибыль, а прибыль, полученную не за счет традиционной прибавочной стоимости, а по иным причинам — например, за счет монопольного внедрения новой эксклюзивной технологии. Поэтому уже сейчас понятно: те бизнесы, которые первыми полностью роботизируют производство, получат сверхприбыль и монополию в качестве приза в этой гонке, а те, которые будут упорно цепляться за ручной труд «ради сохранения социальной стабильности», тупо надорвут себе пупки разорятся.

Это как играть в шахматы с компьютером: он выигрывает не потому, что умен и креативен, а потому, что быстро-быстро считает. Но разума у него от этого не прибавляется. Разум у него внешний — те самые условные «айтишниги» из ценовой зоны 1, которые создают и оживляют новые технологии или сервисы с чудовищной производительностью. В перспективе на конце всякой такой технологической цепочки нас ждут «роботы, которые производят роботов, которые производят новых роботов».

 

Анонс второй части: Что ждет эту нарастающую массу «лишних людей» в экономиках старого типа? Что ждет HiTech, ИТ и других представителей новой экономики в данном контексте, доходы которых будут только увеличиваться? Что готовит конгломерат из ведущих ИТ-компаний Кремниевой Долины, предвидя будущие опасности и риски, а также испытывая бюрократические тормоза во внедрении своих разработок со стороны властей?

Продолжение следует…

Новые комментарии
Уважаемый Виктор, Текст статьи достаточно хаотичен. Извините, но аллегория и метафора, как прием - не ваш конек, что было подмечено ранее в комментариях. Название статьи дословно говорит, что вы рассказали какие AI-стартапы нужно делать сегодня. Вы не рассказали, увы. Что рассказали? 1. Нейросети нужно обучать и использовать правильные/структурированные данные для этого. Согласен, но это не новость. Это понимает любой специалист работающий с этой проблематикой. Если вам хочется поговорить на эту тему, то скорее важно ответить на вопрос : “Как подойти к решению проблемы формирования правильного датасета при решении той или иной прикладной задачи?” 2. Любая технологическая инновация с точки зрения бизнеса должна : a) Решать конкретную проблему конечного потребителя, привносить пользу, которая не измеряется деньгами, make your client feel happy. б) Вписываться в вашу бизнес модель, которая в свою очередь гарантирует экономическую целесообразность использования технологии. с) Бизнес модель может быть отлична от классической/старой и должна носить адаптивный характер к быстро меняющемуся миру. Хорошие утверждения и о них важно помнить, но не новость. Вопрос : Информационный фон в последнее время перенасыщен информацией о вас и ваших успехах. Вы позиционируете себя бизнесменом в первую очередь, венчурным инвестором. Не встречал ранее информации о том, что вы филантроп и ваши текущие проекты имеют такую направленность. Это означает, что вы оцениваете бизнес по соответствующим метрикам и в первую очередь экономическим, иначе бизнес не имеет смысла. Могу предположить, что в вашем случае успех бизнеса лежит в балансе между использованием передовых технологий, счастьем клиентов и экономической целесообразностью бизнеса (profit). В вашем портфолио имеются проекты, которые соответствуют таким критериям оценки, а не только получают инвестиции? Если да, то приведите пожалуйста примеры таких успешных проектов, людям интересно. Если таких примеров нет, то почему вы рассказываете аудитории и учите тому чего возможно еще не знаете сами? Спасибо
sergey.br80
22.10.2017 в 08:54
Не магический ящик. Прокопеня рассказал, какие AI-стартапы нужно делать сегодня

Обсуждение

7df30b74d305843fa914ee4b84813649?1508058659
+2

Ух какая ядреная смесь из картинок и текста. Протрезвею - прочитаю.

0a6263c02f4128afad42dce06b1b229e?1401082372
+8

оно стоит того

7df30b74d305843fa914ee4b84813649?1508058659

Встречают по одежке, провожают по уму, да :)

Missing-male
+1

>В 1984 году советский цветной телевизор стоил 800 советских рублей, что составляло пятую часть от стоимости приличной кооперативной квартиры и третью часть от стоимости топового советского автомобиля «Волга»

---

бред.

волга - 15903р http://opoccuu.com/autoprices.html

квартиру я думаю тоже за 4000р хер было купить.

Missing-male
+3

че-то нормальный телек нифига не копейки стоит, даже для айтишнегов :)

8c053794260e0603b11f4630a33b20a0?1365455459
+4

Если говорить об огромной плазме на полстены, со встроенным мини-компьютером, Wi-fi, твердотельными накопителями, DVB-ресивером и бог весть ещё знает чем (не хватило сил дочитать мануал), то такая плазма сейчас стоит в Польше примерно 700-600 долларов, с возвратом ватов выйдет в $500 чистыми, именно за столько я и брал.

Если глянуть на среднюю зарплату бел.программиста, то можно заработать почти три штуки таких за месяц.

На примитивный же цветной пузато-ламповый советский телевизор Горизонт мои родители в своё время, с хорошей зарплатой, горбатились почти год + блат, чтобы вообще его достать/купить. Тогда казалось, что это вообще верх любого шика.

Если не придираться к мелочам и частностям, то подвижка в цене в сторону доступности для меня очевидна, хотя отмечу, что сравнивать тот советский телевизор с этой плазмой – кощунство. Что касается конкретных цифр, есть небольшой шанс, что могу ошибаться, писал всё по памяти.

Missing-male

фишка в том, что нормальный товар чтоит примерно одни и те же деньги. прос то критерии его "нормальности" меняются постоянно в сторону большей крутости и конфорта.

Missing

нет. В часах работы товар таки дешевеет.

Missing-male

я чета не вижу что бы BMW дешевел в магазе :)

Picture_7408?1356410016
+1

Об этом и сказано в статье, как о символической стоимости.

Missing-male

ага щазз.

себестоимость как была так и осталась на одном уровне.

Missing-male
Drew
– ведущий инженер-программист в SCAND

> + блат

ну, в СССР и туалетную бумагу по блату доставали, было дело :)

Missing-male
Алексей Данченко
– Инженер-программист в ЛюксСофт

+1

>Сегодня телевизоры и прочая электроника почти никакой себестоимости не имеют — их микросхемы штампуют так легко и быстро, что их реальная себестоимость приближается к нулю. Ведь даже с торговой надбавкой они продаются за весьма символические деньги.

Как-то вот не видно на самом деле фактического снижения стоимости техники. Просто она становится куда разнообразнее: какие-то старые или не сильно хорошие/качественные модели можно купить очень дешево, с другой стороны, если разбираться в предмете и видеть различие между ширпотребом и качественными, например, телевизорами/проекторами/акустическими системами, то стоимость будет отличаться уже на порядок, а то и на два.

Насчет околонулевой реальной себестоимости.. Если говорить про те же телевизоры, то Panasonic не так давно полностью свернул производство плазм по финансовым соображениям, а это были лучшие плазмы на рынке, доступные по цене простым смертным (и кстати стоимость их не $600-$700). Так что на рынке плазм теперь, возможно, на ближайшие годы в определенной ценовой категории лучшими будут телевизоры 2013 года выпуска, а не более новые модели корейцев, и какого-то особого прогресса там не наблюдается.

Missing-male

хм вроде 50 дюймов больше 2к стоят...

Missing-male
Алексей Данченко
– Инженер-программист в ЛюксСофт

Они по-разному стоят, 50 дюймов даже у нас можно купить в указанной автором вилке http://bit.ly/1bIZXS3, только вот зачем :)

Missing-male

>Сегодня телевизоры и прочая электроника почти никакой себестоимости не имеют — их микросхемы штампуют так легко и быстро, что их реальная себестоимость приближается к нулю

------

очереднаая охинея.

утверждение справедливо только при условии монопольного положения на рынке - т.е. при милиардных тиражах.

Missing
-3

Ошибки в статье серьезные: "Мы готовы ответить на первый вопрос — почему, собственно, физический труд так упал в своей цене? "

Физ. труд не упал в цене, а ровно наоборот постоянно растет в цене. Что кстати ниже подтвержается графиками.

Missing

" Если последние два века основная прибыль формировалась на этапе производства, то теперь — именно на этапе разработки."

Кстати абсолютно верно!! И этот факт надо принять и использовать.!

Missing-male
panchesman
– Software Engineer в XB Software

Вопрос в том - чего бы такого разработать что ещё не разработано. А разработано уже много.

Missing

ну так да, вот именно. А не пытаться сделать тоже что делают китайцы но дешевле.

Missing-male
-1

утопизмы типа "вот скоро всё будут роботы делать" всегда обламываются об вопрос "кто будет канализацию чинить".

эйфория по поводу 3д принтеров уже проходит.

печатать дом принтерами упирается в межэтажные перекрытия, причём все способы "распечатать плиту рядом и краном переместить на этаж" сливает по надёжности и стоимости даже минским дск.

что уж говорить про "сделать чистовую отделку дома".

а вообще статья туповатая: даже копирования файлов занимает время - процессорное время, которое стоит денег - иначе все биткоины уже нашли бы на бесплатных вычислительных мощностях.

Missing

все сводится опять к одной фразе - " Если последние два века основная прибыль формировалась на этапе производства, то теперь — именно на этапе разработки."

Missing-male
+1

слишком общие фразы, также можно сказать

- разработка - это всегда инвестиции=трата денег

- прибыль можно получить только на этапе продаж - всё зависит от маркетинга

Missing-female
+1

мммм, я не претендую на 100% правильность. но ткните меня носом плиз в ту минуту видео где в нем говорят про айти, программистов либо что-то такое. а так - на ютубе полно видео о проделках товарищей из окланда.

Missing-male
Drew
– ведущий инженер-программист в SCAND

+6

Статья интересная. Не жалею, что пересилил рвотный рефлекс, два раз подряд увидев слово "Будимир", и всё-таки прочитал статью.

Только излишне апокалиптично получается. Да, понемногу становится дороже разработать, чем сделать. И что? В разработке лекарств тоже есть такая штука: огромные деньги уходят на то, чтобы придумать, а потом лекарство просто штампуется и продаётся за большие деньги, которые позволяют отбить расходы на разработку. Тряпки какие-нибудь пошить - недорого стоит, а разработать модели, которые понравятся людям, и продать эти модели? До сих пор у нас не научились. Или может хороший юрист/учитель/медик будет сидеть без денег и без работы (на Западе, у нас особый случай, хотя возможности для специалистов тоже есть)? Или может хороший строитель сейчас не найдёт себе работу за хорошие деньги?

Никто никогда не сделает рай для абсолютно всех людей. Если сделает - то замечательно, я буду рад вместе со всеми ничего не делать. Но пока что, чтобы добиться чего-то, приходится много работать и быть лучше, чем большинство. А большинство всегда недовольно: кулаки, евреи, таксисты, спекулянты, внешние враги, военные, инженера, интеллигенция, бизнесмены, программисты, строители, чиновники - всё время кто-то мешает счастью. Вот кажется, отбери у кого-то, и настанет счастье. А просишь предоставить расчёты, сколько у кого надо отобрать, чтобы всем стало хорошо - и собеседник сливается, но остаётся при своём мнении.

В образование надо вкладывать. Много. Очень много. И не такое, как сейчас, а в нормальное - чтобы люди учились думать, спорить, анализировать, а не просто корочки собирали.

Missing-male
Константин Овсянников
– Доцент в Белорусско-Российский университет

>>Вот кажется, отбери у кого-то, и настанет счастье.

Навеяло:

"В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет."

Missing-female
+2

нет, таки видео - "машину с приехавшими полицейскими зверски пинают ногами". эмммм... это вот тот момент когда мальчик подбежал-ударил ногой в бампер и убежал от страха? а как машину запинать можно, ногами, да еще зверски? она сама кого хочешь помнет, если уметь или не уметь водить.)))) в общем, забавно. и много вопросов зачем эта статья со всем собранным со всех заборов-твиттеров. это хитрый какой-то ход, которого я не понимаю(

Missing-male
varjat
– Software Engineer в InData Labs

+5

Почему-то когда говорят о том, что "роботы вытесняют людей", всегда говорят о том, что это тупиковая ситуация и всё, мы все умрём. Считается аксиомой, что оставшиеся без работы люди не имеют никаких вариантов кроме как умереть с голоду.

А по мне, это просто и есть загадка новой экономической модели: "как перераспределять блага в новой ситуации". Старая экономика как раз и строилась на том, что работающее большинство как-то содержит неработающее меньшинство. А сейчас производительность труда вырасла на столько, что работать может меньшинство, а остальным и не надо работать. Это и есть вызов, и я не готов считать его катастрофой. А всё потому, что производимые роботами товары роботам не продашь - нужно будет просто по-другому перераспределять блага, чтобы потребитель никуда не делся.

Missing-male
panchesman
– Software Engineer в XB Software

-1

Перераспределить блага можно только внутри одной страны. Например те же штаты могут пересмотреть свою соц.политику в сторону увеличения дотаций для неработающих в целях стимулирования внутреннего рынка. Но это лишь один из вариантов. А вот с точки зрения международной торговли (возьмём для примера нашу страну - РБ) - нет большой разницы где покупать например новый айпхон - в Китае или в США, а играет роль лишь цена закупки. И если цена нового девайса удешевится - то это непосредственно затронет "рынок-дубликат" нашей страны. Варианты выхода из этого - квоты, пошлины для ограничения поступления дешёвых качественных товаров на местные национальные рынки (вариант, надо признать, временный, т.к. технологически отсталые рынки всё равно постепенно сдадут свои позиции); либо второй вариант - международное разделение труда, например развитие добывающих отраслей в странах с переходной экономикой, увеличение цен на них (например калийные удобрения, нефть и т.д.).

В противном случае развивающиеся страны и страны с переходной экономикой получают несведение своего торгового баланса и либо попадают в кредитную яму МВФ (со всеми вытекающими, что и требовалось доказать), либо экономически изолируются.

Missing-male
varjat
– Software Engineer в InData Labs

+1

Вот вы тоже смотрите на проблему сквозь призму современного экономического мироустройства. А именно в том и проблема, что оно не решает проблему глобального распределения благ, и мы на пороге некого нового устройства мира, которое нормально можно будет описать только после того, как оно устоится. Пока только можно наблюдать и фантазировать. Например одна из моих фантазий заключается в том, что "новый" МВФ может тупо раздавать бабло под гарантии сбыта продукции. Долларов можно напечатать (а то и просто "эмитировать" в электроном виде) сколько угодно, айфонов тоже можно выпустить на всех, при этом они будут только дешевле. Почему бы их не разадть всем странам, сформировав платежеспособный спрос? В современной экономике это вылилось бы в бешеную инфляцию, но в случае с айфонами просто у всех будут айфоны, а у эпла - деньги на ещё более дорогий в проектировании проекты.

Уже сейчас экономисты столкнулись с проблемой (в современной теориии - парадоксом) невозможности значительно спровоцировать инфляцию доллара. Дополнительная эмиссия с удовольствием поглащается рынком и никак неотражается на курсе. Такого раньше никогда не было.

Missing

отражается на курсе, отражается. Если бы не эмиссия - была бы дефляция доллара и курс 1 доллар = 1 евро а то и дороже

Missing-male
panchesman
– Software Engineer в XB Software

/* Уже сейчас экономисты столкнулись с проблемой (в современной теориии - парадоксом) невозможности значительно спровоцировать инфляцию доллара. Дополнительная эмиссия с удовольствием поглащается рынком и никак неотражается на курсе. Такого раньше никогда не было.*/

А можно ссылку на этих экономистов? Что-то мне подсказывает что инфляция находится в прямой математической зависимости от эмиссии. Если вы уж рассказываете про экономику, то наверняка формула M*V = Q*p должна вам о чём-то говорить. Т.е. чем больше денег (М) печатается, тем выше должна быть цена на товар (р) что порождает инфляцию, либо должно увеличиться количество этого товара (Q), что мы собственно и наблюдаем

Не стоит также забывать и об увеличении долларовых миллионеров, когда деньги просто накапливаются на счетах и в реальной экономике не участвуют.

Ну и ещё раз продублирую свой вопрос насчёт ссылки на экономистов. С большим удовольствием почитаю на досуге.

Missing

просто напросто сейчас V падает и прилично. Вот многим и кажется что парадокс.

Missing-male
varjat
– Software Engineer в InData Labs

+1

Разочарую вас, мои знания в экономике находяться на весьма обывательском уровне, а "прикольный факт" о невозможности спровоцировать значимую инфляцию в США выхвачен из одной из старых программ "Экономика на пальцах" на тут.бае :) Да и информации было примерно столько же, сколько я и передал своими словами. Вполне допускаю, что что-то было понято мною не так.

И в той же программе многократно экономист Чалый повторяет экономическую шутку о том, что "как генералы всега готовятся к прошедшей войне, так и экономисты готовятся к старым кризисам, а потому экономисты бесполезны при новых кризисах. Мол, выход всегда находится сам, а экономистам только остаётся его констатировать. Как пример, уход от золотого стандарта — травма, которую по сей день многие не готовы объективно принимать и постоянно мы слышим призывы вернуться к "обеспеченым деньгам", хотя всем очевидно что система уже более 30 лет работает и вроде как всё ок.

Так вот я убеждён, что есть какой-то инструмент, который сегодня звучит абсурдно (невозвратный кредит?), но который сам всплывёт на поверхность, когда окажеться что в США безработица 80%, но при этом всем всего хватает с избытком. Этакий коммунизм, о котором мечтал Ленин, только достигнутый эволюционным путём - и там, например, не нужны будут деньги в старом смысле, а нужны будут только талоны на айфоны, а конкуренты афонов будут бороться за право дать потребителю свои талоны на свой гэлакси взамен талона на айфон :)

Т.е. это всё мои воспалённые фантазии, но ведь очевидно что система, где 10% безработицы и 50% населения за чертой бедности - это совсем другая система, чем если безработица 80%, но у каждого безработного есть айфон, еда, одежда и крыша над головой. Система стимулов вообще на изнанку выворачивается, а с ней и экономическое устройство.

Missing-male
amok
– Team lead в ISsoft

Эта система будет работать пока остальные готовы менять реальные ресурсы и работу на бумажки(доллары).

Missing

Погуглите "Экспорт инфляции" - должно прояснить вопрос

7df30b74d305843fa914ee4b84813649?1508058659
+3

Ха, на bash.org.by шутка как раз в тему нашлась:

- Ало, гэта фэйсбук?

- Да, слушаем вас!

- Гэта вы купили Воцап за 16 млрд?

- Да, это мы

- А купице МАЗ?

- Ээээ, простите, а кто это?

- Ня важна!

Da2af29cb6c44fdb2c79bbc7f7fb1d0e?1401053490

Сцуко, апокалипсично! На первый взгляд...

Но ведь никто не отменял: "деньги с собой на тот свет не заберёшь", а это значит, что все нарастающий объем "бесплатных в производстве" благ кто то потребляет и будет потреблять, не на склады же их буржуи из зоны 1 хоронить будут. Пусть себе яйцеголовые сутками сидят у моника изобретая всё более сложных роботов, взамен получая возможность менять каждый месяц свой айфон на более новый. А оставшийся не у дел пролетариат изобретёт закон, запрещающий ручной труд для ботаников и сантехник/электрик за час работы по замене прокладок/розеток будет иметь достаточно, что бы менять айфон раз в год и будет посмеиваться, глядя на работающих сутками интеллектуалов, проводя кучу времени с семьёй и занимаясь каким-нить своим хобби.

Missing-male
panchesman
– Software Engineer в XB Software

/// а это значит, что все нарастающий объем "бесплатных в производстве" благ кто то потребляет и будет потреблять, не на склады же их буржуи из зоны 1 хоронить будут.

Как один из вариантов - находится страна в Африке, ей показываются новые "Айпхоны" (имеется ввиду вся современная IT-индустрия и её достижения), расписываются в красках преимущества этих достижений и неоценимый вклад сих изделий для экономики страны-донора. Под это дело выделяется международный кредит под гарантии. Через некоторое время эти айпхоны перестают вообще чего-либо стоить (продать их по закупочной цене даже с учётом аммортизации - невозможно), а африканская страна тем не менее осталась должна много денег. Можно начать и территорию её постепенно осваивать на вполне законных основаниях.

Мат в три хода, белые начинают и побеждают.

(а-ля завоевание Америки бусами)

Missing-male
varjat
– Software Engineer в InData Labs

--- Можно начать и территорию её постепенно осваивать на вполне законных основаниях.

И главный вопрос тут "зачем?". В болшинстве случаев если там нет нефти и металлов, то это никому не интересно. А если вдруг есть нефть и металлы - то второй главный впорос: "ну а что в этом плохого?"

Missing

не работает. Необслуживаемые долги СПИСЫВАЮТСЯ (реструктуризируются)!

Пример Греция - её кредиторы не територию осваивают, а убытки от реструктуризации считают

Собственно всем африканским бедным странам долги так понемногу и списывают.

p.s. собственоо институт банкротсва - великая штука. Кредиторов сильно отрезвляет.

Da2af29cb6c44fdb2c79bbc7f7fb1d0e?1401053490
+3

Это в русских-народных сказаках: "и жили они долго и счастливо" является эндшпилем. В жизни, как правило это дебют.

ОК, ну осваиваю новую территорию, появляется в африке кроме саванн и прерий аэропорты, автобаны, прочая инфраструктура... И африканец кроме банана (вчера) имеет еще и айфон (сегодня). Африканцу стало хуже?

Конечно, рассматривая ситуацию сточки зрения геопллитики, можно предположить, что африканец проиграл: сегодня де-юре он стал обладать меньшей частью своей страны чем обладал вчера. Но де-факто вчера он тоже своей страной не обладал - обладали чинуши, которые называются государством и вчера де-факто он жил хуже, чем сегодня. Т.е. африканец только выиграл с точки зрения личных, меркантильных интересов.

Вот выше спорят, так ли дёшев современный телик. Я тут тоже солидарен с автором - он бесплатен. Что бы современному человеку обладать благами человека прошлого столетия достаточно 5-10 лет поработать (против 30-50 50 лет назад) и можно выйти на пенсию, обладаю всем тем (и деже бОльшим), чем владели наши деды. Т.о. 1я зона тянет вперёд даже отсталые уклады. Я не расстраиваюсь, я только приветсвую это движение. Это даёт выбор в перспективе: кто то будет покупать каждый год телевизор с всё меньшим зерном и пахать для этого сутки напролёт спеша за птицей-счастья, а кто то завтра за копъё купит то, что сегодня стоит состояние и жизнь посвятит себе и своим близким.

Missing

вообще ничего апокалиптичного не увидел. серьезно!!

Missing-male

Или всё проще и в IT надулся очередной пузырь, который может лопнуть, бюджеты порежут, людей уволят, зарплаты снизят.

И совсем забыли про маркетинг (читай реклама и продвижение) товаров, который добавляет существенный процент в себестоимость. И с которого живут многие IT компании.

Missing

как вы пузырь от непузыря отличаете?

Missing-male
amok
– Team lead в ISsoft

Объём инвестиционных денег в отрасли и отношение рыночной стоимости к revenue для конкретных компаний по сравнению с другими отраслями.

Missing

...один ученый конструктор создал Новые Машины, столь совершенные, что они могли работать самостоятельно, без всякого наблюдения. И это было началом катастрофы. По мере того как на заводах появлялись Новые Машины, толпы лямкарей лишались работы и, не получая вознаграждения, оказывались лицом к лицу с голодной смертью...

— Погоди, индиот, — прервал я его. — А что сталось с доходом, который приносили заводы?

— Как что? — возразил мой собеседник. — Доход поступал достойным, их законным владельцам. Так вот, я уже сказал, что нависла угроза голодной смерти...

— Что ты говоришь, почтенный индиот! — воскликнул я. — Довольно было бы объявить заводы общественной собственностью, чтобы Новые Машины прокатились в благодеяние для вас!

Едва я произнес это, как индиот задрожал, замигал тревожно десятком глаз и запродал ушами, чтобы узнать, не слышал ли моих слов кто-либо из его товарищей, толпящихся у лестницы.

— Во имя десяти носов Ивды умоляю тебя, чужеземец, не высказывай такой ужасной ереси — это гнусное покушение на самую основу наших свобод!...

(C) Звездные дневники Ийона Тихого


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси