Там, где нас нет: Вьетнам. «Никто не хочет работать на дядю — кроме программистов»

Два года назад PHP-разработчик с 10-летним стажем Павел Антошкин переехал из Минска в Сайгон на позицию программиста-сеньора в немецком стартапе Lazada, чей технологический хаб находится во Вьетнаме. Вскоре после этого AliBaba выкупила бизнес интернет-ритейлера за $1 млрд. О тонкостях жизни и работы в одном из самых быстроразвивающихся городов мира — в продолжении проекта dev.by «Там, где нас нет»

Ночной Сайгон. Фото: Getty

Минск — Сайгон: как «нечаянно» устроиться в Alibaba

— До Вьетнама я ни на одном рабочем месте не задерживался дольше года-двух: не верю в профессиональное саморазвитие по книжкам, твой опыт — это разные проекты, которые ты «потрогал» руками, поэтому мне было интересней двигаться дальше, ухватывая что-то новенькое то там, то тут, — рассказывает Павел. — Родом я из Гродно, после университета проработал 10 лет в Минске — сменил порядка 10 компаний, в основном небольших, ни разу не успев проникнуться духом «корпоративной культуры».

В 2014 году Lazada Group написала сама — они очень бодро в тот период шерстили LinkedIn, активно набирали PHP-разработчиков. Я прошёл собеседование и получил оффер, но отказался: было страшно. Всё-таки Вьетнам, непонятная страна у чёрта на рогах. Чтобы навести справки, нашёл в соцсетях давнего знакомого, перебравшегося в Сайгон. Он меня успокоил: всё не так страшно. И когда через полгода компания на всякий случай снова вышла на связь, я сказал: ну, окей.

Lazada — это интернет-ритейлер, детище немецкого инкубатора Rocket Internet. В 2012 года она вышла на рынки Малайзии, Филиппин, Сингапура, Таиланда, Индонезии, Вьетнама. В последней у них технологический хаб с программистами. В прошлом году Alibaba купил нас за $1 млрд, так что теперь я работаю не на немцев, а на китайцев. Но на рядовых разработчиках это никак не отразилось.

Перелёт в Сайгон — часов 15 «чистыми» — оплатила компания, как и первую неделю в гостинице. Если бы я вдруг уволился, не проработав года, пришлось бы вернуть должок,  ну а дальше можно уходить «бесплатно». Плюс есть поддержка с визами: нужно получить residence card и work permit за $200-300. Если ты с семьёй, компания заплатит за каждого её члена. Правда, если честно, жёнам там делать совершенно нечего, кроме как растить детей, в спортзал ходить и смотреть ролики на YouTube.

Ещё из корпоративных благ «на входе» — медицинская страховка: здесь много международных госпиталей, где работают врачи-иностранцы и довольно дорогое обслуживание (я пока только к стоматологу обращался; у нас есть люди, которые в Сайгоне рожали детей, всё гладко прошло). Это весь вьетнамский соцпакет.

Павел Антошкин

Приключения и зарплата: зачем наши едут во Вьетнам

К чужой стране я не особо готовился — просто полистал картинки в интернете. Обычно иностранец во Вьетнаме проходит через пять стадий: отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие. Сначала тебя всё бесит, потом ты проникаешься местной философией и начинаешь расслабленно «тупить», как всё местное население, потому что «а толку-то?». Потом тебя всё задалбывает — и ты снова бесишься и лихорадочно ищешь работу в Берлине или Сиднее. Если честно, я всех этих этапов избежал, потому что белорус: сразу прыцярпеўся. Да, +30 каждый день — это тяжело, ещё и полгода дождь льёт. Но это не так грустно выглядит, как в Минске: больше похоже на тёплый тропический душ, и вокруг все в симпатичных накидочках.

Я даже не отравился, хотя в первый месяц во Вьетнаме все травятся в обязательном порядке — это такой обряд посвящения.

Легендарный суп Фо

«Челлендж» — глупое слово: нет никакого «вьетнамского челленджа», у меня не отобрали паспорт и не заставляют вкалывать на рисовых плантациях в кандалах. Делаю ту же работу, что и до этого 10 лет в Минске. Правда, в Минске был в основном аутсорс, а здесь продукт — и это интересней. У Lazada есть своя служба доставки Lex, для которой мы пилим логистическую систему (маршрут посылки можно видеть через мобильное приложение, сканируя баркоды).

В нашем хабе работает человек 200. «Русских» (Россия, Украина, Беларусь) процентов 20, из них трое белорусов. Вьетнамцев — процентов 60-70. Остальные европейцы. Наших нанимают по понятной причине: во Вьетнаме с сильными техническими кадрами тяжело. Никто не едет туда из соображений «буду работать в большой международной компании, развиваться как профи, изучать новые технологии». Кто-то едет за зарплатой, кто-то путешествовать, кто-то серфить. Один парень приехал аж из Севастополя, потому что его задолбала ситуация в Крыму, а во Вьетнаме чувствуешь себя более-менее человеком — и пляж по-прежнему под боком.

Из тех «старожилов» (по 3-4 года во Вьетнаме), кого я знаю, никто не учит вьетнамский. Может, потому что никто не считает эту страну своим домом и не собирается дожить тут до старости. А ещё потому, что он невероятно сложный для нашего человека с точки зрения фонетики. А вот вьетнамцы в возрасте нередко говорят по-русски — те, кто учился в СССР. Причём говорят очень хорошо, без акцента.

Местные программисты в среднем получают раза в полтора-два меньше, чем привозные, даже если они одного уровня. Качественный вьетнамский сеньор в среднем по рынку может зарабатывать примерно как и сеньор в Беларуси.

Вьетнамский код: отработал и пошёл домой

«Вьетнамский код»? Может, в плохоньких конторах он и существует, но Lazada берёт только сильных программистов, у нас нет ни одного джуниора.

Я бы выделил другую особенность: вьетнамцы ленивы. Зачем работать больше, если можно работать меньше? До того дошло, что если возникает, например, проблема с сервером, придётся сначала выявить, где она и как её исправить, а потом прийти к вьетнамскому специалисту, ответственному за эту часть системы, и на пальцах всё объяснить. Блин, да быстрее сделать самому! Но я не имею права: в большой компании ответственность разделена, нельзя просто взять и на какой-то сервак залогиниться, раз для этого есть специально обученный человек.  

Есть и хорошая новость: работа в ИТ перевоспитывает вьетнамцев, исправляет некоторые «баги», характерных для нации в целом. Например, они никогда не признаются, если не умеют или не будут что-то делать — кивают или молчат до последнего. Такое специфическое чувство собственного достоинства, что ли. А вот айтишники уже научились спокойно говорить «я не могу» или «мне нужна помощь».

Вид из окна офиса Lazada

Во Вьетнаме культ семьи, а не карьеры: даже самый крутой специалист там действует по принципу «отработал и пошёл домой». Только наши ребята задерживаются после работы. Я как фанат обычно сижу часов до 20.00, хоть это и не оплачивается. Но я же больше ничего не умею, у меня ни семьи, ни особых развлечений. Я и в Беларуси то же самое делал. Ещё у вьетнамцев напрочь отсутствует понятие преданности и лояльности по отношению к компании, хотя бы из соображений долгосрочной выгоды. Они не стратеги: если где-то предложили на $20-$50 больше, пора собирать вещички. Их кредо — взять своё здесь и сейчас. Не только программисты так делают: всюду во Вьетнаме тебя попытаются обобрать не отходя от кассы. Им всё равно, вернёшься ли ты послезавтра и сколько денег с собой прихватишь.

Вообще Вьетнам — это заразно: в одно прекрасное утро ты просыпаешься вьетнамцем. Вот и я уже стал вьетнамцем: работаю за деньги. За идею и перспективу наработался — ну или нужна очень хорошая идея и перспектива.

Сайгон: главное, чтобы в зоне видимости не было «гаишника» и грузовика   

Сайгон — в десятке самых быстроразвивающихся городов мира: это одна большая стройка. Грязно, пыльно, шумно. В то же время чувствуется, что во Вьетнам вливаются большие деньги. Смотреть в городе особо не на что, кроме старой французской колониальной архитектуры. Тут есть собственный собор Нотр-Дам. Очень красивым зданием считается главпочтамт на улице Dong Khoi, он построен по проекту того самого Эйфеля, все ходят на него глазеть. Внутри есть специальные сотрудники, которые помогают неграмотным людям писать письма.

Расслоение на богатых и бедных бешеное, все слои общества вперемешку: едут Lamborghini и Bentley, между ними снуют мопеды, перемотанные скотчем и проволокой (даже битые-перебитые мотоциклы «Минск» попадаются, с ремонтом техники у вьетнамцев нелады). Трафик дичайший. Любимое развлечение туристов — переходить дорогу на выживание. Удивительно: хотя правил дорожного движения нет, аварий очень мало. Зато если авария, то кого-то уже накрыли полиэтиленом — и, скорей всего, замешан грузовик. Я езжу на работу на мопеде и кое-как привык. Главное, чтобы в пределах видимости не было гаишника и грузовика — значит, никто не оштрафует и не убьёт.

После этого в Беларуси очень бесит, когда горит красный и все стоят — блин, да что ж такое, поехали!

Можно ездить и на автобусе, несколько коллег даже пробовали. Но — +30, автобусы старые, кондиционеров нет, расписания, подозреваю, тоже.  

Такси недорогое, есть Uber и местное Grab. Оба вида такси представлены не только машинами, но байками. С Uber есть хоть какие-то гарантии, что это действительно такси, а не бомбила — фирменный шлем, например. Но вьетнамцы не любят платить картой, им нравятся живые деньги. Остальных таксистов распознать сложно: просто подходишь к чуваку на перекрёстке и он тебя куда-то везёт, чаще без навигатора, активно требуя показывать дорогу.

Вообще шальной грузовик — это главная опасность во Вьетнаме. В остальном экспаты чувствуют себя в безопасности: вьетнамцы парни не агрессивные, вряд ли тебя пришьют. А если соблюдаешь минимальные правила безопасности, то даже ничего не утянут. Ну, может, телефон.

Жильё и расходы: «белый человек» живёт по белорусским расценкам   

Если хочешь жить, как вьетнамец, то тебе ничто не мешает жить дёшево. За $50 можно снять в хардкорном вьетнамском районе «голую» комнату, положить на пол тюфяк. А ещё дешевле — поехать на курорт, в Муйне, Дананг, Нячанг, работать под пальмами на берегу, вытряхивать песок из ноутбука. Правда, работы для айтишника там особо нет.

А хочешь жить как «белый человек» — пожалуйста, но по белорусским ценам, даже выше. Самый лучший район в Сайгоне — корейский (во Вьетнаме много богатых корейцев). Квартиры там сдаются от $600. По сути, это жилой комплекс с многоэтажками и бассейном, там даже можно погулять чуть-чуть по району. В остальных районах даже понятия такого нет — «гулять», потому что нет тротуаров, точней — они заставлены или по ним ездят. Даже если тебе до работы 15 минут, ты не пройдёшь их прогулочным шагом: по пути нужно всё время что-то переступать и от чего-то уворачиваться.  

Очень удобен сервис apartments — это большой дом, где сдаются в аренду комнаты с туалетом и душем: кровать, два шага влево-вправо, общая кухонька. Вроде хостела. Я прожил там полгода, платил $200, но стало не хватать пространства. Теперь снимаю за $400 «трёшку» с мебелью, район неплохой, но далековато от центра и от работы, никто из коллег там не живёт.

Вид на Сайгон из окна «трёшки» Павла

То же самое с продуктами: хорошие стоят денег. Простой пример: нормальный кофе можно купить только за европейскую цену, но ведь никто не едет во Вьетнам за европейскими ценами. Вьетнам для всех — это «А-а, дёшево как!». Дёшево — оно и качества вьетнамского, а во вьетнамское качество не верят даже вьетнамцы. Здесь на каждом углу шьют Nike и Adidas, но продают их по мировым ценам. Техника немного дешевле: серый макбук можно купить на $50 дешевле, чем в Америке. Они там фанатичные «яблокоманы», кстати, 99% их смартфонов — это iPhone.

Развлечения: зачем нужны «русские» на вьетнамской свадьбе  

Вообще-то я никак не отдыхаю. Очень редко. Бывает, с ребятами отъезжаем километров на 20 от Сайгона и катаемся на великах вдоль зелёных рисовых полей, каучуковых плантаций, небольших деревушек, домиков, дорожек. Это совсем другой Вьетнам.

Однажды ездили всем хабом в дауншифтерскую деревушку Муйне, битком набитую отелями. Это самое близкое море к Сайгону, 4-5 часов на автобусе. Заселились в отель и бухали с видом на море, а вечером — костёр.

Ещё однажды ездил на свадьбу к коллеге-вьетнамцу. Нет, мы не друзья: они всех белых парней приглашают. Европеец на свадьбе — это круто, как у нас дорогой автомобиль в кортеже. Все тебя потрогают — на удачу.

В Сайгоне даже есть один iMax. Но он не настоящий — это просто большой экран (тоже хорошая иллюстрация вьетнамского качества!). Бары — это единственное, с чем там нет проблем, если хочешь бухать каждый день, то пожалуйста. Чаевые, кстати, не приняты, хотя зарплата бармена или официанта всего долларов 150. Главное тусовочное место — караоке. Поют плохо, зато громко и до полуночи.

В Ангкор-Вате

Отсюда очень легко путешествовать. Наши ездят в Таиланд и на Бали, в Индонезию посмотреть вулканы, на Филиппины, в Сингапур, после которого никто не хочет возвращаться в бедный Вьетнам. Популярно путешествие из Ханоя в Сайгон на байке — через весь Вьетнам, можно ехать неделю, а можно месяц; на юге природа не очень, а вот на севере — горы и красота. Но лично мне не очень интересно это всё. Был в Камбодже, на Анкгор-Ват хотелось посмотреть, в Малайзии — в Куала-Лумпур и на острове Лангкави (обычно все едут на Пинанг). Это буквально три дня заняло. Ну надо же за два года хоть где-то побывать.

Следит ли Большой Брат: «Все шутят, что акула кабель перегрызла»  

Не похоже, что вьетнамцы придушены партией. Вроде бы Вьетнам в десятке стран с несвободным интернетом — но никаких проблем с интернетом там нет. Вьетнамцы никогда не отлипают от экранов смартфонов. Если изредка какие-то перебои, то все шутят, что акула кабель перегрызла. В остальном — пиши в интернете всё что в голову взбредёт.

Правда, во время акций протеста (тут даже бывают акции протеста на главной туристической улице!) соцсети могут «отключать». Недавно одна китайская химическая компания выбросила отходы в океан, загрязнение было колоссальное, во Вьетнаме аж рыба повсплывала. На компанию наложили штрафы — они заплатили и дальше работают. Ну и вот вьетнамский народ поднял «хай»: мол, правительство покрывает китайцев, и вышел протестовать на улицу. Власти тут же заблокировали Facebook, а какая революция без Facebook?

Китайцев они вообще терпеть не могут, а вот Америку очень любят, тут партия опять недоглядела. Когда Обама приезжал в Ханой и заехал в Сайгон, его встречали с цветами. Во время последних американских выборов был дикая шумиха. Я этого не понимаю: какая тебе разница, что происходит в Америке, ты ж вьетнамец! Где Вьетнам, а где Трамп? Но они сильно неравнодушны к США. И если у вьетнамца будет шанс туда свалить, он всегда свалит.  

ИТ как «параллельный мир»: почему во Вьетнаме никто не хочет работать на дядю — кроме программистов

Вообще мы чертовски похожи с Вьетнамом, вот разве что в Беларусь не вливается столько иностранных денег. Даже курс вьетнамского «зайчика» (донг) почти такой же — 22 000. Очень легко считать.

Каждый вьетнамец мечтает работать на себя, а не на дядю — это очень важно для них. При этом бизнес может быть каким угодно. Открыл дверь, поставил стол, стул, делаешь лапшу — вот тебе и бизнес. Вьетнамские айтишники — этот единственная категория населения, которая поняла: работать на дядю намного выгодней, чем продавать лапшу на улице.

Свой бизнес: так выглядит уличная парикмахерская в Сайгоне

С вьетнамскими программистами та же история, что и с белорусскими: они живут в параллельном мире. Пока я жил в Минске, все обвалы экономики прошли мимо меня. Кризис? Не, не слышал, как получал зарплату в долларах, так и получаю. Во Вьетнаме быть программистом очень почётно, но «войтивайти» трудно. Хорошее образование (представительства американских и австралийских школ) стоит дорого, богатые вьетнамцы предпочитают отправлять детей в Европу и США. Курсы «пару месяцев и пошёл кодить»? Не слышал про такое. В серьёзных компаниях вроде Lazada диплом о профильном высшем образовании обязателен. Правда, серьёзных компаний там немного — Lazada в Сайгоне и местный браузер Coc Coc в Ханое.

Законов нет: вьетнамский адвокат может «отжать» твой бизнес

Работающий закон во Вьетнаме только один: плати кому надо и будь что будет. Это быстро начинает бесить. Что бы ни случилось — от некачественного сервиса до крупного «попадалова» — твои шансы бороться за свои права равны нулю. Там нет понятия «пойти в суд». Судебную систему во Вьетнаме 21 века заменяет Facebook: если возникает проблема, люди выкладывают в сеть документы, сканы, доказательства. Причём серьёзные, в любой цивилизованной стране с этим сразу можно было бы идти в суд. Не знаю, помогает это или нет.  

В бизнесе то же правило: как договоришься. Если ты иностранец и хочешь бизнес во Вьетнаме, пиши пропало. Без языка и местных законов не справишься, тебе нужен местный адвокат — и тут начинается самое интересное. «Старожилы» рассказывают, что вьетнамец, которого ты нанял для ведения дел, может со временем этот бизнес у тебя… отжать. Потому что ты не в курсе, что подписываешь, а он потихоньку становится собственником. Такие случаи бывали.

Если тебя остановили на дороге, ты автоматически платишь взятку, но это не называется взяткой, потому что это норма. Настолько, что это даже в Facebook не обсуждают. Вьетнамцы предпочитают ездить без прав — права-то можно отобрать, а так просто платишь и едешь дальше. Перед новым годом, когда вьетнамцы активно копят деньги на подарки, вообще творился беспредел. Например, под новый год фирме нужно было отправить контейнеры со склада в порт. Гаишники тормозили все грузовики без исключения: пока не заплатишь — будешь стоять, перекрыв дорогу другим.

На игле зарплаты: уехать нельзя остаться

Вот впервые за два года приехал в Беларусь на неделю. Мой шагомер аж заклинило: всё время хожу, чтобы нагуляться на год вперёд. Я бы прилетал домой чаще, но это недёшево, минимум $600 в оба конца. Живя во Вьетнаме, привыкаешь на всём экономить: ты же живёшь в дешёвой стране, почему ты должен платить такие деньги? За новостями из Беларуси я слежу краем глаза — просто «повтыкать». Если честно, я не особенно переживаю за родину.

Но и Вьетнам — не та страна, где хочется жить до конца своих дней. Для экспата там много законодательных барьеров. Купить и зарегистрировать на себя машину — проблема, да и машины стоят в два раза дороже, чем у нас, это такая линия вьетнамского правительства, иначе в крупных городах случился бы транспортный коллапс, инфраструктура не готова. Приобрести недвижимость тоже сложно: это не покупка, а аренда на 99 лет. Кроме того, качество этой недвижимости хромает: новые дома во Вьетнаме хуже наших панелек, строят они быстро и плохо.

Уехать тоже тяжело — нас подсадили на иглу зарплаты. Даже те, кто ненавидит Вьетнам, продолжают работать, особенно семейные, им переезд влетит в копейку.

Полгода назад я начал искать работу где угодно, лишь бы не во Вьетнаме — и нашёл в Минске на ту же зарплату. Колебался, но всё-таки не вернулся. Не могу объяснить толком... Не тянет. Из всех наших «русских» никто обратно в Россию и Беларусь не едет. В основном — в Германию, у Lazada там сохранились подвязки. Один человек уехал в Австралию, другой в Таиланд, там тоже технологический хаб для мобильщиков, QA, фронтенда. Бангкок чище и цивилизованней, но климат там не всем нравится, город «не продувается».  

Как только я получу подходящий оффер, сразу соберу чемодан. Для меня географическое положение не так уж важно: я сосредоточен только на том, что делаю. Если хорошая работа, хорошая компания, ещё и деньги платят — замечательно. А в остальном везде одно и то же — «офис — дом, дом — офис». Скучаю только по чистому воздуху и по машине. Иногда. Звал маму сюда переезжать, но она тяжела на подъём. К тому же её кокер-спаниель весит больше 8 кило — его придётся перевозить в багажном отделении самолёта, а он, уверена мама, этого не переживёт.

 

Фото: из личного архива Павла Антошкина

Источник: dev.by

Обсуждение

Missing-male
+1

нет это неправильно жить во Вьетнаме и никуда не ездить

потом когда молодость кончится будешь вспоминать о том волшебном времени и жалеть

465c02ffcf9fd4a8558dc8bbafd87c02?1488278529

" а эта фигура ходит легко, дом-работа-дом"

Этот чел по-ходу вообще может не выходить из дома если ему предоставить условия

Picture_54?1356409795
faketail
– программист в BELHARD

Да чего сильно волшебного во времени? Чувак же не дауншифтер, который сдаёт квартиру и "работает" фрилансом по чуть-чуть чтобы поддерживать штаны хватало и жить у пляжа. На фулл-тайме просто так особо не наездишься, кроме как в отпуска. А там весьма вероятно, что и отпуск не 28 дней в год, а куда меньший.

Но не очень понятно, что он там в выходные делает, судя по всему, они не самые увлекательные у героя.

Missing-male

Молодость и лето круглый год.

Потом будет вспоминать и плакать о том что за компом просидел все время

Picture_54?1356409795
faketail
– программист в BELHARD

+30 круглый год это тоже на любителя на самом деле. А так что до среднего возраста вообще не работать? Ничего не мешает ему потом слетать туристом посмотреть таиланды с малайзиями. Work-life баланс у каждого свой, далеко не все хипповать любят.

А изнутри уклад вьетнамской жизни он итак уже увидел и, как видим, не особо впечатлён.

Picture_1216?1356409833
AnthonyBY
– гребец в галеры

Спасибо, очень понравилась статья. Но есть некоторые маркеры о том что PHP-гребцам нужно как-то больше себя ценить и лучше зарабатывать

Missing
+1

Не понятно зачем он там работает и живёт, ладно бы копил на квартиру/дом где-нибудь, но такого не заявлено.

А так - страна не интересна, проект может не худший, но и не мечта, говорит что просто работает за деньги, всё это как-то бессмысленно.

Missing

цитата: "Полгода назад я начал искать работу где угодно, лишь бы не во Вьетнаме — и нашёл в Минске на ту же зарплату."

так что парню надоел это тпрекрасный вьетнам и он уже подумывает свалить оттуда

Missing
-3

> Но я же больше ничего не умею, у меня ни семьи, ни особых развлечений.

face palm

Missing-male
+3

Хороший рассказ, честный, без налёта понтов или этой азиатской дауншифтерской романтики. Приехал, работаю работу за деньги, делать здесь больше нечего, все тупо отрабатывают контракты, крупный южноазиатский город не особо удобен для проживания.

Picture_54?1356409795
faketail
– программист в BELHARD

+2

Хорошо подтверждает, что для обычного европейского ума куда ближе варианты трудовой миграции в страны со схожей ментальностью, а экзотика для туризма.

Missing

>> А в остальном везде одно и то же — «офис — дом, дом — офис».

Парень, как и его история, показался очень унылым из-за этого. Интересов кроме работы нет, увлечений тоже, очень скучный лайфстайл. Мне на самом деле кажется, что это just a point of view и во Вьетнаме на самом деле гораздо интересней, если послушать рассказ более позитивного человека ) Зато наверное работник хороший. офис-дом, офис дом.)

Picture_54?1356409795
faketail
– программист в BELHARD

Про Сайгон часто пишут, что довольно унылый город. В принципе, здесь стоит задаться вопросом, а какой процент минских программистов особо часто выезжает за пределы города "отдыхать" и куда. Да даже в рамках города, далеко не каждый второй будет на выходных где-то зависать активно и регулярно.

3f3817c7b17e1abaff12b545bd5f7d27?1487668007
Oleg Gramovich
– QA Engineer/Technical Writer в Severex

Интересная статья


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

© 2008-2017 Частное предприятие "Дев Бай"
Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси