Тихая заводь в бушующем море. Опрос “Рынок труда белорусской ИТ-индустрии 2010-2011"

Уже третий раз подряд dev.by проводит ежегодный опрос пользователей и посетителей портала, посвященный состоянию рынка труда в ИТ-индустрии Беларуси. Мы отслеживаем, как меняется профессиональный портрет белорусского айтишника, как развиваются наши компании и рынок в целом. Самый первый опрос был призван пролить свет на то, как повлиял мировой экономический кризис на ИТ-отрасль Беларуси, а по результатам второго, мы с помощью наших пользователей узнали о том, как она оправилась от кризиса. Сейчас у нас в стране кризис уже локальный и весьма специфический, превращающий текущую экономическую статистику в клубок версий и противоречий, где каждый может найти то, что ему угодно: рост (для этого, правда, надо иметь черный пояс по белстату), обвал, успех и процветание, навал, развал и так далее. Тем не менее, именно ИТ-отрасль пока страдала от него меньше других – основу индустрии составляют экспортеры, а большинство из них, как показывали наши опросы о курсах зарплат, стремятся платить своим сотрудникам по приближенным к реальному курсам. В любом случае, в нашем опросе мы отслеживаем тенденции, а не стремимся показать какие-то сиюминутные цифры вроде "кому, где и сколько сегодня платят" (для этого, кстати, есть и зарплатная анкета). И уже на третий год можно сказать об определенных закономерностях развития отрасли в целом. Итак, наш айтишник потихоньку взрослеет, количество безработных мизерно, сишников становится все меньше, зарплата в условных долларах падать не собирается, специалисты менять место работы не планируют, но при случае будут не против – все это и многое другое в результатах нашего опроса, представленного на недавно проходившем SEF-2011.

Участие в опросе приняли 651 человек, которые ответили на 23 вопроса, одна часть которых была посвящена профессиональному статусу респондента и компании, в которой он работает, а вторая – вопросам изменения зарплатной политики и условий труда в индустрии, а также настроениям, царящим среди белорусских айтишников.

Профессиональный портрет

Начинаем мы по традиции с представления профессионального портрета белорусского разработчика.

skitched

В Беларуси по-прежнему Минск является столицей, оплотом и фактически единственным центром масштабной разработки ПО. Даже если учитывать возможные погрешности, в Минске живет девять из десяти айтишников. А это значит, что по-прежнему Минск аккумулирует большую часть региональных ресурсов. Здесь выше зарплаты и, разумеется, шире выбор вакансий. Региональный рынок остается маленьким, и большинство компаний средней величины его фактически игнорирует, не считая перспективным вкладываться в развитие региональных отделений, – слишком уж невелик там рынок труда. Исключение составляют наши ИТ-гиганты, а также небольшие локальные проекты.

skitched

Опять же, девять из десяти опрошенных – представители сильного пола. Из этого вытекает тот факт, что таков процент мужчин именно среди специалистов, занятых разработкой, ведь именно они составляют костяк аудитории сайта. В то время как с добавлением административного персонала, маркетинга и кадровиков число девушек и дам доходит в компаниях до 25-30 процентов, что можно увидеть на графике из результатов конкурса Best IT Company to Work for In Belarus. Но сама разработка, так или иначе, лежит за исключением редких случаев на плечах мужчин.

skitched

Если вас еще не утомили эти "девять из десяти", то именно столько айтишников в отрасли возрастом не старше 30 лет. Вообще, как бы всех не раздражали штампы, но портрет, так сказать, "программиста" четкий и определенный – молодой столичный житель. Если сравнивать с прошлым годом, то можно отметить, что понемногу этот житель взрослеет: раньше самым распространенным возрастом были 23-24 года, сейчас уже 24-25. И распределение становится более плавным. На конференции во время доклада пришлось выступить в роли "капитана очевидность", заявив глубокомысленный тезис о том, что за год программист в Беларуси повзрослел на год, что вызвало смех и оживление в зале. Но если уж говорить серьезно, то это показатель того, что отрасль потихоньку проходит пик демографического взрыва, произошедшего в предкризисные годы, и приток юных специалистов становится более равномерным. С одной стороны это свидетельствует о том, что на рынке в процентном отношении становится потихоньку больше опытных специалистов, что делает команды способными к более продуктивной разработке и готовыми к более сложным проектам. С другой стороны – на более устоявшемся рынке компаниям становится сложнее быстро собирать команды под какой-то новый проект.

skitched

В среднем наши айтишники достигают статуса Senior в 24 года. По сути, через два-три года после университета уже фактически половина айтишников приобретают статус ведущего специалиста. Во многом это связано и со спецификой белорусской ИТ-индустрии: в ней ведущую роль играют аутсорсинговые компании, которым выгодно продавать услуги разработки более статусных специалистов, ведь это позволяет привлекательнее выглядеть в глазах заказчика и заодно выставлять больший рейт.

skitched

Если отбросить совсем уж юных парней, то средний возраст джуниоров – 21 год, что свидетельствует о том, что работать в компаниях начинают многие айтишники в конце третьего курса или учась на четвертом. Вот и вторая причина большого количества сениоров. Начиная работать еще в университете, можно еще до получения диплома пройти и стадию джуниор разработчика и еще год проработать в статусе девелопера. С одной стороны, это хорошо тем, что наши студенты вовлекаются в практику разработки еще до выпуска и имеют опыт реальной работы, с другой стороны – возникает много вопросов к качеству образования. Во-первых, логично, что на учебу остается меньше времени, во-вторых, собственно, встает вопрос: тому ли учат и достаточно ли глубоко изучают те или иные предметы, раз студенты уже рвутся со скамьи сразу в компании и там постигают азы разработки, во многом "подзабивая" на образование? Впрочем, это отдельная тема, и о ней говорить можно долго.

skitched

Продолжая тему образования. 82 процента айтишников имеют законченное высшее образование. А количество студентов, традиционно большое для отрасли, чуть снизилось, буквально на пару процентов – видимо, отголоски кризиса и показатель того, что рынок понемногу все же взрослеет. Сейчас все меньше компаний предлагают вакансии джуниоров: все хотят опытных и сильных духом и кодом. Практика сбивания команд из пары серьезных парней и стайки стажеров все-таки на серьезных проектах оказывается далеко не всегда успешной.

skitched

Более показательны данные о плавном взрослении рынка труда. Количество джуниоров с опытом до года достаточно стабильно, впрочем, как и количество опытных кадров с опытом более семи лет. В то время как костяк разработчиков в 2009 году составляли айтишники с опытом работы 1-3 года (38 процентов), сейчас их уже меньше четверти. Стабильно растет количество специалистов с опытом работы 3-5 лет, теперь их уже почти треть. Таким образом, получается, что наш условный средний разработчик становится все более опытным. Фактически, уже половина респондентов отработала на проектах более трех лет.

skitched

Понемногу увеличивается количество Senior специалистов за счет обычных девелоперов. Такими темпами через год-полтора ведущих специалистов в отрасли будет более половины.

skitched

Распределение айтишников по должностям остается прежним. Большая часть – это рядовые разработчики, от восьми до двенадцати процентов – это тимлиды и прожект менеджеры. Таким образом, у нас пока преобладают небольшие команды, раз на тимлида или прожект менеджера, которых в сумме двадцать процентов, приходится всего по три девелопера. Количество тестеров год за годом колеблется на уровне десяти процентов. Здесь, опять-таки, можно сказать о соотношении количества QA на количество разработчиков. На пять-шесть девелоперов в наших компаниях приходится один тестировщик.

skitched

Как и прежде, ведущими технологиями являются стандартная парочка Java и .Net. С каждым годом понемногу угасает разработка на С\С++ (два года назад было 10 процентов, год назад – 8, сейчас уже 6). Наконец-то заметным становится и количество разработчиков на обджектив-си, сейчас проектами под эппловские платформы, в первую очередь мобильные, занимается 4 процента белорусских айтишников.

skitched

Безработных только один процент из опрошенных, это уже на грани чуть ли не идейной безработицы "взял перерыв, думаю о жизни, смотрю ковер" или временной естественной "в поиске, рассматриваю варианты". Отметим, в прошлом году таких было три процента, а в позапрошлом, самом кризисном – все пять. Безработным программисту сейчас остаться действительно сложно.

Полноценных фрилансеров у нас достаточно немного, все же многих смущают юридические вопросы работы с заказчиками, да и компании предлагают вполне неплохие деньги и постоянный объем работы. Многие даже если и фрилансят в полсилы, при этом имеют основное место работы. Полномасштабный фриланс, связанный с поиском заказчиков (местный рынок у нас в этом плане не ахти, а с зарубежным работать тоже совсем не просто), – занятие не для всех, тут уж как бы надо действительно привыкать к подобном образу жизни и работы.

Компании

skitched

По-прежнему около 30 процентов респондентов работают в самых крупных компаниях. В крохотных и небольших – еще под 30 процентов. Наибольшее количество – в компаниях "средней руки" (размером от 51 до 200 специалистов). Стоит отметить, что у нас по-прежнему не так много компаний численностью от 201 до 500 человек. Планка в двести человек дается с трудом – это уже несколько другие принципы работы по поиску заказчиков, их масштабу и так далее. Поэтому многие компании так и остаются плавать в пределах 100-200 человек, и их когда-то бурный рост в плане числа сотрудников становится куда более плавным.

skitched

Сохраняется тенденция, согласно которой, чем больше компания, тем больше в ней джавистов и дотнетчиков и меньше PHP. У больших компаний – большие проекты, и логично, что число сотрудников, занятых разработкой на динамических языках, у них будет минимально. PHP, Ruby и прочее – это веб-разработка, которой занимаются в первую очередь достаточно небольшие компании, а также фрилансеры-одиночки. По сравнению с прошлыми годами количество сишников уменьшилось в компаниях любого масштаба.

skitched

Залог более-менее успешного конкурирования со стремительной девальвацией национальной валюты – преимущественно экспортная ориентированность наших компаний. Внутренний рынок сейчас еще куда менее привлекателен как для компаний, так и для специалистов, как бы этого не хотелось. Экспорт и еще раз экспорт, неважно, продажа продуктов это или аутсорсинг. В принципе, местный рынок вообще в ближайшее время может прийти в полуживое состояние, сейчас многим заказчикам совсем не до информационных технологий. Мелкий и средний бизнес и вовсе стоит, есть очевидные проблемы и у крупных предприятий. Так что если ситуация быстро не стабилизируется, местный рынок ждет серьезный отток как финансов, так и кадров. Несколько месяцев обычно можно потерпеть, но больше уже вряд ли.

Зарплаты

skitched

Как видим, тенденция восстановления рынка зарплат и их роста после кризиса как никогда очевидна. Упали зарплаты у всего лишь пяти процентов респондентов, а у шестидесяти выросли, причем у трети всех айтишников более чем на двадцать процентов. Вопрос только в том, что многие отвечали на опрос до галопа девальвации последних дней. Сейчас, когда курсов, несмотря на девальвацию, меньше не стало, когда межбанк фактически убит, сложно трезво оценить, сколько же ты получаешь денег в пересчете на долларовый эквивалент. Так что данные, приведенные в схеме, – это "условные доллары", то есть изменение зарплаты в расчете плюс-минус от суммы условных единиц, в которых оговаривалась зарплата. Вообще, насколько нам известно, некоторые компании начали практиковать по сути "валютные зарплаты". Компания договаривается с обслуживающим ее банком об открытии сотрудникам валютных счетов, затем продает свои экспортные доллары банку по официальному курсу, полученные рубли начисляет на рублевые счета сотрудников, а банк в свою очередь продает купленные доллары сотрудникам по курсу плюс два разрешенных процента. В итоге сотрудник может снимать в банкомате с валютной карточки валюту. Насколько такая схема будет распространяться или же будет фактически разовой, покажет время. Белорусская ИТ-индустрия оказалась так или иначе одной из самых социально-защищенных отраслей в стране. Разумеется, когда рубль стремительно обесценивается, угнаться за ним малореально – неплохая рублевая зарплата могла к концу месяца уже стать меньшей по новому долларовому эквиваленту. Но в большинстве ИТ-компании все-таки стараются более-менее следовать за неофициальным курсом доллара – это ведь еще одно преимущество на рынке труда. Нам бы не хотелось, чтобы данные здесь воспринимались как "ну-ну, у всех зарплаты выросли! по нынешним ценам я получаю гораздо меньше!", мы говорим о тенденциях на рынке труда: изменении оговоренных условных сумм зарплат за прошедший год. Именно так их и надо воспринимать и оценивать.

skitched

Как показывают данные, чем больше компания, тем активнее в ней росли зарплаты. С одной стороны рынок неплохо разогрелся и опять обострилась конкуренция на кадровом рынке, с какой-то точки зрения объяснить можно это опять-таки и девальвацией – многие крупные компании активно начали пересчитывать зарплаты по курсу межбанка, который мог превышать, к примеру, тот же курс черного рынка для физлиц.

skitched

Госкомпании в нынешних условиях в тяжелом положении – только 43 процента из них способны были повысить зарплаты, а целых 36 процентов и вовсе были вынуждены снизить. Причем если бы опрос проводился прямо сейчас, то, думается, график был бы и вовсе краснее некуда. Немногие госкомпании, думается, способны поднять зарплаты вслед за курсом доллара раза два вверх. Лучше всего в этом плане чувствуют себя работники иностранных компаний – фактически гарантированных экспортеров.

skitched

Зарплаты уже почти никто не урезает, кризис в отрасли уже миновал. Но сейчас они могут упасть и без урезаний. Поэтому зарплатную политику мы также оцениваем исключительно как тенденцию изменения условных сумм договоренностей (простейший пример, если вы получаете зарплату в тысячу долларов из расчета по 4500 и в результате повышения стали получать по этому же курсу, но тысячу двести условных долларов – это рост зп, а вот какой реальный курс был в момент выплаты – остается за скобками). Так или иначе, зарплатная политика подавляющего большинства компаний была направлена в сторону увеличения жалования сотрудникам. Наглядно можно посмотреть, как мировой кризис отступил из отрасли, сравнив графики за все три года наблюдений. Печально будет, если наш локальный экономический кризис окажет в результате тоже какое-то важное воздействие на индустрию. Но с учетом экспортоориентированности наших компаний, урон должен быть в любом случае куда меньшим.

Настроения

skitched

Как и в 2010 году, двадцать процентов опрошенных белорусских айтишников все так же уверенно меняют рабочие места по собственной инициативе. Конкуренция на рынке все еще высока, и люди меньше держатся за своих работодателей, чем в 2009 году.

skitched

После кризиса сотрудники белорусских ИТ-компаний потихоньку успокоились, и уже меньшее количество респондентов заявляет, что от них стали больше требовать в плане продуктивности. Понятно, что в условиях конкуренции компании явно не склонны как-то излишне давить на своих работников.

skitched

К вопросу об удовлетворенности – как и раньше, нравится и очень нравится работать в своих компаниях чуть более сорока процентам сотрудников, еще примерно столько же относятся к своему месту работы спокойно, без проявлений фанатизма, но и без какого-то негатива, работа – и работа. Активно недовольных – 17 процентов. Удивительно, но факт – по сравнению с прошлым годом на десять процентов выросло количество айтишников, которых устраивает их зарплата. Так что уже две трети респондентов считают, что им платят соответственно их квалификации. Это значит, что и зарплаты подросли, и сами айтишники чуть расслабились за прошедший год. А вообще, подобный процент удовлетворенности зарплатой для наших взыскательных айтишников и на самом деле достаточно высок. Что же касается проектов, то не нравятся они почти одной пятой опрошенных, еще целых сорок процентов относятся к ним спокойно и взвешено. В принципе, здесь есть простор для работы эйчарам по привлечению новых сотрудников – интересный проект достаточно важен для наших айтишников, и предложение с действительно перспективным проектом могло бы подвигнуть их на переход из одной компании в другую.

skitched

Белорусский айтишник прекрасно осознает свою востребованность: 37 процентов ребят вполне готовы к смене работы, если им предложат что-то более интересное в материальном или профессиональном плане. Интересно, что количество людей, активно ищущих работу или думающих о смене работы, больше, чем недовольных компанией или проектом, и существенно больше, чем число тех, кто за последний год менял работу по своему желанию. То есть многие потенциально сменили бы работу, главное эйчарам вовремя предложить, прорекламировать, убедить. У нас корпоративный патриотизм никогда не был свойственен разработчикам – чай, не Япония – и поэтому с работой у нас многие расстаются легко.

skitched

Почти тридцать процентов респондентов, которым не нравится работа или проект, не собираются ее менять или, по крайней мере, ее не ищут. У кого-то это может быть связано с объективными причинами в виде кредитов или еще чего, но часть, как истинные беларусы, наверное, "памяркоўна терпят" (надеемся, впрочем, что это не так :).

skitched

И напоследок, как обычно, – настроения. А настроения говорят нам о том, что оптимизм у разработчиков присутствует, айтишники остаются одной из наиболее социально защищенных групп населения, на них есть спрос со стороны работодателей и, соответственно, у них есть уверенность в том, что, как бы то ни было, они без работы не останутся. Причем эта уверенность за прошедший год только увеличилась. Надеемся, что в 2012 году они оптимизм сохранят, несмотря на все финансовые проблемы в стране.

Выводы

Белорусская ИТ-отрасль начинает медленно и плавно взрослеть, все большее количество разработчиков может похвастать неплохим опытом разработки. Но это значит, что и темпы роста индустрии становятся более плавными и равномерными. За прошедший год после проведения предыдущего опроса (апрель 2010) чуть ли не у двух третей айтишников зарплата выросла, однако валютный кризис последних дней смешал все в кучу, и пока мы можем говорить лишь о том, что сейчас компании стремятся поддерживать свои зарплаты по возможности ближе к неофициальному курсу. Большинство из наших компаний – экспортеры, и поэтому продажа валюты по курсу межбанка позволяла им это делать. Тем не менее, ИТ – одна из немногих отраслей, где мы можем говорить, что рост реальной зарплаты у тех или иных работников вполне может присутствовать – конкуренция за специалистов на рынке велика, а компании-экспортеры в куда меньшей степени привязаны к курсу рубля (хотя после отмены по сути межбанка здесь возникают вопросы). Неудивительно, что большинство айтишников в принципе довольны своими компаниями, и, что самое главное, две трети из них удовлетворены и зарплатой (довольны ли они ценами в магазинах при этом – лучше не спрашивать). Однако это не мешает многим нашим айтишником чувствовать свою востребованность на рынке и при поступлении предложений с более интересными материальными или профессиональными условиями сменить место работы. Несмотря на все пертурбации, все же пока именно на ИТ-отрасль кардинальным образом влияния бушующий финансовый кризис не оказывает. Надеемся, что и не окажет.

 

Новые комментарии
Здесь тем поднято на 100+ статей - и все, как на подбор, очень актуальные. Обсуждать сложно, потому что их много, они глубокие, и еще из-за психологического аспекта. Журналисты создали очень привлекательный образ своего героя, и, как потом оказалось, он не был приукрашен. Но, когда герой обрел "плоть" и стал одним из комментаторов - его роли ("автора вечера", дающего советы, и просто участника дискуссии) смешались, и стало непонятно: то ли обсуждать статью как принято на сайте, то ли общаться непосредственно с ним. Тем более, у девбая нет формата комьюнити, и говорящий откровенно здесь всегда проигрывает в дискуссиях. Спасибо Александру, что поднял и хорошо сформулировал все эти душевные темы - и работу с менее квалифицированными коллегами (неизбежность со временем), и "дженералистский" авторский подход (когда один сделаешь лучше и быстрей, но...), и неумение начальства разбираться в специалистах и задачах (даже при всем его желании, потому что специфика профессии такая), и идеализм программиста vs "прагматизм" начальства (когда делаешь продукт для пользователя, а оценивает результат начальство, для которого главное - продать этот продукт начальству пользователя) - и другие более земные. Основная тема статьи - что в мировом IT было хорошо, пока не начали "по деревням пускать грузовики за "джавистами" - нас ведь тоже касается. "Войтивайти" неизвестно чем закончится. Уже сейчас вокруг нашего "айти" в обществе формируется что-то нездоровое. Еще ладно, когда другие считают нас "элитным клубом" - это потому что журналисты постарались. Но когда сами "войтишники" пишут о себе на полном серьезе, что они "завидные женихи" именно потому что айтишники, что нужно попасть в айти любыми способами - становится тревожно. Потому что, если у них не получится в профессии - они пойдут в карьеру, и по их решениям нам придется в IT жить. Если кому-то не довелось еще работать в командах, где большинство - это новенькие, пришедшие в IT за деньгами (честно об этом говорящие), не поймет каково это. Разница с обычными новичками в том, что вторые чувствуют профессию и понимают, что пока мало умеют, и активно учатся. А первые активно занимаются маскировкой своего неумения, и надо сказать, у многих получается. Пока у нас в РБ все же подъем, и то, о чем пишет Александр, только начинает появляться, хотя и успело погубить некоторые известные мне проекты. Как бы нам нашу "систему" сохранить...
Perfokarta
20.01.2018 в 18:43
«По деревням пускали грузовики — за «джавистами». Программист, уехавший в 90-е, об «изнанке» Штатов

Обсуждение

Missing-male

В свете последних событий, недовольных ЗП значительно выросло.

Мне кажется или в последнее время HR стали более активными?

Picture_54?1356409795
faketail
– программист в BELHARD

В аутсорсинг индустрии и продуктовых экспортных компаниях, сейчас всё нормально с бизнесом, всем нужны кадры, вот и активничают.

Picture_54?1356409795
faketail
– программист в BELHARD

Даже те, кто доволен зарплатой, недовольны покупательной способностью этих зарплат в существующих условиях - цены в магазинах выросли значительно больше даже чем доллар на чёрном рынке физлиц из-за затянутых девальвационных ожиданий.

Picture_2702?1356409883

Минипузырь на андроид и айфон разработках надувают там, сюда поток заказов вырос, соответственно вырос спрос на тех, кто будет эти заказы делать и "зарабатывать нам наши деньги" :)

E7ed2879678dce548ed44e24815cee11?1401052277
+3

На диаграмме "Город" - два раза "Другие города".

Missing-male
+1

Техническая просьба, для нас дальтоников. Можно ли на диаграммах кроме цветовой маркировки делать еще и стрелочки к легенде или дополнительно штриховать поразному? Очень трудно определить на мелких рисунках что к чему относиться.

Спасибо.

Missing-male
+4

"Черный пояс по белстату" - это пять!

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634

Что ж это за джуниоры такие в 27-то лет! а?

Missing-male
-1

Это наверное бухгалтеры о которых говорил Допкин.

Picture_1625?1356409848
+6

Видели и джуниоров за 40, которые кардинально сменили сферу деятельности. И работают получше многих молодых.

425430dd6319f7df5899a4626125ae5c?1427577634
-1

Тяжело вам :)

Picture_2702?1356409883
+1

Епамовские курсы работают. Пытаются выгрести дешевые мозги отовсюду, куда дотянуться.

Да и в самом деле - какая разница, сколько человеку лет, если он так-сяк работу выполняет и обеспечивает заданную норму прибыли, соглашаясь работать за "среднерыночное" для джуниоров жалованье. Зарплатой "это" назвать как-то язык не поворачивается :)

Missing-male
+2

для человека, который пришёл из бухгалтерии госпредприятия, в нынешних условиях 500$ это более чем неплохо

Picture_2702?1356409883
-3

Та что тут на полумерах останавливаться, давайте дворников в программисты брать, они вообще за 150-200$ работать будут. Прибыль вообще в небеса прыгнет! :)))

Ремарка: есть такой простой прием проверки - дойти по идее до ее конца каким бы он ни был. Если в итоге получится абсурд, то изначально в идее что-то не то.

Missing-male
+4

Если дворник или кто бы то ни было будет выполнять работу на уровне джуниора, почему бы и нет? Не вижу никакого абсурда.

Picture_2702?1356409883
-3

Вперед! Открывайте курсы, набирайте дворников :)

Missing-male

что такое? вы боитесь конкуренции?

Picture_2702?1356409883
-2

Как раз нет. Я ж и говорю - вперед, нанимайте дворников за 200, или бухгалтеров за 500. Если для вас нет разницы между вчерашним дворником-джуниором, вчерашним бухгалтером-джуниором и вчерашним выпускником БГУ ФПМ-джуниором, то есть все измеряется "бабло здесь, сейчас и желательно налом", то далее наш разговор совершенно смысла не имеет. Никто никому ничего не докажет :)

Missing-male

Я всего лишь считаю, что человек определяется делом, а не словом.

У вас, по-видимому, на этот счёт какое-то своё, оригинальное мнение.

Picture_2702?1356409883
-2

Да нет, как ни странно, и тут полностью с вами согласен. Говорю же - вперед, выгоняйте всех этих очень дорогих (и очень жадных) выпускников незнамочего с опытом и нанимайте дешевых вчерашних бухгалтеров (а лучше дворников). И проверяйте их делом.

А я пошел за попкорном... :)

Missing-male
-1

Скажу по секрету: у меня нет высшего образования, я бросил БГУИР на втором курсе. Моими делами работодатель доволен.

Picture_2702?1356409883
-2

Извините, вопрос закрыт.

Missing-male

Извините, не закрыт. Я сам вижу выпускников, о которых вы говорите, и далеко не всегда слова претворяются в дела.

Picture_2702?1356409883
-2

Допускаю. Люди вообще не идеальны.

Просто я не совсем понимаю, что вы мне пытаетесь сейчас доказать?

Missing-male
+2

что бухгалтерское или бгушное прошлое далеко не всегда являются определяющими факторами.

Picture_2702?1356409883
-4

И тут не могу с вами не согласиться. К примеру, врядли бухгалтерское или бгушное прошлое является определяющим фактором:

-- продолжительности жизни индивида;

-- умения впарить брак в палатке на Жданах;

-- цвета глаз;

-- наличия семерых детей;

-- пятен на Солнце;

-- финансового кризиса;

-- количества синтаксических ошибок в статье, которую мы комментим;

-- ....

:)

Так что да, вы абсолютно правы: бухгалтерское или бгушное прошлое далеко не всегда являются определяющим фактором.

Missing-male

если вы забыли, о чём именно шла речь, могли бы просто посмотреть выше.

Picture_2702?1356409883

Мне просто с вами неинтересно разговаривать, простите :)

Missing-male

кто же вас заставлял?

Picture_2702?1356409883

Мышки... кактусы.... Три раза повторил, может в четвертый поможет:

"вперед, выгоняйте всех этих очень дорогих (и очень жадных) выпускников незнамочего с опытом и нанимайте дешевых вчерашних бухгалтеров (а лучше дворников). И проверяйте их делом." :)

Missing-male

Вы повторяетесь, я уже ответил на это.

Кажется, я понимаю в чём дело. Вы работаете на интеграле, или другом госпредприятии, да? Ведь именно госы любят при приёме на работу смотреть в первую очередь на диплом. Зачем вы приписываете собеседнику свои идеи?

На нормальных фирмах по-другому - приём на работу определяется результатами собеседования и испытательнго срока, а не наличием/отсутствием бумажки. Простите за нескромность, но я опять приведу пример нашей комании - на моё место собеседовались (кроме меня) ещё 11 человек, и, я подозреваю, все были с дипломами.

Missing-male
-1

Такое ощущение что тебя кто-то вот так кинул - взял и заменил тебя джуниором.

Если так - ничего, бывает. В след раз не будешь бессмысленно козырять образованием.

Picture_2702?1356409883
-1

Мы знакомы? Вотку вместе пили?

Picture_2702?1356409883
-3

Вот и я думаю, что нет... :)

В таком случае потрудитесь, пожалуйста:

а) Обращаться на вы к незнакомым вам людям, а то хамство.

б) Не делать далеко идущие выводы, не имея достоверной информации.

Это ради вашего же хорошего здоровья. Иначе, где-нить в реальной жизни нарветесь на человека импульсивного - выпишет без раздумий в табло. Однако, больно будет, горько и обидно :)

По поводу ваших предположений - не правы абсолютно.

Missing-male
+1

Общение в нашей, программисткой, среде подразумевает общение на ты. Общаться с другими на "вы" - we4come. я пожалуй останусь со соей корпоративной культурой.

По поводу б) - надо обращать внимание на союзы в предложениях, которые комментируешь. вот это и есть вежливость в общем понимании - слышать других людей.

Про табло - о себе надо заботиться, другие сами о себе позаботятся.

Missing-male
Алексей Данченко
– Инженер-программист в ЛюксСофт

+2

Вообще-то, на многих профессиональных русскоязычных форумах (на том же rsdn.ru к примеру) по умолчанию принято общение на "ты". Я, например, на rsdn'e привык к тому, что если кто-то к кому-то обращается на "вы", то это либо новый человек на форуме, либо люди лично знакомы, и в жизни обращаются друг к другу на "вы", либо идет эмоциональный разговор на повышенных тонах :) где "вы" - это как раз выражение неуважения к собеседнику.

В общем, не нужно в этом видеть хамство. Хамство ведь не в "ты"/"вы" обычно выражается, а в словах вокруг местоимений )

Picture_2702?1356409883

Спасибо, я это все понимаю и сам предпочитаю общаться на "ты".

Это был своеобразный реверанс: человек предположил, что меня могли легко заменить неким гипотетическим джуниором. То есть, предположил, что я "непрофессионал". Ну а раз непрофессионал ([s]и вообще редиска[/s]), то тогда правила и традиции корпоративного общения на меня не распространяются :)... и тут уж извольте на вы.

Это как - вам шашечки или все-таки ехать!? :)

F54c8f5a4c4c4d8f95ea106f39d015f0?1365455415

Ну я вчерашний, вернее прошлогодний выпускник БГУ ФПМИ.

И таки знания мои корявые и обрывистые.

На защите курсовой понял например, что всем пофигу на то, что ты делаешь, поэтому мой диплом представлял собой жалкое зрелище. И знаете, только одному хорошему человеку было на это не пофиг и он решил обсудить в чём проблема. И я это, простите, говно, защитил на 7! Это просто смешно! Думаете кто-нибудь задал мне какой-нибудь адекватный вопрос? Да чего там говорить, на предзащите моей однокурснице преподаватель открытым текстом сказала, вы нам об этом не рассказывайте, мы все равно не поймём, расскажите, что-нибудь что вы сделали.

Так что, знаете, если так будет продолжаться, то между "дворником-джуниором, вчерашним бухгалтером-джуниором и вчерашним выпускником БГУ ФПМ-джуниором" разницы не будет скоро никакой.

Picture_2702?1356409883

Неужели все так плохо стало?! Я конечно слышал слухи и мнения разные... но сам как-то не сталкивался.

В любом случае, даже если отставить в сторону ай-ти, то хотя бы постоянная нагрузка головы математикой в течении 5 лет формирует очень неплохую базу, которой у дворников и бухгалтеров не будет НИ_КОГ_ДА (за исключением отдельных гениев 1/10^6, которые только подтвердят правило)! Реально другой уровень мышления. Скажем так, есть люди, которые способны только использовать паттерны проектирования, а есть - которые способны еще и конструировать эти паттерны. И, по моему глубокому имхо, выпускники ФПМ (ММФ) имеют шанс, дворники и бухгалтера нет.

Так что, разница будет. А конкретные знания дело наживное, было бы их во что на плечах вкладывать.

Ну не прекратили же на ПМ математику преподавать к конце-то концов :)

F54c8f5a4c4c4d8f95ea106f39d015f0?1365455415
+1

В том и проблема, что от того как её преподают там, и всё остальное в том числе, не развивается "реально другой уровень мышления". Как раз дают шаблоны и с помощью этих шаблонов решаешь задачи. Ну плюс зазубрить пару доказательств. Этого вполне достаточно, чтобы получить корочку.

И я как раз вам хотел привести отличный пример http://twitter.com/#!/zahardzhan. К сожалению у твиттера УГ поиск, поэтому не нашёл нужных твиттов. Это профиль хорошего программиста, который работал дворником и почитывал SICP, посматривал MIT лекции и пописывая на Clojure. Может быть это и есть тот гений подтверждающий ваше мнение, но лично я всё больше склоняюсь к тому, что работать дворником и заниматься самообразованием гораздо эффективнее, чем просиживать штанишки в университете.

Missing-male
Алексей Данченко
– Инженер-программист в ЛюксСофт

+5

Просто надо не просиживать штанишки в универе, а нормально учиться. Учиться не для того, чтобы корочку получить, а чтобы получить знания.

F54c8f5a4c4c4d8f95ea106f39d015f0?1365455415
-1

Так это к капитану не ходи, понятно.

Мой поинт был в другом (просто я его пытался усилить контрастом, и не в коем случае в данном посте не собираюсь пинать наше умирающее высшее образование). Что сейчас слова "выпускник БГУ ФПМИ" уже практически ничего не значат, так как им может стать практический любой дворник из за отсутствия массовых отчислений за неуспеваемость и жёсткого контроля.

Но всё же, по другому как протирать штаны, я не могу назвать лекции с распечатками листингов и скриншотов программ на delphi и пр. встречающимся идиотизмом.

Picture_2702?1356409883
+2

>> В том и проблема, что от того как её преподают там, и всё остальное в том числе, не развивается "реально другой уровень мышления". Как раз дают шаблоны и с помощью этих шаблонов решаешь задачи. Ну плюс зазубрить пару доказательств. Этого вполне достаточно, чтобы получить корочку.

Насчет пару и зазубрить я сильно сомневаюсь :) А как по вашему еще в принципе преподают математику?! Других методов ее преподавания пока не придумали. Тут вопрос просто в количестве _понятых_ доказательств и решенных задач. Вы просто прогоняете через нейросеть (ака мозг) много-много разных прикольных абстракций, закрепляя их усвоение решениями стандартных задач. Рано или поздно количество переходит в качество и...

Правда для этого надо подходить к пределу сил. То есть вас должны были этой математикой нагружать так, чтобы мозги натурально кипели, причем на регулярной основе (ну хотя бы раз в полгода, на сессиях:). По аналогии - можно пытаться накачать бицепс 1кг гантелькой, только вряд-ли получится :)

Вполне могу допустить, что преподы (за их зп) реально забили на нагрузку, тупо ставя зачеты/экзамены, если хоть что-то как-то ответил. Нет у них мотивации кадры для торгашей мозгами родины оптом и в розницу готовить.

При этом понятно, что изучая самостоятельно, даже с диким интересом:

во-1: не будет никакой системы, а она так или иначе нужна.

во-2: вряд-ли человек будет себя насиловать доводя мозг до кипения на регулярной основе. Самомотивации и последовательности в занятиях думаю не хватит. Хотя мало-ли конечно случаи бывают...

F54c8f5a4c4c4d8f95ea106f39d015f0?1365455415
+3

1. ничем не обосновано. Сейчас не 18 или какой-там век, что надо идти пешком в Москву за знаниями. У MIT'а, Berkeley есть каналы на youtube. У MIT'а вообще есть отличная программа Open CourseWare не только с видео, но и с материалами лекций, заданиями, лабораторными. В том числе там можно почерпнуть идеи о правильно составленной программе.

2. В своём посте я и пытался продемонстрировать, что в БГУ уже давно не пытаются довести мозг до кипения. Ну только если ты не поставил амбициозную цель закончить со средним балом 10.0. Но ведь это опять самомотивация должна быть на высоком уровне? ;)

Так что в любом случае идёт речь о самомотивации. Главное, чтобы была цель, которую ты преследуешь. Можно например поставить цель закончить со средним балом 10.0 и тогда у тебя действительно будет серьёзная мотивация вджобывать до потери пульса. С другой стороны, если моя цель оптимально используя время получить максимальные знания, то я буду скпипать некоторые вещи. Например не пойду на лекцию, где полтора часа будут разжёвывать примитивный материал, а сам это изучу на более глубоком уровне менее чем за час.

К чему я всё виду. К тому, что если у дворника есть сильная цель стать программистом, то он может быть гораздо лучше, посредственного студента, даже ФПМИ, у которого это мотивация на обучение гораздо ниже.

Мы же не станем спорить, что самое главное в нашей профессии это, чтобы мозг не застывал и постоянно учился новому? Т.о. у кого глаза больше горят, тот и лучше, в независимо от предыдущих заслуг, так сказать.

Picture_2702?1356409883
-1

Очень жаль если с ФПМ-ом произошло именно это. Хотя когда я узнал, что один мой бывший одногруппник стал вашим заместителем декана по учебно-воспитательной, помня его по совместной учебе, еще тогда подумал - ничем хорошим это не кончится (шутка, если что) :)

Но боюсь, в таком случае, Open CourseWare и прочее мало помогут. Попробуйте просто почитать, к примеру, книжку Анри Пуанкаре "О науке", написанную в далеких 1902-1908 годах.

Picture_968?1356409826
Dreamer
– Software Engineering Team Leader в EPAM

По поводу дворника...

Вы мыслите ну оооченьидеалистически-абстрактно, и это мягко еще сказано. Вы видели вообще наших белорусских дворников вживую, чтобы утверждать, что они легко могут пойти учится на ФПМ и завтра начать программировать? Никого не хочу обидеть, но большинство минских дворников имеют мозг безвозвратно деградировавший от того самого бырла, и мыслят категориями бесконечно далекими от абстрактных вещей вроде математики или программирования. Какие интегралы, какие виндоусы и джавы - им бы день простоять да ночь продержаться. А сомневающимся предлагаю в качестве практического эксперимента подойти завтра к местному дворнику и спросить у него что такое интеграл, что такое виндоус и хочет ли он начать завтра программировать за 500$. О результатах можете сообщать прямо здесь ответами мой пост.

И вообще не надо утрировать и заявлять что на ФПМ очень легко учится. Количество математетических дисциплин предлагаемых студентам там очень приличное - на пальцах обеих рук не пересчитаешь. Это лучшее место в стране для тех, кто действительно хочет заниматься математикой.

Как-то раз я перечислил изучаемые на ФПМ предметы студенту политеха - безусловно в разновидностях вышки он ничего не понял, но при этом смотрел на меня как на идиота, и посоветовал мне занятся чем-нить более приближенным к жизни, автомобилями например.

F54c8f5a4c4c4d8f95ea106f39d015f0?1365455415

Я привёл ссылку на дворника из Российской глубинки. Хотя не отрицаю идеалистичности моего характера.

Таки я не посредственно знаю математику, тем не менее, достаточно не плохо закончил ФПМИ, вот и делаю такие заявления.

Кстати, на МехМате вроде математика по круче будет.

Missing-male
+2

Опять этот негатив, как же он надоел уже.

В моем дворе работают два дворника-пенсионера -- дедушка и бабушка. Оба нормальные, культурные люди, не бухают и матом не ругаются. В соседнем доме примерно такая же картина. За остальные дворы не скажу.

Где, где же прячутся эти забулдыги-пропойцы, потерявшие все человеческое? Неужели их действительно _так_ много? Я их не видел. Это раз. Во вторых, если они и есть, надо же давать им хоть какую-то работу, так пускай дворы подметают.

Но разговор не об этом. Поинт не в том, что любой дворник может стать программистом, а в том что внутренняя мотивация к обучению имеет большее значение, чем наличие формального преподавателя. Я недавно спросил одну знакомую, которая учится в группе, где половина студентов -- "платники". Так вот, даже это не является стимулом к обучению, т.е. нет связи между тем, сколько человек платит за обучение и успеваемостью. Парадокс?

Picture_968?1356409826
Dreamer
– Software Engineering Team Leader в EPAM

Гм.. где вы увидели негатив? Реализм чистой воды. Я на самом деле дружу со всеми дворниками и каждое утро по ходу на работу мило перекидываюсь с ними последними новостями. По всем местам где я жил мне всегда везло на хороших дворников. Но увы.. с полнейшим отсутствием внутренней мотивации.

Парадокса нет никакого. Внутреннея мотивация - это очень хорошо. Жалко только, что она редко встречается.

Picture_2702?1356409883
+2

Опыт 7+ = 19%

Руководитель группы (12%) + проекта (8%) = 20%

Ужас!

Опыт 7+ (19%) + 5-7 (16%) = 35%

Отлично работает западный мозгосос, а наши компании нифига не умеют работать с кадрами!

Привлечь реально квалифицированного разработчика чем-либо кроме начальственной должности неспособны. Но тогда он, с большего, перестает быть разработчиком.

Кто в отрасли работает-то?!!

Picture_130?1356409798
+4

>>> Отлично работает западный мозгосос, а наши компании нифига не умеют работать с кадрами!

Компании-то, может, и рады бы вести какую-то эффективную кадровую политику. Но ситуация в стране такая, что кроме аутсорсинга здесь мало что может работать. И дело тут совсем не в IT. IT, как бы сами айтишники ни отнекивались, -- отрасль вспомогательная. Она обслуживает бизнес. В Беларуси практически нет бизнеса, который может заказывать IT продукты или услуги, весь потребитель нашего IT зарубежом. При этом сами айтишники имеют весьма опосредованное представление о том бизнесе, который они обслуживают.

Отсюда и развитие в белорусском IT довольно ограниченное.

С другой стороны, зарплаты в аутсорсинге лежат где-то в коридоре рейтов, отсюда ещё и финансовое ограничение.

В более других странах IT и бизнес живут совсем рядом. Более того, многие компании готовы содержать штат IT-шников, поэтому вовлечённость IT в бизнес очень глубокая. Отсюда и пути карьерного и материального роста более разнообразные.

Так что я не стал бы на компании наговаривать. Это ситуация в целом, а не проблема в частности.

Picture_2702?1356409883
-1

>>> Компании-то, может, и рады бы вести какую-то эффективную кадровую политику. Но ситуация в стране такая, что кроме аутсорсинга здесь мало что может работать.

Вот тут до конца не согласен. Есть внешние рынки и интернет. Есть продуктовые компании, которые работают сразу на внешние рынке. Только мало их.

В паре минских (не самых мелких) аутсорс компаний я неформально задавал вопрос: а вот свои продукты, чо? В ответ мне мямлили что-то невразумительное (ну дык эта, вот... как-то оно вот так... ) и разводили руками. Такое чувство складывалось, что вообще об этом не думали ни разу.

Аутсорс проще. Зло млин просто берет от этой "абыяковой" позиции иногда.

Проще сидеть у барского стола на птичьих правах аутсорсера и, сыто повизгивая, делить по иерархии крохи, которые оттуда падают, чем взять и сесть за этот стол.

Это ж чтобы сесть, надо ж как минимум подняться на задние лапы, да голову вверх поднять! И очень желательно поднять оную гордо! Но слабо... кишка тонка и дрожь в коленках :)

Missing-male
-1

Всему своё время.

Picture_2702?1356409883
-1

Хорошо, ежели так...

Picture_130?1356409798
+1

Свой продукт -- это, конечно, очень хорошо и здорово, но это не так просто. В своём продукте 20% IT и 80% маркетинга.

В стране, где маркетинг существует только в словаре, свой продукт создать чуть проще, чем невозможно. О рынках других стран, об условиях и правилах ведения бизнеса "там" мы вообще мало что знаем. А то, что знаем, понимам сквозь призму собственного "демаркетизированного" мировоззрения.

Так что это не "абыякавасць", это просто пробел в знаниях, сопряжённый с невозможностью его восполнить.

Picture_2702?1356409883

С чисто корпоративным софтом да, вы скорее правы. Да и то вопрос скорее в старте - зацепиться за пару хороших реселлеров и (по-белорусским меркам) уже можно вполне прилично жить: т.е. закупать в офес кожаный диван, пальмы на вход и нанимать длинноногую секретаршу :)

Но с end-user - там вообще не все так страшно. Вам же не надо строить физические диллерские центры, открывать и поддерживать филиальную сеть, саппорт центры, налаживать логистику, таможить, подгонять товар под требования конкретных стран и прочее, прочее, прочее. Это же софт, а не МАЗы!

Вот тут совершенно недавно антипример пробегал:

http://dev.by/blog/31021

"Недавно наши (Game Insight) проекты взорвали Android Market (Paradise Island, top grossing 3 и млн-ы даунлоадов) и ну оч успешны на айфоне."

"Upd: Пока я пост писал, Paradise Island уже Top Grossing 1 на Android Market среди всех-всех приложений и игр :). Чорт, куда ж столько денег деть то)"

Все таки рискну настаивать, что дело все таки в желании самих людей этим заниматься, а не в объективных причинах, которые им мешают. Их (причин) особо нет. Верхи, как говорится, не хотят, а низы - а их вообще никто не спрашивает. Ибо сиди на своих 500 баксах и не вякай - итак хорошая по нынешним меркам зарплата :)

Missing-male

Game Insight московская контора, тут от "наших" максимум разработчики, что здесь сидят.

Picture_2702?1356409883
-1

Ну вот змея и укусила себя за хвост :)

Почему-то же в Мск людей не пугают рынки "других стран" и страшное слово "маркетинг". Причина?

Лично я вижу два варианта:

1. В Мск живут инопланетяне

2. Опыт 7+ = 19%, то есть все кто мог слиняли... некоторые в ту же Москву.

А почему слиняли? В частности хотя бы и потому, что многие люди тут на должностях вполне себе считают возможным, что вчерашний дворник или бухгалтер может заменить собой квалифицированного специалиста.

Picture_9397?1356410075

ИМХО, спрос рождает предложение. Не было бы спроса в переученных под ИТ кадрах - их никто бы не готовил. В наших конторах джуниор, будучи на 2-3 курсе универа, приходит работать в ИТ компанию, к выпуску из универа он уже через год синьор и зарплату просит соответствующую. Ажиотаж на кадры щас такой, что даже джуниоры просят совсем не джуниоровскую зарплату. Вот и переучивают. И я не ставлю под сомнение, что из бывшего бухгалтера можно сделать достойного специалиста - нужно только время и желание.

Picture_2702?1356409883

Спрос рождает _соответствующее_ предложение. Вот сейчас у нас наблюдается дефицит сигарет. Спрос есть, предложения нет. И берут вайсрой, вместо данхила... а что делать? :)

А вайсрой, он и в Африке вайсрой. Можно конечно долго и нудно убеждать себя, что куришь данхил. Можно даже за вайсрой заплатить, как за данхил и на этом основании убеждать всех вокруг, что он ничем не хуже данхила... можно даже заминусовать все посты человека, который говорит, что вайсрой это ни разу не данхил :) Только для того, чтобы из вайсроя сделать данхил, нужно тупо заменить в сигарете табак. А для этого нужно время и желание.

Вопрос сколько времени и какое желание?

Времени надо пять лет качественного очного обучения. И какая компания у нас возьмет бухгалтера, чтобы пять лет ему платить пусть минимальную зп, пока он, болезный учиться?! Гы...

А пара недель курсов в год, где быстро-быстро начитают самую базу не научит человека, к примеру, мыслить системно, чтобы за час найти баг там, где вчерашний бухгалтер его вообще НИКОГДА не найдет. И никакие просмотры онлайн лекций Open CourseWare этому тоже не научат. Просто одни это умеют, другие нет! Почему-то.

Picture_2702?1356409883

С другой стороны, конечно, вчерашний бухгалтер будет конечно получше среднестатистического китайского кодера. Как и вайсрой все-таки получше астры без фильтра.

Можно даже в этом усмотреть повод для оптимизма: нашей ай-ти индустрии еще есть куда падать. Среднего уровня программистов Китая и Индии мы пока еще не достигли :)

Однако, с подходами, которые уверенно озвучивают тут люди, могу обнадежить -- обязательно достигнем. Даже не сомневайтесь. Деградация -- это просто и, местами, даже весело.

Missing-male
-2

Дворник, наученный жизнью, при должной мотивации и интеллекте вполне может стать лучше выпускника вуза, живущего фантазиями и деньгами родителей... Лишь сила воли и жажда познания определяет отличных спецов от просто спецов. Другое дело, что мало людей-дворников, которые хотят и имеют желание стать крутыми пргорамерами... Но я часто собеседовал студентов, и поверьте мне, институт и кафедра имеют слабое значения ибо почти все они путаются даже в азах ООП...о остальном джуниоров обычно и не спрашивают...

Missing-male
+4

К сожалению кроме зарплаты, на восприятие жизни влияет окружающее состояние полной разрухи. В результате даже с нормальной зарплатой люди задумываются об иммиграции. Думаю в ближайшее время ИТ индустрия тоже ощутит отток кадров за рубеж.

Picture_54?1356409795
faketail
– программист в BELHARD

Отток всё равно будет более-менее умеренный, сейчас не девяностые (да-да ими пахнет, но сейча сне девяностые). Те кто хочет уехать на запад, уезжали и раньше. В Россию - ну фиг знает, сним ать однушку в Жулебино радости мало. Солнечный Киев - для раздолбаев, не всех привлекает..

Большинство пока не будет дёргаться. Вопрос только в том, что если это "пока" затянется и усугубится, то тогда эмиграция вполне себе покатит.

Для начала я хочу в Одессу.

Missing-male

Про 90-е это миф, особенно в Беларуси - не такая большая разница. Тут как в анабиозе - мало что изменилось.

Missing-male
+1

Не могу согласится. Все-таки последние несколько лет казалось что жизнь налаживается. Магазины были полные, всякие сервисы развивались, видно было улучшение к лучшему. Даже в политике казалось появляется просвет. Но поскольку страна жила хорошо в долг, хорошая жизнь кончилась, а с ней и упало настроение.

Missing-male

Именно последние несколько лет мы жили на субсидиях. Сейчас халява кончилась и мы возвращаемся туда откуда начали.

Picture_572?1356409814
agentcooper
– PM в Softeq Flash Solutions

+1

Одесса - мечта, я сам к ней присматриваюсь не 1й год. Но вот рынок IT вакансий там какой-то мутный - не то просто очень мало компаний, не то все в подполье сидят, чтоб налогов не платить - по крайней мере найти серьезные списки вакансий в открытом доступе мне не удалось. Друзья говорят, что и то и другое, а еще, что зарплаты айтишников там намного ниже чем у нас.

Picture_6338?1356409990

Спасибо за статью. Многих работодателей она может натолкнуть, как минимум, на размышления. Но, к сожалению, не увидела здесь статистики рассмотрения предложений за рубежом. Жаль что нет возможности показать динамику этого пказателя по сравнению с 2010 годом. В 2010 гораздо реже можно было встретить: "Я готов рассматривать предложения только за границей, предложения в РБ меня не интересуют вообще". Страшно, блин.....текут мозги за рубеж....

P.S. В нашем здании, заполненном сплошь ИТ компаниями разного толка, увидела индуса....к чему бы это?


Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.
datahata — хостинг в Беларуси