«Молодые рвутся переписать проект на чём-то модном». ИТ-компания ищет разработчика 40+

В юном белорусском ИТ 35-летний программист почти «пенсионер». dev.by то и дело слышит истории о предвзятом отношении к разработчикам среднего возраста. Тем любопытнее нам показалось объявление о вакансии в гомельской компании Bostil Support, в которой работодатель прописал дополнительное пожелание — возраст 40+. Ограничение мы попросили удалить во избежание дискриминации. А работодателя спросили, зачем ему «старики».

39 комментариев
«Молодые рвутся переписать проект на чём-то модном». ИТ-компания ищет разработчика 40+

В юном белорусском ИТ 35-летний программист почти «пенсионер». dev.by то и дело слышит истории о предвзятом отношении к разработчикам среднего возраста. Тем любопытнее нам показалось объявление о вакансии в гомельской компании Bostil Support, в которой работодатель прописал дополнительное пожелание — возраст 40+. Ограничение мы попросили удалить во избежание дискриминации. А работодателя спросили, зачем ему «старики».

Директор Bostil Support Дмитрий Боровский рассказал dev.by, что в компании сейчас 17 человек, один из главных проектов — разработка и поддержка веб-приложения российского медиахолдинга, для которого и нужен новый сотрудник. 

— Это энтерпрайз-проект, которому уже более 10 лет. Он связан с мониторингом и блокировкой IP-адресов. В проекте используется смесь старых и новых технологий, основная —  PHP 5.6. Архитектура — своя, фреймворков практически нет. Это оправданно, так как проект большой и много внимания уделяется безопасности. 

Почему 40+?

Мы столкнулись с тем, что молодые ребята обычно концентрируются на новых технологиях и критично относятся к старым. У них сразу же «чешутся руки» переписать проект на чём-то модном.

Но переписывание сопряжено с большими рисками и трудозатратами — это просто не предусмотрено бюджетом. Мы пытаемся объяснить им, что проект — долгосрочный, под него предусмотрен хороший бюджет, есть перспективы роста зарплаты. Что технология — это только инструмент, а конечная цель — готовый продукт, решение для бизнеса. К сожалению, срабатывает юношеский максимализм, он мешает понять, что мы приходим сюда зарабатывать. Если есть желание поэкспериментировать с новыми технологиями, можно заняться этим на досуге или на новых проектах.

Люди зрелого возраста, которые имеют жизненный опыт, возможно, не только в ИТ-сфере, рассуждают более здраво. Они знают, как устроены бизнес-процессы и с пониманием относятся к особенностям проекта.

«Перестал указывать в анкете дату рождения». Инженер под 40 уже два года ищет работу в ИТ
«Перестал указывать в анкете дату рождения». Инженер под 40 уже два года ищет работу в ИТ 
По теме
«Перестал указывать в анкете дату рождения». Инженер под 40 уже два года ищет работу в ИТ

Вы нанимали на проект молодых, но они быстро увольнялись?

Нет, но просили перевести их на другие проекты, с более современным стеком технологий. А снять человека с проекта — непросто: всё же у нас небольшая компания, и трудовые ресурсы ограничены.

В то же время у нас есть опыт работы с сотрудниками старше сорока, и он успешный: человек чётко понимает, что он пришёл на работу, чтобы заработать зарплату, принести её жене и детям, построить дом, отправить семью в отпуск. С такими людьми даже проще. 

Однако это не значит, что у нас дискриминация. Мы открыты молодым ребятам, новые технологии нам интересны, мы стараемся их использовать. Средний возраст нашего коллектива — 30 лет. Но рынок заставляет жить по его правилам.

Это не попытка привлечь непритязательного 40-летнего джуниора, который только входит в ИТ и ни на что не будет претендовать?  

Нет. О джуниоре речь вообще не идёт, мы ищем опытного человека, с опытом минимум 5 лет.

Что у вас с зарплатами?

Зарплаты средние по ИТ, может быть, чуть ниже. Не забывайте, мы — региональная компания.

Ваш заказчик — российский. Влияние кризиса уже прочувствовали?

Да, сложности есть. Контракты с нашими российскими партнёрами — в российских рублях. Но мы ведём переговоры, и, возможно, со следующего полугодия нам сделают индексацию.

Тем не менее зарплаты у вас привязаны к доллару?

Да, привязаны. Пока мы наблюдаем за рынком, делать выводы рано. Если нефть пойдёт вверх, то российский рубль окрепнет. Вот паника закончится, и будет видно.

«На кладбище программистов не отползаю». «Пенсионеры» о карьере и перспективах в 35+
«На кладбище программистов не отползаю». «Пенсионеры» о карьере и перспективах в 35+
По теме
«На кладбище программистов не отползаю». «Пенсионеры» о карьере и перспективах в 35+
Как найти работу в ИТ в 40+. Дюжина советов от читателей dev.by
Как найти работу в ИТ в 40+. Дюжина советов от читателей dev.by
По теме
Как найти работу в ИТ в 40+. Дюжина советов от читателей dev.by

Горячие события

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020
31 мая — 31 мая

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020

GoWayFest 4.0
11 июля — 11 июля

GoWayFest 4.0

Минск

Читайте также

Коронавирус, вероятно, начал распространяться раньше, чем все думают. И другие новости по теме 
Коронавирус, вероятно, начал распространяться раньше, чем все думают. И другие новости по теме 

Коронавирус, вероятно, начал распространяться раньше, чем все думают. И другие новости по теме 

Продолжаем собирать новости про борьбу с пандемией.
1 комментарий
Exadel снижает зарплату тем, кто получает $1000+
Exadel снижает зарплату тем, кто получает $1000+

Exadel снижает зарплату тем, кто получает $1000+

Читатели dev.by сообщили о снижении зарплат в аутсорс-компании Exadel на 15%. По их информации, компания решила уменьшить зарплаты не всем сотрудникам, а только тем, кто получает больше тысячи долларов. Также изменения коснутся выплат бонусов и соцпакетов.
57 комментариев
В A1QA в шутку отправили в приют офисных котов из-за кризиса
В A1QA в шутку отправили в приют офисных котов из-за кризиса

В A1QA в шутку отправили в приют офисных котов из-за кризиса

7 комментариев
Fibery Михаила Дубакова появилась на Product Hunt
Fibery Михаила Дубакова появилась на Product Hunt

Fibery Михаила Дубакова появилась на Product Hunt

3 комментария

Обсуждение

3

Maintaining legacy code is a great business plan because the talent pool is entirely (expensive) senior engineers. You won't be competing with many (cheap) juniors and middles still living in the University dorm.

Instead of wasting time arguing about the technical reasons for new technology, the young should learn about business and the reasons why established, competitive companies don't change technologies every x years.

vsv
vsv
5

на фото скорее 70+

1

не берите до головы -- это все аджайл

9

.....Если нефть пойдёт вверх, то российский рубль окрепнет.....
Он не окрепнет...он прекратит падение...по 35 р доллар уже не вернешь...

8

В проекте используется смесь старых и новых технологий, основная — PHP 5.6. Архитектура — своя, фреймворков практически нет. Это оправданно, так как проект большой и много внимания уделяется безопасности.

Поддержка PHP 5.6 закончилась 1 января 2019 года. Очень полезно для проекта с повышенным вниманием к безопасности.

-1

So this is why they are hiring developers: to update it so it runs on a newer PHP.

They don't need some guy to argue why a rewrite in Python + Django is better.

0

Есть на пхп более прогресивные решения...чем "Архитектура своя" и "PHP 5.6"

-8

There are good business reasons to choose PHP.

For example, the client probably has a core staff already who knows this product and PHP. They just need to hire another developer. Replacing everyone with experienced Python devs is impractical, expensive, time-consuming and risky.

3

причем тут ваш питон?...вы русский язык поинимаете?

2

Сомневаюсь, что будут обновлять, иначе бы писали: "Вау-вау-вау, будем ставить последний php, приходите к нам!" И всё равно это должно было быть сделано 1.5 года назад, чтобы не висеть с уязвимостями в рантайме. Просто как красиво не расписывай в статье или комментариях на английском, а "наследие" и его последствия всё равно проступают.

1

Of course 🙂 But the article was presented perfectly. This product is shit, the client neglected it for too long, the code is legacy and old, and it's really important. And you can get paid to update it.

In business this is called "managing expectations." You don't want a new employee to be disappointed. Then he quits and you have wasted more time.

3

Честно и по существу.

6

Когда говоришь очередному айтишнику, что он кодер - он обычно обижается и отвечает что-нибудь в духе: "Я не кодер! Я инженер! Я решаю инженерные задачи! Мне, ватщето, достаточно листика и ручки!"

Когда говоришь такому же, что проект на PHP 5.*, слышишь: "Фуфуфу, какая душнота! В 2k20 на этом уже никто не пишеееееееет"

-2

PHP 5.* в наше время накладывает много ограничений...а требования к проекту идут в ногу со временем...отсюда возникает диссонанс...и желание все переписать

3

Примеров бы

0

да даже в плане производительности

5

Чтобы не холиварить в миллиардный раз на Земле, дипломатично отмечу: нужно всё считать.

И секундочки, и байтики, и доллары. Чисто эмоциональное восприятие реальности до добра не доведёт. Хотя, и скучать не даст - если на работе кому-то именно это мешает.

-4

Все уже подсчитано до нас.

-1

Например "Null coalescing" добавили в php 7. Мелочь, а удобно и меньше кода. Использовать старую версию языка просто потому что "итак хорошо" -- это иногда похоже на писание книги на Старобелорусском в современное время: мысли изложить можно, но как-то сложно.

4

Ну да, всё так. Но почему вы решили, что легко и удобно всегда должно быть программисту, а не заказчику?

"Настоящий летчик может летать на всем, что летает. И с некоторым трудом - на том, что вообще не летает." (с)

0

Заказчику всё равно, какой там php или не php. Он бы предпочёл вообще не нанимать программиста или хотя бы платить ему minimal wage.

Но в интересах заказчика, наверное, чтобы летать мог почти любой, а не только несколько настоящих.

2

Плохая метафора - это как котёнок с дверцей

-1

Зарегистрировался специально ради этой статьи. Мне 24 года, бэкэнд, опыт 2 года( коммерческий) последние месяца 3 наблюдаю данную ситуацию повсеместно так как ищу работу, в приоритете рассматривают людей старше 29-30 лет, видимо связано именно с тем что написано в статье, если года 2 назад была обратная ситуация и пенсионеров не так рассматривали то сейчас это просто повсеместно и это меня пугает, у меня коллега с прошлой работы 31 год (фронт) нашел работу ровно за неделю и еще был выбор из офферов. Данная тенденция очень сильно может повлиять на влив новых кадров, если парень только с универа не сможет конкурировать с 30+ то это будет аврал.

0

Вы знаете, я думаю, что молодые кадры все равно смогут заходить в отрасль. Просто им будет тяжело и сложно это делать. В принципе, оно так в любой профессии. Получить первую работу - сложнее всего :(

10

придется чутка подемпинговать, и приступить к хлебанию смузей малость опосля

8

А я не против

3

Может у коллеги знания и опыт больше, может просто повезло, может ещё что.
Но и логично, что тот, кого могут забрать в армию в любой момент, менее привлекательный, как кандидат.

И как должен тот, кто после универа, конкурировать с тем, кому 30+? Наберись такого же опыта и конкурируй. Не сразу же разработчики становятся синьорами, лидами, архитекторами, сто и т.д.

0

Опыт у нас идентичный, у меня даже на год больше так как я первый год вообще на фрилансе сидел. Ну и да правильно заметили у меня отсрочка еще 1 год, есть возможность попасть в армию.

7

Все просто...айтишка в РБ взрослеет....те кто 5 лет назад искал 25 летних чейчас ищут 30 летних

1

Не пугайтесь, ваша молодость - недостаток, который быстро пройдет.

3

Почему-то вспомнилось "Почему мужик 27 лет - лучшее вложение времени и сил":
https://medialeaks.ru/1802anl-muzhik-27/

2

было время когда гвардейцев на всю беларусь трубил что "нам нужна молодежь" мы работаем с молодежью, газету издавал и на первых полосах писал о среднем возрасте
признаться довольно настораживающие заявления, прям дискриминация какая то

-1

Сидели ровно на одном месте и не чесались на счёт апгрэйдов, а теперь ищут того кто дальше будет это лепить на php 5.6 :)

4

С одной стороны, молодежь хочет поработать с хайповыми технологиями с другой стороны, есть проблема с запросами очень многих работодателей на рынке - они тоже хотят видеть в опыте у кандидата побольше модных словечек. Если таковые не присутствуют, то это может быть предвзято оценено как нежелание учиться, неадекватность и прочее.

В нашей отрасли многие компании не верят, что толковый инженер быстро освоит 80% необходимых знаний в технологии X за пару месяцев работы в команде. Не верят и не хотят пытаться - всем нужны готовые обученные кодеры-солдатики прямо сейчас.

Поэтому и наблюдаем феномен “CV driven development”, когда в проект тянут кучу подходящих и неподходящих технологий - для красивого CV.

0

Наши конторы будут петь любые песни, смотря что им выгодно.
Новые технологии и новые взгляд, будут петь что у них ставка на молодежь и печеньки
Нужно поддержка загибающихся технологии и сложных проектов, будут петь про крепких семейных за 30

-3

Ну мне 36. Я devops. node.js мое все. Получаю кучу отказов от древних проектов. php терпеть ненавижу. Postgresql и mongodb ломают представление работодателя о "возрастном" инженере программисте. Именно так нас воспринимают. Поэтому постепенно переползаю в data science. Хотя это поветрие очень быстротечно имхо.

2

Дедушка, вы не могли бы говорить отчётливей? Я ничего не понял :(

2

))))) Человек который математику забыл в универе и видя бабки в DS уже навострил лыжи

2

Нет никакого legacy, забудьте это слово.

Переписывать есть смысл только, если оно криво оформлено
с точки зрения переиспользования и то, если затраты на
сопровождение уже начинают равняться с затратами на переписывание.
Ну например спагетти код или костыли.

Любой адекватный код написанный на чём угодно смысла переписывать нет.
Ни шелл, ни перл, ни С классический (после Кернигана-Ричи) не умер.
Умер мозг "молодняка" от игра и IDE типа Qt, и думать они просто не то, что не
хотят, а не умеют. Только по кнопками тыкать.

Вот и всё.