9-11 и потерянная ИТ-страна

Високосный уходит. Сначала мы думали, что это тяжёлый год, ведь ковид хорошенько тряхнул ИТ — вызвал волну сокращений штатов и зарплат, кое-какие компании умертвил. Потом случился август, и пандемия стала бледной декорацией. 

44 комментария
9-11 и потерянная ИТ-страна

Високосный уходит. Сначала мы думали, что это тяжёлый год, ведь ковид хорошенько тряхнул ИТ — вызвал волну сокращений штатов и зарплат, кое-какие компании умертвил. Потом случился август, и пандемия стала бледной декорацией. 

В августе ИТ-отрасль вместе со всей страной узнала, каково жить и работать без интернета. Самые предусмотрительные командировали ключевых сотрудников на время выборов за границу, остальные заморачивались с VPN и тратились на международные звонки, попутно объясняя заказчикам, почему митинги срываются.

Когда интернет вернулся, оказалось, что шатдаун далеко не главная беда белорусского «9-11». На страну обрушились подробности ночных боёв, массовых задержаний и пыток. Среди прошедших через Окрестина и другие тюрьмы оказалось много программистов. Следующие дни dev.by, цепенея от ужаса, записывал эти истории. 

Эмоциональные качели-2020 — это не только энергия многотысячных митингов и шок от жутких свидетельств насилия, это ещё и удивление от мощно проснувшейся гражданственности в ИТ. Помните выход из тени епамовца-старожила Павла Либера и фантастический отчёт «Голоса»? Платформы «Зубр» и «Честные люди»? А внезапный приезд и присоединение к Координационному совету ещё одного тяжеловеса из EPAM —  Максима Богрецова

Нас бросало в жар от коллективных писем айтишников и именных заявлений ИТ-топов, видеообращений студентов и преподавателей, флешмобов и акций солидарности. Айтишники выходили протестовать к МКАД и убегали от ОМОНа, расставались с флагштоками возле ПВТ и отказывались от части зарплат, чтобы поддержать бастующих рабочих. Немало копий было сломано о вопрос, должен ли ИТ-сектор присоединяться к забастовке. Мнения были разные, но некоторые компании так или иначе это сделали. Не для всех солидарность осталась безнаказанной. Например, в «Программных компонентах» после забастовки всех уволили, а Post Bar после нерабочего дня на время закрыла санстанция.  

Инициатива сооснователей PandaDoc о помощи силовикам вознесла качели до небес, но вскоре новость об обыске и аресте четырёх сотрудников компании мотнула вниз чёртов аттракцион. Мы с тревогой следили за судьбой арестантов (и продолжаем это делать: Виктор Кувшинов по-прежнему за решёткой) и переживали за Микиту Микадо, но будни подбрасывали новые события. Арест и уголовное дело против СЕО Make ML Алексея Короткова, визиты силовиков в офисы Яндекса и «Плейтики», ожидание (по счастью, не оправдавшееся) в офис Flo. Сообщения о сутках для айтишников, студентов и преподавателей вузов по ст. 23.34 слились в серый, беспросветный поток, и только особо высокие посты арестантов (как, например, директора EPAM Игоря Овсяника) или долгие сроки (как в случае с Дмитрием Мазуро и Яном Солоновичем) выводят из оцепенения.

Ну, и ещё разве что сюрреалистические истории вроде кражи вентиля на водопроводе в Новой Боровой, которую многие восприняли как коммунальную месть молодому протестному району. Или самые мрачные — как смерть Романа Бондаренко. ИТ-сообщество вместе со всей страной остро отреагировало на эту трагедию и на последующий за ней фарс — аресты медика и журналиста.

То, что в середине августа казалось только предчувствием — будто ИТ-страна осталась в прошлом — осенью начало планомерно воплощаться в жизнь. Релокейт стал темой номер один, айтишный фольклор даже сделал его частью соцпакета в приличной компании. Объявила о своём уходе с белорусского рынка PandaDoc, в Киев уже переехали как минимум 60 минских сотрудников. Туда же перевезла часть команды Wargaming, в процессе миграции Playtika. EPAM и Flo открывают офисы в Вильнюсе. И хоть уезжать больно и дорого, кажется, это только начало большого исхода. Соседние страны совсем не прочь принять белорусских айтишников — в Украине вон даже собственный «ПВТ» замутили и пытаются облегчить миграционную бюрократию. 

Про старые, добрые забавы — ИТ-университет и кредиты из фонда ПВТ на  #войтивайти — уже никто и не вспоминает. Планы готовить на курсах по 10-20 тысяч джунов в год и таким образом увеличить белорусскую экономику на миллиард долларов к 2030 году остались в прошлой жизни или в другой стране. Да что там воздушные замки на миллиард — в декабре затрещал под ногами фундамент отрасли — Декрет о ПВТ 2.0. Льготы, зацементированные до 2049 года, продержались три года — в новом году резидентов ПВТ и «Великого Камня» ждёт новый Налоговый кодекс, а вместе с ним, очевидно, и +4% подоходного налога. 

Бонусом придут профсоюзы. Которые, как вы помните, альтернатива ликвидации. И это непременно будут правильные профсоюзы, те, что под крылышком ФПБ Михаила Орды, ведь с независимыми, как показал опыт «Пеленга» и EPAM, у айтишников нет общих интересов. В общем, впереди у нас много интересных проектов

dev.by вспоминает главные события белорусского ИТ в Год Крысы и с нетерпением ждёт Год Быка.

С понедельника — оценивайте наши номинации, выбирайте самых-самых и самое-самое и мечтайте вместе с нашими героями об ИТ-стране будущего.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

EPAM заплатит за Deltix до $31,2 миллиона. Но всё зависит от показателей
EPAM заплатит за Deltix до $31,2 миллиона. Но всё зависит от показателей
EPAM заплатит за Deltix до $31,2 миллиона. Но всё зависит от показателей
4 комментария
Что говорил Лукашенко об ИТ на 5-м Всебелорусском собрании
Что говорил Лукашенко об ИТ на 5-м Всебелорусском собрании
Что говорил Лукашенко об ИТ на 5-м Всебелорусском собрании
4 комментария
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
45 комментариев
ИТ-компании рассказывают, будут ли вывешивать госфлаги
ИТ-компании рассказывают, будут ли вывешивать госфлаги
ИТ-компании рассказывают, будут ли вывешивать госфлаги
33 комментария

Обсуждение

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
40

потерянная ИТ-страна

IT-страна - это Эстония, где на меньше миллиона населения несколько стартапов-единорогов, полностью электронное правительство и 100% покрытие территории wi-fi
Беларусь никогда не была IT-страной, максимум - страной (для) айтишников, так что непонятно кто там что потерял

-15

Это зачем же сравнивать с Эстонией или Израилем или США?
Сравните с Испанией, Италией, Францией. И окажется, что вполне IT.
С учетом нашей бедности, так и совсем IT.

Но главное, что внутри страны кроме IT отрасли ничего не растет вообще.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
26

Во-первых, зачем с чем-то сравнивать. Эстония не для сравнения, а как пример того, что такое айти страна.

Сравните с Испанией, Италией, Францией. И окажется, что вполне IT.
С учетом нашей бедности, так и совсем IT.

А во-вторых, айтишность страны измеряется не поголовьем офшорных кодеров.

Но главное, что внутри страны кроме IT отрасли ничего не растет вообще.

И это тоже не имеет никакого отношения к тому, айти страна или не айти.

Айти-страна (в моем понимании, но мне казалось что оно совпадает с мейнстримовым) - это страна в которой с одной стороны информационные технологии тесно вплетены в инфраструктуру (электронные рецепты, проездной онлайн) и гос услуги, а с другой - есть климат для создания технологических продуктов. Ни первого, ни второго в Беларуси никогда не было. Максимум, который был - это налоговые льготы, которые позволяли снижать косты для продуктов, создаваемых за океаном.
Но если для Вас айти страна - это такая страна, где в поликлинике в регистратуре надо брать талончик и все вокруг такое нищее и безнадежное, что учителя и врачи переучиваются на ручных тестировщиков и реакт-слесарей - окей, пусть будет так, хотя это скорее похоже на типичную нищую недоразвитую страну, а не айти страну. Но как тогда называть США, Израиль и Эстонию? Убер-айти-странами?

В Беларуси почему-то считают, что если на фоне других айтишники - это самый богатый класс, могут позволить себе жить лучше других и пользоваться тем, что все вокруг дешево на фоне высоких зарплат и низких налогов - то это айти страна. Нет, это максимум страна (для) айтишников, как я выше и написал.
Если так будет проще понять, в айти стране учитель учит с применяя последние технологии в образовательном процессе, а врач выписывает электронный рецепт и ведет электронный же профиль пациента, имея доступ к самой современной диагностике. В стране (для) айтишников они оба проклинают свой выбор и мечтают попать в епам на стажировку за 400 долларов в месяц, или сколько там сейчас платят, не из-за какой-то развитости айти, а не из-за недоразвитости всего остального.

-11

"Во-первых, зачем с чем-то сравнивать. Эстония не для сравнения, а как пример того, что такое айти страна." следом вы СРАВНИВАЕТЕ состояние дел с Эстонией. Где логика?

Ваши много текста ни убеждают ни разу ни в чем . ООН считает "Индекс развития информационно-коммуникационных технологий" , это близко к Вашему пониманию АйТи страны. И там Беларусь внезапно на 32 месте. Значительно опережая, к примеру Италию.
Ну и проведите сравнение гослуслуг, талончиков, проездных с Италией...

Смолично сталкивался с тем, что в Испании интернет торговли просто нет. (Кроме амазона, но это не их заслуга) У нас же почти все магазины прекрасно представлены в онлайне, а многие и торгуют в онлайне.

Ну и почему нельзя назвать РБ айти страной, если только АТИ в ней и есть относительно живое, разработчики вполне мирового уровня и даже есть несколько очень успешных софтверных продуктов?

Ну не аграрной же называть, если с/х на дотациях, производительнось никакая, молоко в пакетах частенько пованивает навозцем и нет ничего похожего на сыр Джугас.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
8

"Во-первых, зачем с чем-то сравнивать. Эстония не для сравнения, а как пример того, что такое айти страна." следом вы СРАВНИВАЕТЕ состояние дел с Эстонией. Где логика?

Логика в том, что я не имел в виду, что Беларусь не айти страна только по сравнению с Эстонией. А в том, что Беларусь не айти страна в принципе, с кем ее не сравнивай. А Эстония - айти страна, опять же, с кем ее не сравнивай. А я их между собой не сравниваю, какая больше айти, а какая меньше. Одна - айти, другая - не айти. Поэтому сравнивать их - как сравнивать трактор с яхтой. Это Вы между собой их сравниваете, причем выбираете какие-то так себе ориентиры (которые, как впрочем окажется ниже, все равно более айти, чем Беларусь)

Ваши много текста ни убеждают ни разу ни в чем .

Тут два варианта - или у Вас проблемы с чтением и пониманием прочитанного, или Вы просто в целом не заинтересованы ни в чем убеждаться. Но где тут моя вина? Ябатек некоторых тоже ничего не убеждает, но значит ли это, что они правы?

И там Беларусь внезапно на 32 месте.

А теперь Ваша же цитата:

Сравните с Испанией, Италией, Францией. И окажется, что вполне IT.

Ну если мы опираемся на этот рейтинг - то Испания ближе к айти стране, чем беларусь (27 место против 32), и с большим отрывом Франция более айти страна, чем Беларусь (15 местро против 32)
Так что даже по сравнению с Францией и Испанией - Беларусь вполне себе НЕ айти страна, хотя по Вашим словам должно было быть наоборот

Ну и проведите сравнение гослуслуг, талончиков, проездных с Италией...

А почему не с Буркина-Фасо или ЦАР? То, что где-то автоматизация на уровне еще ниже, чем в беларуси - не означает, что Беларусь это айти страна

Смолично сталкивался с тем, что в Испании интернет торговли просто нет.

И даже при этом Испания более айти страна по Вашей логике, чем Беларусь (по моей логике они обе не айти страны)

Это, еще отстраненный вопрос, а Россия - айти страна? Если хотите, по сравнению с Беларусью.

13

А Молдавия это строительная сверхдержава

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
8

Возможно такая путаница возникла после контр-интуитивного понятия "аграрная страна". Ведь парадоксально, это как раз страна с наименее развитым сельским хозяйством (поэтому там и работает 10 человек в с/х, где в развитых странах хватает 1 на тот же самый выхлоп)

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
9

Аутсорсинг это удел бедных стран. Индия, Румыния, Вьетнам, Болгария - все это IT-сверхдержавы, если следовать логике авторов статьи.
Текущий формат ПВТ - просто узаконенный оффшор, который потихоньку начинает схлопываться. И не нужно таких высокопарных заголовков "Конец IT-страны". Ее никогда и не было.

6

ну не совсем, потихоньку начинали зарождаться продуктовые компании, если бы были реформы законов то могли бы регистрироваться в Беларуси...

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
7

В стране, породившей и использующей Alex/111, продуктовые компании невозможны.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
6

Так это, если они не регистрировались в Беларуси - то они и не зарождались тут.
В чем принципиальная разница между случаями, когда американское юрлицо, основанное американцами, начинает в Минске нанимать дешевых программистов, и когда американское юрлицо, основанное белорусами, начинает в Минске нанимать дешевых программистов? Для мира никакой разницы нет, разница есть почему-то только для Беларуси, типа в первом случае американская компания, а во втором якобы белорусская

1

"Аутсорсинг это удел бедных стран"
Хм. В Африке как-то не так...
И США внезапно на 3м месте на рынке аутсорса ПО...
Наверно все сложнее.

8

Ну так ЕПАМ это же американская фирма. Вот поэтому и на 3м

0

Тут скорее дело в определении - что такое айти-страна. Если это про цифровое провительство и покрытие всей терретории вайфаем (что, кстати, для небольшой страны всегда проще), то да, Эстония - айтистрана, а Беларусь (у нас вопросы даже с обычным провительством, не говоря уже о цифровом) - нет.
Но вообще статья не об этом, и в её контексте "айти-страна" применяется немного в другом смысле, и в целом с другим посылом. В сабже это что-то типа имени нарицательного (исторически сложивжегося). Это в моем понимании ("но мне казалось что оно совпадает с мейнстримовым" (с)).

13

В год крысы, для многих вскрылась самая главная крыса.
Впереди год быка, и советую всем отрастить рога, и наточить копыта.
И хоть многим и кажется что хуже 2020 уже некуда, но поверьте, хуже будет, и на это есть множество предпосылок: экономика, новые волны ковида,
жизнь в запертой стране, репрессии, санкции.
Эта зима пройдёт невероятно быстро, и наша цель успеть подготовиться морально и физически к грядущим событиям.

23

«зима пройдёт невероятно быстро»
чем отличается человек от медведя?
Медведь зимой спит, а Человеку не надо ждать весны, чтобы что-нибудь сделать.

Например: «Евромайда́н (укр. Євромайдан) — массовая многомесячная акция протеста в центре Киева, начавшаяся 21 ноября 2013 года»
Основные события происходили зимой, при температуре ниже нуля. И жажда свободы у них не замёрзла.

0

ну наверное ждут когда экономика рухнет и уже когда на еду и жкх денег не будет выйдет уже в разы больше людей и уже не будут кричать "милиция с народом" и цветочками

0

это тот Евромайдан, после которого мемориал небесной сотне в центре Киева стоит?

-13

Опрос запилим : при смене работы внутри РБ, если работодатель , предлагает 5500$-6000$ net и не предлагает релокацию никуда от слова вообще + во время пандемии заставляет посещать офис несколько раз в неделю как обязаловка. Ваши действия ? Неуж то скажете что "не хочу " и "отвяньте со своим офером"

20

Давайте только слегка скорректируем ситуацию. Если для вас дело лишь в деньгах - пусть вам предложат даже 10 тыс, но в Венесуэле и с бесплатной релокацией. Поедете? Тогда смело можете оставаться и ждать развязки в РБ.

-1

С массовой удаленкой скоро 10к (5-6 так точно) станут и здесь реальностью, без посещений офиса

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Full Stack Developer в ИП Гончаренко
6

Совсем не факт. А даже если вдруг и станет, то окажется что эти 5-6 или даже 10 - совсем не так сладки как полгода тому назад. Что эти 5-6 надо обязательно продать государству по фиксированному курсу, что ставка налога уже не 3-5, а все 30-50%. Что на то что осталось после всех вычетов вы кроме бодяженного кефира купить ничего не можете, так как больше ничего в продаже и нет.
Что вся импортная бытовая техника выходит из строя, а запчастей нет.
И т.д. и т.п.

Максим Мнацаканов
Максим Мнацаканов JavaScript Front end Developer в Timvero
15

Обычно ябатьки всё деньгами меряют и ставят их на первое место, вы не из этих случайно?

2

увы, не только ебатьки, есть кто получает 4к поддерживает протесты, но как-то прекращать работать не хочет, а в планах покупать машины/квартиру

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
9

Кто сейчас квартиры покупает из итшников? Я и квартиру и машину думаю как продать. Больше ничего не держит. Даже готов получать столько же, в той же Польше или Эстонии, отдавать за квартиру, но быть уверенным, что завтра не выйдет закон о том, что ИТ-шники жили на нетрудовые зарплаты, грабили местное население, хотели сделать революцию, из-за них санкции, и теперь должны все отдать многодетным, на колхозы, для поднятия МТЗ, маз.

1

вот и советовал если так работать хочет то ехал бы в Прибалтику, за деньги новой можно купить квартиру у Балтийского моря и за те же деньги перепродать можно

2

Квартиру не обязательно продавать, она кушать не просит, а самопровозглашенный не вечен.
На машине можно уехать, если машина хорошая.

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
0

Продать ведь нужно, чтобы купить что-то в той же Польше. Вопрос не в вечности конкретного "самопровозглашенного". Вопрос в том, что даже уйди он завтра, страну в лучшем случаи ждет 5-10 лет восстановления. А скорее всего её ждет тотальное подминание под РФ. Я не вижу позитивных радужных сценариев - скорее всего будет аналог Приднестровья. Может не сразу, а через 5 лет. А в такой стране ИТ-шникам делать нечего. ПВТ помрёт просто потому, что 1. нестабильно 2. санкции 3. отъезд мозгов.

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
17

Смысл в высокой зарплате, если завтра счет и вас арестуют, пока вы идете за хлебушком? Лучше получать не 5 средних по стране, а скажем 2. В той же Польше нет такой разбежки, зато никто не заставляет вступать в профсоюз под правильным флагом, под угрозой закрытия бизнеса.

0

Польша... ИМХО неудачный пример. Хотя... каждый ведь по себе примеряет. Я бы вообще не сравнивал РБ и Польшу. Тут диктат одного человека, там диктат церкви. Я как не хочу, что бы людей за их мнение преследовали и наказывали, так же я не хотел бы, что бы заставляли рожать (отказывали в аборте) женщине, носящую нежизнеспособный плод или девочке, поспешившей с познанием взрослого мира. Сколько не зарабатывай при этом в той или иной стране - не в размере зарплаты дело...

5

Не все можно купить за деньги

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

Не все имеет смысл покупать за деньги.

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
0

Я давно уже всем отвечаю, что не рассматриваю вакансии здесь. Ну, психологическое и физическое здоровье дороже

Дмитрий Иванов
Дмитрий Иванов ФРилансер в Global Freelance
0
-16

Девбай, после того как вы ввели в этом году бан за 100 полученных в сумме минусов, странно предлагать какие-либо обсуждения.
Разве может быть (на интеллектуальном ресурсе) интересна только одна точка зрения, которую вы культивируете все последнее время, выталкивая остальные  и забывая даже о собственном модерировании? И это в то время, когда в обществе существуют даже не два, а значительно больше очень разных устойчивых взглядов  на происходящие в этом году события. Очень жаль, что вы отказались от сложных дискуссий.
Но больше всего печалит в материалах и комментариях усиливающийся сплит "IT-страны" на IT и страну. 

4

Не переживайте, вам за этот "острый", "провокационный" комментарий бан не грозит. Как и "сложная" дискуссия.

Sevatar Avrelivs
Sevatar Avrelivs Брат-капитан в Адептус Астартес
4

"Сложные дискуссии" - это когда лукаботы прибегают, выкрикивают лозунги, друг друга лайкают, а на просьбу привести аргументацию начинают юлить или вываливают другие лозунги?
Или, чем грешат местные айтишники, какие-то абстрактные высказывания за все и всех?
Я не думаю, что человека с неприятной большинству точкой зрения прям заминусуют-заминусуют, при наличии внятной аргументации и вежливости, конечно.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Я не думаю, что человека с неприятной большинству точкой зрения прям заминусуют-заминусуют, при наличии внятной аргументации и вежливости, конечно.

Мои комментарии регулярно минусуют, притом что они как правило всегда с аргументами и вежливы. При этом мнение, которое пару месяцев назад собирало 20+ минусов, сейчас может собрать столько же плюсов.

Автору советую просто не обращать на это внимание, и писать что хочется.
Но в целом, действительно думаю многие в страхе перед минусами предпочтут промолчать, или боятся бана (лол, велика потеря, бан на девбае). Это рак современного общества - такой общественный остракизм "дрессирует" не гладить против шерсти, а когда ты долго находишься в среде, где все с противоположным мнением забанены - в реальной жизни при встрече с противоположным мнением люди начинают звереть (см. как антифа реагируют на трампистов в США)

0

Это рак современного общества - такой общественный остракизм "дрессирует" не гладить против шерсти

Это не рак и не современного. Это свойство общества, позволившее ему (обществу) сформироваться, а не быть раздавленным внешними причинами. Это как прутик и веник. Хочешь быть прутиком - будь, но будь готов быть сломанным.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-1

Я склонен в данном случае остаться при своем - это рак современного общества. Так как есть ощущение, что интеллигентные люди старшего поколения как-то более стойко выдерживают мнение противоположное их мнению - наверное в том числе, потому что в их время в целом плюсики/минусики на мнения не так часто ставили.
Насчет того, что податливость помогла обществу сформироваться - мне кажется тут причины и следствия нету. Человечеству всю его историю свойственны были наркотическая, игровая и алкогольная зависимость - но я не считаю, что они обществу помогли сформироваться.
Я думаю в наших силах вместо паразитировании на человеческих слабостях - культивировать какое-то хорошее поведение.
В данном случае я вижу от плюсиков и минусиков только простите за каламбур минусики - с одной стороны, потому что это провоцирует людей на слабости - быть услужливым, чтобы собирать плюсики и лишний раз промолчать, чтобы не собирать минусики. Не стоит, мне кажется, такое поведение дрессировать
Притом, можете глянуть мои комментарии, мне-то чего жаловаться, я в основном плюсики собираю, но в целом считаю эти все голосовалки и кармадрочерство лишними

0

Насчет того, что податливость помогла обществу сформироваться - мне кажется тут причины и следствия нету.

Где вы это увидели в моих словах? Обществу помог сформироваться, прозвучит грубо, "стадный инстинкт" - одиночки просто погибали. Одиночка - прутик, стадо - веник. Вот о чём я говорил... Просто "прутик и веник" звучит красивше, а "стадо" - грубо. Но суть одна.

Я склонен в данном случае остаться при своем

Склонны? Оставайтесь! Кто я такой, что бы вас учить.

можете глянуть мои комментарии

не хочу и не буду :) уж простите

0

Я, конечно, не в свое дело лезу (но раз вы советуете писать что хочется), но часто тут минусуют не только за отсутсвие аргументации, а за форму с которой человек эту аргументацию приводит. Если сообщение написано в стиле "я Д'Артаньян, а вы все п***ы", то сранно удивляться тому что его минусуют.

Что касается плюрализма мнений, то это очень хорошо, но тем не менее определенные рамки должны присутствовать. Отрицание (или даже поддержка) незаконного насилия тоже мнение, но тем не менее есть какие-то доминирующие моральные принципы в обществе, которые негативно относятся к такому мнению, потому что это первая ступень к беззаконию - т.е. не устойчивой форме. Собственно поэтому тоже минусуют.

Не эксперт в ваших комментариях, возможно, в них как раз и все хорошо. Тогда, пускай просто будет для FYI

0

... и писать что хочется.

arseniy-zuev, в том-то и дело, что уже не очень хочется. Дело не в самих минусах, а в введении бана за чьи-то минусы. По моему мнению,  это деградация ресурса, и в какой-то степени, насилие, против которого здесь выступают. Потому что ты не знаешь, в какой момент тебя или твоего собеседника  "счетчик" выкинет из обсуждения и ты не успеешь закончить общение. 
Да и превращение некогда прогрессивной площадки в трибуну одного мнения, похоже, выталкивает некоторых комментаторов - давно здесь не видно многих, кого было очень интересно читать.

Mikhail Musin
Mikhail Musin Dev TL в EPAM
0

Беларусы, остановитесь разваливать свою страну.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже