«Ресторан в Куропатах должен быть закрыт — владельцами». Прокопеня и другие о том, как быть с «Поедем поедим»

122 комментария
«Ресторан в Куропатах должен быть закрыт — владельцами». Прокопеня и другие о том, как быть с «Поедем поедим»

С конца мая активисты протестуют против открытия развлекательного комплекса с рестораном «Поедем поедим» возле Куропат, где расстреляли десятки тысяч человек во время сталинских репрессий. Строительство тогда еще «Бульбаш-холл» началось девять лет назад, но работы не единожды останавливали из-за протестов. За несколько лет о комплексе подзабыли, но работы возобновились и 6 июня 2018 года ООО «Амизбел» его открыла. Компанию учредила «Белновотекс груп», которая развивает бренд «Наша ресторанная группа» (рестораны «Гранд Кушавель» и The View). Самая большая доля в ней — 32% — принадлежит Леониду Зайдесу.

Читать далее...

Виктор Прокопеня прокомментировал открытие словами: «Ни один айтишник не придет в этот ресторан». Мы попросили его поделиться мнением подробнее и спросили других представителей ИТ-индустрии, согласны ли они с ним. 

Виктор Прокопеня, ИТ-бизнесмен

— Ресторан в Куропатах должен быть закрыт, причём не государством, а владельцами бизнеса. Пока это не сделано, предлагаю всем социально ответственным беларусам бойкотировать рестораны группы: The View, «Гранд Кушавель» и, конечно, ресторан «на костях».

Одна из самых больших проблем развития экономики Беларуси — это отсутствие диалога между бизнесом и властью. Во многом это следствие того, что власть считает, что все бизнесмены — на их сленге «коммерсы» — социально безответственные люди, заинтересованные только в получении прибыли. Это не так. У нас много бизнесменов, которые любят страну и прекрасно понимают, что деньги это ничто по сравнению с благополучием нашего большого дома, который называется Республика Беларусь.

Тем не менее, есть на редкость безнравственные и безответственные люди, которые позволяют себе такие выходки, как строительство ресторана «на костях». Нашему обществу как никогда важно двигаться в обратном направлении и увеличивать доверие между властью и бизнесом — создавая больше историй глубокой социальной ответственности бизнеса. Большие деньги — это не только большие возможности, но и большая ответственность.

Юрий Зиссер, основатель TUT.BY, в Facebook

— Аргумент у противников данного увеселительного заведения должен быть один: слишком тесное, я бы сказал, демонстративное соседство с единственным в стране памятником жертвам сталинских репрессий. Поэтому думаю, что ресторан обанкротится естественным путем. Не из-за того, что активисты продолжат терроризировать его посетителей, а потому, что в него не будут ходить люди. Место прОклятое.

Впрочем, как знать? В Минске прямо напротив глубоко скорбного мемориала «Яма», где нацисты расстреляли минское гетто, находится популярное кафе с громкой музыкой и пьянью, саму «Яму» опоясывает гигантских размеров жилой дом, под которым памятник совершенно незаметен - и всем всё равно.

Михаил Румянцев, основатель, СЕО FriendlyData

— Я считаю, что с законностью постройки и открытия данного заведения должна разбираться прокуратура. Но помимо законности есть ещё базовые принципы морали и бизнес-этики. И как предпринимателю, мне сложно понять, чем руководствовались владельцы заведения, ведь репутация дороже денег. Я лично не собираюсь посещать ресторан. И, судя по общественному давлению, вряд ли много людей решится на это, что ставит под сомнение прибыльность этого предприятия.

Леонид Лознер, сооснователь EPAM

— Я был во многих мемориальных местах, в которых были кафе. Я не вижу противоречия между посещением мемориала и тем фактом, что долгая дорога в одну сторону и потом обратно может порождать естественный вопрос о голоде. При этом я категорически против расположения рядом с мемориалом развлекательных заведений.

В Минске и Беларуси есть и другие мемориальные места, которые порождают аналогичные вопросы, но вокруг них нет никакой движухи, и вот я думаю почему. Куропаты на протяжении истории независимой Беларуси являются местом политической манифестации. Я думаю, в этом все и дело, а не в еде.

Принципиально не могу себя представить собственником ресторана. Но как человек с определенным жизненным опытом, я бы осмелился подумать, что решение делать бизнес в зоне политического противостояния вряд ли можно считать оптимальным.

Амина Идигова, ИТ-консультант

— Айтишники — про ЗОЖ или про путешествия: уважения к этой стране у них мало. Это первая часть проблемы. Вторая часть проблемы — это время. Айтишники — утилитарный народ. Рестораны — не их формат. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на ожидание заказа.

Айтишники не поедут туда не потому, что там людей расстреливали. Для айтишников важны или фишки, или крутой нетворкинг, или экономия времени. Общее мнение таково, что люди в своём большинстве устроены здесь не слишком сложно, и отсутствие некоего глубокого внутреннего содержания пытаются подменять иллюзиями принадлежности к чему-то большему.

Лично я туда также не поеду. Но не потому, что там расстреливали людей. Я человек циничный. У нас же на каждом куске города толпами расстреливали. За многовековую историю вся земля уже своего рода кладбище. Вопрос как подать. Странно, что память народа так избирательна. Тут модно помнить и скорбеть, а тут можно и покушать.

Сама я давний безнадёжный поклонник сервиса имени Прокопьева. И в 99-ти процентах хожу в его заведения: ибо качество, кухня и сервис там всегда предсказуемы, а сюрпризы исключены. В этом плане французы молодцы — на все частые теракты они отвечают L’art de vivre.

Николай Марковник, управляющий VP Capital Belarus

— Владельцы ресторана не учли, вернее, недооценили риски. В результате уже понесли огромные убытки. В итоге они закроют этот ресторан, просто они не могут пока понять, что ошиблись. В бизнесе так иногда бывает - нужно фиксировать растущие убытки и чем раньше это сделаешь, тем лучше. Сам никогда в этот ресторан не пошел бы. Мимо этого места просто проезжаешь по кольцевой — холодеет внутри всё. Люди же предлагают есть на местах захоронений. Бред полный. Еда — это про жизнь, а не про смерть.

Сергей Лавриненко, менеджер, в Facebook

— В Тростенце место расстрела количества людей размером с население сегодняшних Барановичей не особо почитаемо вахтами памятями, траурными мероприятиями и благоустройством волонтёров. Волонтёры все же там есть, и это как правило еврейские активисты, которые лепят нехитрые таблички на сосны. Кажется, если там построить торговый центр, магазин или кафе (которых вокруг Тростенца — одного из крупнейших лагерей Восточной Европы — масса), то никому не будет никакого дела.

Куропаты находятся на особом почитании не потому что «на костях». Вся страна стоит на костях. И не потому что «место расстрелов». В каждом городе есть такие места, где сейчас стоят дома и объекты соцкультбыта. В Гомеле, например, это площадь Восстания, стадион, фабрика. Там есть кафе. Там был дулаг 220 — пересыльный лагерь. Море крови и трупов. Ничего, живем, ходим на футбол, пиво пьём.

Куропаты являются символом ненависти к коммунизму. С фашизмом бороться, в целом, уже не нужно — он ушел 75 лет назад с этой земли и уже не вернётся. А коммунизм не отпускает — названия улиц, памятники, праздники, юбилеи ведомств независимой страны, ведущие отчёт с начала коммунистической эры. На мой взгляд подавление частной инициативы, запрет на частные средства производства, построение неэффективной командно-административной экономики, неэффективной пенсионной системы, неэффективного в мирное время управленческого аппарата, лишение граждан на свободу передвижения, идеологический диктат — эти прегрешения коммунистического режима навредили простым людям и стране куда больше суммарно, чем расстрел интеллигентов. Но дело Куропат — это сконцентрированная в одной конкретной географической точке квинтэссенция коммунизма как зла, и именно поэтому эта точка стала символом и 30 лет назад, и сейчас.

БССР не было стопроцентно антинациональным государством. Само появление этой республики как обособленной единицы на карте это фактически признание самоопределения беларуской нации. В БССР даже при лютых сталинских расстрелах по-прежнему были национальные писатели и поэты, драматурги и режиссеры. БССР, равно как и все коммунистические государства той эпохи, было государством антибуржуазным. Расстрелы интеллигенции шли не за то что они были беларусами — а за то что их причисляли к буржуазным организациям.

В СССР не было власти рынка, не было власти капитала. В СССР была власть комиссара.

К чему я это всё клоню. На мой взгляд, очень важно понимать и разделять природу вещей. Когда коммерсы строят в охранной зоне свой кабак, то лучшее что можно сделать для того, чтобы его там не было — это просто не ходить туда. И призывать не ходить других. Так работает рынок.

А вот стучать в санстанцию, призывать контролирующие органы карать за каждый косяк, угрожать жалобами в инстанции — это комиссарские методы. По построенным комиссарами каналам. Такие активисты сами не понимают, насколько они портят мнение о себе в глазах той самой зарождающейся буржуазии, той самой, которой у нас сейчас не хватает, той самой буржуазии которая делает жизнь в богатых странах богатой и приятной, той самой, которую искоренял совок. Потому что для буржуазии комиссарская власть под другими символами, с другими внешними атрибутами и лозунгами, с другим пантеоном героев и т.п. — это один, хрен что и сегодняшняя. 

Вера Решетина, директор CactusSoft 

— Виктор Прокопеня прав, когда говорит, что айтишники не поедут в ресторан возле Куропат. В бизнесе, как и в истории, нет сослагательного наклонения, поэтому нельзя сказать, что можно посоветовать открывшим его инвесторам. Открываться там вообще не стоило.

 

 

Делитесь мнением в комментариях.

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Это всё? Что будет с ИТ-страной
Это всё? Что будет с ИТ-страной
Это всё? Что будет с ИТ-страной
Последние полтора месяца перевернули страну, а с ней и «айтишку» с ног на голову. Избиения и пытки, протесты и «сутки», уголовные дела и аресты коснулись айтишников столь же прямо, как сотни и тысячи других сограждан. Инициативы, которые с жаром обсуждались совсем недавно, — ИТ-университет, кредиты на переобучение, СТЕМ-движение — кажется, остались в прошлой жизни. А что впереди? Строить прогнозы для ИТ-отрасли, когда ничего не понятно о будущем страны, не слишком благодарное дело, но мы рискнули и обратились к экспертам с вопросами. Своим видением поделились глава крупной компании, фаундер и инвестор, ИТ-юрист, экономист.
49 комментариев
«Растить минский офис». Интервью с Ciklum, которое было до выборов
«Растить минский офис». Интервью с Ciklum, которое было до выборов
«Растить минский офис». Интервью с Ciklum, которое было до выборов
С новым директором минского офиса Ciklum Андреем Мельниковичем dev.by встречался за пять дней до выборов. Говорили о большой трансформации в компании, уходе части клиентов и выздоровлении от коронакризиса. В срок интервью не вышло — было не до мирной повестки. Когда вернулись к записи, оказалось, что многие тезисы уже под сомнением. Тем не менее мы решили опубликовать интервью с комментарием-апдейтом. На наш взгляд, это хорошо демонстрирует пропасть между белорусским ИТ в начале августа и второй половине сентября.
1 комментарий
Cеньоров всё меньше, за МКАД есть жизнь. ИТ в Беларуси-2019, часть 1
Cеньоров всё меньше, за МКАД есть жизнь. ИТ в Беларуси-2019, часть 1
Cеньоров всё меньше, за МКАД есть жизнь. ИТ в Беларуси-2019, часть 1
COVID-19 быстро терраформирует ландшафт белорусской ИТ-индустрии. Ещё месяц назад для большинства айтишников коронавирус был персонажем из мемов в рабочих чатах. Времена изменились: многие привыкли работать из дома, разбираются в типах масок и уже не будут удивлены длинному письму от CEO. 
42 комментария
«Сокращали по 50 человек». HR о реакции компаний на кризисы-2009, 2011, 2020
«Сокращали по 50 человек». HR о реакции компаний на кризисы-2009, 2011, 2020
«Сокращали по 50 человек». HR о реакции компаний на кризисы-2009, 2011, 2020

Обсуждение

-9

>> У нас же на каждом куске города толпами расстреливали. За многовековую историю вся земля уже своего рода кладбище. Вопрос как подать.

>> В каждом городе есть такие места, где сейчас стоят дома и объекты соцкультбыта. В Гомеле, например, это площадь Восстания, стадион, фабрика. Там есть кафе. Там был дулаг 220 — пересыльный лагерь. Море крови и трупов. Ничего, живем, ходим на футбол, пиво пьём.

В контексте обсуждаемой темы вот такие аргументы, ИМО, самые дикие. И они в каждом втором комментарии. И это гораздо хуже частного примера.

21

Смысл таких памятников и мемориалов - чтобы помнили, и не повторяли ошибок прошлого. Понятно, что вся страна костями усыпана, но всегда нужны какие-то такие места, чтобы мы помнили и наши потомки помнили, как не надо делать. Так получилось, что за 20-й век у нас это Куропаты и Хатынь. Если мы забудем один из них, то наши потомки в будущем могут начать строить "арийское государство" или "диктатуру пролеториата".

14

На востоке потомки комиссаров уже вовсю строят

17

Кто дал Прокопене право говорить от лица всех айтишников? Он всего лишь директор одной средней по размеру компании.

-2

я не против, он человек уважаемый, для себя решение я это принял сразу же.

5

Ну, я спросил у всех, кто рядом, человек 8 - 100% процентов против. Так что выборка реальная.

А Вы, видимо, из тех "кто про, ЗОЖ или про путешествия: уважения к этой стране у них мало". Сочувствую

8

Кажется, Вы либо недопоняли smoothie_lord, либо намерено на эмоциях исказили смысл комментария

Дело не в теме высказывания г-на Прокопени, а в том, что он говорит от лица IT-сообщества.
Правильнее было бы спросить у людей рядом, готовы ли делегировать свой голос в СМИ этому человеку

Я вот не готов, неважно, насколько и по каким вопросам с ним согласен. Можете включить меня в выборку опроса :)

-12

А в Куропатах есть туалет или это слишком тесное, я бы сказал, демонстративное соседство с единственным в стране памятником жертвам сталинских репрессий?

30

>> Ресторан в Куропатах должен быть закрыт, причём не государством, а владельцами бизнеса.
Так купи и закрой, в чём проблема? Или ты уже привык что твоему бизнесу посторонние люди говорят какие надо решения принимать что считаешь это нормой?
Этот ресторан развалится сам, не надо ему делать лишнюю рекламу.

>> Пока это не сделано, предлагаю всем социально ответственным беларусам "
Что ж с тобой тогда сделали в застенках что ты стал таким примерным и социально ответственным?
Серьёзно, после того как выпустили - как подменили, все высказывания стали напоминать речи типичного партийно-ответственного функционера.

А зачем тут этот поток снобизма и чуши от Амины Идиговой? Это ж жесть какая то. Напоминает поток сознания от "дамы с кандибобером"

ИМХО самые лучшие высказывания тут от Зиссера, Лознера и Лавриненко

27

Текст Амины Идиговой — это про чушь и про глупые стереотипы человека извне: уважения к профессии у неё мало. Это первая часть проблемы. Вторая часть проблемы — это самопиар. Амина — утилитарный IT-консультант. Но статьи с экспертными мнениями — не её формат. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на прочтение таких "экспертных" мнений.

22

Честно, меня просто закоробило уже на первых её словах "про путешествия" и "про уважения к стране мало". Практически все мои знакомые демонстрируют обратное: чем выше их профессионализм и лучше материальное положение, тем больше они интересуются историей и языком Беларуси, думают о том, как сделать жизнь вокруг себя лучше. Называть всех айтишников эгоистами, которые не любят свою страну, да ещё и таким тоном — очень глупо.

-27

> тем больше они интересуются историей и языком Беларуси
Жду массовой миграции белорусскоязычных айтишников из области фантастики в область реальности. )) И чтоб ещё в лаптях, с бородами и с косами. Всё в соответствии с историей.

8

Ты похоже не понимаешь разницы между интересом к истории и косплеем.

-13

Расскажешь мне о разнице? ))
Косплеер интересуется + косплеит, в рамках своей субкультурной тусовки. А "интересующийся" просто интересуется. )) В рамках РЕАЛЬНОЙ жизни ни тот, ни другой никак не проявляют свой "интерес к языку и истории" и от русских айтишников ничем не отличаются. Так что принципиальной разницы нет.
Всё это подтверждается фактами реальности. Например, доля айтишников, повседневно говорящих по-белорусски, - порядка 1 из 1000. На девбае белорусских комментариев практически не бывает.

4

Чё, чтобы "проявлять интерес к истории", надо на девбае на белорусском комментировать? Удивительное рядом :)

-4

Ну так скажите же, как конкретно "интерес к истории и языку" влияет на реальную жизнь? Лайки к постам с БЧБ в соцсетях - не в счёт. ))

5

Помните же поговорку про дурака, который учится на своих ошибках ?
Если хорошо учил историю, то это позволяет хоть немного учиться на ошибках других :)
История - это же не только про лапти, рыцарей и латы. Это про политику, политические партии, причины войн, общество, экономику, демографию, взаимосвязи, причины-следствия и многое-многое в этом мире. Если помнишь историю - это, например, помогает, не изобретать велосипед. Видели, небось, не раз "инновационные" предложения в стиле "давайте запретим аборты" или "давайте полностью запретим продажу спиртного". Часто авторы или слишком юны, чтобы помнить про такие эксперименты, или уже из-за склероза про них подзабыли. :) Любители бороться за светлую память репрессированных, использующие часть арсенала тех, кто репрессировал - тоже доставляют :)

-8

Красивая гипотеза, но верится с трудом. У нас во главе страны вообще историк по образованию - пока не видно результатов. Но главное, каким образом это всё касается айтишников РБ? Они, небось, вершат местную политику и демографию? А если учесть, что большинство "интересуется историей" по текстам Тараса, Деружинского (тру сторис!) и прочих авторов-фальсификаторов, то тем более не внушает.
И как насчёт "интереса к языку"? Как он-то влияет на реальную повседневную жизнь?

-3

>> Чё, чтобы "проявлять интерес к истории", надо на девбае на белорусском комментировать? Удивительное рядом :)

Можно только в ветках, где затрагиваются вопросы бел. культуры и самоопределения.
Обычно более цивильные темы теми же людьми обсуждаются по-русски

-2

Языки, которые используются только изредка и показушно, для демонстрации своей этнической принадлежности и "интереса к своей истории", или чтобы позабавить туристов, - это мёртвые языки.

1

Это вообще неизвестно кто. По мне, говорит полную дикость. Мельком поискал в google про неё - hr гуру. Интересно почему гуру в этой области не знает, совершенно, того как мысял IT шники. Например того что 99%, над проблемами вне своей профессии мыслят так же как и другие сограждане.
Не хочется встречать по одежке но у меня первые мысли после прочтения были схожи с мыслями от фотографии.
Хотя собственно что можно от неё ожидать, переживать за страну будут в первую очередь беларусы а тут очевидно по фамилии человек оторван от родины, думаю это существенный фактор.

-18

Куропаты - просто распиаренное оппозицией место. Мест расстрелов в Беларуси и в Минске очень много, и конкретно это выбрано для пиара произвольно. Псевдогуманистические рассуждения и мистические "переживания", связанные с этим местом, не красят инженеров.
Свядомиты культурно и ментально никак не отличаются от шкловских недоумков. Лавриненко к этому и клонит, но очень мягко высказывается.

6

Мне кажется мысль Лавриненко близка к выражению "Геральта из Ривии" Сапковского : "из двух зол не буду выбирать ни одной" . Молодец ,уважаю.
Идигова жутко циничная баба. Зиссер еврей и жертвы у него только еврейские .До остальных нет дела.
Мне вот жаль ,что мало кто понимает ,что там (в Куропатах) было .Как было и почему было. Без перегибов в одну и другую стороны. В школе об этом не рассказывают.

0

Насколько я помню Geralt говорил так: "If I'm to choose between one evil and another, I'd rather not choose at all."

-13

Ни государство, ни оппозиция не знают достоверно, что было в Куропатах. И эта ситуация удовлетворяет обе стороны. Обе стороны боятся, что раскопки и исследование покажут "не их" правду. А пока всё под землёй, каждый может смело гнуть свою идеологическую линию.

5

Если вы не знаете, это ещё не значит что ни кто не знает.

-5

не понимаю, какие мудаки это отрицают

9

Пока в Беларуси до сих пор не рассекречены архивы КГБ за тот период (в отличии от той же Украины), то эта ситуация "секретности" удовлетворяет только государство. Оппозиция не имеет таких полномочий. Оборона Куропат идет не первый год, еще со времен строительства там МКАДа. Если бы там было все хорошо, то государство рассекретило бы те документы и все бы уже забыли про них.

-8

а что тут рассекречивать ?

37-41 годы - СССР интенсивно готовится к войне, наличие неблагонадежных элементов в обществе (от бандитизма, до фигней страдающей интеллигенции) - чревато увеличением потерь во время боевых действий, саботажем на производствах, работе на иностранную разведку и т.п.. Подрыв морали населения - распускание слухов, шуток и т.д. - туда же = подрывная деятельность с целью уменьшения обороноспособности государства. А это в предвоенное время наказывается жестоко - завели за угол и расстреляли. Ошибки были, но в контексте предстоящей резни - не значащая статистическая погрешность.

Математика ведь была простая, было что то в виде: оставишь живым неблагонадежного + 10..100 к потерям на фронте или от голода.

Вот это и были Куропаты и не только.

То что подразумеваете под Ежовщиной, тут да маньяк дорвался до власти, а это обнаружило что в НКВД в то время маньяков хватало. Но ежова еще до войны расстреляли за то что он делал, да и вместе с ним слишком усердных туда же отправили.

вот вам любопытная точка зрения: https://www.youtube.com/watch?v=_2nG3tQO66U

7

"наличие неблагонадежных элементов в обществе (от бандитизма, до фигней страдающей интеллигенции) - чревато увеличением потерь во время боевых действий"--что это за термин такой вовбще 'неблагонадежный'. Так можно любого человека расстрелять со всей семьей и задним числом напртотив фамилии написать 'неблагонадежный'.
О расстреле абсолютно невинных людей, что является преступлением и национальной трагедией вы пишите ; в предвоенное время наказывается жестоко - завели за угол и расстреляли.
Это не наказание, наказание--это когда человек совершил преступление, было следствие суд его вина доказана, а когда когдо угодно без доказательств и суда расстреливали--это преступление, и оправдание этому быть не может.
Если бы семью ваших родственников или друзей просто так расстреляли вы бы тоже сказали, ну да ошибки были, время такое,

-5

вы бы войну проиграли, а я бы по этой земле не ходил :)

В моей семье есть предки которые попали под работу СМЕРШа. Причина - у 15 летнего подростка после расстрела его отца (первые дни оккупации наших городов), фактически на его глазах, выбор был либо сдохнуть от голода, либо подавшись немецкой пропаганде вида "белорус, немцы о тебе позаботятся", попытаться выжить и поехать в Германию что то делать. Собственно СМЕРШ выяснял как юноша попал в Германию и чем там занимался, в результате был полностью оправдан.

Но, из за способов извлечения получил ослабленный иммунитет, подхватил туберкулез и через несколько лет умер.

Во время войны кто сопли по морде размазывает у того на много меньше шансов передать свои гены потомству.

ПС: партизанского движения в тех местах еще организовано не было. Уйти в лес когда война только началась - подохнуть от голода или быть пойманным и расстрелянным.

4

Объясните, пожалуйста, как помог выиграть войну расстрел моего прадеда, на которого сосед написал донос "А у него молотилка есть!"

К войне расстрелы не имели вообще никакого отношения.

-1

невозможно что то объяснить когда нет информации о контексте.

У моего прадеда до войны был гектар земли, несколько коров, коней в предвоенный период все это отошло армии, где то в 50-х ему предлагали вернуть гектар земли, но он отказался, т.к. жизнь в колхозах била ключем... Так же из села какой то стукач обвинял его в том что типа "кулак" и т.п. По факту проверки оказалось что обвинения от "рядового тунеядца", за клевету органы отправили его на бесплатную работу.

Ежовщина в предвоенный период проявила в некоторых людях садистские наклонности, жажду стукачества и убийства. В общем человек у которого с головой непорядок попал в органы власти.

-2

Этот кадр похоже бы кричал "слава товарищу Сталину" когда бы его самого к стенке ставили.

0

Специально для юных и сердобольных, что бы понимали во что выливается стукачество в военное время

копипаст с другого ресурса, но этих историй на много больше, в т.ч. в архивах КГБ, на десятилетие публикаций

Вера Новикова, 13 лет

«Двоюродную сестру повесили… Муж ее был командиром партизанского отряда, а она беременная. Кто-то немцам донес, они приехали. Выгнали всех на площадь… Возле сельсовета росло высокое дерево, они подогнали коня. Сестра стоит на санях… У нее — коса длинная… Накинули петлю, она вынула из нее косу. Сани с конем дернули, и она завертелась… Бабы закричали…
А плакать не разрешали… Кричать — кричи, но не плачь — не жалей. Подходят и убивают тех, кто плачут. Подростки шестнадцати-семнадцати лет, их постреляли… Они плакали…»

Валя Юркевич, 7 лет

«Приютила нас всех еврейская семья, двое очень больных и очень добрых стариков. Мы все время боялись за них, потому что в городе везде развешивали объявления о том, что евреи должны явиться в гетто, мы просили, чтобы они никуда не выходили из дома. Однажды нас не было… Я с сестрой где-то играла, а мама тоже куда-то ушла… И бабушка… Когда вернулись, обнаружили записочку, что хозяева ушли в гетто, потому что боятся за нас. В приказах по городу писали: русские должны сдавать евреев в гетто, если знают, где они находятся. Иначе тоже — расстрел.
Прочитали эту записочку и побежали с сестрой к Двине, моста в том месте не было, в гетто людей перевозили на лодках. Берег оцепили немцы. На наших глазах загружали лодки стариками, детьми, на катере дотаскивали на середину реки и лодку опрокидывали. Мы искали, наших стариков не было. Видели, как села в лодку семья — муж, жена и двое детей, когда лодку перевернули, взрослые сразу пошли ко дну, а дети все всплывали. Фашисты, смеясь, били их веслами. Они ударят в одном месте, те всплывают в другом, догоняют и снова бьют. А они не тонули, как мячики».

Валя Змитрович, 11 лет

«…Мама что-то пекла из картошки, из картошки она могла сделать все, как сейчас говорят, сто блюд. К какому-то празднику готовились. Я помню, что в доме вкусно пахло… Немцы окружили дом и приказывают: «Выходи!» Вышла мама и мы, трое детей. Маму начали бить, она кричит:
— Дети, идите в хату…
Они заталкивают маму в машину и сами садятся.
…Через много лет я узнала, что маме выкололи глаза и вырвали волосы, отрезали грудь. На маленькую Галю, которая спряталась под елкой, напустили овчарок. Те принесли ее по кусочку. Мама еще была живая, мама все понимала… На ее глазах…»

Из персонального семейного архива:

в предвоенные недели, появилось очень много немецкой агентуры, были случаи когда местные жители не зная о том кто пере ними делились не нужной информацией. В первые дни войны немецкие бомбардировщики точными попаданиями уничтожили военкоматы, отделения милиции, ЖД узел и т.п.

Так что думайте что хотите, но в предвоенный период уничтожение стукачества целиком и полностью оправдано, с точки зрения выживания, потому как если вы атишнечег, то вы должны знать математику и иметь аналитический образ мышления, если конечно вы не забили на ВО и не пришли в айти через курсы из церковно приходской школы...

-1

Какое нахрен ещё стукачество к чекисткому хапуну "по доносам"?

0

вы все же имеете в виду "ежовщину".

https://www.e-reading.club/chapter.php/1031408/12/Ignatov_-_Donoschiki_v_istorii_Rossii_i_SSSR.html

более того львиная доля ответственности за массовые убийства лежит на рядовых гражданах которые писали доносы.

Что бы понять что было правильным или не правильным в то время, нужно восстанавливать информационный контекст... И именно из того контекста проводить оценку, можно ли было поступить иначе или нет.

Ежовщина признана российскими властями как преступление.

-1

Нет, я говорю про чекистский геноцид своего же народа. Который даже со смертью усатого толком не прекратился.

-8

так расскажите, что там было на самом деле

8

"Что" было точно ? Массовые расстрелы .И не массовые тоже были (по одному-трем человек). Лес большой.
Ген прокурор РБ уже об этом говорил в 2008 вроде. Цифры называл ,да кто ему поверит. Так что сам факт расстрелов установлен.
Количество жертв думаете точное скажу ? Точное никто не скажет.
Точно могу сказать одно ,мерзавцы все тщательно протоколировали. Не надо думать, что смерть хоть одного это чья то личная инициатива.
Часть документов в РБ ,часть в России . Когда то все это всплывет конечно. Тогда и узнаем ,так что волосы дыбом станут .

-10

Меня больше интересует, кого расстреливали и как доказывали вину человека. Тогда время было такое и законы другие это понятно.
Вот например сейчас мелкий чиновник нанес ущерб в 1 млн долларов, крупный чиновник - в 1 миллиард. Их бы расстреяли в том время? Это же деньги народные, а их так разбазаривают.

3

Их бы как раз таки НЕ расстреляли. Ни тогда ни сейчас.

-5

ну вы же не знаете как было на самом деле, а утверждаете.

2

Историю изучите, почти все важные политические события в СССР уже давно проанализированы и определены их мотивы.
Но вы конечно можете написать что все книги и любой другой анализ подделка, в ту или иную сторону, надесь нет.

-6

История - это наука-проститутка, куда ей выгодно - туда и сворачивает. Как можно это отрицать !?

И какой мотив был расстреливать тысячи белорусов?

3

Такой же, как и расстреливать кучу украинцев или русских. Или вы думаете, что коммунисты к белорусам как-то по-особому относились?

-2

так какой мотив?

-3

Ахаха, расскажите по секрету, а какой национальности были коммунисты, которые расстреливали? ))) Или коммунист - это уже НАЦИОНАЛЬНОСТЬ в одном ряду с несчастными русскими, белорусами и украинцами? ))
Подсказка: кровавые коммунисты были теми же самыми белорусами, русскими и украинцами - в зависимости от страны. А утверждения типа "белорусов тысячами расстреливали коммунисты!!" - не что иное как манипуляция фактами для создания ложной картины.

-2

Архивы КГБ пока еще не рассекретили, а вы уже знаете, кем были коммунисты, которые расстреливали людей.

-1

Архивы КГБ ещё не рассекретили, а вы уже знаете, кого и кто расстреливал. ))) Правда, стесняетесь рассказать, за что.

1

За 3 колоска...

0

хуже чем ежовщина уже ничего не появится, так что волосы дыбом не станут. Документы засекречены, ну смотря для каких целей.

Если родственник хочет узнать за что его деда/прадеда расстреляли - пишите запрос на получение информации имя Вакульчика (КГБ РБ) либо на Бортникова (ФСБ РФ) или Шойгу (МО РФ). Если журналист хочет чего то расследовать, тут доступ однозначно будет ограничен по причине - "война прошла, незачем в потомков пальцами тыкать".

6

У Виктора Прокопени самая достойная бескомпромиссная позиция.

Остальные рассуждают так, как будто Курапаты не место захоронения таких же белорусов как и мы с вами в нескольких метрах от кольцевой, а какой-то остров в Тихом океане--да, какая-то там проблема есть, но она к нам напрямую не относится, поэтому вместо ответа можно какую-то отстраненную оценку дать, какая вобщем разница, что там у них происходит.
Если бы журналист задал вопросы представителям других национальностей, то такие рассуждения “вид со стороны” можно еще было понять, чужая страна, чужая история. Но тут речь идет о захоронении таких же белорусов, которые жили в Минске, ходили на работу, встречались с друзьями, растили детей. Этих людей забрали из дома, вывезли в лес и расстреляли.

Лично моя позиция--никогда не пользоваться услугами этого развлекательного комплекса, и если мне поступит предложение посетить какое-либо мероприятие там, то во-первых, отказаться от посещения, а во-вторых-- никогда больше не пользоваться услугами той компании, которая это мероприятие организовала.
На мой взгяд, личное отношение к строительству в Курапатах это не просто какое-то абстрактное рассуждение, а конкретный ответ лично для себя на вопросы:
Если я хочу перекусить, нормально ли заехать в Поедем-Поедим?

Если цены на проведение новогоднего корпоратива будут там в три раза меньше, чем по городу, может там провести корпоратив и заодно сэкономить бюджет компании?
Если Амина Индигова будет проводит там мастер-класс, заеду ли я туда ее послушать?

Для меня ответ на эти вопросы однозначный--НЕТ.

9

Виктор залогиньтесь!

0

Сказать то, что большинство хочет слышать, и при этом отчего-то присвоить себе право говорить от имени всех - это нынче называется достойной бескомпромиссной позицией? :)

-6

хомячок забурчал, даю 100% что на публику Вы бы не сказали тоже самое

7

Что надо сказать на публику? Что позиция Виктора - это какая то булка с говном?
сверху то булка - но как послушаешь про "большой дом"...

Вот у меня отношение к людям которые говорят "все ИТ-шники то, все ИТ-шники это" строго негативное.
Мы все разные и есть люди кому печет строительство, есть те кому пофигу, есть даже те - кто считает что это как раз полезно для развития туризма и как следствие привлечение интереса людей к данной теме.

-4

Виктор - это в первую очередь бизнесмен, он крутится в соответствующих кругах, и он 10 раз подумал, перед тем как это сказать. Владельцы перечисленных ресторанов могут захотеть "повлиять" на мнение Виктора, но он выразил свою точку зрения, как он считает, не боясь последствий.

1

С одного момента он начал так много высказываться, что за всем не уследить. Вот раньше было тихо, а потом бац, чуть ли не каждый день что-то. А теперь уже за весь ойти местный высказывается.

-2

Чё так мало даёшь? давай все 200%. трындеть же - не мешки ворочать :)

Виктор теперь такой человек, что его вслух нельзя критиковать? :)

-1

в этом случае больше напоминает "длинный шершавый язык"

1

В Беларуси практически все представители крупного бизнеса стараются избегать публичности и не привлекать внимание. Если кто-то и дает какие-то коментарии, то достаточно обтекаемые с более менее нейтральной позицией. Такое положение можно понять, если 10 лет строить бизнес, вложить много сил, трудоустроить десятки сотрудников, у которых тоже семьи, конечно 10 раз подумаешь, что и как говорить.
Когда человек, которому есть что терять, открыто высказывает свою категоричную позицию--у меня это вызывает уважение. Я не преследую цель задеть ваше самолюбие, но вы наверняка рядовой сотрудник компании, мнение которого особо никого не интересует и общественного резонанса не вызовет и тем не менее вы все равно тут пишите не под своей фамилией и с пустым профилем, как впрочем и я. Поэтому когда вы пишите; высказался и что такого,-- а сами сидите под выдуманным ником и вещаете анонимно 'из кустов', звучит не очень убедительно,

-1

очередной хайп в интернете, поднимаемый мизерной частью пользователей, но который дошел даже до девбая. Аля как "я ухожу с гитхаба и все уйдут" после покупки микрософтом, и 99.9999% ушедших - это или мусор или те, кто никогда бы не платили за сервис. Так и с этим "не буду ходить, не ходите, никто не будет ходить" - это все фантазии тех, кто и так никогда бы туда не пошел, потому что такие придорожные рестораны это не зыбицкая, их посещает более закаленный и платежеспособный контингент. Как только посадят всех кто там стоит на дороге и стихнет хайп в интернете - все про это забудут и будут заезжать в это "кафе" или "ресторан" что там, как и не было ничего. Владелец конечно совершил глупость, открывая в таком месте заведение, ведь это посягательство на одно из немногих исконных "владений" маргиналов из оппозиции и ожидаемо должен был быть хайп. Но он наверное надеялся, что с ними будет так же как и с хлопающими, но не просчитал очередную молочную войну и что эти "акции" станут одной из разменных карт с белорусской стороны :) сча всё уладят с Москвой и всех разгонят. Это все было бы хорошо, если бы это была налаженная работа и такие акции проводились бы регулярно во всех местах, а не только потому, что Куропаты с 94-го года стали меккой оппозиционеров.

28

>>— Айтишники — про ЗОЖ или про путешествия: уважения к этой стране у них мало. Это первая часть проблемы. Вторая часть проблемы — это время. Айтишники — утилитарный народ. Рестораны — не их формат. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на ожидание заказа. (с) Амина Идигова, ИТ-консультант

Что за поток сознания я только что прочитал :\ и зачем

0

Девбай без потока сознания - это был бы не девбай :)

14

>>> — Айтишники — про ЗОЖ или про путешествия: уважения к этой стране у них мало.
какая-то ***** говорит про меня, что у меня нет уважения к стране. Плюнуть ей в лицо, несмотря что особь женского пола

Anonymous
Anonymous
0

Ну что, какая первая IT-компания там проведёт корпоратив?

10

juno конечно, там работают особи, которые будут очень рады

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
8

Р --репутация :)

0

в условиях пригорода, особенно когда домовладельцы вечером после работы хотят отдохнуть, не всегда удобно колесить по Минску.

Все заведения общепита сосредоточены в 2..5 километровой зоне от кольцевой. Так что бизнес худо-бедно но будет работать.

0

А что об этом думает Джа Рул?

Anonymous
Anonymous
4

Я не верю финансистам по образованию и успешным предпринимателям когда они говорят про социальную ответственность. Вот не верю, мб такое бывает, но я тут же вспомниаю про "отчуждение труда" и что предприниматели и работадатели по определению не могут топить за социальную ответственность, только по принуждению или если получат от этого какую-то выгоду.

0

А кто может так говорить, успешный политик или кто-то другой, они не могу решать таким образом, свои личные цели? Так можно любого заклеймить.
Все люди. Среди нас есть и те кто ненавидит окружающих и те то хочет как то другим помочь - т.е. социально ответственные. Есть успешные люди и наоборот. Человек может обладать этими качествами в любых комбинациях.
Как по мне Прокопене вообще нет смысла быть социально ответственным, на его бизнес модель это никак не повлияет.

14

"Амина Идигова, ИТ-консультант
— Айтишники — про ЗОЖ или про путешествия: уважения к этой стране у них мало. "

Консультанты - про "я тут звезда, а вы все никто", уважения к людям у них мало

-8

Христианство начинало как религия "угнетённых", несчастных, боролось за справедливость и освобождение от тиранов. Но когда христианство пришло к власти, то в Европе оно сотнями лет вело такую резню против "язычников" и "ведьм", что СТАЛИНУ С ГИТЛЕРОМ И НЕ СНИЛОСЬ. Если не по количеству, то по цинизму и жестокости.
Но большинство оппозиционеров - христиане. )) И на Куропатах они ставят свои христианские кресты. Под знаком этого креста ещё 350 лет назад невинных людей сжигали, вешали и обезглавливали. Как думаете, они признают чудовищность своей религии? И как думаете, много ли в мире мемориалов жертвам инквизиции? (Подскажу: пару штук.)
ВЫВОД: у лицемеров короткая и очень избирательная память. Они плачут и притворяются жертвами, когда им выгодно; и сжигают идеологических противников, когда могут. Оппозиционер легко превращается в комиссара или охотника на ведьм.

1

Отпусти сову, изверг!

-2

меня поражает, что большинство людей здесь, не могут понять этих простых истин.

3

у вас проблемы с логикой соотношений
в данном контексте куропаты соотносятся с коммунизмом также, как инквизиция с христианством. соответственно, куропаты соотносятся с инквизицией также, как коммунизм с христианством. вы же соотносите куропаты с христианством. а это называется подменой понятий.
иными словами, и христианство и коммунизм - всего навсего прекрасные идеи. куропаты и инквизиция - это результат злоупотреблений конкретных людей, и как показывает история, такое происходило практически под любой прекрасной идеей.
поэтому не надо обвинять оппов с куропат в лицемерии. ваш высер и есть лицемерие

0

Рад, что вы уделили мне время. Хотели блеснуть логикой, но не срослось.
Если вы внимательно прочитаете, то я соотношу с христианством не Куропаты, а оппов, уже 30 лет плачущих про Куропаты. Большинство оппов - христиане. А оппы, которые начинали всю эту карусель - так это вообще поголовно христиане. Те, кто сейчас в ядре КХП (консервативно-христианской партии) БНФ.
Эти христиане хотят позиционировать куропаты как знак памяти о людоедском коммунизме. Коммунизме в общем, а не только его имплементации! Но эти же самые христиане являются адептами не менее людоедской религии, веками уничтожавшей ни в чём не повинных людей. Хотя в любом дискурсе христиане выставляют себя жертвами, которых якобы все вокруг всегда притесняли. Виктимность выигрышна, но она лжива и лицемерна.
Из этих соображений я не поддерживаю раздутый оппами куропатский политический пузырь. Я уважаю ваше право поддерживать его, если хотите.

А ваш переход на личные оскорбления - хороший показатель отсутствия рациональных аргументов. Такие собеседники мало кому интересны.

1

да какая разница, что в голове у тех оппов, которые устраивают там акции? это их личное дело, адептами каких идей становиться и какие осуждать. что справедливо и для любых других людей. лично мне до них вообще нет никакого дела.
что касается куропат. ну не понимают люди, зачем там строить ресторан. места больше нет? в этом месте по-хорошему построить полноценный мемориал. все просто.

Anatole Salanevich
Anatole Salanevich Android Developer в Oxagile
0

Это называется оффтопик. Уникальнось Куропат уже было отмечено. Зачем приплетать сюда оппозицию?

-5

Кстати, очень интересен национальный вопрос! Если там и были массовые расстрелы НКВД, то... доносы-то писали белорусы. :) Доносы на соседей, на коллег, на знакомых, да и на родственников почему бы не написать - чтобы долг не отдавать, например. И по доносам и расстреливали. И НКВДшники были тоже белорусы, за исключением топ-менеджмента. И вообще среди белорусов было ОЧЕНЬ много коммунистов и сталинистов. Белорусы вообще народ, который был самым активным после русских в строительстве "светлого будущего".
А то тут некоторые говорят вроде "ДА ТЫ ЧЁ, ПЁС, там убивали БЕЛОРУСОВ, таких же, как мы!" Так а КТО убивал-то? )) Небось, пришельцы с альфы Центавра? Или имеете ввиду, что это были "клятые москали" или вообще "ж-ды"? )))

-2

Где вы нашли в фразе смысл что в НКВД не служили белорусы? Это пипец логика должна быть не последовательной.
Та система которая была, её участники и организаторы должны быть осуждены. Мы все должны четко понимать кто делал, как делал и почему. Это позволит стать обществу лучше и не совершать ошибки прошлого.
Любую систему можно исказить, оставить только внешние атрибуты и натянуть их на тоталитарную суть. Коммунизм начинался с позитивной идеи а перерос в самое кровавое явление 20-го века.
И есть не знать как это было в прошлом можно повторить в настоящем или будущем.

1

"И есть не знать как это было в прошлом можно повторить в настоящем или будущем."
Это, простите, школьные рассуждения о "мире во всём мире". Думаете, в начале существования СССР никто там не знал, например, о жестокостях христиан, преследовавших "ведьм" и уничтожавших их без суда и следствия? Но ведь повторилось. Думаете, христиане в Средневековье и новое время не знали о жестоких расправах над самими христианами при некоторых римских императорах? Но ведь повторили. ))

Что касается речей насчёт "там коммунисты убивали белорусов!!!", то в них, естественно, не заложена напрямую национальность убивавших. Но то, что она именно НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ, а заменяется на абстрактных "коммунистов", меняет очень многое. :)
А именно: доносится мысль, что КТО-ТО убивал простых несчастных белорусов. Кто-то внешний по отношению к белорусам. Т.е. основное зло и вина переносится куда-то ВОВНЕ. )) Между тем как реальность, мягко говоря, не такая: белорусов очень активно уничтожали такие же белорусы. И русских уничтожали такие же русские.
Но нет, нытики и виктимные не ищут причину в себе. Они ищут, на кого бы свалить вину за свои беды.

-3

В СССР изначально население в основном состояло из безграмотных крестьян. Удивительно, но да никто не знал о перечисленных вами проблемах прошлого кроме малой прослойки в которую в частности входили комунисты, которые активно пользовались накопленным опытом для реализации своих целей.
Зато прекрасно знали о жестокости дворян, которые держали их крепостными. Было не сложно убедить их убивать старую элиту, а захватив власть создать новую форму рабства, к которому привыкали поколениями. Потому что человеком без знания, в том числе исторического легко управлять.
Возьмем к примеру вас. Исходя из того что вы пишите я могу предположить что тему вы заете поверхностно, на уровне чьих то общих высказываний, скорее всего памы и мамы, по личному опыту такое престрастное отношение к прошлой эпохе формируется в основном через них.
Все, ваши, рассуждения основаны на очень слабом знании исторических процессов. Читайте хорошие книги, можно даже википедию. Непонимание во многих вопросах уйдет. Я бы ещё логику посоветовал изучить, потому что вы делает выводы не из откуда, что сами подтверждаете и это уже хорошо. Приводите аргументы только по форме связанные с проблемами, Купалу связываете с оппозицией хотя он вообще то коммунистический писатель, как минимум потому что не попал в 37 году в те же куропаты, а всех кто согласен с пикетирующими записываете в оппозицию.
Ни одна эпоха и строй не были идеальными, и чем раньше тем хуже. Только сейчас для каждого появились невероятные возможности. Все благодаря образованию. Такие места, ставшие памятными и есть элемент образования людей.

0

Большое спасибо, что уделили время анализу моей личности. К сожалению, всё мимо. Рекомендую не обсуждать личность собеседника и не заниматься "установлением диагнозов по аватарке"; такие действия - признак колхозника.
...Т.е. если бы масса людей знала о зверствах христиан, то они не допустили бы, чтобы коммунисты захватили власть? ))) Сами-то верите в это? Попробуйте представить, визуализировать возможный ход событий.
"человеком без знания, в том числе исторического легко управлять." К сожалению, 90% людей не интересуется историей даже на школьном уровне. И это нормально. У подавляющего большинства людей никогда не будет "исторического знания". Даже если вы закопаете в это дело миллиарды денег.
"Купалу связываете с оппозицией"
ЛЖЁТЕ. Я его назвал националистом. И он столько же националист, сколько и коммунист. Как и всё поколение национал-коммунистов, которые на заре совка выбили себе отдельную республику - БССР. А оппо - это вовсе не обязательно националисты.
"всех кто согласен с пикетирующими записываете в оппозицию"
СНОВА ЛЖЁТЕ. Оппозиция раскрутила место. Сочувствующие находятся под влиянием оппо-идей, но сами полит.деятельностью не занимаются.

"Только сейчас для каждого появились невероятные возможности. Все благодаря образованию."
Это happy talk. В реальности все "чудеса образования" и куча памятных мест не мешают массе европейцев СЕГОДНЯ участвовать в охоте на ведьм, массовой цензуре и линч-травле друг друга за "неправильные" идеологические взгляды.

0

И раз они ищут, на кого бы свалить вину, никакого внутреннего исправления, излечения не наступит. И мы это видим: оппозиционеры готовы действовать теми же комиссарскими или террористическими методами.
А вот если люди признают, что они САМИ исказили "изначально позитивную идею коммунизма", и САМИ себя уничтожали - тогда, возможно, и наступит какое-то улучшение. Пока же, как я уже сказал, происходит сваливание вины с себя самих на кого-то извне. И, кстати, установление имён конкретных участников и их осуждение тоже не помогут, потому как будут всё тем же поиском виноватых - без выявления социальных и культурных механизмов, приведших людей к этим поступкам.

1

>>> Коммунизм начинался с позитивной идеи а перерос в самое кровавое явление 20-го века.

а как же фашизм, холокост, терроризм?

-1

Ну давай попробуем примерить:
> фашизм начинался с позитивной идеи...
"Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида."
Чота как то не подходит, поехали дальше.

> холокост начинался с позитивной идеи...
херасе! не, не подходит.

> терроризм начинался с позитивной идеи...
шобля?

-1

я про "самое кровавое явление 20-го века." - позитивных идей тут нет

0

Ну, тут надо заметить что идеалистические идеи, которые были положены в основу коммунизма, таки изначально придумывались с прицелом нанести добро и причинить пользу, другое дело что получилось как всегда.

-1

глупо отрицать пользу революции 17-го, если бы ее не было - мы бы сейчас пели "Боже храни царя", учили основы православия в школе, сдавали бы по этому экзамен, ни о каких университетах не было бы и речи для масс

-1

"История не терпит сослагательного наклонения" (С)
Что было бы - никто не знает.

-5

Белорусский националист, поэт Янка Купала, писал:
*************

Дзякую партыі Леніна – Сталіна,
Дзякую Сталіну мудраму, роднаму,
Што на Расеі жандармскай развалінах
Гору канец палажылі народнаму,

Што Беларусь маю цёмную, ўбогую
Вывелі ў людзі, і стала дзяржаўнаю, –
Выцерла сьлёзы, пайшла ў сьвет дарогаю
Побачкі з сонцам, дарогаю слаўнаю.

Сонца ўзышло над гаротнаю ніваю,
Сны аб ясьнейшых днях сталіся яваю;
Вольныя людзі, як пчолы руплівыя,
Твораць быт новы, абвеяны славаю.

Б'ецца жыцьцё жыватворнай крыніцаю,
Песьні напевамі звоняць вясёлымі,
Воля жывая лунае арліцаю,
Доля шчасьлівая дружыцца зь сёламі.

Воля і доля над доламі, горамі
Госьціць у нас цудатворнаю казкаю,
Радасна жыць пад Крамлёўскімі зорамі,
Сталінскай цешыцца ўвагаю, ласкаю.

Дзякую партыі Леніна – Сталіна!..
Нашы мінуліся дні беспрасьветныя,
Леглі ад сонца на сьвеце праталіны,
Будзем спраўляць перамогу ўсясьветную.

Дзякуй за годнасьць паэта народнага,
Дзякуй за Леніна ордэн мне радасны,
Дзякуй за прэмію Сталіна роднага,
Дзякую Сталіну, сокалу яснаму!

0

А вот ещё чудесный стих Янки Купалы.
*******************************
Мала іх павесіць...

Мала іх павесіць На сухой асіне,
Бо нават асіна Ад сябе адкіне.

Дзерава адкіне, Дзерава сухое
Сябе не спаганіць Поскудзьдзю такою.

Прадавалі немцу, Немцу ды японцу
Нашую радзіму, Долі нашай сонца.

Пятакоў і Радэк, Троцкі – ўся арава –
Хлёбалі, зладзюгі, 3 адной міскі страву.

Страву, што ім Гітлер Варыў смачна, ласа,
Страву, што мікада Запраўляў закрасай.

Гандляры айчынай Па чужым заказу...
ВЫНІШЧЫЦЬ ДАШЧЭНТУ ГЭТУЮ ЗАРАЗУ!
...
И в конце:

Хай пад сонцам знаюць
Чым мы сёньня сталі...
Мы падставім грудзі
За цябе, наш Сталін!

1937

8

В 1937м я бы тоже такое написал, на всякий случай.
"У 1937 над паэтам чарговы раз навісла пагроза арышту — яго імя апынулася ў спісе мяркуемых ахвяр. Арышту ўдалося пазбегнуць."
Сдается мне это не совпадение. Вынудили написать, или написали за него.

"18 чэрвеня 1942 Я. Купала прыехаў у Маскву і праз 10 дзён трагічна загінуў у гасцініцы «Масква» пры нявысветленых абставінах — упаў у лесвічны пралёт з 10 паверха. "

-6

Я встречал различные мнения гуманитариев насчёт того, в какой степени эти стихи были вынужденными. Ясно, что где-то фальшь, явная.
Впрочем, Купала не единственный.

0

если "на всякий случай" это аргумент, то
- чиновники минкульта тоже чувствуют видимо некую угрозу и не хотят отзывать лицензии у ресторана
- они даже под чувством некой угрозы финансовому благополучию семьи вполне могут на взятку согласится
- те кто угрожает чиновникам минкульта тоже вполне могут ощущать что-то угрожающее и тоже действовать на всякий случай

и только итишники из интернета способны смело судить любую ситуацию совершенно не погружаясь в контекст истории

2

Какой контекст истории? Коммунизм и фашизм это плохо. Не думаю что стоит что-то запрещать, но памятники жертвам этих двух идеологий должны быть.

-1

Жду памятников жертв христианства и ислама.

0

В Беларуси были жертвы ислама?

5

чет не пойму чистый пиар или пиар построенный на антипиаре ?

"Но как человек с определенным жизненным опытом, я бы осмелился подумать, что решение делать бизнес в зоне политического противостояния вряд ли можно считать оптимальным." - а что тут понимать, намитинговались, погоняли, сняли картинку одни для отчета перед инвесторами, вторые для оперативной сводки, а если больше 6 часов или затяжная акция, нужно ведь и поесть.

По факту у айтишников два адекватномыслящих человека - Лавриненко и Лознер.

А Марковнику - желудочек слабый, у нас в стране есть места, где блевануть от страха и непривычки можно.

5

"Тем не менее, есть на редкость безнравственные и безответственные люди, которые позволяют себе такие выходки, как строительство ресторана «на костях»"

Виктор, если брать бизнес, то как там по Марксу ? за рентабельность свыше 300% можно организовать небольшой геноцид :)))

8

Амина Идигова

"Айтишники — утилитарный народ. Рестораны — не их формат".

«VR уже возвращает интерес мужчин к сексу»

"Как всё успевать, спать по 3 часа и высыпаться? Никак."

«Эра знаний закончилась, начинается эра мышления»

Люди!!! Выключите этот бредо-генератор! Астанавитесь!

-1

Давайте проведем опросы на дев бае.

Как часто вы ходите в ресторан (или по ресторанам).
Утратили ли интерес к сексу.
Сколько нужно спать чтоб все успевать
Какая сейчас эра.

Вообще обсуждаем Куропаты и недобросовестных рестораторов.

-3

короче, по "кабаку":
1. останется ресторан где можно отдохнуть с семьей / друзьями
2. ресторатору подумать как можно на подъезде в ресторан подчеркнуть историческую ценность этого места, возможно как то передать дух того времени, может как то обустроить с течением времени прилегающие территории. Все таки бизнес должен нести какую то социальную ответственность, а не тупо рубить бапки.

К тому же только благодаря этому заведению люди смогут получить шанс погрузится в атмосферу этого места.

5

Погрузиться в атмосферу ? Чувак ты жжешь.
1) Заведение переименовать в скажем .. "Чекистская Расправа" (или "Забава").

2) Каждого вошедшего будут хватать 3 мужика в кожанках ,ставить на колени и приставлять пистолет к затылку.
Выдержать волнительную минуту в такой позе. Потом радостно приглашать к столу с бесплатными 100 грамм водки.

0

https://citadel.relax.by/

во Львове насмотрелись ?

1

Как правильно сказал Сергей Лавриненко!!! Браво!!!

-1

возможно тут не совсем корректно сказал "той самой, которую искоренял совок", основная цель была - устранение классового неравенства. Но когда власть сменилась начались бурления в новых элитах напоминающие что то вида "ну мы же буржуев победили и имеем первоочередное право на богатство"... тяжелые времена для людей были... да и методы решения задач государственного строительства так же были тяжелыми...

5

Боты добрались и до девбай...

-8

duwe: "меня поражает, что большинство людей здесь, не могут понять этих простых истин"

А я наверно всё-таки не удивлён. Мозг инженеров хорошо работает в инженерной сфере, но это не проецируется автоматически на все сферы. Я встречал очень квалифицированных технарей, которые, однако при этом
* засматривались Киселёвым-Соловьёвым и прочей хернёй на рос. ТВ;
* зачитывались сайтами типа "Дело Сталина";
* читали глянцевые журналы;
* читали Дарью Донцову (!!!);
* зачитывались псевдоисторической хернёй типа Тараса, Голденкова или Суворова-Резуна - и, естественно, считали себя экспертами в истории; )))
* ненавидели Америку и ждали её разрушения "в 2017 году" (не срослось);
* верили в христианского бога (!!!);
* топили за Хиллари Клитор и зачем-то всерьёз агитировали за неё в белорусском (!) офисе; потом чувак пошёл на вечеринку в посольство США и символически "проголосовал" за Хиллари.
В общем, встречается мракобесие на любой вкус. Отсутствие гуманитарного компонента в образовании делает своё дело. Если вы заметили, в РТИ преподы по математике и техдисциплинам часто верующие (!), тогда как люди с кафедры гум.наук - наоборот.
Видимо, то же самое и здесь. Некритическое мышление по гум.вопросам и прозомбированность оппозиционными сайтами.

1

Мой мозг инженера не остановил мою попытку спорить здесь с ботами . Так что я не очень то умен, конечно :)
Может просто скучно .
Ну не надо требовать многого .Мозг инженера хотя бы позволяет иметь элементарное чувство такта что бы не лезть в вопросы чужой веры и религии .

Не заметил верующих, преподов там где учился. Про гуманитариев и технарей такое спорное утверждение , не вяжется с никакой логикой . Вы здесь выставляете себя эдаким битым жизнью калачом и пишите такую чушь.

0

Т.е. адептом людоедской религии быть можно, потому что это "вера и религия", святой и неприкосновенный внутренний мир, а не какая-то там политика? ))))
Как я и говорил: публичная виктимность рулит. )

-2

Мне кажется, кто-то сейчас переплюнул даже "айти-консультанта" из статьи :)))

5

Я давно говорил, что смайлики без двоеточия до добра не доведут

2

Странная женщина с овальной головой немного бесит ) ЗОЖ прически и мыслей....откуда она вдруг эксперт в одном ряду с прокопеней и зиссером - жена редактора?

-2

А вот и дегуманизация началась! :) Уже ботов выявили.
"Кто имеет мнение, отличное от моего - тот БОТ. Или, как вариант, ГЭБИСТ." "Кто не согласен со мной, тот по определению нормальным человеком быть не может. Это однозначно бот." Ну ещё бы! )))
Дегуманизация - это когда кому-то отказывают в человеческом облике и правах, не считают человеком. Ну и раз бот не человек, то его можно убивать, и это не будет преступлением. Так же, как с врагами на войне, "врагами народа" или ведьмами.
Дегуманизация собеседников - первый и прямой шаг к тоталитаризму и линчеванию.

0

Вах, прям по методичке пошёл шпарить!

Расположение ресторана увеличит посещаемость мемориала.
Это плюс.

Еще неплохая идея: тем, кому ресторан не нравится - скинуться, выкупить его и закрыть.

0

Курапаты мейсца генацыду беларускага народу. Там расейскія карныя ворганы расстрэльвалі беларусаў толькі за тое, што яны беларусы. А што датычна статыстыкі ворганаў НКВД: беларусаў там было меней 1% (гл. расейскі Мемарыял).

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже