«Бросили вместе с моноколесом». Айтишники рассказывают, как их забирали

14 июля люди вышли на улицу, чтобы выразить несогласие с решением ЦИК о нерегистрации Виктора Бабарико и Валерия Цепкало кандидатами в президенты. Силовики разгоняли собравшихся и «паковали» их в автозаки. dev.by нашёл айтишников, которых зацепило — они рассказали, как их задерживали и в каких условиях держали.

149 комментариев
«Бросили вместе с моноколесом». Айтишники рассказывают, как их забирали

14 июля люди вышли на улицу, чтобы выразить несогласие с решением ЦИК о нерегистрации Виктора Бабарико и Валерия Цепкало кандидатами в президенты. Силовики разгоняли собравшихся и «паковали» их в автозаки. dev.by нашёл айтишников, которых зацепило — они рассказали, как их задерживали и в каких условиях держали.

«Напишу жалобу и попрошу наказать виновных»

Сергей Кадомский, Product Manager 
— Я волонтёрю в правозащитной организации Human Constanta, которая мониторит блокировки и шатдауны интернета в Беларуси. 19 июня, когда задержали Бабарико и люди вышли на улицы в его поддержку, по всей стране примерно полтора часа не работал мобильный интернет. Мы в Human Constanta хотели бы перевести это в правовое русло. Граждане должны такие вещи контролировать, а коммерческие компании обеспечивать надлежащее качество услуг. Особенно, когда связь действительно нужна.

14 июля я собирался следить за доступностью связи и интернета в центре Минска. Где-то в 19:30 оставил машину недалеко от проспекта (он был перекрыт), и отправился в сторону цирка на моноколесе. Возле пешеходного перехода достал телефон, чтобы включить программу мониторинга, но потом решил, что лучше поехать туда, где больше людей. Когда разворачивался, ко мне подошли люди в гражданском. Схватили и повели в микроавтобус. Я попросил их представиться, сообщить причину задержания, но они ничего не ответили, только забрали телефон. В РОВД нас привезли где-то в 20:50 и поставили всех, около 30 человек, к стене. По очереди спрашивали имя, отчество, место работы, адрес, где задержан. Через полчаса позвали первую группу людей, потом вторую, я был в самой последней — меня пригласили только в 2 часа ночи.

Я рассказал следователю, что было нарушение со стороны милиции, забрали меня без причины, уже пятый час удерживают без основания.

На вопрос, почему я задержан, мне ответили, что в связи с подозрением в административном правонарушении по статье 23.34 (нарушение порядка организации или проведения массовых мероприятий, — dev.by). Что будет дальше, мне не совсем понятно. Адвокат рекомендует не ходить на ознакомление с протоколом, если меня вызовут, одному. Я ни в каких массовых шествиях не участвовал, сопротивления не оказывал, вокруг меня на 50 метров не было ни души.

Не понимаю, почему меня задержали, за что держали у стены в прохладную ночь больше пяти часов, не сообщая причину задержания. Да и люди, которые меня задерживали, были достаточно агрессивными. Когда пройдёт волна усталости и разочарования, я напишу жалобу, попрошу наказать виновных. Когда люди, получающие зарплату из налогов, которые я плачу, не могут нормально работать, я не хочу идти им навстречу. 

О релокации я не думаю по одной причине: как гражданин этой страны, здесь я хозяин, часть народа. Государство в какой-то мере можно изменить. Здесь моя семья, дети, я собираюсь строить дом. Зачем мне уезжать?

Мне, конечно, неприятно, что надо мной производят противоправные действия, как вчера, но, наверное, это чья-то ошибка, и люди сделают работу над ошибками. Мой гражданский долг помочь тем, кто заблуждается, увидеть, что закон для всех един.

«Я не делаю ничего плохо, я просто иду»

Анастасия Василевич, работает в стартапе Perk card
— Мы с мужем (Константин Русских, тоже работает в Perk card, — dev.by) ехали из центра около 8 вечера, на въезде в Новую Боровую увидели, что выстроились люди. Когда подошли ближе, увидели, что люди не стоят, потому что стоять запретили, а прогуливались по району. Кто хотел — присоединялся. Мы оказались в середине толпы. Возле нас были пары с детьми, люди с собаками. Лозунгов не было, выкриков тоже. Люди говорили о происходящем в Минске, просто на отвлечённые темы. Мы видели милицию в штатском и в масках — эти люди всё снимали на телефон.

Ощущения, что может что-то произойти, не было. И тут люди побежали. Нам не было видно, как вывернули из-за поворота три буса, мы видели только разбегающихся людей и бегущих за ними ребят в чёрном. Я сказала мужу, что никуда не побегу, потому что ничего плохого не делаю, просто иду. Мы остановились на пару секунд и навстречу нам пошёл парень из ОМОН. Я подумала, он подойдет и скажет «ребята, расходитесь» или что-то такое. Было видно, что он сам немного растерян, потому что мы не убегали, мы просто шли. И тут он протянул руку к мужу и взял его под локоть. Подбежал другой омоновец и уже более резво подхватил Костю под вторую руку. У меня был ступор. Думала, сейчас его просто отпустят, а когда поняла, что ведут к машине, побежала за ними, выкрикивая что-то вроде «молодые люди, а за что именно вы задерживаете, что происходит?» Костю посадили в бус и увезли. 

Я осталась без ключей с 2% зарядки на телефоне. Позвонила друзьям, всё рассказала, попросила приехать, чтобы не остаться на улице. Рядом была девушка, у которой забрали мужа, она плакала. Остановился парень, который предложил помочь ей позвонить в «Весну». Мы оставили данные мужей. Самое ужасное, что прямо возле нас ехал малыш на самокате в тот самый момент, когда все начали бежать от ОМОН. То есть они бежали в толпу с детьми, родителями и их питомцами. В первые минуты после того, как бусы уехали, меня накрыла злость до дрожи, я чувствовала ненависть и бессилие.

Миссию «запугать» они выполнили «на ура» — нам не было страшно, мы не убегали; а те, кто убегал, скорее всего, делали это не из-за страха, а потому что это просто инстинкт. Но сама по себе картина бегущего ОМОНа в жилом квартале жуткая. На это и расчёт, чтобы те, кто выходил, больше не вышел.

Мысли о релокации нас посещали задолго до всех этих событий. Мы год уже жили в Китае, и нам уезжать «в никуда» не страшно, но «абсолютно в никуда» тоже не хочется. Жаль, что нужно думать об этом. 

После нашей беседы Костю выпустили. Дали штраф в 50 базовых.

«Парень, ты же сам понимаешь, что здесь происходит»

Андрей Ланцевич, разработчик 
— После работы я вместе с коллегой решил проехаться на велосипедах. У нас офис на Якуба Коласа, и я собирался доехать оттуда до Дома правительства, посмотреть, какая обстановка в городе. Организованного шествия не было, люди гуляли, машины сигналили. Мы доехали до ЦИК. Коллега поехал по своим делам, а я развернулся назад. На Октябрьской увидел первый автозак, который уже паковал людей прямо возле метро. Проехал к цирку. Там — уже два автозака и омоновцы, которые шли вдоль проспекта, периодически хватая людей. 

Впереди меня ехал парень на моноколесе (потом я узнал, что это Сергей Кадомский), его схватили. Я подъехал, спросил у ребят, кто они такие, потому что они были в гражданке. Они ответили какой-то глупой шуткой.

Я поехал за ними, чтобы спросить телефон парня, которого они ведут — может, я смогу помочь, сказать родным, где он. Сергей начал диктовать номер, но тут подбежали ещё два человека и взяли меня. Забросили нас в один микроавтобус вместе с велосипедом и моноколесом.

Потом перевели в другой автозак, а потом в третий, с камерами. Добавили к нам ещё двух человек, и мы, как селёдки, ехали вчетвером. Всего в автозаке было около 28 человек.

Привезли нас в центральный РОВД где-то в 20:40 и поставили возле стенки — как на расстрел. Так мы и стояли, а потом я ушёл к следователю где-то в полночь. Испуганных людей не было, никто не паниковал, все адекватно оценивали ситуацию. В автозаке ехал с нами мужчина, которому 54 года, он первый раз вышел на улицу высказать мирный протест, поддержать людей. Многие, кто там оказался, решили выразить несогласие впервые. Были предприниматели, программисты, менеджер, архитектор.

И это очень странно, что целое РОВД дежурит всю ночь, чтобы записывать этим людям непонятные правонарушения. Писали одно и то же: участвовал в митингах, ходил по городу и кричал: «Ганьба! За Цепкало и Бабарико». Были люди, которым писали «уголовки», если они сопротивлялись при задержании. Основной массе — статью 23.34. Я при задержании не сопротивлялся. В этом нет смысла, когда перед тобой стоит шесть здоровых человек, а рядом — никого.

Интересно, что люди, с которыми мы сталкивались, отличались по степени агрессии. Когда мы зашли в минивен, я спросил у силовиков в штатском, куда они дели мой велосипед и зачем меня забрали. В ответ было только: «Сядь, молчи, не дергайся». Когда нас пересадили в другой автозак, там уже был ОМОН в форме — они достаточно грубо пихали людей, чтобы больше вместилось в машину. В последнем автозаке — были просто милиционеры, и вот те уже просто спокойно просили, чтобы никто не шумел. В РОВД было видно, что люди делают свою работу из-под палки. Тот, который меня оформлял, говорил: «Парень, ты же сам понимаешь, что здесь происходит. Я ничего не могу поделать, просто хочу закончить работу и пойти домой к жене и детям». Скажу литературно, но он, конечно, по-другому это говорил: «Мне уже надоело писать эту ерунду».

Я спрашивал у капитана, как правильно действовать, должны мы подписывать что-то или нет. Он сказал: это не важно. 

Мне обидно, что в нашей стране, если ты не нравишься власти, то полюбому будешь виноват. Всё под контролем. И народ живёт очень плохо. Я не беру в расчёт нас, айтишников или предпринимателей. Я вырос в небольшом посёлке, и когда сейчас туда приезжаю, вижу, что зарплаты нищенские. Все всё знают, понимают и считают, что так и должно быть. Но я так не считаю. Мы не живём в стране третьего мира, у нас много образованных людей, и я искренне не понимаю, почему они должны жить так, как сейчас.

На мой взгляд, мирные протесты — это показательный фактор. Ты видишь, что ты не один. Если среди людей будут такие же настроения, как сейчас, я готов оставаться и что-то делать. Но часто, люди сами не готовы к изменениям, поэтому всё это и происходит уже  26 лет. Всё начинается с нашего молчаливого согласия.

«Понимал, что не будут встречать пирожными. Но это выглядело унизительно, дико и по-скотски»

Антон Корсаков, Unity Developer
— Мы с друзьями взяли кофе в «Берёзке» и отправились в парк к музею РСДРП — там были слышны аплодисменты и крики. Я понимал, что там происходит и не планировал никаких провокаций. Мне важно было увидеть всё вживую, понять, насколько новостные сводки соответствуют правде. У силовиков не было рупоров, никто не призывал разойтись, не было никаких заграждений. Всё, что я видел — это люди, которые выбегали из автозаков, хватали людей, а потом возвращались обратно.

Я ничего не кричал и не стоял в цепях. Шокирующим стал момент, когда один из омоновцев лежал на каком-то парне, а другой, в маске, ударил лежачего дубинкой. Это выглядело жутко, и взорвало толпу. Я вёл съёмку. Омоновцы побежали за разбегающимися людьми, а на обратном пути захватили и меня. 

Сказали: «Мы вас задерживаем». Начиная с этого момента и до конца задержания никто не представился, не объяснил причину задержания, не зачитал права, не предоставил возможности позвонить или написать родственникам.

В первый автозак отвели мирно. Следующего человека кинули прямо на меня. Внутри автозака были реально супер агрессивные сотрудники ОМОН. Сходу наорали: «Коленями в пол, руки на сиденье, лицом вниз». Я в жизни прошёл через разное и прекрасно понимал, что там не будут встречать пирожными. Но это выглядело унизительно, дико и по-скотски. Человек 10 уже стояло в максимально неудобных позах, как уголовники. Но я не спорил и вообще до приезда в РОВД молчал, чтобы случайно чего не ляпнуть. 

Из неприятного: жутко болели ноги. По ощущениям, мы стояли минут 20. Ехали долго, сложилось впечатление, что навернули кружок по Площади Победы. Возможно, для устрашения. Этот вывод я сделал из команд, которые слышал по рациям сотрудников: «разогнать», «припугнуть». Была команда «активных женщин тоже». В начале поездки у всех забрали мобильные телефоны.

У цирка нас пересадили в другие автозаки. Я шёл прихрамывая, и сотрудник ОМОН тащил меня, но без агрессии. Во второй машине были кабины со скамейками по два человека, но нас в двухместной кабине было трое. Дышать нечем. Одному парню стало плохо, и мы еле-еле докричались, что он теряет сознание. Его вытащили. Дальше ехали вдвоём, приехали в Заводской РОВД недалеко от метро Автозаводская. К концу поездки в машине стало не хватать кислорода. Один человек стал кричать, что у него хроническое заболевание сердца, просил дать подышать, повторил это раз десять, но кроме брани в ответ ничего не получил. Когда нас выпускали, я словил себя на мысли, что нам ещё повезло, мы в парной камере ехали — была ещё «общая», где сидело гораздо больше людей.

В РОВД уже было мягче, но протокольные действия удивляли:

  • Забрали все личные вещи кроме носового платка и коронавирусной маски: ключи, проездной, конфету.
  • Заставили снять все шнурки: с кроссовок, капюшона кофты и даже штанов. А потом сказали снять каждый кроссовок и стукнуть им об пол (не сгибать, не доставать стельку, а просто взять за носок и стукнуть подошвой об пол).

Всех свели в одну комнату. Кажется, что-то типа «общий учебный кабинет» 203. Нас было около 24 человек.

Сотрудники были не в восторге, что им надо писать столько бумажек. В кабинете нас держали, ничего не разъясняя. Давали только команды «иди туда», «стой здесь», «выверни карманы» и в таком духе. Многие просили мобильные телефоны, чтобы позвонить родным, но это было бесполезно. Я не выдержал и обратился к одному из офицеров: «Вы хоть понимаете, что мы такие же люди как и вы, у нас есть семьи. Меня задержали, позвонить не дали, сейчас уже ночь, никто из близких не знает, где я». В ответ офицер еле заметно кивнул — морально стало легче. Они всё понимают.

Через какое-то время нам всё-таки дали воды и разрешили сходить в туалет. Водили по два человека в конвое. В туалете офицер стоял сбоку, наблюдал. Дверцу закрыть нельзя. 

Где-то в 00:30 принесли телефоны, но звонить не дали, просто кинули их в наши пакеты с вещами (к шнуркам и конфете). Где-то в час ночи отвели на фотографии и отпечатки пальцев. Отпечатки не брали, а фоток наснимали с десяток, ещё рассматривали меня и составили словесное описание, а потом спросили про тату, пирсинг, ожоги. Где-то в 2 часа ночи меня вызвал следователь. С моих слов составили короткое описание на четыре предложения, я расписался и получил обратно вещи.

Перед уходом следователь бросил фразу: «Я понимаю, как ты там пил кофе с друзьями, это было предупреждение». Откровенно, это было самое обидное за последние пять часов. Предупреждение чего? Не стоять и не снимать на камеру, как сотрудник ОМОН избивает дубинкой человека? Я потому и снимал, что это беспредел.

Хочется выразить отдельную благодарность ПЦ «Весна» за то, что меня очень быстро указали в списке задержанных. Мои знакомые  увидели меня в этом списке, и даже если бы я остался на сутки или дольше, публичная информация про меня была бы.

Негативный итог:

  • крайне унизительное отношение в автозаке,
  • задерживают даже мирно гуляющих, хотя никто путь не ограждал и людей с рупорами не было,
  • больные сухожилия стоп после первого автозака,
  • нехватка воздуха во втором автозаке,
  • никто не представился, не зачитал права и никаких звонков, одни лишь команды и требования,
  • справлять нужду нужно при офицере,
  • в конце мне прямо сказали, что «это было предупреждение»,
  • самый шок: я видел вживую как ОМОН избивал дубинками людей.

В остальном для меня это было полезным опытом.


15 июля, по информации «Весны» задержали ещё не менее 25 человек — «забирали» людей, которые пришли подать жалобу на нерегистрацию кандидатом на пост президента Виктора Бабарико.
Списки задержанных — на «Весне».

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Студента БГУИР задержали  на марше в Минске
Студента БГУИР задержали на марше в Минске
Студента БГУИР задержали на марше в Минске
2 комментария
Проректор БГУИР: «В чем цель, разрешить ситуацию или хайпануть?»
Проректор БГУИР: «В чем цель, разрешить ситуацию или хайпануть?»
Проректор БГУИР: «В чем цель, разрешить ситуацию или хайпануть?»
Студенты-третьекурсники ПОИТ БГУИР вчера рассказали dev.by, что преподаватель по ООП Кирилл Сурков исправил им в зачётках оценки за экзамен, сданный ещё в июне, на четвёрки. Причина — политическая позиция учащихся. Мы направили запрос проректору БГУИР по воспитательной работе Дмитрию Кузнецову и попросили прокомментировать ситуацию. Вот что он ответил.
7 комментариев
Ограничен доступ к сайту BYSOL и интернет-ресурсам благотворительных фондов
Ограничен доступ к сайту BYSOL и интернет-ресурсам благотворительных фондов
Ограничен доступ к сайту BYSOL и интернет-ресурсам благотворительных фондов
Айтишник написал письмо полковнику, который бил стекло в кафе c митингующими
Айтишник написал письмо полковнику, который бил стекло в кафе c митингующими
Айтишник написал письмо полковнику, который бил стекло в кафе c митингующими
24 комментария

Обсуждение

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
29

Недавно попалась мне статья "Рисунки из Гулага"
Мурашки по коже конечно, показательно, и главное что как-то реально не покидает чувство что это было и может повториться. Как легко например навешивался ярлык "враг народа" любому человеку, по любой причине, типа "вредил партии и народу занимаясь кибернетикой"
Вот как. Видно и счас тоже айтишники вредят линии партии. Только пока что находимся на уровне автозаков.
Хотя... посмотрите рисунки в общем.

-49

А у украинской оппозиции враги народа были те кто за януковича, а Тихановский презрительно относился к тем кто за президента как к "прикорытникам" и "терпилам". То есть враги народа дла президента и власти это плохо а враги народа для оппозиции это хорошо? И потом мне голосовать за этих клоунов? Серьезно? Не айтишники вредят линии партии а те кто в этот период зачем то поперлись как бараны на улицу, ну кому кому ну айтишникам че идти то? Сидите дома на удаленке заказывайте себе все по интернету, нет хочется приключений. Ну пожалуйста

Максим Мнацаканов
Максим Мнацаканов JavaScript Front end Developer в Timvero
24

Ты не сильно умный, так?

1

Ну ты тупой

Mikalai Bury
Mikalai Bury Senior web developr в Specific-Group
2

еще один бот судя по профилю.

Anonymous
Anonymous
-43

"Врагами народа" становились по решению суда, а не просто так. Мало кто соображает что все эти приговоры до сих пор хранятся в архивах и можно заглянуть наваерное в большинство, если не в каждый. И прочитать за что человек был осуждён. Только вот не любят всякие либералы эти архивы.
А вообще "ГУЛАГ" придуман не коммунистами. Это просто ребрендинг царской каторги. Просто коммунисты туда возили на поездах, а при царе топали пешком.

26

Просто коммунисты туда возили на поездах, а при царе топали пешком.

Какие заботливые эти коммунисты.

Это просто ребрендинг царской каторги.

Сейчас начнется диалектика.

На каторгу ссылались виновные в особо тяжких преступлениях: убийствах, изнасилованиях, разбоях и т.п. В 1912 году в местах лишения свободы (считая поселения и ссылку) в России содержалось 183 тысячи человек, из которых 90 процентов были уголовными преступниками. Политические заключенные на принудительные работы не направлялись. В царской России смертная казнь практически не применялась, например с 1905 по 1912 год за терроризм был казнен 2981 человек.

Сколько там в СССР по политическим мотивам было казнено? Сколько было отправлено и умерло в лагерях от адских условий и казни через труд?

Anonymous
Anonymous
-38

Вообще, для глухих повторюсь что были законы и суд. И многие из этих дел до сих пор лежат в архивах. можно персонально заглянуть туда и посмотреть по каждому"врагу народа" чего он там такое натворил. Почему то никто из "невинно репрессированных" не спешит туда заглядывать.

15

Так тов. Солженицын заглянул, несколько книжек об этом написал, кстати.

15

Да и не только он, весьма успешно потом Горбачёв заглянул, да так, что почти каждый "враг народа" (из тех на кого глаз попал) был реабилитирован.

Я серьёзно, вы почитайте про сталинские законы и сталинский суд, это тот ещё анекдот (правда, не очень смешной).

10

А еще до этого - Хрущев:

По некоторым официальным сведениям, а также по данным историков Ю. Борисова, Р.Медведева, число реабилитированных с 1954 по 1957 годы от 300 до 600 тысяч человек, а всего за период правления Хрущева до 1964 г. число реабилитированных колеблется от 800000 до 2 миллионов человек.

Но это наверное польские шпионы пробрались в штаб, а товарищ Сталин и не знал что творится. Сейчас нам Сливик расскажет как все было на самом деле.

Anonymous
Anonymous
-27

Ага, ну как тут не вспомнить сложеницинскую тягомотину и нытьё. Я прочитал весь его "Архипелаг" ещё в малом возрасте. Книги ни о чём. Даже подростком я был в шоке от потрясающей безсистемности этой писанины. Свалка каких то фактов из лагерной жизни. Но вот зачем все коллективизации, репрессии и пр. "сталингулаг" ни капли непонятно.
Единственное полезное я вынес из этого бреда, так что ГУЛАГ IRL это б...дь(!) "Главное управление .... ". Туда нельзя было сослать кого-то потому что там администрация, а не сами лагеря.
Читайте хотябы своих либеральных классиков господа оппозиционеры и всякие прочие свободолюбцы.

18

Вообще, для глухих повторюсь что были законы и суд.

Ты думаешь от того что ты ерунду повторяешь много раз она истинной станет или кто-то поверит в твою красно-коричневую пропаганду? Ты забыл что ты не на тупичке.

были законы и суд.

Я пожалуй, напомню, что евреев в газовые камеры тоже отправляли по закону и суду. Нечего просто было закон нарушать и быть евреем. в 30-40х, правильно?

Anonymous
Anonymous
-21

Вообще ты непробиваемо глуп если думаешь что не сохранились архивы ЧК/НКВД/МГБ и пр. Они есть и туда надо только заглянуть чтобы узнать правду о т.н. репрессиях.
Даже если взять реальных персонажей, из того же Сложеницина, то подавляющее их большинство было посажено за дело. А все эти рассказы о "миллионах" просто пыль в глаза.

12

Ну вот пошла совковая диалектика. У тебя и доступ к секретным документами, и за дело расстреливали и миллионы пострадавших – пыль.

Какой же ты отвратительный.

9

Вячеслав, Вам бы историю поизучать, статистикой поинтересоваться, книги почитать. "Архипилаг ГУЛАГ" хотя бы. Чтоб такую ерунду про лагеря и каторгу не писать. У вас какая-то запредельная необразованность.

Anonymous
Anonymous
-40

Вообще "в ГУЛАГ" ссылали ворьё, грабителей, убийц и пр нечисть. Всего этого в 30-ые гг. было предостаточно. И делали это для таких как вы простых обывателей, чтоб у них не отбирали на улице часы, ботинки и кошельки.
Всё очень быстро становится на свои места, когда наркоманы дадут вам по голове ночью и заберут деньги с мобильником. Тогда сразу начнётся "куда милиция смотрит", "да таких расстреливать надо" и пр. недемократические и диктаторские замашки.
К сожалению нынешняя власть лишила вас такого удовольствия в Беларуси. Но вы можете сьездить в соседние Украину, Россию или даже демократические США для пробуждения твёрдой гражданской позиции по данному вопросу.

26

Ой, начались отличные истории про гулаг, сейчас нам совок расскажет как все на самом деле было справедливо и мудро.

Скажи сразу Славик, Сталина любишь?

Anonymous
Anonymous
-33

Какой я тебе Славик, олень херов! Славика среди таких как ты ищи!

30

Есть пробитие :)

20

Ладно, ладно, чего раскукарекался... хотя может ты и прав, Сливик все же тебе лучше подойдет.

Anonymous
Anonymous
-24

Так я не сомневался в ваших культурных способностях ещё со времени первых истерик. Какая оппозиция такие у неё и боты.

9

Сливик, ты можешь писать что угодно, здесь никому не интересно твое мнение и твои нелепые откровения про Советский Союз, репрессий, экономику, социальную политику - и прочие вещи о которых у тебя не хватает ни опыта, ни ума ни образования говорить осмысленно.

Ты может быть думаешь что ты такой герой, идешь против толпы неся правду и свет - но на самом деле ты просто посмешище – от твоих слов люди только больше убеждаются что сторонники режима это неадекватные совкодрочеры любящие вождя пожестче.

Андрей Пресняк
Андрей Пресняк Senior QA в SpiralScout
9

А Слава КПСС - вообще не человек! (ц)

15

Ох, Вячеслав, вам бы литературку какую полистать по сабжу. Можно даже далеко не ходить, хоть статеечку на википедии о репрессиях 30-х (оно то понятно, что википедия либерахами писана, но всё же). А уголовники конечно были, и даже в большинстве (в "лучшие" сталинские годы политические составляли около 1/3 от общего населения лагерей), но: во-первых, за, сходное с "уголовным", политическое преступление наказание зачастую было куда строже (и не стоит говорить о царской каторге, где отношение к политическим было совершенно другим); во-вторых, весьма весомый процент политических до лагеря просто не доезжал.

Anonymous
Anonymous
-27

Ох, ну прям знатоки понаехали. Сейчас выкопают мне либеральные страшилки про лагеря и 53-ю статью.
Во прервых обьясните мне неразумному, а зачем всё это? Все эти репрессии, массовые раскулачивания и пр? Зачем надо было отправлять кучу народу заниматся неэффективным рабским трудом? Страна строит заводы, пароходы, танки. А тут берут и как то рандомно отправляют интилигенцию, рабочих, крестьян копать каналы и шахты лопатами? Где логика?

Во вторых. Где статистика всего этого. Давайте сравним со статистикой нынешней России, США и пр. стран, Я вот не уверен что по колличеству заключённых СССР тех лет был сильно впереди остального "прогрессивного" мира.

У Сложеницина я таких ответов не нашёл. Хоть вы меня просветите.

9

Сейчас выкопают мне либеральные страшилки про лагеря и 53-ю статью.

Ведь не было ничего такого, все придумал Черчиль в 18 году и либералы коварные в 90ые.

Во прервых обьясните мне неразумному, а зачем всё это?

Объяснить за вас логику действий ваших кровавых вождей и мотивы их преступлений? Интересный полемический прием. Не ваша ли это неблагодарная работа придумывать оправдания миллионам убитых и искалеченным судьб невиновных людей?

6

Вячеслав, не читали Вы Солженицына, не врите. Статья 58, а не 53, были и расширения. Статистики полно, как и материалов и литературы.

4

Так от того, быть может, и проблема, что в "малом возрасте" читали и в "подростковом" возрасте "безсистемную свалку фактов" в картину не сложили (мне вот в малом возрасте Достоевский тягомотным казался, ну, ничего, подрос - осилил). А может (предполагаю, что всё такие этот вариант), от того что росли на фоне Солженицынских гонений.

А ответы есть, для кого-то, конечно, совсем не убедительные (ну, для таких как вы, например), но уж какие есть.

Отвечаю на во-первых: для установления, а затем для поддержания безусловной диктатуры пролетариата, революция, борьба с инакомыслием и бла бла бла. И вот тут вы смешиваете разное (у Солженицына, кстати, эти моменты чётко разделены), дореволюционная интеллигенция (как минимум инженерная прослойка) вырезалась очень выборочно и не так строго, по крайней мере, пока не подросла послереволюционная смена. Рабочие (как класс) под репрессии не попадали в принципе (кого-то цепляло, но процент, скорее всего, незначительный). С крестьянами тоже не так просто: как известно, прессовали "кулаков", и даже несмотря на то, что попасть под определение "кулака" было проще простого, этого всё равно не достаточно. И тут вы язвительно спросите "так кто-ж сидел то?", но тут я уже не рискну пересказывать, тем более, что буквально вторая глава "Архипелага" даёт исчерпывающий ответ на этот вопрос. Скажу только, что в разные периоды это были разные группы. Насчёт неэффективности труда - вопрос спорный, но даже если и так, это приятный сайд-эффект от достижения основной цели (хотя бывали периоды когда именно что и нужен был рабский труд).

Отвечаю на во-вторых, статистика по репрессированным есть, и цифры там впечатляющие (гуглится проще простого, но писана то либерастами, ясно-дело). Но насчёт количества я в принципе согласен, хоть я этот вопрос и не изучал, но предполагаю что по общему количеству заключённых стата примерно одинаковая. Но не по доле политических! (повторюсь, что местами этот 1/3 от общего количества), и не забудьте (а вы этот момент принципиально (?) игнорируете) статистику по расстрелянным (а Солженицын, кроме этого, утверждает, о множестве расстрелянных без суда, и даёт ссылки на источники). Другой момент, который вы также игнорируете, касается последующих Хрущёвских и Горбачёвских реабилитаций, и тут применимы ваше же вопросы - зачем? Где логика? (тут тоже понятно, свободолюбы-либерахи продавили). Все же были справедливо осуждены.

Я не сомневаюсь, что всё это вы мастерски парируете и приведёте свои железобетонные аргументы. Но смысла в этом нет, мне вас убедить (я и не пытаюсь, просто транслирую то что взял у других), вам меня тоже (инакомыслящий, за этот комментарий меня бы расстреляли). Но том предлагаю и порешить.

И статья, кстати, 58-я.

Anonymous
Anonymous
-2

А кто такой "пролетариат"? Вы задумайтесь только над этим словом. По вашей логике этот самый пролетариат по своей воле кромсал себя для поддержания своей власти.
Потом, что такой за приятный "сайд" от неэффективного труда. Бедная страна начала индустриализацию закупала трактора, промышленные технологии именно для поднятия производительности и тут "миллионы невинных" загонялись в форму управления от которой отказались ещё в Древнем Риме. Это что за п...ц такой?

Во вторых. Были чёткие законы чего делать можно, а чего делать нельзя. Они могли быть несправедливыми, но всё же евреем там можно было быть. Все знали что нельзя делать определённые вещи, но тем не менее кто-то боролся за "свободу", "против диктатуры" и т.п. Эти люди знали на что шли. Как и те кто сегодня собирается хлопать в ладоши в одном определённом месте.

В третьих, дополню. Вы же не станете отрицать промышленный рост СССР до войны? Страна которая не могла справиться с голодом, за 20 лет научилась не только этому, но и получила современную промышленность.
И какое странное совпадение что в это время подъёма экономики проводились расстрелы, репрессии, раскулачивания и пр. события так оплакиваемые либералами.
Вывод такой, всё было сделано правильно! Это дало свой ощутимый экономический эффект, который никто не сможет отрицать.
Если бы не этот период "репрессий", то мы бы сейчас "пили баварское" как нас убеждают некоторые. По мне так лучше "репрессии".

0

(не могу ответить непосредственно на ваш следующий комментарий, из за лимита вложенности, но всё же отвечу здесь)

Ну вот, пошёл хоть какой-то конструктив, что не может не радовать. Насчёт пролетариата, то что вы описали, это же совсем не моя логика, я, напротив, утверждаю что пролетариат уничтожал (терроризировал) исключительно своих классовых врагов ("вредителей" в Ленинской терминологии). Иногда эта змея начинала пожирать сама себя и устраивать чистки в своих-же рядах, но это скорее исключение. И да, террор - это очень действенный инструмент как раз поддержания власти.

Насчёт приятности "сайд-эффекта", я имел в виду исключительно что неэффективный (считай, убыточный) труд заключённых хотя бы частично (!) окупал их содержание. И всё таки, по некоторым оценкам, труд заключённых составлял около 4% ВВП, что в масштабах Союза очень немало (на 2018 год доля IT у нас составляла ~5%, например).

Насчёт формы правления я не очень понял, что вы имеете в виду. Если это в целом про диктатуру, то она отлично работала и после Рима и в целом работает и сейчас.

Вот про законы, я в принципе даже соглашусь, учитывая, что вы в целом допускаете их несправедливость. Действительно, закон есть закон, такой какой есть. Но рядом с теми кто знал на что шёл (а можем ли мы сейчас осуждать тех, кто осознанно шёл на борьбу с несправедливостью?) было ещё больше тех кого просто зацепило (так, за одного члена семьи с позицией шла вся его семья, а так же соседи, знакомые, коллеги и т.д.). И это далеко не единственная (и далеко не самая многочисленная) категория попавшая под репрессии.

Насчёт в-третьих, отрицать не стану. Но этот старая телега о том, что цель оправдывает средства, и в нашем случае мы видим, что видимо оправдала. Но это совсем не делает этот путь "правильным", всё таки либеральные страны как-то добились не меньших (а сейчас мы видим, что на самом деле гораздо больших) успехов.

Anonymous
Anonymous
-1

Вы про "пролетариат" поняли не до конца. Это было большинство населения страны. Население которое гнобит само себя это очень забавный либеральный перл.
Потом, не форма правления, а форма Управления. От рабского труда отказывались все более эффективные экономики. Именно потому что так не выгодно. Бессмысленные "репрессии" были экономически невыгодны! Вместо 5% ВВП свободные рабочие и колхозники могли бы давать 10. Плюс в экономику была бы вовлечена охрана всех этих лагерей.
Ну и напоследок вы просто обязаны признать факт что "вредители" и банальные уголовники есть в любой стране. И то что их терроризируют очень даже правильно.
Недавно в Беларуси раскрыли схему поставок продукции сахарных заводов через "прокладки" в России. Ну и кто эти персонажи поле такого? Те самые вредители которых надо садить и даже расстреливать. В СССР таких тоже было предостаточно.
Вот именно поэтому я очень плохо верю в либеральные байки о "миллионах репресированных". Это если коротко. У меня просто нет времени разбирать тут все эти сказки про сталинизм.

0

Вы опять зачем-то перевираете мои слова. Из ~170 миллионов населения в 37 году, условные 3 миллиона репрессированных (это именно политические, по 58-ой, уголовных тут нет) - это, в процентном соотношении, ничто. О каком населении гнобящем само себя вы говорите? (мы - не говорим). Но речь о том что это всё равно 3 миллиона человеческих жизней, и хорошо, если хотя бы 10% загублены за дело (а я думаю, что и того меньше). И ваш следующий тезис разбивается об мой предыдущий, всего в лагерях содержалось в среднем 2 миллиона человек (из трёх репрессированных треть - расстреляна), и в масштабах союза их содержание вообще не проблема. Здесь экономическая невыгода с лихвой окупалась выгодой политической, и опять, цель оправдывает средства.

А вредители есть, и уголовники (хотя их я не рассматриваю, мы здесь толкуем исключительно о политических) были, есть и будут, и по ним работали во все времена. Но почему то после прихода советов их количество драматически возросло, а реально виновных там всё те же <10%.

И пример ваш тут, как говорится, ни в п***у и в красну армию. Здесь всё правильно, есть экономическое преступление - есть наказание. А я вам из Солженицына (ну, вы же читали, должны знать) могу привести с десяток примеров дел совершенно абсурдных, когда и преступления по факту нет, но есть сколько-то расстрелянных и посаженных.

И всё таки вы продолжаете этот диалог, а насчёт реабилитаций никак не комментируете, может пора?

Anonymous
Anonymous
0

Вы тут говорили про диктатуру пролетариата ради которой делались все ужасы. Давайте разберём.
Пролетариат - большинство населения страны. Следовательно диктатура и власть большинства. Но власть большинства это же внезапно(!) - демократия. Диктатура пролетариата это демократия. Оказывается у коммунистов всё было более-менее современно. Если это большинство решило зачем то репрессировать какое либо меньшинство, наверное это правильно. Особенно когда есть законы описывающие чего можно и нельзя. И меньшинство эти законы нарушает.

Потом, быстрый взгляд на статистику, хотя бы сюда - https://mikle1.livejournal.com/794911.html
показывает что % заключённых в СССР был где то в два раза больше чем в США. Так что 10% виновных это враньё даже при таком беглом рассмотрении. В США по такой логике было 20% виновных, а 80% "жертвы режима".
Я не буду разбирать байки Сложеницина. Хотя даже он писал что политических было ~30% от общего числа заключённых. И ссылка выше это подтверждает.

"Но почему то после прихода советов их количество драматически возросло,"
Потому что строились и развивались не только заводы, но и правоохранительная система. Если раньше можно было избежать наказания удрав куда-нибудь, то при СССР особо не побегаешь.

0

"политическое преступление наказание зачастую было куда строже" - так ли это? Я помню читал что уголовники с радостью хватались за полит статьи...

0

Ну, тут возможно зависит от конкретного периода и случая, до революции - очень даже, но вот, как могло быть сразу после:
"[Реввоентрибуналы] Должны были различать убийство уголовное (не–расстрел) и убийство политическое (расстрел — стр. 38); воровство у частного лица («трибуналы должны быть чутки и мягки», ибо буржуазные богатства толкают людей на воровство) и воровство народного достояния («вся тяжесть революционной кары»)."

Или так:
"Тем более убийство активиста никогда не приравнивалось к убийству рядового человека, (как это было, впрочем, еще в кодексе Хаммурапи в 18 столетии до нашей эры). Если муж убил любовника жены и тот оказался беспартийным - это было счастье мужа, он получал 136-ю статью, был бытовик, социально-близкий и мог быть бесконвойным. Если же любовник оказывался партийным - муж становился врагом народа с 58-8."

1

а работников жд с семьями(жены, дети) растреливали - ведь они были хуже бандитов

Anonymous
Anonymous
-3

Ваши "Рисунки из Гулага" смотрятся очень колоритно на фоне жалоб типа "справлять нужду нужно при офицере,"
Это очень хорошее напоминание всяким ненормальным что у нас тут не "диктатура", а какая то бледная тень от неё.

13

Я вот тоже думал над всеми событиями и есть у меня двоякое мнение. Вот люди хот что-то поменять, справедливости хотят и тд, но весь нюанс заключается в том, что даже в своих маленьких анклавах в виде IT организаций этой справедливости то и нет. Если уж люди по отношению друг другу в рамках отдельных организаций поступают по-свински, то что говорить про страну, омон и увд. Как пример, всвязи с короновирусом многих моих знакомых попросили написать заявления по собственному, всвязи с отсутствием объемов в аутсорсе. Не сократить, по закону, с выплатой средств за полгода, а просто на улицу, несмотря на наличие контрактов и годы работы, предлагая при этом один оклад. А тем, кто несогласен 0.25 оклада и всеобщую любовь руководства. ну и сколько вас, айтишников правдорубов заступилось за таких вот товарищей, сколько объявило забастовку , ибо права их друзей и коллег нарушаются, сколько хрюш и бухгалтеров выразили свою позицию руководству , что так не справедливо? А нисколько ! А сейчас вы хотите справедливости от власти ? Да сначала может надо навести порядок и справедливость там, где мы есть, в нашем маленьком мире, и глядишь то и везде тогда порядок будет?

1

всвязи с короновирусом многих моих знакомых попросили написать заявления по собственному, всвязи с отсутствием объемов в аутсорсе

Станьте самым "справедливым" руководителем. Откройте свою контору, в случае кризиса и отсутствия заказов никого не увольняйте, контору не распускайте, продолжайте платить людям зарплату в полном объёме, продайте машину и квартиру. А лучше выйдете сейчас на улицу и раздайте все деньги, что имеете, нуждающимся, пока не достигните социально справедливого уровня.

-19

Каждая контора, которая работает на территории РБ обязана учитывать социальную политику государства, и не относиться к работникак как к скоту а как к гражданам страны в которой они существуют и работают. На все такие случаи должен быть специальный фонд из которого можно платить зп на такие вот периоды, но у нас как - заказчик за океаном хочет подешевле, продать работника контора хочет подороже, заплатить работнику поменьше, и получается что фонда то и нет, или он есть у абстрактного Аркадия на мальдивах. Это система которая работает всегда на пределе, одного чиха хватит чтобы все завалилось нафиг, потому что это просто выкачка денег, не более. Но это не отменяет того что в кризис контора обязана думать о сотрудниках, как она это будет делать - сугубо пофиг. И если я открою контору я буду нанимать или по удаленке из других стран или никак, по договору подряда например. А если ты в РБ строишь бизнес - будь добр думать о людях а не только о своем кармане.

2

обязана учитывать социальную политику государства

Ну просто :facepalm

заказчик за океаном хочет подешевле

Хотите больше стабильности — платите больше налогов. А можете и сами половину ЗП класть на страховой счёт, если считаете, что платите мало и застрахованы слабо. А если вы хотите больше стабильности, но при этом чтобы заказчик платил больше, то сидите без заказчика.

если я открою контору я буду нанимать или по удаленке из других стран ... если ты в РБ строишь бизнес - будь добр думать о людях а не только о своем кармане

Почему вы считаете, что кто-то во вред себе должен о вас заботится? Давайте-ка, "будь добр думать о людях а не только о своем кармане", открывайте контору и заботьтесь не о своём кармане.

-9

Вот когда открою то пойму что инвестиции в людей и их уверенность в завтрашнем дне приведет к еще большему обогащению моего кармана, а тупая эксплуатация и выжимание соков приведет к падению производительности и расходам на текучку и т д. Это бизнес, а то что у нас в ИТ в большинстве своем спекуляции и перепродажа

3

Хммм... а как вы можете говорить вот это

инвестиции в людей и их уверенность в завтрашнем дне приведет к еще большему обогащению

тупая эксплуатация и выжимание соков приведет к падению производительности и расходам

и в то же время выступать за усатого?

3

Где у нас в IT такие конторы, в которых "тупая эксплуатация и выжимание соков"? Таких 5%, и работают там в основном джуны, потому что больше никуда пока не берут.

-11

90% контор. отпуск 2 недели, больничные со скрипом, переработки по вечерам, не нравится - на мороз. Про отгулы вообще молчу

3

90% контор. отпуск 2 недели...

Можете привести источник информации? Звучит как истории про 90е.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
3

Так какие выплаты за полгода в нынешнем атусорсе, с такими копеечными маржами. Вполне возможно, что человек и за годы работы не принес прибыли сколько стоит его зп за полгода

3

bibmaster, все правильно. Только справедливость на уровне государства выражается в законе. А у нас законы вообще никак не соблюдаются в первую очередь кем? Государством. Поэтому и всем остальным структурам помельче все позволено.

-31

Ну все красноглазые смузихлебы, держитесь после выборов. :D
Им дали возможность по льготному припасть к аутсорсной титьке, и благодаря налоговым послаблениям у погонщиков появилась возможность плеснуть вам лишнюю плашку похлебки, а тут из выстроенной президентом почти лично отрасли именно на президента и поперли, ну молодцы ребята, красавцы. Вы хоть в теме что на ваших же галерах где вы работаете к вам относятся как к скоту? Продают ваши попочасы за прайс 5х а потом еще попутно ассесменты вам устраивают имеете ли вы все еще право получать свои шекели или можно нанять более молодое и свежее мясо? Есть такая поговорка - там где кушают гадить нельзя. Все аукнется

22

аутсорсной титьке
плеснуть вам лишнюю плашку похлебки
ам где кушают гадить нельзя
е галерах где вы работаете к вам относятся как к скоту?

Нормальная риторика, товарищ политрук. Прям породнились с этим быдло-дискурсом, понятно почему вы поддерживаете усатого.

-20

Это реальное выражение действительности а не ванильные девичьи категории. Не нравится - не читайте, живите в своем мире единорогов и пони, где все плохо но вот завтра все поменяется, ага.

7

Не не, это не действительность, это ваш мир, то что вы видите сквозь свои зелено-красные очки.

4

а чем плох аутсор? Это ввоз валюты в страну, или ты сторонник импортзамещения? Пользовался бы полностью беларуским мобильником, компьютером уровня 90ых годов сейчас?

-22

В нашем белорусском выражении тем что это просто форма рабства. Это перепродажа людей подороже с минимальными вложениями и заботой о людях. Во франции например тот же ерат бы просто порвали если бы он вытворял что то подобное как у нас. Профсоюз бы его просто унасекомил. И правильно. А по вашей логике даже если белорусских женщин продавать как проституток иностранцам то это тоже приток валюты? Я сторонник того чтобы была четкая соц. политика независимо от того что у тебя за бизнес. Это проблема работодателя сделать так чтобы не только срубить бабла но и обеспечить человека поддержкой в трудную минуту а не просто выкинуть на мороз потому что заказчик так решил. Хочешь бизнес - думай о людях

8

Ну на западе образование, здравоохрранение - одни из популярных заказчиков айти услуг, выйдет ли это в Беларуси? Нет, школы, больницы не могут себе это позволить, виноват в этом Аутсорсинг - нет

9

тут не рабство потомучто есть конкуренция
а совок = монополия, конкуренции нет = рабство
подучи матчасть потом выступать

о людях никто и никогда не будет думать, это байки коммунистов для идиотов. о людях думать будут только когда есть конкуренция, а у коммунистов и иже с ними с этим главная проблема ибо совок = монополия

1

Вот женщины я думаю точно без тебя решат, продавать им себя за валюту или нет. Во многих богатых странах это кстати легально, и никаких проблем.

15

"Мне, конечно, неприятно, что надо мной производят противоправные действия, как вчера, но, наверное, это чья-то ошибка, и люди сделают работу над ошибками. Мой гражданский долг помочь тем, кто заблуждается, увидеть, что закон для всех един."

Сергей, ты попробуй в суд обратиться, что бы суд наказал виновных в совершении противоправных действий, хотя бы премии что бы лишили - увидишь "закон един для всех" :)

6

Сергей, отвечу вам так: Если пытаться что-то изменить, то должного результата может и не быть. Но если не пытаться - результата точно не будет. Я действую в рамках правового поля и в своей зоне влияния.

1

Так я и говорю - в суд обратись, почувствуешь правовое поле :)

Я на себе прочувствовал и понял что не в суд ходить надо, а лес за дрыном, да что бы он поувесестее был.

5

Может стоит задуматься, как можно работать по удаленке на запад и платить налоги там, а себе в беларусь перечислять допустим зп 400руб?

-24

Задумайтесь как потом ваше родное гос-во будет обеспечивать детскими садами ваших детей и ваше бесплатное лечение, когда вы будете махать конституцией у врача и орать чо "мне жа паложэна"

19

на избиение своих же граждан деньги есть, значит и на остальное будет. Но если денег нету, вот вариант: платить омону натурально, 5 лет службы и получаешь бесплатно трактор или автозак. А каждый месяц выдывать бобруйскими шинами - чтобы рабочик не сокращать

-28

Не шатайтесь по улицам - сидите дома до выборов - никто никого не будет избивать - сэкономьте деньги на медицину и образование. Гос-во делает абсолютно правильно - устраняет проблему в зародыше, на что не хватило ума в других странах. До выборов - звенящая тишина, после выборов если хотите МИРНО пишите письма куда хотите, добивайтесь чего хотите. Все перевороты всегда начинались с МИРНОГО протеста, и потом внезапно заканчивались людьми с оружием возле дома правительства, #онижедети и т д. Все успокоились, провели выборы потом дискутируйте сколько хотите. Это в интересах всех нас, на кону слишком много.

14

то что сейчас происходит, это как раз и есть зародыш 30-ых годов германии - а ты одобряешь

-26

Ну да ну да :)
Поперло дальше - через 10 лет Беларусь захватит европу и пол россии ага :)

Давайте сюда германию, сталина, африканские страны, че мелочиться. Пару сотен долбаков повязали - все, четвертый рейх :))))))
Блин вот она вся оппозиция :) Красавцы просто

18

Решили смайликами обмазаться ведь что происходит это очень смешная тема?

Кстати, а что там Лукашенко про Германию говорил?

«…История Германии — это слепок истории в какой-то степени Беларуси на определенных этапах. В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером.... Есть и положительное. Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти. Это были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера»

Anonymous
Anonymous
-22

Чтото зарождаеться-зарождается и никак не зародится.
Германию 30-х и Сталин-Гулаги нам змагары могут устроить совершенно бесплатно. Надо только в ладоши похлопать в нужном месте.

7

нам змагары могут устроить совершенно бесплатно.

Мальчика маленького в трусиках распинать хоть будут?

14

Вообще Сливик, 2020, какие змагары? Сейчас актуальны кукловоды из Газпрома, жулики, майданутыя и конечно нестареющий хит – отморозки.

Anonymous
Anonymous
-16

@topkek
Вообще дурачок сейчас хоть и 2020, но вот змагар это ты.

2

Да как хочешь называй - твои слова не значат и не решают ничего.

И любому адекватному человеку ясно что лучше быть стереотипным змагаром, чем мразью оправдывающей преступления против человечности.

13

А почему вы запрещаете кому-то "шататься по улицам"?
Это мое право свободного передвижения, где хочу там и шатаюсь.
Что-то делать после выборов – бесполезно. И вы (ты) конечно же это понимаете (шь), но команда дана, 15 копеек отработать надо. good luck

-16

Да конечно, все кто за президента тем проплатили, дадада, плавали знаем. Я понимаю то что и протестами ничего не решишь, или вы призываете к немирным протестам? Шатайтесь где хотите, а у омона есть право дать вам по голове дубинкой во исполнение приказа. Можете еще прихватить запрет какой нибудь, "а чо, пачыму не магу, права имею" да? Иметь права и уметь ими пользоваться - две большие разницы.

9

Не шатайтесь по улицам - сидите дома до выборов - никто никого не будет избивать

Не ну это мне кажется определённо достижение в развитии государства. Не хочешь в тюрьму - по улице просто не ходи. Вопросов не задавай, значки не носи, мнение не говори. Вот за эту стабильность вы, да?

-18

В кризисные моменты -да. В повседневной жизни - нет, я этого не наблюдал

11

Не ну это успех если для государства выборы это "кризисный момент" что нужно стягивать войска в город и репрессировать людей. Стабильность так стабильность.

Anonymous
Anonymous
-16

Да кого тут репрессировали то? Где войска?
Донесли до автозака, подержали в отделении, влепили административку и попросили так больше не делать.
Вам любой криминал скажет что это ни о чём.

11

Да кого тут репрессировали то? Где войска?

Дааа Бабарико и Тихановского в тюрьме нет, Цепкало не угрожают статьей, людей с работ не увольняют...

Славик, ты под слепого умственно-отсталого косишь или пытаешь убедить всех что черное это белое, а свобода - это рабство?

7

А, может, это модератор обсуждение стимулирует?

Anonymous
Anonymous
-17

@topkek
Репресии это когда забирают из дома отвозят в лес и там закапывают, ну либо колыма и сталингулаг без разговоров. А тут всё закончится через годик.
Со всеми этими деятелями договорятся как с Прокопеней. Тем более что под обвинением в уголовке единицы людей. Почти всех их сторонников отпустили с простой административкой.

4

А тут всё закончится через годик.

Читаю я это все и что-то нет слов... кусочки мема только в голову лезут – "....братишка земля те пухом"

3

Сидеть дома? Ты ниче не попутал?

2

"устраняет проблему в зародыше".
Глупенький, не устраняет а создаёт. Надо просто честные выборы по конституции провести, делов то.

6

медстраховка входит в соц пакет многих предприятий - это около 2000$ на семью из 4-х человек в год.

Про бесплатную медицину в ИТ уже многие забыли.

Или вам рассказать как из супруги после родов в РНПЦ .... вымогали взятку за положенную по процессу лечения прививку ? Это при том что платным отделением из прицнипа воспользовались :)

-17

Так а че вы тут пишете? Заявление в СК и вперед. Власть то тут причем? Лично президент вымогал? Или не проконтролировал? Вы наверно в какой то параллельной Беларуси живете, врачи трясутся как осиновый лист а тут взятка, никогда не сталкивался.

7

"Следственный комитет не наделен полномочиями по осуществлению
контроля за деятельностью субъектов хозяйствования."

это официальный ответ от СК, но по другому делу :)

-14

То есть у вас вымогали взятку, ск якобы отписался, и вы жалуетесь на девбай да еще и перед выборами? Блин чюдеса :)

10

Блин чюдеса :)

это еще мелочи, у меня тут два документа, в одном ГосСтандарт говорит что он лишен полномочий на территории РБ, а ДФР с указанием на факт нарушения законодательства предприятием работающего по президентской программе импортозамещения заявляет что нарушения нет - вот это вот чудеса в Республике Беларусь которую создал Александра Григорьевич Лукашенко под себя :)

-21

В РОВД было видно, что люди делают свою работу из-под палки.

И как это видно? А когда задерживают уголовника, то делают это с улыбкой на лице и не хотят домой к жене и детям? Это тяжёлая работа в любых ситуациях. Все всегда говорят, что невиновны, даже когда стреляют в тебя или были пойманы с поличным на взятке.

"Ничего не делал, просто стоял" -- это самообман. Есть закон, где сказано, что несогласованные мероприятия запрещены. Есть второй, где ничегонеделание связанное общей идеей является таким мероприятием. Есть сотрудник милиции, работа которого заключается в препятствии нарушению закона. Не равенства или справедливости, а именно законов. Эти законы преследуют интересы гражданского большинства, поэтому легко могут не нравится кому-то из меньшинства. Ну, или не преследуют, если этому большинству пофиг. Как минимум оно пока не выражало недовольства.

И народ живёт очень плохо.

Так и где этот народ? Толпа молодёжи не является репрезентативной выборкой: айтишники же проходили статистику и анализ в универе. А по Белсату (не БТ) радостные бабули говорили, что сытые и довольные. Кому верить?

Мне вот не нравится, когда курят на балконах. Соседу снизу тоже не нравится. Значит ли это, что не нравится всем? А вот и нет, так как остальной подъезд, такое чувство, что только этим и занимается.

P.S. Это не критика, а просто напоминание, что не всё так просто и логика в мире человеков не Булева. А если вы не согласны с этим, то значит другие могут быть не согласны с тем, что можно стоять в очереди на улице :)

11

ну а ты согласуй мирный протест допустим возле администрации призедента, района, мэрии - посмотрим как твои правила по конституции выполняются

-17

А там написано, что обязательно должны согласовать? Или я такое писал? Нет. Возмущаться надо было тогда, когда это принимали.

2

Я ж писал не про то, справедливо это или нет. А про то, что де-юре это не соответствует "ничего не делал".

И про конституцию аргумент тоже не совсем правильный. Там написано, что имеешь права на демонстрацию, но правила её проведения описаны в другом месте. Так что нет несоответствия. А ещё многие могут про конституцию сами себе кучу всего понапридумывать, например что заставлять маску надевать в общественных местах надевать -- это нарушение и прав.

5

Есть закон, где сказано, что несогласованные мероприятия запрещены.

Эти законы преследуют интересы гражданского большинства, поэтому легко могут не нравится кому-то из меньшинства.

Даааа, из интересов большинства мы запретим людям собираться вместе.

0

Ещё как, а то позаражаются ещё. А если без шуток, то никто не говорил, что у большинства будут адекватные интересы. За это многие и не любят демократию. Я ничего не утверждаю, но как вариант большинство может не любить всякие прогрессивные идеи и их манифестации, поэтому запретить их вообще, чтобы точно было всё стабильно и спокойно без майданов. А может просто быть не против запрета, так как можа так и трэба. Как минимум ни разу не было действительно массовых недовольств, максимум группа молодёжи голосила.

Sergei A. Chernooki
Sergei A. Chernooki R&D Engineer в BelitSoft
0

У меня русскоговорящий заказчик...

0

So what?

Sergei A. Chernooki
Sergei A. Chernooki R&D Engineer в BelitSoft
0

он уже в курсе

2

Вы говорите загадками.

Sergei A. Chernooki
Sergei A. Chernooki R&D Engineer в BelitSoft
2

Для заказчика колхозная диктатура это фактор риска.

Anonymous
Anonymous
-31

Всех жалко, задержанных и даже милицию. Но к чему все эти хлопанья в ладоши и прогулки в очень специфических местах? Типа "люди борются против режима". Ведь свято место пусто не бывает. Какому режиму расчиcтят дорогу? Бешеным нацикам типа змагар. Или всяким пророссийским олигархаим. К сожалению никто об этом не думает, а стоило бы.

19

Ох, и не говорите. Хорошо, что у нас есть единственный нормальный кандидат - как раза не олигарх. Я бы даже сказал, что кандидат беден, как церковная мышь. Святой человек, даже имущества никакого не имеет.

9

разве что в ОАЭ и Кипре

13

И Теслу последнюю, личный подарок Маска о котором тот не знал, продал чтобы побольше денег в казну положить...

Anonymous
Anonymous
-23

Ну вообще когда внучка президента заканчивает платное отделение местного гос вуза это какой то невообразимый трэш. У всех дети как дети, учёба в Англии или Швейцарии, кокаин на яхте, дом на Кипре. И это даже у любого приличного российского губернатора или мэра города.
А у нас президент собирает бульбу и арбузы на своём участке для детского дома. Мне сложно вспомнить такого другого.

12

О пошли истории про патриотизм.

А у нас президент собирает бульбу и арбузы на своём участке для детского дома.

У меня сейчас монитор замироточил.

Мне сложно вспомнить такого другого.

Это типа положительная характеристика?
Вот нашел вам такого же эксперта и умельца во всех вопросах, приведшего страну к стабильности:
https://www.youtube.com/watch?v=9bKFYbtR4sI

Anonymous
Anonymous
-13

Ответ не засчитан. Ты бы ещё мультфильм про Чебурашку выложил как аргумент.
Наш президент и правда сажает картоху под Минском вместо того чтобы отдыхать в Швейцарии с видом на озеро, как это делают все нормальные чиновники.
Именно поэтому у простых людей, льгот в Беларуси часто даже больше чем развитых демократиях, где свобода слова уже 300 лет как.

9

Это просто такой рофл что серьезно тебе отвечать никакого смысла нет. Давай давай пиши еще чтобы люди видели кто за луку.

Ты забыл, что при Лукашенко в Беларуси:

Человек живет в среднем 150—190 лет. Болезней не существует, кроме трудовых мозолей. Если на улице споткнешься и упадешь — люди подбегают, деньги в карман засовывают, в губы целуют, предлагают выпить, породниться. Хлеб покупаешь — тебе еще доплачивают. Люди ночью просыпаются от счастливого доброго смеха. Утром все обливаются ледяной водой из ведра.

Срок беременности - 4,5 месяца. Дети рождаются по 12—15 килограмм с белокурыми волосами и ясными голубыми глазами и волевыми умными лицами — сразу на производство просятся.

Сила гравитации слабее процентов на 80. Люди на дом запрыгивают с разбега.

Anonymous
Anonymous
-3

Ну чем не лепота? Противникам всего такого как раз сталингулаг надо прописывать., а не убогую административочку.

8

Свой участок? мне кажется он не всес его в декларацию в ЦИК

Anonymous
Anonymous
-14

Расскажи об этом всем.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
12

Сталин тоже не любил изыски, а любил простой борщ
И что с того?
Считал что уничтожение интеллигенции и заполнение страны послушными чарка-шкварка маргиналами - это благо для страны. В результате мы от мира цивилизованного на десятилетия отстали, и миллионы поломанных и загубленных судеб. И вот только не нужно мне приводить в пример космонавтику или вооружение, бряцканья оружием и меряние размерами боеголовки - как раз отлично вписывается в сталинское мировоззрение. Туда огромные ресурсы вливались. В других отраслях что? Вся промышленность или добывающая или копировала западные технологии. Экономика - плановая. Да вы и сами всё понимаете.

11

Сейчас заплачу ;( арбузы ..... деткам .......

2

Вы наверное хотели сказать:
"А у нас президент закапывает своих конкурентов. Мне сложно вспомнить такого другого."

3

Интересно, как вы код пишете, а то вдруг напишете хуже, чем было. Как потом такое пережить :)

Anonymous
Anonymous
-14

Этот "код" можно будет исправлять только раз в пять лет. Так что давайте лучше оставим в покое старую, но зато очень стабильную и предсказуемую версию.

9

очень стабильную и предсказуемую версию.

Настолько стабильную что надо устраивать репрессий, угрожать и садить людей в тюрьмы, и вводить войска на простых выборах. Это просто эталон стабильности.

1

Стабильную и предсказуемую -- это вы обманываете меня. Хотя код и не менялся 5 лет, однако сервак поставили новый (старый помер), в операционке теперь 500 хотфиксов висит, клиенты ушли с IE6, и вообще столько всего в мире поменялось за эти 5 лет, что чёрт его знает, как ваше старинное приложение теперь работает на самом деле.

А ещё "только раз в 5 лет" -- это просто мы так с вами решили, так как чаще собираться на участках лень. Физикой это не ограничено. Хотя программиста на проекте часто менять плохо: пока въедет, подразберётся... Но и сильно долго на одном проекте тоже сидеть плохо: обычно там всё тиной зарастает, а он потом на новый не может собес пройти (не работал с современным же ничем). Поэтому 3-5 лет нормальный такой интервал ;)

Anonymous
Anonymous
0

Я вас уверяю, не один девопс не накатит новый релиз фреймворка вместо рабочего старого, учитывая что менять эти релизы очень тяжело, и возможности откатить уже не будет.
Тем более что старые баги мы все знаем и умеем их обходить. А вот новые ... . Где гарантия что там ничего не поломают?

22

Бешеным нацикам типа змагар. Или всяким пророссийским олигархаим.

Славик, ты забыл что здесь не аудитория телевизора, и эти твои истории про нациков-змагаров смешны.

Anonymous
Anonymous
-22

Ну сьездите в Украину и посмотрите что там местные "патриоты" сделали. Судя по вашим истерикам у нас тут будет всё гораздо печальней.

12

Не ну это аргументы. "В стране плохо – не веришь? Вот съезди и посмотри". Это вас на тупичке или у рудого так дискутировать учат?

Вообще съездил, и в Киев и во Львов. Очень понравилось, раз 5 уже ездил и думал вообще в Киев переехать. И что?

Anonymous
Anonymous
-17

Вот и вали туда если там так хорошо. А Беларусь забудь. Здесь совки, диктатура и нельзя даже хлопать в ладоши.

10

Неплохо:
.1. Съезди в страну посмотри как там плохо
.2. Съездил, посмотрел - весьма неплохо.
.1. Вот и вали туда!

Слушай, это даже не уровень тупичка... это уровень обиженного школьника. Тебе мама вообще разрешает по вечерам столько за компьютером сидеть?

Anonymous
Anonymous
-7

Ну так а что тебе не переехать в страну где демократия в полный рост и совкодрочеров там гнобят как могут. Плюс люди там приятные, благодать. Зачем бороться с режимом когда этот режим можно легко поменять?
Нормальные люди так и делают.

7

Тоже прошлой весной съездил в Киев и начал подумывать над переездом туда. Очень красивый город/страна и люди отличные.

Anonymous
Anonymous
-17

Чтоб отличные люди не подставили тебя под уголовный кодекс, сделай бланки примерно вот такого документа - https://www.yaplakal.com/forum2/topic1895111.html
И тогда всё точно будет отлично. Удачи!

4

О, изнасилования для тебя тоже смешная тема. Вообще не удивлен после твоих откровений, и слов про справедливость репрессий в СССР.

Ну понятно почему тебя это возмущает – не сомневаюсь что примитивные совкодрочеры не пользуются успехом у противоположного пола.

10

К сожалению никто об этом не думает, а стоило бы.

А вот тебе вопрос, ты считаешь что Лука еще лет 800 будет править? Что происходит с авторитарной страной после смерти вождя обычно?

Anonymous
Anonymous
-15

Всякое происходит. Беларусь будут приватизировать, т.е. пилить госсектор. Про последствия приватизации и избавления от неэффективных предприятий я уже писал 100 раз.

1

То есть подтверждаете, что государственные предприятия неэффективные? :)

Сделали бы приватизацию-оптимизацию сразу в 90-е, когда и так было всё на дне, не было бы и последствий. Но народ побоялся и проголосовал за "стабильность", из-за чего это теперь висит как Дамоклов меч, так что ли получается?

0

Скажу так - злых военных никто не отменял, если новая власть решит что то отчебучить, необоснованно забив да доводы аналитиков, и государство получит фатальные последствия любой новоизбранный президент отравится чаем, возможно даже с семьей... - эти вещи реальные. Так что в случае прихода новой власти резко дёргаться избранная команда не будет.

Дмитрий Иванов
Дмитрий Иванов ФРилансер в Global Freelance
1

А если старая решит отчебучить?

-21

Смешно читать, якобы все они совершенно случайно были там. Ребята если быть честными, то до конца. Вы уподобились власти, они врут, и вы врёте. Вы ничем не лучше. Вас и так словят, чего вы боитесь говорить ,что решили прийти на митинг. Слабаки

12

а где был митинг? какие лозунги выкрикивали? Кто организатор?

11

Какая-то смешная попытка взять "на слабо".

Видите ли в чем разница. Свидетельствовать против себя никто не обязан. Более того, такое право записано в Конституции.

А вот лжесвидетельство сотрудников правоохранительных органов, которые не суде потом ничего не помнят, приговоры невиновным, которые выносят судьи - это все серьезные преступления.

Как бы вам не хотелось, но режим не вечный. Каждый преступник рано или поздно будет привлечен к ответственности.

6

О, четвертый бот

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
13

Мразота хватает мирных граждан, даёт им штрафы, сутки, сроки. Нормальная реакция любого адекватного человека - гнев и солидарность, тем более когда речь идет о наших коллегах. Но находится тупое и бессовестное мудачьё, которое пытается с этим спорить, умничать, пытаться искать в действиях пострадавших вину, находить мерзавцам оправдания. Не надо с такими спорить, это бессмысленно - просто посылайте по известному адресу.

-2

Пока я в жизни не встретил ни одного силовика в РБ что он покаялся за свои действия. Помни один знакомый хвалился как они из оппозиционера делали дурачка и спихивали его в психушку. А тут dev.by пиарит омоновцев, альфовцев, милиционеров, мол мы возьмем их на перевоспитание, ну просто наивные дети,как я писал. Видно никто из этих авторов dev.by не сталкивался с несправедливостью и дубинкой так сказать нашего правосудия.

Anonymous
Anonymous
3

Уважаемые люди, нужно как можно больше регистрироваться на посты в наблюдатели и в случае нарушения все фиксировать.

0

адрес где задержали надеюсь никто не называл
они не знают где и за что кого-то паковали, не стоит им подыгрывать

0

призываю dev.by потереть коменты заминусованных провокаторов вроде славика казинова и дартаньяна
или хотя бы не отвечать на их бред

Mikalai Bury
Mikalai Bury Senior web developr в Specific-Group
4

Dev.by  давайте банить троллей за отрицательный рейтинг хотя бы на какое-то время. А тот тут пишут ерунду и ничего с этим не поделать )

Anonymous
Anonymous
-3

Так понимаю это и есть та самая демократическая "свобода слова" в полный рост.

1

Совершенно верно. Свобода слова подразумевает конструктивный диалог в котором м*дакам и троллям не место.

0

Много чего можно поделать, было бы желание – хотя бы просто скрывать/сворачивать комментарии.

1

"Дали штраф 50 базовых"

как раз таки зарплатка одного доблестного бойца за месяц. Как отрадно, что у нас есть возможность оплачивать стоимость собственного задержания. Абонементом, так сказать, на месяц вперед.

2

Славик с дурачками развлекает в пятницу вечером!

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже