Сооснователь Andersen опять извинился: перед тремя кандидатами-украинцами и вообще всеми
Сегодня на своей странице в фейсбуке сооснователь компании Andersen ещё раз извинился — теперь уже перед тремя соискателями: Денисом Водотиецем (перед ним уже извинились накануне), Богданом Смирновым (вчера его не упомянули в извинениях), Iakiv (Jacob) Zhytin (его история не попала в медиа).
А также перед «теми, кто мог столкнуться с подобной ситуацией, но не стал выносить ее в публичное пространство».
В новом посте Александр Орлов напоминает, что взял внутреннюю и внешнюю коммуникацию компании под контроль.
Andersen обвинили в дискриминации по языковому признаку после того как рекрутеры компании не взяли на работу по меньшей мере двух (а судя по извинению — трёх) украинских разработчиков из-за их отказа общаться с командой на русском языке.
Сегодня компания ответила на вопросы dev.by, в том числе — возможна ли такая ситуация при найме беларусскоязычного айтишника.
Эта история, как многие другие, появилась благодаря читателям devby. Уже 16-й год подряд мы объединяем и сохраняем беларуское ИТ-комьюнити. Мы быстро реагируем на любые, особенно тревожные, сообщения наших читателей. Объективно и взвешенно рассказываем, что происходит с индустрией: новые проекты, успехи и неудачи, лютый кринж и глитч надежды на фоне страшных кризисов, которые мы все переживаем.
Давайте пройдем этот путь вместе! Поддержите работу команды на любую сумму: на Patreon, через Donorbox (удобно из Беларуси) или криптой, чтобы мы могли делать больше и оперативней. Ежемесячные платежи делают планы редакции более прогнозируемыми, так мы можем планировать. Спасибо!
Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот
Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале
Обсуждение
Комментируйте без ограничений
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
petya-zyablic
19 января 2022, 20:13
-3
Единственно верный ход для бизнеса. Теперь плачущие мальчики вместе с поддерживающей их частью общества успокоятся, и соискателям, принципиально игнорирующим русский язык, будут отказывать по другим причинам.
Vitali Danilovich
20 января 2022, 00:06
-2
им надо было в суд на компанию подать ибо кейс выигрышный 100%
когда украинцу в Украине запрещают говорить по украински
Anonymous
20 января 2022, 08:42
10
Не было никакого запрета общаться украинцу в Украине по украински. Но рабочий язык в компании русский. Это нормально, когда рабочий язык всей компании отличается от языков стран, в которых расположены филиалы. В том же Google я думаю во всей компании рабочий язык английский. И если ирландец или индус при приеме на работу скажут, что они все равно на работе будут общаться на ирландском или хинди, его тоже вряд ли возьмут.
cza
20 января 2022, 10:48
6
слушай, ну тебя же в рб не возьмут на работу в it без знания английского и желания говорить на нем на добрую половину работ.
ситуация супер не красивая. и ответ не профессиональный какой-то, грубый да и тк слово Россия как и я зык сейчас токсичные, а тем более в Украине, где у них война с Россией,
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
20 января 2022, 10:48
0
del
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
20 января 2022, 10:50
-1
не 100% далеко
Ніхто не може бути примушений використовувати під час перебування на роботі та виконання обов’язків за трудовим договором іншу мову, ніж державна, крім випадків:
а) обслуговування споживачів та інших клієнтів, які є іноземцями чи особами без громадянства;
б) створення юридичних, технічних, інформаційно-рекламних текстів та інших повідомлень і документів (у тому числі усних), адресатами яких є іноземці чи особи без громадянства, юридичні особи, органи і посадові особи іноземних держав і міжнародних організацій.
вот этот пункт 'б' сформулирован настолько плохо, что вполне в рамках закона будет заставлять общаться в офисе на монгольском если по работе пишешь софт для рынка ЕС.
sup
19 января 2022, 21:20
-2
когда плачущий мальчик это Кадыров
kong_en_ge
пенсионер в Сад и Огород
19 января 2022, 21:47
-1
Ничоси полыхнуло.
Anonymous
20 января 2022, 00:14
15
Позиция компании понятна - хотят быстрее замять шумиху. А вот с дискриминацией смешно... Естественно, что команды строятся на основе единого языка для общения, чтобы люди просто друг друга могли понять. Никто ведь не идет жаловаться на дискриминацию в интернет, что его не взяли в компанию без знания разговорного английского.
Ed Bobrovnik
Chief Loafing Officer в eternity ltd
20 января 2022, 00:34
-7
Интересно, о чем в айтишке по профессии можно общаться на русском или украинском и почему это может привести к недопониманию.
Компилятор, дебаггер, волатайл, класс, паблик, статик, войд, мейн, инкапсуляция, метод, сайт, протокол, веб, порт, браузер, сервер, логи, жира, тайм-трекер, пауэрпойнт, проектор, аппстор, гитлаб, си-ай, ю-ай, бэкенд, скрам-мастер, куэй, менеджер. Это все из-за особенностей произношения?
Anonymous
20 января 2022, 09:47
8
Оно с большего понятно на почти любом славянском языке. Но не всегда так просто как кажется. Особенно на слух. Вот, например, поляк олдскульный рассказывает про свою первую программу:
– Pamiętam, że mój pierwszy komputer, Commodore 64, miał zepsutą klawiaturę. Klawisz z prawym nawiasem nie działał, więc razem z bratem napisaliśmy program wypełniający całe okno prawymi nawiasami, a potem kasowaliśmy te, które nie były nam potrzebne – wspomina ze śmiechem Wojciech Gurgul.
Оно и когда читаешь - сразу понятно, но лишь в общем смысле. А если это зачитать с обычной скоростью общения (очень быстро они такие штуки произносят), то можно и вообще не догнать ничего кроме того что у чела был К64 и он там чот там написал.
Ed Bobrovnik
Chief Loafing Officer в eternity ltd
20 января 2022, 12:17
-1
Английский - лучший язык для айтишки. Сразу все всем понятно.
Anonymous
20 января 2022, 10:07
-7
Сделайте им оффер — пускай говорят на украинском ... Если не примут, то пускай публично извиняются!
darkfall
Погонщик девопсов в Bloody enterprises
20 января 2022, 14:53
0
хитрО ))
Янина Серафимович
HR Assistant в LLC New Digital Technologies
20 января 2022, 10:10
3
Какие-то странные HR.Неужели нельзя было найти компромисс,если специалисты действительно стоящие?Конфликт высосан из пальца, так как обе стороны встали в позу. Почему нельзя было полюбовно всё решить не доводя до конфликта?Почему нельзя было сразу уточнить какой язык используют специалисты в повседневном общении?
В целом, какой-то сюр: на территории Украины человек не может говорить на украинском. Переезжая в другую страну логично жить по её правилам.
andrei_blr
20 января 2022, 10:43
-10
Почему нельзя было в своем CV сразу указать, что кандидат категорически отказывается общаться на русском языке? Тогда бы и не было никакого конфликта.
Anatole Salanevich
Engineer, Entrepreneur в Salaniewicz
20 января 2022, 12:41
0
Откуда вы знаете, что у них в CV написано?
Сергей Гончаренко
Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
20 января 2022, 19:03
4
Почему в вакансии нельзя было сразу указать требование "российский не ниже B2"? [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]
andrei_blr
24 января 2022, 12:03
0
Отличная идея, предложите её Andersen )) Только не российский, а русский.
Сергей Гончаренко
Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
28 января 2022, 17:03
0
Российский русский. По аналогии с разновидностями английского. )
blcardinal
20 января 2022, 10:10
6
На самом деле, конечно, не понимать украинский, зная русский - это надо быть каким-то особенно альтернативно одарённым.
cza
20 января 2022, 10:53
2
я понимаю украинский на процентов 50. возможно там и набрали таких же одарённых как я.. что разве есть плохо?
с другой стороны, а если в команде русский, казах, беларус, украинец, грузин каждый работает в свое стране на локальный андерсен? и каждый начнёт говорить на своём родном языке?
я на 100% понимаю недовольство кандидата с учётом как именно им ответили и усножив это на всю ситуацию между РФ и УА.
Сергей Гончаренко
Senior PHP Developer в Siarhei Hancharenka, JDG
20 января 2022, 19:07
1
Если перечитаете вброшенную переписку, кандидат оговорил что только украинской будет говорить конкретно с украинской командой. Каким местом там казахи с грузинами?
littleben
20 января 2022, 17:11
2
Знаю одну страну, где таких одаренных большинство...
Pablo éco Bar
Staff SWE в Amazon AWS
21 января 2022, 09:26
-2
Почему-то во всей этой истории никто не говорит про главный компонент. Кто-то ругает Андерсен, кто-то их HR'ов, кто-то основателя, кто-то самого кандидата. Но никто не говорит про членов этой самой русскоязычной команды. Кто они? Марсиане? Российские оккупанты? Нет, это обычные украинцы, которые по каким-то причинам не знают, не могут, не хотят говорить на мове. Я на 100% уверен, что Андерсен никого не заставляет говорить по-русски, просто так само складывается, люди говорят на удобном им языке.
Если уж и говорить про дискриминацию, то этих самых членов команды, потому что их просто игнорируют и, если и дальше такая шумиха будет продолжаться, то им ещё и навяжут другой язык, вот она дискриминация.
gatall
21 января 2022, 10:02
0
У Андерсен странные интервью, они спрашивают свой фидбек до того как ты получаешь свой, причину отказа они просто выдумывают.
Алал Алаал
Конструктор в "Струнные технологии"
21 января 2022, 13:19
3
Там набирали на конкретный проект с русскими, белорусами, казахами на дистанционке. Ежу понятно на каком языке они смогут договориться и при беседе в чате рекрутер уточнила, сможете ли вы общаться на русском. Эти гаврики сказали что не будут и им отказали. Но они обиделись и сразу пошли к "языковому омбудсмену" (да, такие тоже есть там). Переписка уже выложена.
tehop
7 марта 2022, 20:17
0
HR - "Язык общения в компании/команде такой-то"
Кандидат - "Меня это не устраивает. Хочу разговаривать со всеми на таком-то"
HR - "К сожалению, это невозможно, ибо серьезно осложнит нашу работу. Таковы наши правила."
Кандидат - "Тогда идете вы... Я буду писать в спортлото!"
Спортлото - "Дискриминация! Дискриминация! Дискриминация!"
Глава компании - "Извините нас!"
Сюр какой-то. А команда не будет дискриминирована тем, что ей с этим будущим сотрудником будет неудобно общаться? Срочно все ай-ти компании от Вьетнама до Бразилии обязать принимать кандидатов желающих общаться на украинском! Не возьмете - извиняйтесь!
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
Единственно верный ход для бизнеса. Теперь плачущие мальчики вместе с поддерживающей их частью общества успокоятся, и соискателям, принципиально игнорирующим русский язык, будут отказывать по другим причинам.
им надо было в суд на компанию подать ибо кейс выигрышный 100%
когда украинцу в Украине запрещают говорить по украински
Не было никакого запрета общаться украинцу в Украине по украински. Но рабочий язык в компании русский. Это нормально, когда рабочий язык всей компании отличается от языков стран, в которых расположены филиалы. В том же Google я думаю во всей компании рабочий язык английский. И если ирландец или индус при приеме на работу скажут, что они все равно на работе будут общаться на ирландском или хинди, его тоже вряд ли возьмут.
слушай, ну тебя же в рб не возьмут на работу в it без знания английского и желания говорить на нем на добрую половину работ.
ситуация супер не красивая. и ответ не профессиональный какой-то, грубый да и тк слово Россия как и я зык сейчас токсичные, а тем более в Украине, где у них война с Россией,
del
не 100% далеко
вот этот пункт 'б' сформулирован настолько плохо, что вполне в рамках закона будет заставлять общаться в офисе на монгольском если по работе пишешь софт для рынка ЕС.
когда плачущий мальчик это Кадыров
Ничоси полыхнуло.
Позиция компании понятна - хотят быстрее замять шумиху. А вот с дискриминацией смешно... Естественно, что команды строятся на основе единого языка для общения, чтобы люди просто друг друга могли понять. Никто ведь не идет жаловаться на дискриминацию в интернет, что его не взяли в компанию без знания разговорного английского.
Интересно, о чем в айтишке по профессии можно общаться на русском или украинском и почему это может привести к недопониманию.
Компилятор, дебаггер, волатайл, класс, паблик, статик, войд, мейн, инкапсуляция, метод, сайт, протокол, веб, порт, браузер, сервер, логи, жира, тайм-трекер, пауэрпойнт, проектор, аппстор, гитлаб, си-ай, ю-ай, бэкенд, скрам-мастер, куэй, менеджер. Это все из-за особенностей произношения?
Оно с большего понятно на почти любом славянском языке. Но не всегда так просто как кажется. Особенно на слух. Вот, например, поляк олдскульный рассказывает про свою первую программу:
– Pamiętam, że mój pierwszy komputer, Commodore 64, miał zepsutą klawiaturę. Klawisz z prawym nawiasem nie działał, więc razem z bratem napisaliśmy program wypełniający całe okno prawymi nawiasami, a potem kasowaliśmy te, które nie były nam potrzebne – wspomina ze śmiechem Wojciech Gurgul.
Оно и когда читаешь - сразу понятно, но лишь в общем смысле. А если это зачитать с обычной скоростью общения (очень быстро они такие штуки произносят), то можно и вообще не догнать ничего кроме того что у чела был К64 и он там чот там написал.
Английский - лучший язык для айтишки. Сразу все всем понятно.
Сделайте им оффер — пускай говорят на украинском ... Если не примут, то пускай публично извиняются!
хитрО ))
Какие-то странные HR.Неужели нельзя было найти компромисс,если специалисты действительно стоящие?Конфликт высосан из пальца, так как обе стороны встали в позу. Почему нельзя было полюбовно всё решить не доводя до конфликта?Почему нельзя было сразу уточнить какой язык используют специалисты в повседневном общении?
В целом, какой-то сюр: на территории Украины человек не может говорить на украинском. Переезжая в другую страну логично жить по её правилам.
Почему нельзя было в своем CV сразу указать, что кандидат категорически отказывается общаться на русском языке? Тогда бы и не было никакого конфликта.
Откуда вы знаете, что у них в CV написано?
Почему в вакансии нельзя было сразу указать требование "российский не ниже B2"? [censored, П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement"]
Отличная идея, предложите её Andersen )) Только не российский, а русский.
Российский русский. По аналогии с разновидностями английского. )
На самом деле, конечно, не понимать украинский, зная русский - это надо быть каким-то особенно альтернативно одарённым.
я понимаю украинский на процентов 50. возможно там и набрали таких же одарённых как я.. что разве есть плохо?
с другой стороны, а если в команде русский, казах, беларус, украинец, грузин каждый работает в свое стране на локальный андерсен? и каждый начнёт говорить на своём родном языке?
я на 100% понимаю недовольство кандидата с учётом как именно им ответили и усножив это на всю ситуацию между РФ и УА.
Если перечитаете вброшенную переписку, кандидат оговорил что только украинской будет говорить конкретно с украинской командой. Каким местом там казахи с грузинами?
Знаю одну страну, где таких одаренных большинство...
Почему-то во всей этой истории никто не говорит про главный компонент. Кто-то ругает Андерсен, кто-то их HR'ов, кто-то основателя, кто-то самого кандидата. Но никто не говорит про членов этой самой русскоязычной команды. Кто они? Марсиане? Российские оккупанты? Нет, это обычные украинцы, которые по каким-то причинам не знают, не могут, не хотят говорить на мове. Я на 100% уверен, что Андерсен никого не заставляет говорить по-русски, просто так само складывается, люди говорят на удобном им языке.
Если уж и говорить про дискриминацию, то этих самых членов команды, потому что их просто игнорируют и, если и дальше такая шумиха будет продолжаться, то им ещё и навяжут другой язык, вот она дискриминация.
У Андерсен странные интервью, они спрашивают свой фидбек до того как ты получаешь свой, причину отказа они просто выдумывают.
Там набирали на конкретный проект с русскими, белорусами, казахами на дистанционке. Ежу понятно на каком языке они смогут договориться и при беседе в чате рекрутер уточнила, сможете ли вы общаться на русском. Эти гаврики сказали что не будут и им отказали. Но они обиделись и сразу пошли к "языковому омбудсмену" (да, такие тоже есть там). Переписка уже выложена.
HR - "Язык общения в компании/команде такой-то"
Кандидат - "Меня это не устраивает. Хочу разговаривать со всеми на таком-то"
HR - "К сожалению, это невозможно, ибо серьезно осложнит нашу работу. Таковы наши правила."
Кандидат - "Тогда идете вы... Я буду писать в спортлото!"
Спортлото - "Дискриминация! Дискриминация! Дискриминация!"
Глава компании - "Извините нас!"
Сюр какой-то. А команда не будет дискриминирована тем, что ей с этим будущим сотрудником будет неудобно общаться? Срочно все ай-ти компании от Вьетнама до Бразилии обязать принимать кандидатов желающих общаться на украинском! Не возьмете - извиняйтесь!