«Нельзя просто копипастнуть ПВТ». Поговорили с директором IT Ukraine

Мы уже писали об «украинском ПВТ» Diia City и о новых условиях для белорусских айтишников в Украине. Министерство цифровой трансформации говорит, что реформы — во благо, а сама новая система заработает вот-вот. 

Константин Васюк, исполнительный директор Ассоциации «IT Ukraine» (она представляет в основном интересы крупных аутсорсинговых компаний) к реформам Минцифры относится аккуратнее, выступает против повышения налогов. Он рассказал dev.by, почему многие идеи чиновников остаются в фейсбуке, сколько ипэшники недоплачивают денег в бюджет и как встречал Wargaming на «танколёте», когда Украина закрыла границы.

10 комментариев

Мы уже писали об «украинском ПВТ» Diia City и о новых условиях для белорусских айтишников в Украине. Министерство цифровой трансформации говорит, что реформы — во благо, а сама новая система заработает вот-вот. 

Константин Васюк, исполнительный директор Ассоциации «IT Ukraine» (она представляет в основном интересы крупных аутсорсинговых компаний) к реформам Минцифры относится аккуратнее, выступает против повышения налогов. Он рассказал dev.by, почему многие идеи чиновников остаются в фейсбуке, сколько ипэшники недоплачивают денег в бюджет и как встречал Wargaming на «танколёте», когда Украина закрыла границы.

В Ассоциацию «IT Ukraine» входят 50+ компаний, которые совокупно формируют 50% всей выручки отрасли в стране. В том числе 5 крупнейших в Украине EPAM, Luxoft, GlobalLogic, Ciklum и SoftServe. 

Кратко тезисы интервью:

— Треугольник власти в Украине — парламент, офис президента и кабмин. У всех — свои цели и интересы. Задача Ассоциации — общаться со всеми и не допустить повышения налогов для ИТ-отрасли;

— ИТ-отрасль обвиняют, что она недоплачивает налогов в бюджет, но, по исследованию, бюджет Украины теряет куда больше от контрабанды, коррупции на границе, скруток и контрафакта. Давайте обратим внимания сначала на эти проблемы, а потом будем обвинять ИТ;

— В заявлениях Минцифры много маркетинга, чтобы доказать: новое министерство появилось не зря;

— У Ассоциации есть свой законопроект по борьбе с самоуправством силовиков «Маски-шоу стоп 3», но зарегистрировали его депутаты фракции «Голос», которая сейчас не в фаворе. Поэтому законопроект никуда не проходит;

— Ассоциация помогает белорусам с релокацией (рассказывает как);

— Когда начнется Diia City, есть риск, что многое не заработает. Что-то не удастся оформить юридически + есть противоречия между кабмином, президентом и парламентом, напряжение инвесторов — все может поменяться ещё сотню раз. 

Как Ассоциация участвует в налоговой реформе для айтишников и в Diia City?

Мы, как индустрия, даём обратную связь и предложения Минцифре.

Для понимания. В Украине есть властный треугольник: офис президента, кабинет министров и парламент. Они все взаимодействует и всегда есть точки накала: между кабмином и офисом президента или между офисом президента и парламентом. Вопрос: а хорош ли проект Diia City в плане регуляции? Нужна ли она? Все стороны треугольника этот вопрос понимают по-разному. Каждая продвигает свои интересы, которые часто противоречат позиции другого. Мы взаимодействуем со всеми.

Недавно вместе с Европейской бизнес-ассоциацией, American Chamber of Commerce, Союзом украинских предпринимателей и ассоциацией венчурных инвесторов UVCA мы отправили письмо президенту, где изложили свои позиции по поводу возможных изменений в ИТ-индустрии.

Основные тезисы:

  • Не вводить дополнительную регуляцию в ИТ-отрасли;
  • Сохранять действующие ставки налогообложения;
  • Развивать образование в области IT;
  • Упростить процедуры для иммиграции в Украину иностранных IT-специалистов.

Письмо — это инструмент?

Безусловно. Когда такие крупные объединения бизнеса высказываются, власть это слышит. Другой вопрос, как письмо потом интерпретируют и какие будут принимать действия. Пока результат такой: после письма президент издал указ о срочных мерах стимулирования индустрии, в которых чётко прописал некоторые наши тезисы. 

Минцифры, ссылаясь на этот указ, ускоренно продвигает принятие Diia City. Для них указ — инструмент и для нас — инструмент. Чтобы каждому ссылаться на своё. А талант власти — написать такой указ, который был бы полезен для всех. 

Чтобы каждый мог повернуть в свою сторону?

Конечно, тезисы и формулировки обтекаемые.

Вы за то, что налог нельзя увеличивать. Скептики говорят, что когда все сотрудники крупной компании — ФОПы, то речь идёт об уклонении от налогов.

Модель ФОП — совершенно легальная. Нам действительно сейчас предъявляют, что эта модель — схема уклонения. Но вот Институт социально-экономической трансформации опубликовал ежегодное исследование. В нём — схемы уклонения от налогов и потери бюджета. 

Схема Потери (млрд гривен в год) 
Нарушение таможенных правил, контрабанда и коррупция на границе 68-96

Зарплаты «в конвертах» 

24-94

Оффшорные схемы 

23-40

Скрутки (несуществующий фиктивный товар  проводят по бухгалтерии, делают оплаты)   20-30
Конвертационные и/или транзитные центры, налоговые ямы 15-25
Контрафакт 11,5 — 16
Аренда с/х земель и сельхозпродукции  8-27 
Заниженная выручка  6,3- 7,6

ФОП вместо найма и «обнал»

4-10

Выходит, в стране сотни миллиардов гривен уходят из-за контрабанды, скруток и прочего. ФОП же, как видим, отнюдь не такая проблемная модель для бюджета, как её преподносят. Говорят, через ФОП отмываются деньги, налоги не платят. Мы платим прозрачно: зашла валюта в $5 млрд — с неё пять процентов заплатили в бюджет.

Почему модель ФОП работает? Она наиболее точно отражает потребности как сотрудника, так и компании. Чего не делает КЗОТ (Кодекс законов о труде, — dev.by) 1971 года издания. В ИТ — рынок сотрудника и диктует условия он. 

При этом Минцифры предлагает действительно хорошую и классную концепцию, в которой есть новая форма — gig-worker.

А чем gig-worker отличается от ФОПа? И насколько реально взять и ввести новую форму работника?

По-правде, введение категории gig-worker будет крайне сложно реализовать. Но концепция — классная, хорошо выглядит. Наше предположение: когда её начнут реализовывать и описывать юридически, многие вещи не пройдут. Потому что есть Конституция, интересы других (промышленных) групп.

Многие мои собеседники из ИТ в Киеве говорят, что не хотят платить налог больше 5%, потому что не понимают, на что они пойдут. Лукавство?

Здесь мяч на стороне правительства — им, видимо, нужно лучше объяснить, куда они тратят деньги из бюджета. Считаю, люди будут платить любые налоги, которые установит государство. Вопрос: как это повлияет на конкретную индустрию, на объёмы налоговых поступлений? Если налог повысить, часть людей не будет платить их здесь, часть — уйдёт в тень, часть — оптимизирует. Та ставка, которая есть, позволяет индустрии развиваться на 25-30% в год. В этом году тоже, думаю, будет не менее 20.

Нелогично: мы растём благодаря низким налогам, давайте увеличим налоги и станет лучше, корова будет давать больше молока. Может и будет, но только один день. Или два. А потом всё.

Ещё один пункт в Diia City: гарантии всем резидентам от вмешательства в работу силовиков. Будто государство не только признаёт, что силовики давят на компании, но и предлагает крышу тем, кто станет лояльным резидентом. Поправьте меня, если ошибаюсь.

Логично защищать не избранный бизнес, а всех участников рынка. Когда мы общались с белорусскими коллегами, у них было два негативных стереотипа относительно Украины: 

  • Если говоришь не по-украински, будут проблемы; 
  • Постоянные силовые наезды на бизнес. 

И первое, и второе неправда. Первое — вообще. По второму: в 2015 году у нас были массовые отпечатки лиц на дорогих офисных коврах, но сейчас таких историй меньше. Есть самодеятельность силовых органов на местах и есть «пограничные бизнесы» — гемблинг, беттинг. Бывает конкурентная борьба — кто-то заказал конкурентов.

dev.by нашёл несколько таких недавних историй:

В конце февраля 2020 года в продуктовую компанию MGID пришла с обыском киберполиция с обвинением в пиратстве. Изъяли 270 компьютеров и ноутбуков.

4 июня с обыском пришли в магазин iLounge и изъяли вещей на 1 млн гривен. Налоговая подозревала в незаконном ввозе товаров предпринимателя, который, по словам владельца iLounge, к магазину никакого отношения не имеет.

Когда говорят, что в Diia City компании будут под защитой, возникает вопрос: а не убрать ли нам эту угрозу вообще, для всех? У Ассоциации есть законопроект об этом — «Маски-шоу стоп 3», который зарегистрировали депутаты. Правда, уже не супер фаворитной фракции «Голос». Поэтому законопроект никуда не проходит. Думаем, как его перезапустить.

Президент в указе написал, что нужно усовершенствовать порядок, «с целью невозможности необоснованного вмешательства в деятельность юрлиц в сфере ИТ». Это делается, чтобы поднять привлекательность режима. Визуальный это эффект или реальный — покажет время.

Вообще это деление на группы — атавизм. Как и концепция технопарков. Белорусский ПВТ — классный. Но его нельзя взять и копипастнуть на Украину, хоть процесс этот уже начали. Страна другая и время, когда создавали ПВТ — тоже. В каком году это было?

В 2005-м.

Ну вот. Почему бы не сделать из всей Украины оффшор, в хорошем смысле. Если специальные условия, то для всех.

А сильное сейчас напряжение между ИТ и не ИТ-бизнесом?

Если запустят Diia City — будет много разногласий. Но скажем прямо: проект пока только зашёл в парламент.

Пока мы говорим так: у айтишников доход в целом выше среднего по стране, они — социально активные люди, которые потребляют товары и услуги в Украине. Их деньги делают два-три оборота в экономике. С них каждый раз поступают налоги в бюджет. И если условия для ИТ ухудшатся, уменьшится доход домохозяйства, то пострадают и сами бизнесы: ритейл, сфера услуг, недвижка.

Парадокс в том, что именно неайтишные бизнесы говорят, что у них проблема со штатными сотрудниками, высокими налогами — неравные условия. Может, стоило бы уделить внимание вначале этим отраслям, а уже потом менять что-то в ИТ-отрасли, у которой и так все плюс-минус хорошо.

Ещё два месяца назад говорили, что срок пребывания для иностранцев увеличат с 90 дней до 180, но этого так и не произошло. Иногда создаётся ощущение, что в этом законотворчестве больше маркетинга. Как вы оцениваете, насколько быстро решения будут приниматься в Diia City?

Как я упоминал, у нас есть треугольник власти. Желание кабмина принять быстро закон заходит в парламент, у которого, может быть, такого желания нет. Или наоборот, парламент захочет внести какие-то изменения, которые кабмин встретит не очень позитивно.

Чтобы законопроект быстро прошёл первое и второе чтение, нужно набрать голоса в парламенте. Не доберут голоса — закон не пройдёт (по последнему опросу, правящая партия «Слуга народа» по-прежнему лидирует в парламенте, но теряет голоса, — dev.by). Парламент только вышел из карантина из-за COVID. Дальше законопроект должен ещё пройти через парламентские комитеты. В общем, думаю, закон могут принять в этом году в первом чтении, но второе чтение он пройдёт вряд ли.

Не могу сказать, что министерство занимается только маркетингом. Министерство занимается «реалізацію державної політики у сфері цифровізації». Но конечно это и маркетинг тоже. Потому что иначе, как доказать, что министерство появилось не зря? И мы с ними делаем много классных вещей, «єМалятко» — система в роддомы, «Дия». Но коллеги, не надо резко менять правила игры для 200 тысячной индустрии.

Как Ассоциация помогает белорусам? 

Как только в Беларуси началась история с протестами, первое, что мы сделали на второй день или на третий: рассылку с нашими контактами и гайд по релокации.

Президент в 20-х числах августа заявил, что поддерживает белорусов. Но 28 числа кабмин принял постановление о временном закрытии границы на месяц для всех иностранцев. При этом, утром уже летели рейсы — летел Wargaming на «танколёте». Из Минска. Мы помогали коллегам из белорусских ИТ-компаний пройти паспортный контроль, готовили приглашения для айтишников.

28 вечером мы лично звонили начальникам смен в Борисполь, в Жуляны, проводили вручную четыре рейса. И ребят с семьями пропустили. Текста приказа о группах, на которые запрет не распространяется, тогда ещё не было — его писали. И благодаря нам, в приказ попала строчка, что в Украину могут въезжать технические специалисты по приглашениям компаний и профильных ассоциаций. Правда, мы забыли написать об этом на фейсбуке, как принято среди наших чиновников.

14 августа прошла новость: 5 тысяч квот для иностранных специалистов! Спросите у чиновников, сколько квот использовали? Ноль. Эта процедура не работает. Но о ней уже сделали пост на фейсбуке, отрапортовали и пропиарились 10 раз. 

Мы подняли вопрос, пошли в Минцифры. Показали им, что проект не рабочий. И теперь вместе с ними и Госмиграционной службой занимаемся тем, чтобы модель действительно заработала. Задумано так, чтобы иностранец мог оформить ФОП 3-й группы, до того, как получит вид на жительство. 

Когда начнется Diia City, есть риск, что многое — аналогично — не заработает. Есть противоречия: президент обратился к иностранным инвесторам, сказал, что у нас самый низкий налог для ИТ — 5%. А потом глава налогового комитета Даниил Гетманцев на прямой вопрос: «Вы поддерживаете предложение президента о 5%, и если да, как видите его реализацию?» ответил: «5%? Вы будете 10% платить!». Бизнес сейчас и так в напряжении.

А инвесторы — тоже напрягаются? 

Пока не критично. Если что, скажем: «Ребята, красная зона». Сейчас мы активно действуем, чтобы не было резкого повышения налогов. Даже если налог установят в 15%, наша задача — сделать так, чтобы повышение происходило постепенно. Нам говорят, посмотрите, будет английское право! Реально, прецедентное право в Украине? О чём вы? Помните, как в истории о Левше? Если хочешь сразу всех превзойти — будут подковы на блохе, но блоха будет дохлая. А нам нужна живая.

Прогноз такой: мы точно найдем понимание с Минцифрой. Мы знаем, что в стране всё сложно. Но мы с вами видели исследование: ФОПы — не самые страшные звери для бюджета. Других, наверное, нельзя трогать — вот в чём прикол.

Олигархи?

Не буду отвечать. Но скажу, что также не выгодно трогать 200 тысяч айтишников, которые могут вместе с семьями уйти в негатив. А это может и к падению рейтинга власти привести. Вдруг он упадет?

Что посоветуете белорусским компаниям, которые может и думают сюда приехать, но боятся серых зон?

Приглашаю присоединиться к Ассоциации. Поможем наладить бизнес и  избежать сложных ситуаций. Мы ваши партнеры и мы — на стороне бизнеса.

Наше достижение, что, несмотря на все факторы нестабильности (военные действия на части территории Украины, перемены на глобальном рынке, COVID, рост конкуренции) — страна сохраняет лидирующие позиции в Европе как ИТ-destination. Мы развиваем бренд страны и генерируем только хорошие новости, о которых так красиво пишет Минцифры в своём фейсбуке.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Литва упростит релокейт белорусским компаниям в обмен на инвестиции в экономику
Литва упростит релокейт белорусским компаниям в обмен на инвестиции в экономику
Литва упростит релокейт белорусским компаниям в обмен на инвестиции в экономику
52 комментария
CTO с семьёй уехал в Польшу. Из-за заявления соседа-милиционера
CTO с семьёй уехал в Польшу. Из-за заявления соседа-милиционера
CTO с семьёй уехал в Польшу. Из-за заявления соседа-милиционера
CTO белорусской ИТ-компании до недавнего времени жил в «Новой Боровой». В декабре ему вместе с семьёй пришлось срочно покинуть Беларусь. Причиной стала проверка, которую начали против него силовики из-за заявления соседа-милиционера. Вот его история от первого лица.    
117 комментариев
Польша отменила консульский сбор за национальную визу для белорусов
Польша отменила консульский сбор за национальную визу для белорусов
Польша отменила консульский сбор за национальную визу для белорусов
5 комментариев
«Беларусь остаётся в приоритете». Godel открыла офис в Вильнюсе
«Беларусь остаётся в приоритете». Godel открыла офис в Вильнюсе
«Беларусь остаётся в приоритете». Godel открыла офис в Вильнюсе
10 комментариев

Обсуждение

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
3

Ну так вы столько говорили, а выхлоп вышел нулевой. 180 дней можно поработать и домой. Если вся поддержка, это высокие речи, при прежней бюрократии, то мягко говоря - совсем не впечатлило.

nick-a
nick-a менеджер в ISsoft
9

Один сказал и все побежали - это вы в Беларуси привыкли. Сегодня фермы строить, завтра древоообработку, послезавтра ИТ, а между делом дубинами бить несогласных. В нормальном обществе так не работает. Есть разные интересы, разные мнения, власть их отражает: в Раде, в кабмине, в администрации, в мерии... Чтобы ваше мнение (например, дать льготы айтишникам) стало общим, нужно приложить очень много усилий и времени.

Виталий Данилович
Виталий Данилович DevOPS в iTechArt Group
2

В нормальной стране уже бы давно решили проблему IT.
А в Украине всё ещё ФОПы.
Хорошо хоть говорить начали об этом. Но крайне сомневаюсь что при текущем их президенте что-то смогут изменить.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

В нормальной стране уже бы давно решили проблему IT.

А какая это, простите, проблема и как ее надо решать? Проблемами Вы называете отсутствие преференций и льгот? Почему эта "проблема" специфична только для Айти по-Вашему?
"Проблемы IT" насколько я могу судить, почему-то возникают только там, где с одной стороны есть соблазн, а с другой возможность работать по серому или по черному. Там, где люди не привыкли обманывать и налоговая умеет работать, как-то и у айти проблем не возникает

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
3

Проблема в том что ИТ отрасль - это новое направление, технологичное, мега-трудное для вхождения и требующее высококвалифицированных спецов. Мы не говорим про формошлёпство конечно. Да для него нужны преференции и льготы. Потому что сушить мозг за те же деньги, за которые можно работать электриком или санитаром и НЕ сушить мозг - практически никто не будет!
Для того айтишникам и преференции. Но большинство властьимущих это просто не понимает. Для них айтишник - это обезьяна сидящая за компьютером и стучащая по клавиатуре, и почему-то этой обезьяне много денег ещё сваливается. Я ответил на ваш вопрос? Вы поняли почему переезжая в другую страну и работая программистом - хочется получать больше денег, чем водитель скорой помощи?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-2

Проблема в том что ИТ отрасль - это новое направление, технологичное, мега-трудное для вхождения и требующее высококвалифицированных спецов.

Да? Наверное именно поэтому в этой мега-трудной для вхождения отрасли работает так много студентов начальных курсов, и людей после 3-6 месячных буткампов? Попробуйте что-то такое увидеть в любом другом интеллектуальном труде. Особенно в Беларуси и Украине, львиная доля айти требует квалификации в лучшем случае на уровне техникума

Да для него нужны преференции и льготы.

C чего вдруг, я так и не понял. Про мега-сложность и порог вхождения ответ выше - они в айти не сильно выше, чем в любой другой офисной работе

Потому что сушить мозг за те же деньги, за которые можно работать электриком или санитаром и НЕ сушить мозг - практически никто не будет!

То есть Вы утверждаете, что без льгот в Беларуси программисты зарабатывали бы как санитары? Вы хорошо себя чувствуете?

Я ответил на ваш вопрос?

Нет, не ответили

Вы поняли почему переезжая в другую страну и работая программистом - хочется получать больше денег, чем водитель скорой помощи?

Во-первых, между тем что Вам хочется, и что следует сделать не стоит знак равенства. Мало ли чего Вам хочется
Во-вторых, весь Ваш комментарий опирается на ошибочном тезисе, что программист без льгот зарабатывает как водитель скорой помощи, а это просто вранье

В общем, мое первое впечатление подтвердилось - Вы требуете себе каких-то льгот и преференций по совершенно надуманным поводам, и в них нет никакой необходимости.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
4

Все хотят чтобы в их страну приехали классные высокооплачиваемые американскими деньгами специалисты, но [censored] никто не хочет сделать банального - просто снизить налоги ИТ-специалистам. Все хотят чтобы половина зарплаты этих спецов на налоги уходила.
Та же Литва например. У неё сейчас просто уникальная и охрененная возможность стать мощной европейской ИТ-площадкой. И что мы видим... Ахахахахаха... Налоги под 50%!!!!! И снижать не собираются. Да уж, молодцы, дальновидные.

serrads
serrads Сборщик образов в Ананасовая фабрика
0

Да, я тоже согласен. Глупо платить налог как гражданин, получая при этом 10% от поблажек для граждан. Чуть что - а, так вы не гражданин, платите за это, и за это. И налог не забудьте.

0

Например, откуда взято 10% от поблажек?

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
2

Нелогично: мы растём благодаря низким налогам, давайте увеличим налоги и станет лучше, корова будет давать больше молока. Может и будет, но только один день. Или два. А потом всё.

Полностью подписываюсь

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже