«Если ничего менять не буду, зачем тогда приходил?» Бабарико об ИТ

Кандидат в кандидаты Виктор Бабарико не только восхищается белорусским ИТ, но и сам — почти программист. По образованию — теоретический механик, математик-программист, знает двоичную систему, учил Basic, кодил на Fortran. «Я читал перфокарту медленнее, чем машина, но знаю, что означают символы и дырочки на ней, — вспоминает он свой программистский опыт. — Вернее, знал». В интервью dev.by Виктор Бабарико поделился мнением про льготы, на что надо тратить фонд ПВТ и почему у нас до сих пор нет ИТ-страны.

Оно открывает серию бесед с потенциальными президентами об ИТ.

83 комментария

Кандидат в кандидаты Виктор Бабарико не только восхищается белорусским ИТ, но и сам — почти программист. По образованию — теоретический механик, математик-программист, знает двоичную систему, учил Basic, кодил на Fortran. «Я читал перфокарту медленнее, чем машина, но знаю, что означают символы и дырочки на ней, — вспоминает он свой программистский опыт. — Вернее, знал». В интервью dev.by Виктор Бабарико поделился мнением про льготы, на что надо тратить фонд ПВТ и почему у нас до сих пор нет ИТ-страны.

Оно открывает серию бесед с потенциальными президентами об ИТ.

Виктор Бабарико

«ИТ-отрасль хорошо научилась аутсорсить»

Виктор Дмитриевич, мы будем подробно говорить об ИТ, но для начала позвольте спросить оффтоп: почему ваш штаб находился на Октябрьской, 16, корпуса которой выкупил Белгазпромбанк? Почему сразу не отмежевались от банка?

Белгазпромбанк никакого отношения к началу кампании не имел. Наш штаб — здесь, в этом помещении на Хоружей, 25, которое мы арендуем у партнёров. Раньше временный творческий коллектив по организации регистрации меня в качестве кандидата в кандидаты находился на Ленина, 50, и это тоже не здание Белгазпромбанка. На улице Октябрьская, 16 маленький кусок принадлежит Белгазпромбанку, там пять дней мы действительно арендовали 200 кв м, чтобы организовать пункт выдачи удостоверений членов инициативной группы — лучшего пустого места нигде не было. Сейчас один из пунктов нашего сбора будет в баре «Хулиган» на Октябрьской, 16, но он не принадлежит Белгазпромбанку. Улица Октябрьская — длинная, и увязывать её всю с Белгазпромбанком — странно.

Айтишники — ваша целевая аудитория?

Для меня целевая аудитория — чуть больше 6 млн человек. Я хочу говорить об общих болях всех шести миллионов — такие боли у нас есть. Роль любого менеджера и лидера в том, чтобы объединять, а не разъединять.

Вот цитата из вашего интервью: «Сомневаюсь, что в том виде, в каком сегодня белорусское ИТ, оно сильно поможет Беларуси». А в каком виде сейчас белорусское ИТ?

Во всех отраслях есть правильная история развития, и ИТ не исключение. Всё начинается с парникового периода, когда отрасль холят и лелеют — просто для того, чтобы она возникла. Тут для ИТ всё было сделано правильно — я имею в виду историю с ПВТ и льготами, которые помогли людям с хорошим бэкграундом запустить развитие.

ИТ-отрасль хорошо научилась аутсорсить, большая часть компаний, как мне кажется, занимается именно этим. Пишут код, при этом конечным продуктом не владеют.

Однажды у меня был разговор, очень обидный, с одной крупной компанией: мне показали устройство (какое — не скажу) и сказали, что 99% в нём — нашего труда. Переворачиваю, а на дне — название иностранной компании.

Первый этап, аутсорсинговый, всё равно что сырьевой: вы пишете код, обеспечивая кого-то сырьём и материалами. На втором этапе результатами вашего труда является конечный продукт. 

Конечный продукт — это очень важно, так как он самый высокоинтеллектуальный и высокомаржинальный. Например, игра World of Tanks — классический завершённый продукт.

Но у нас, как мне кажется, очень мало конечного продукта. Большая часть белорусского ИТ — пока на сырьевом этапе. Даже такие замечательные истории, как MSQRD. Да, они создали технологию, я ими восхищен, но где сейчас компания и конечный продукт? Мы видим их в Facebook. Для отдельно взятых людей, которые уехали, это здорово, но для экономики Беларуси…

Никакой пользы?

Если я так скажу, это будет неправдой. Всё, что сейчас делает ИТ-отрасль, очень полезно для экономики Беларуси. Но мне бы хотелось, чтобы мы делали следующий шаг, направленный на взаимосвязь между экономикой, страной и ИТ-отраслью. Мне очень не нравится некое складывающееся сейчас противостояние между ИТ-отраслью и остальной страной. Мы должны сближать наши позиции.

«Пересмотр льгот? Конечно, возможен. Причём в обе стороны»

Ещё одна ваша цитата: «Айтишники платят 1% с оборота. Они молодцы, что пролоббировали себе такие льготы. Но $1 млрд выручки — это $10 млн налогов». Вы критикуете айтишников за полученные льготы или хвалите?

Ни в коем случае не критикую. Я всегда хвалил эту отрасль, при этом говорил о необходимости дальнейшего развития.

Так льготы для ИТ — правильное решение?

На этом этапе, безусловно, да. Но любая льгота должна сопровождаться двумя условиями: первое — чёткое ограничение во времени, второе — чётко прописанный желаемый результат.

Допустим, вам на 20 лет продлили льготу. Класс! Я согласен. Но позвольте узнать, что в результате получит даже не экономика, а хотя бы сама ИТ-отрасль? Знает ли она, в какой точке окажется через 20 лет? Если айтишники этого не знают, то льготы бесполезны.

Если же есть понимание, что на первом этапе мы получили хорошую базу, научились кодить и теперь переходим к следующему этапу, значит, льготы оправданы.

Льготы для резидентов ПВТ принимались до вас. Если вы станете президентом, захотите ли на них повлиять — сократить, расширить, может быть, распространить на другие отрасли? Айтишникам переживать, или до 2049 года можно расслабиться?

Я не имею права говорить, что сделаю, когда стану президентом — пока это запрещено. Но я могу выразить свое отношение, причём к любым льготам, не только для ИТ. У нас куча других отраслей их имеет, просто, в отличие от ИТ, многие из них умирают, и благодаря поблажкам делают это долго. У сельского хозяйства есть льгота — не платить по кредитам. Им дают деньги и не ждут в ответ ничего — просто фантастика, круче, чем ваши льготы по ФСЗН! Многие предприятия имеют право производить продукт, который никому не нужен — тоже «крутая льгота».

По-моему, подход президента к выдаче любых льгот должен быть одинаковым: льгота должна быть на пользу и достигать согласованного результата. Собираемся вместе и проговариваем, чего мы благодаря ей хотим достичь. Если это встраивание информационных технологий в жизнь страны, переход на производство продукта — окей, но нужны хотя бы приблизительные цифры и факты.

Льготы ПВТ закреплены до 2049 года. Не откатите ли?

До 2049 года еще 29 лет. Для сельского хозяйства, например, это вообще невероятное будущее. Вы хотите сказать, что я не должен поинтересоваться, почему сельскому хозяйству дано право не платить по долгам? Конечно, я захочу понять, что обещано в ИТ-отрасли к 2049 году.

То есть пересмотр возможен?

Конечно. Причём возможен в обе стороны — понижения и повышения. Я же не знаю, как эти льготы принимались. Одна история, если мы пообещали через пять лет перевести всю страну на электронный документооборот. Или выйти на экспорт с конечным продуктом, который будет приносить невероятный доход. Совсем другая: если мы прописали льготы до 2049 года, чтобы у нас как было два миллиарда выручки, так через 29 лет три миллиарда и осталось. Я, наверное, буду сильно дискутировать с лидерами данной отрасли относительно планов увеличить выручку за 29 лет с двух миллиардов до трёх.

Безусловно, есть неотменяемые вещи, и есть вещи, подверженные пересмотру. Но будет странно, если новый менеджер придёт, сядет в кресло и скажет: а я ничего менять не буду. Зачем тогда приходил?

«Не уверен, что назначение директора ПВТ — дело президента»

Какой принцип отбора в ПВТ вам кажется более правильным: как раньше, когда набирали в среднем 10-15 компаний в год, или как сейчас, когда принимают по 100-150, включая стартапы?

По этом поводу была договорённость между отраслью и государством. Я не принадлежу ни к отрасли, ни к государству — я сторонний наблюдатель. На каком-то этапе отрасль с государством договорились: давай-ка мы друг к другу присмотримся. И государство осторожно, с жёсткими ограничениями, стало формировать парк. Присмотрелись. Вроде, всё хорошо — запускаем новый этап, растём как трава у забора — пышно и здорово. Может быть, пора уже запускать третий этап, чтобы вместо травы у нас было организовано правильное сельское хозяйство? Я имею в виду развитие стартап-движения, акселераторов — этап, обеспечивающий производство конечных продуктов, на которых будут стоять названия белорусских фирм. За этим, возможно, наступит четвёртый этап — когда мы найдём страну, в которой будут для нас кодить, а мы будем просто ставить названия наших компаний. Это было бы замечательно.

Всех подряд принимать в ПВТ не надо?

Не знаю внутреннюю процедуру ПВТ и критерии отбора, но если они обеспечивают максимальное разнообразие компаний на разных стадиях, то это хорошо. Созданию продукта предшествуют фазы: 1. чем больше людей, тем лучше (стартап-движение) 2. качественная система отбора по критериям ценности.

Если я научился писать примитивную начинку для домофона и прихожу с этим в ПВТ, то, наверное, можно и меня зарегистрировать, но какой толк от этого? Если же критерии ПВТ нормальные и стимулируют развитие отрасли, почему нет?

Кого назначите директором ПВТ?

Не уверен, что назначать директора ПВТ — дело президента. Хороший менеджер должен искать грамотных людей, ответственных за определённые участки. Я хотел бы выслушать аргументы в пользу того, почему президент должен курировать отдельную отрасль лично.

Если ИТ-отрасль сейчас выделена из экономики и никак не связана с правительством Беларуси, для меня это странноватая конструкция. Отрасль — часть экономики страны, а ею занимается премьер-министр, а не президент. Так же, как Минздрав — не ведомство президента. Мне понятно, почему силовики должны подчиняться президенту. А вот почему президенту подчиняется ИТ, не очень. Поэтому не знаю, кого и как надо назначать директором ПВТ. Хотел бы для начала с этим разобраться.

«Если вы придумаете, как сделать SolarCoin, это будет фантастическая история»

Поясните своё отношение к белорусской криптогавани: где граница между «плохим» и «хорошим» в белорусских криптозаконах?

Мне очень не нравится, что в обществе существуют знаки равенства между блокчейном, криптовалютами и токеном. У меня ощущение, что этот знак равенства прописан в законе. Когда я работал в банке, мы запускали проект токенизированной платформы. Это приветствовалось, и мы даже обсуждали с ПВТ лозунг «Токенизация всей страны».

Токен — классный инструмент перераспределения денег, который не обременён старыми финансовыми инструментами вроде акций и облигаций. Он нужен экономике страны. Токен может быть как денежным, так и имущественным, и мы рассчитывали, что знака равенства между токеном и криптовалютой не будет. Но он поставлен, и теперь токенизация подразумевает обязательное прохождение криптовалютной процедуры. Без этого нельзя создать токенизированную площадку и работать на фиатном рынке.

Что касается криптовалют, я считаю, что мультивалютность экономически неэффективна, поэтому мы всё равно придём к какой-то единой криптовалюте. К существующим криптовалютам я отношусь как к тестовым образцам, задача которых — поиграться и что-то сделать.

Не верю, что биткоин, 60% единиц которого владеют китайцы, может претендовать на роль мировой валюты. Но мировая валюта должна быть, и блокчейн — хороший вариант. Осталось найти эквивалент (всемирная расчётная единица должна иметь эквивалент). Мы думали-думали и придумали. Представьте, что распределено по всей планете Земля и не подчиняется ни одному человеку? Энергия солнца.

Любой продукт можно перевести в энергетическую составляющую. И если вы придумаете, как сделать SolarCoin, это будет фантастическая история.

Мы привыкли к эквиваленту в виде золота. Вот сколько при производстве этого стакана затрачено золотого эквивалента? Отсюда возникает цена. Сначала мы думали про газовый и нефтяной «коин» — легко! Энергетическую стоимость можно привязать к энергетической ценности газа или нефти, и тогда цена газа и нефти будет выражаться в энергетических «коинах». А дальше можно представить себе эквивалент солнечной энергии, поступающей на Землю: сколько солнечной энергии эквивалентно тонне нефти или тысяче кубов газа. Эта фантазия может простираться куда угодно!

К ICO как относитесь?

Отлично! Это новый инструмент привлечения финансов в виде токенов.

«Мне странно слышать, что программирование нужно всем»

Вы возмущаетесь тем, что айтишники вербуют себе смену с пелёнок, точнее с 8-го класса. «Они берут лучших и дают им профессию, но при этом не развивают кругозор и интеллект. Какая разница для страны между получением в 8-м классе профессии слесаря и айтишника? Если в СССР продолжали растить интеллектуальную элиту, то теперь ты лучших соблазнил деньгами и превращаешь просто в рабочий материал».

В советской школе 8-й класс был первой линией разделения между теми, кто может или хочет получить профессию, и теми, кто продолжает получать общие знания.

Приведу пример из мира животных. До шести месяцев детёныш обезьяны умнее и ловчее, чем человеческий. После шести месяцев начинается расхождение: человек продолжает впитывать информацию, а обезьяне хватает. Чем дальше мы развиваемся, тем важнее срок, в течение которого человека насыщают знаниями. Фактологическое знание уходит (помнить, в каком году пал Карфаген, уже не интересно, это можно загуглить), а на смену ему приходит креативно-логическое знание или умение творить. Это очень сложный процесс, чтобы его успешно освоить, нужно как можно позже вступать в конкретную профессию. Система должна быть настроена на то, чтобы выделять людей, которые могут получить профессию на ранней стадии, и тех, кто на более поздней.

Когда вы говорите, что за детьми приходят в школы, что вы имеете в виду?

Насколько я знаю, айтишники идут в школы, формируют отдельные классы, кружки. Деталей не знаю, но в соцсетях то и дело вижу объявления о наборе детей — видно, что их повсеместно обучают программированию. И эта история начинается в очень раннем возрасте.

Есть мнение, что программирование скоро станет таким же обычным умением, как писать и читать.

Не соглашусь. Программирование — это написание алгоритма действий определённым языком для получения конечного результата. Мне странно слышать, что оно нужно всем. Это не цель, а средство. Допустим, я повар: должен ли я уметь программировать робота, который мне помогает на кухне? Нет, я должен уметь им пользоваться.

Программировать — значит, добывать сырьё. Почему в каждой профессии человек должен уметь программировать свои инструменты? 

Выпускнику школы языки нужны, логическое мышление. Да, молодой человек должен уметь считать, но зачем ему знать бухгалтерский учёт? 

Айтишники — интеллектуальная элита или нет?

Айтишники — это интеллектуальная профессия. Элитарность — история не отраслевая, а человеческая. Условно говоря, если я хулиган, наркоман, но при этом айтишник, разве я элита?

Некоторые сравнивают айтишников с пэтэушниками, которые выбрали правильное ПТУ.

Вот я и не хочу, чтобы так было. Любой отрасли нужны пэтэушники — готовьте их, но имейте в виду, что это не приведёт к созданию конечного продукта. Если же мы построим отрасль конечного продукта, то в ней будут и так называемые пэтэушники, и менеджеры над пэтэушниками, и креативные люди, которые придумывают продукт.

«Давайте тратить фонд ПВТ на развитие продуктового направления»

Как относитесь к идее ковать кадры с помощью кредитования ИТ-курсов из фонда ПВТ?

Фонд любой организации должен обеспечивать развитие отрасли. Если вы скажете, что это только курсы, я сильно удивлюсь, но соглашусь: хорошо, тратьте только на курсы. Правда не знаю, что они дадут для производства конечного продукта. Лучше тратить фонд ПВТ на комплексное развитие отрасли, включая курсы. Это мое личное мнение, и оно может быть ошибочным (более того, надеюсь, меня не убедят в том, что это задача президента — развивать отдельную отрасль).

Основа отрасли — аутсорсинг — у нас хороша, большая поддержка тут не требуется. Давайте направлять средства на развитие продуктового направления. Какова у нас система начального стимулирования стартапов, продуктовиков — хороша или плоха? Мне кажется, она не очень хороша.

Я бы предложил рассматривать финансирование в таких пропорциях: 20% — на курсы, 60% — на поддержку начального стартап-движения и еще 20% — на поддержку крупных компаний, чтобы они продвигали конечный продукт.

Государство должно любой отрасли помогать выходить на внешние рынки.

Может, вы и механизмы финансирования стартап-движения видите?

Может, вам и людей назвать, которые будут это делать? По-моему, должно быть как минимум софинансирование этих проектов со стороны ПВТ. Создаёте некий совет, который отсматривает проекты ПВТ и находит перспективные. Это сигнал рынку и инвесторам: о, ребята сказали, что это классный проект. Вложит ли ПВТ 10% или 20% средств — не знаю, но софинансирование — хорошая система поддержки.

Такая же история с подготовкой стартаперов. Я не понимаю, когда классный программист идёт учиться на курсы маркетолога — в результате и программистом перестаёт быть, и маркетологом не становится. Это неправильно. В Кремниевой долине не переучивают маркетологов в программистов и наоборот — они сформировали сообщество, члены которого оперативно коммуницируют. На поддержку такого сообщества тоже можно направить деньги. Как говорят, человеку для коммуникации нужно немного — интернет, туалет и кофе, так давайте создавать как можно больше таких мест. Итого — софинансирование стартапов, поддержка экосистемы, предоставление условий для общения.

Но формулировать предложения — не задача руководителя страны. В крайнем случае, его задача — трезво оценивать предложения, которые ему приносят, и выбирать лучшее. Или же спрашивать. Задавать правильные вопросы я умею.

Что думаете про ИТ-университет?

Мне повезло — я оканчивал настоящий университет в то время, когда понятия института и университета были чётко разделены. Университет — это комплексный инструмент овладения знаниями, он даёт понимание взаимосвязей между изучаемыми науками. Вот Леонардо да Винчи — человек с университетским образованием. Он — гениальный художник не только потому, что здорово рисовал, а потому что он — великий оптик, инженер, анатом. Институты же выпускали более узких специалистов, допустим, пединституты —  учителей. 

Поэтому если мы говорим об отраслевом вузе, то его нужно называть ИТ-институтом или ИТ-колледжем. Если же мы говорим об ИТ-университете как о вузе, где информационные технологии являются базой для всех профессий (где есть факультет медицины, биологии, физики, химии) и где будет шикарная база инструментария, построенного на ИТ, для овладения иным знанием — о! тогда я двумя руками «за».

«Айтишники — не единственные на этой планете, как бы вам ни было обидно»

Ещё процитирую вас по теме образования: «С точки зрения ИТ-компаний у меня претензий нет. Экономика не оперирует нравственными понятиями. В 8-м классе дал профессию, и они кодят, и прекрасно. Для ИТ-компаний — это супер, но для государства — не уверен, что это хорошо». В Беларуси, вы утверждаете, главное — поднять экономику. И, наверное, это жестокий процесс, когда не оперируют моральными понятиями, когда прежде всего нужна профессия, а не интеллектуальная элита. Что поможет вывести экономику из кризиса — интеллект и всестороннее развитие, или всё же рабочая сила, которая быстро привлекает в страну деньги?

Стоп. Вы смешиваете понятия. Экономика не оперирует нравственными понятиями, но этого нельзя сказать о государстве и президенте. Экономика оперирует цифрами: была прибыль рубль, а стала — сто. Этот результат вне моральной категории, но за ним стоит директор предприятия, который достиг его нравственными или безнравственными способами. Давайте не путать экономику с действиями людей, которые осуществляют управление страной. Это всё равно что сравнивать тёплое и высокое. 

И всё-таки для белорусской экономики что сейчас выгоднее — всесторонне развитый человек или пэтэушник, который приносит быстрые деньги?

Выгоднее реформирование с учётом правильной структуры собственности. Экономика — сложный организм, который состоит из множества отраслей, и ИТ — всего лишь одна из них, как бы вам это ни было обидно. Нам нужно что-то кушать, где-то жить, на чём-то ездить. Реформирование экономики строится на двух базовых принципах (построение правильной структуры собственности и поддержка драйверов роста), и к сожалению, сейчас они сильно скорректированы ковидом. Поэтому нужно чётко проанализировать меры по поддержке всей экономики в постковидный период.

Повышение эффективности предприятий может сопровождаться сокращением персонала, оно высвободит рабочую силу. Вот тут-то спрос на кадры в ИТ-отрасли и пригодится экономике.

Тут-то я с удовольствием выслушаю предложение переучить в программисты людей с высшим образованием, которые работали, условно говоря, на Гомсельмаше. Наверное, это сложнее, чем учить кодить десятиклассников.

Когда Гомсельмаш обанкротится, можно будет переучить его инженеров на программистов?

Лучше сказать предприятие N. Вы пытаетесь столкнуть меня на конкретику, и это нормально, но — увы и ах — страна — это не конкретика, и вы не одни на этой планете. 

На самом деле, вы поступаете как ребенок, который приходит и говорит: «Папа, правда, я у тебя один и самый хороший? — Конечно, правда! — Значит, в садике все плохие? Нет, не плохие. — Как не плохие? Я же один и хороший!»

Что в моих вопросах у вас вызвало такие ассоциации?

Вы пытаетесь отделить ИТ-отрасль и представить её как единственную требующую внимания и решения, задавая вопрос о стране. Если мы говорим о стране, надо признать, что у нас целый детский садик, где Вася — классный программист, Маша рисует, а Петя печёт. Воспитатель рассказывает: вот у нас такие-то дела в садике, в это время вы поднимаете руку и говорите: а как там мой Вася? 

ИТ-отрасль очень интересна, потому что вы формируете спрос на трудовые ресурсы, реформированной экономике это очень важно. Но я хочу, чтобы спрос коррелировал с ресурсом, который есть у страны. Должен быть какой-то компромисс между желанием взять лучших и тех, кто есть на рынке. Не надо забирать всех, не надо забирать в программисты слесаря с предприятия N, но почему бы не забрать бухгалтера с высшим образованием? Вы получили льготы — может, вы его обучите?

Вы имеете в виду не молодежь, а где-то уже упомянутых 30-40-летних?

Как вариант — 25-35-летних. Проекция на сад или школу будет такая: «Мой ребёнок хорош, он может позаниматься с кем-нибудь». — «Отлично, так у нас станет класс отличников».

«Наркоман должен сам принять решение излечиться»

Вы здорово говорили про выбор между экономикой и суверенитетом до того, как объявили о своём кандидатстве. «Поэтому, если для вас важно сохранить национальное самосознание — платите ухудшением экономики. Если вам важно просто жить, независимо от идеи самосознания — платите суверенитетом. Всё. Мы, увы, не самостоятельны как страна». А сейчас на вопросы об интеграции с Россией отвечаете уклончиво. Так чем будем платить — экономикой или суверенитетом? Если независимость — абсолютная ценность, то как дорого обойдётся нам экономическая плата?

Во-первых, время и место речей всегда имеет значение.

Это было совсем недавно — в феврале.

Кем был в феврале Бабарико Виктор Дмитриевич? Председателем правления банка, который хотел показать колоссальную опасность потери суверенитета, который заключается не в символах, а в экономике. Я всегда подчёркивал, «политика — это концентрированное выражение экономики». Слова Ульянова-Ленина. Я в голос кричал, иногда, наверное, провокационно, что окно возможностей скоро закроется. Моей целью было возбудить интерес, чтобы кто-то занялся этой проблемой. К сожалению, крики не достигли цели. Поэтому я и сменил кресло председателя правления на кресло кандидата в кандидаты президента страны.

Вы сравниваете экономику с законченным наркоманом, который сидит на игле дотаций. Наркомания же не лечится. Как вы собираетесь возвращать наркомана к нормальной жизни? 

Вы зря думаете, что наркомания не лечится.

Вы сейчас про наркоманию или экономику?

И наркомания, и экономика лечится. Ключевое условие — одно: наркоман должен сам принять решение излечиться. Я не верю в насильственное излечение, я верю в излечение при условии, что мы скажем «нет». Если придём на выборные участки и попробуем что-то изменить. Иначе наркоман по-прежнему будет ждать прихода доктора с лекарством. 

Когда же мы захотим излечиться, начнётся другая история. Есть терапия, которая предусматривает не резкий отказ, а замену сильного наркотика на более слабый. Высвобождение рабочей силы, поглощение её эффективными отраслями — то, что называется замена героина метадоном. Тогда моя задача была привлечь к проблеме внимание, сейчас я вынужден делать шаг в сторону её решения. У меня есть понимание, как это делать.

Вы уже обозначали своё понимание ИТ-страны — «это когда услуги в стране оцифрованы». Почему в Беларуси нет ИТ-страны в этом смысле? И кто её должен строить — государство, айтишники? 

Как и всё в этой жизни, ИТ-страну должны делать мы. Но в том понимании, в каком я про неё слышал — «нам нужны два миллиона программистов» — это ни разу не ИТ-страна.

Кстати, откуда это число — 2 млн? Мы его встречали только в отношении России.

Давайте поищем (забивает в планшет): «Два миллиона программистов в Беларуси». Вот, пожалуйста —  «IT в Беларуси: работа для двух миллионов».

(Читаю лид) «По прогнозам организаторов конференции, к 2035 году в белорусской цифровой экономике будут работать около 2 млн человек».

Это вы хотите, чтобы было 2 млн программистов, а я не хочу. Если ИТ-страна — это 2 млн программистов, то я против такой страны. Если же ИТ-страна означает проникновение информационных технологий во все отрасли и формирование пользовательских компетенций у максимального числа людей, то я «за».

«Исполнитель говорит: не-не, я в этом участвовать на буду. Тогда откуда у нас возьмётся ИТ-страна?»

Сейчас этого нет, потому что нет денег?

По другим причинам. Во-первых, нет комплексного понимания, что такое ИТ-страна. Пример с 2 млн программистов показывает, что этого понимания нет даже в самой ИТ-отрасли: кто-то это количество требует, а кто-то не требует. Нет позиции государства как инициатора. Во-вторых, нет заказчиков в виде отдельно взятых отраслей — министерств и ведомств — которые должны составить техзадания. В-третьих, нет исполнителя, то есть ИТ-индустрии, которая бы пришла и сказала: о, я готова за это взяться!  

ИТ-компании очень не любят связываться с государственными заказчиками.

Вот видите — вы сами дали ответ. Из трёх необходимых элементов ИТ-страны один — исполнитель — говорит: не-не, я в этом участвовать на буду. Тогда откуда у нас возьмётся ИТ-страна? Конечно, это не вина айтишников: так происходит, потому что нет единой позиции этих трёх сторон. Поэтому я и говорю: давайте вместе соберёмся и выработаем единый взгляд на ИТ-страну.

Министерство цифровой экономики для этого нужно?

Не знаю, я категорический противник всех министерств. Есть примеры других стран, где многое сделано, — давайте посмотрим, как у них. В Эстонии есть министерство цифровой экономики? Давайте сделаем как в Эстонии или почти так же. Вы меня спрашиваете о тактических задачах, а я говорю о стратегии.

Опишите состояние белорусского ИТ в конце вашего первого президентского срока: страна-сервис, как Эстония (электронное правительство и гражданство, всё в онлайне), стартап- и R&D-хаб, как Израиль (большая государственная поддержка «права на ошибку» и прокачка предпринимательского духа), или какой-то свой путь?

Страна — не мотоцикл и не велосипед, которые могут развернуться в одно мгновение. Революционных действий предпринять за пять лет невозможно. Будет большим достижением, если за это время мы выработаем общее понимание, насколько глубоко ИТ должно проникать в нашу экономику и что мы можем потянуть.

Я не знаю возможностей белорусского стартап-движения — будет ли модель как в Израиле или как в Эстонии. Вопрос сродни тому, будут ли белорусы через пять лет разговаривать на белорусском языке. Это долгий процесс, но за пять лет точно можно встать на правильную дорогу — сформировать техзадание на трансформацию.

Основная задача нового человека на посту президента — чётко показать, куда мы идём, начать движение и получить первые результаты, и вот тогда народ оценит, нравится ему это направление или нет. Если страна его примет, тогда, может, продлят полномочия ещё на пять лет, и в эти следующие пять лет можно показывать результат. Если не примет, надо собирать портфельчик и топать.

Понятно, вы уже думаете о втором сроке.

Ха-ха, нет, я не думаю о втором сроке, я рассуждаю о вариантах развития событий. Я пришёл сюда не для карьерного роста — меня мой карьерный рост вполне устраивает.


Анонимные анкеты на jobs.dev.by — быстрый простой способ быть на виду у белорусских ИТ-компаний и не пропустить интересное предложение.
Заполнить анкету.

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Айтишник написал письмо полковнику, который бил стекло в кафе c митингующими
Айтишник написал письмо полковнику, который бил стекло в кафе c митингующими
Айтишник написал письмо полковнику, который бил стекло в кафе c митингующими
10 комментариев
Гендиректор hoster.by: «ИT-страна откатывается назад минимум на 5 лет»
Гендиректор hoster.by: «ИT-страна откатывается назад минимум на 5 лет»
Гендиректор hoster.by: «ИT-страна откатывается назад минимум на 5 лет»
8 комментариев
Выпускники физфака БГУ обратились к Нацсобранию. Среди них Румянцев, Чалый и Шушкевич
Выпускники физфака БГУ обратились к Нацсобранию. Среди них Румянцев, Чалый и Шушкевич
Выпускники физфака БГУ обратились к Нацсобранию. Среди них Румянцев, Чалый и Шушкевич
18 комментариев
Белорусский сервис Eightydays.me поможет путешествовать внутри стран
Белорусский сервис Eightydays.me поможет путешествовать внутри стран
Белорусский сервис Eightydays.me поможет путешествовать внутри стран

Обсуждение

roseb
roseb Software Engineer в EPAM
-42

Какой один процент? Он даже не разобрался и начал критиковать ИТ. Очень внятный ответ от Цепкало на всю его критику - https://youtu.be/zlM0_8bd4CY?t=1959

38

Бабарико через слово: я пока не разобрался, мне нужно вникнуть в детали, возможно это вообще не вопрос уровня президента.
Комментатор не dev.by: так он же даже не разобрался!

sweetpotatoe
sweetpotatoe CEO в Ашчушчэния inc
41

Как написали в комментах ниже, у нас видимо народ привык к многогранному эксперту у руля, который и коров знает как мыть, и вирусолог квалифицированный, и яйцагаловым покажет как правильно.

37

Если отбросить обидки, вчитаться в текст и здраво посмотреть на ситуацию можно понять на что намекает Бабарико. Мне кажется говоря о пту он намекает что программисты у нас всего лишь исполнители чьих-то желаний. Условно, мы - токари за станком, а не конструкторы. Соответственно и зарабатываем меньше. Кто заработает больше: Apple, спроектировав и продав устройство или компаниях собрав его для Apple?

-9

Если вчитаться в текст можно понять - Бабарико очень не нравятся налоговые льготы для IT. Ему бы очень хотелось подоить эту корову побольше, а загнется она или нет - не так важно

18

Как-то не слишком внимательно вы вчитывались. Его идея в том, что неплохо бы чётко сформулировать цель, которую эти льготы преследуют. И это совсем не призыв эти льготы отобрать. Если вы обратили внимание, он упоминал льготы и для СХ, которые не дали такого результата.

0

Я более чем уверен, что в теме, которую он обсасывает в интервью уже не первый год, он разобрался насколько хотел. Ждём солнышкокойнов прямо из лучиков и воздуха

6

вне зависимости от желания "подоить АйЦи", бизнес поделится только в при двух условиях:

заработок на белоруской площадке будет выше или сравним с заработком на площадках в соседних странах Покупательская способность зарплаты специалистов в республике будет выше или сравнима с соседними странами

Зарплаты упадут, люди будут смотреть где платят больше, рентабельность упадет бизнес будет смотреть там где налогообложение ниже.

Что такое "дойка" бизнеса в основе которого непривязанный территориально человеческий ресурс и закрепленное конституцией право работать там где хочешь - ну совсем никто не знает :)

0

Увы, как бы уважаемый дев.бай не валил Цепкало, я его и так не поддерживаю. Внятные ответы - это то, в чём он слаб.

Андрей Митин
Андрей Митин System analyst в CTDEV
3

Ведущий интервью с Ц. говорит:

Я вас подвёл к немного каверзному вопросу. Его прислал человек из нархоза: "Виктор Бабарико назвал Беларусь страной высокотехнологичных ПТУ-шников. Какова ваша точка зрения?"

Тут мы отвлечемся и взглянем на контекст, из которого был выдран вопрос:
https://news.tut.by/economics/530759.html
Цитата: «Мне кажется, что тренд на ИТ в Беларуси — это такая же волна, как и была в 80-е и 90-е годы на бухгалтеров и менеджеров. Эти курсы программирования можно назвать ПТУ, где человека просто учат писать код. Беларусь превращается в сообщество высокотехнологичных ПТУшников. Те, кого научили просто писать код, получили, по сути, среднее профессиональное образование. А кто делает продукт? Не забывайте, добавленная стоимость не в коде, а в продукте».

Т.е. в чём заключался контекст и какую проблему копнул Бабарико, которую, кстати, также затронул в интервью, размещенном на девбае, тезисно:

-: Драйверами беларусского айти в данный момент являются бизнесмены, которые знают, как заработать хороший процент на аутсорсинге. Их (если говорить о большинстве, а не о дубаковых) интересует единственно прибыль и масштабирование этой прибыли за счёт привлечения новых клиентов и удовлетворения их потребностей за счёт расширения штата сотрудников, что достигается лютым поиском новых кадров, в том числе через создание айти-курсов и вхождение в институты и школы.

-: 80-90% потребностей аутсорсеров закрывают простые кодеры, которым не обязательно высшее образование и всестороннее развитие. Биснесмену это не просто неинтересно, ему в общем-то это даже не выгодно: накрутка на простых кодерах выходит больше.

-: Построенная система (ее образующие предприятия - фирмы с численностью от 500 человек, такие как EPAM, IBA, Godel, и прочие подобные) ориентирована в своей массе именно на аутсорс, тогда как продуктовые компании (которые, к слову, Бабарико хвалит, в частности Wargaming и его WoT) являются в данный момент исключением.

-: Аутсорс по своей прибыльности и перспективности можно сравнить с добычей и продажей сырья, в то время как основную ценность имеет высокотехнологичный и брендированный конечный продукт. К этому следует стремиться, но вместо этого пока что отрасль не торопится стимулировать рост продуктов. В частности, они боятся вводить сюда свой капитал, а это вопрос политики, гарантий безопасности и налогов.

В общем, с одной стороны, Бабарико, как умный человек, в общем-то и не позиционирует себя лично профессионалом в этой области. Он несколько раз в интервью даёт понять, что не хочет напрямую руководить этой отраслью. В то же время его мысли, высказанные в частном порядке, звучат вполне здраво и логично.

Теперь возвращаемся к интервью с Цепкало. Итак, ведущий интервью с Ц. говорит:

Я вас подвёл к немного каверзному вопросу. Его прислал человек из нархоза: "Виктор Бабарико назвал Беларусь страной высокотехнологичных ПТУ-шников. Какова ваша точка зрения?"

Лично я не смотрел это видео целиком, посвятил время исключительно этому вопросу. Но мне тут же показалось, что сама атмосфера там была примерно следующая: ведущий занимает роль крайне лояльную к интервьюируемому (совсем не ВДудь). Он зачитывает вопрос с таким подтекстом: "Вы только посмотрите, какую х$#ню подметил человек у вашего конь-курента! Давайте поржём же над этим!"

Но лучше давайте проследим за этапами:

1: Ту, достаточно обширную и серьезную мысль о внутренних проблемах отрасли IT какой-то неизвестный нам "человек из нархоза" вырывает из контекста и преподносит в стиле "ученый изнасиловал журналиста" (https://cs8.pikabu.ru/post_img/big/2016/06/24/9/1466781854132698956.png): "Бабарико назвал вас ПТУ-шниками". Ему, как неизвестному нам и потому - усредненному рядовому гражданину - это, условно, простительно. Ляпнул и ляпнул, что с него взять.

2: Ведущий подхалим с удовольствием отбирает этот вопрос из многих других и даёт пас этой какашкой Цепкало. Наверное, я привык к уровню нашей журналистики (если это вообще журналист, конечно), раз считаю это простительным - взять вопрос поскандальней и намеренно оставить без уточнения контекста.

3: Вот что я считаю непростительным - для кандидата в кандидаты - так это то, что Цепкало с удовольствием принимает этот пас. Вместо того, чтобы продемонстрировать качества дипломата, каковым он вроде бы как является, Цепкало не гнушается играть в это смакование дерьмеца и обрушивает на Бабарико критику - напомню - которую заслужил не сам "банкир", а интерпретация "человеком из нархоза", скомканной, вырванной из контекста его мысли.

-2

Вот что я считаю непростительным - для кандидата в кандидаты - так это то, что Цепкало с удовольствием принимает этот пас.

зачем тратить время на какие то оправдания ? :) пара недель пройдет, агит штаб спокойно, методично соберет информацию - чем занимаются другие кандидаты, используют ли чернуху - проанализирует по каким вопросам конкурентов нужно дать пояснения, а за какие нужно показать полную некомпетентность перед гражданами.

ПС: бабарико хоть и умны й мужЫк, но банкирам я никогда не доверял, Цепкало то же умный мужЫк, но есть вопросы которые - вопросы. И с ним нужно просто садиться и брэйнштормить, особенно по части внешних рынков сбыта.

-16

Мне вот интересно. Когда уже начнут считать пользу от IT не в налогах, а в том, сколько ITшник людей обеспечивает. Ведь не в абстрактном же вакууме он живет. И деньги как-бы в экономику страны вкладывает.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
10

Не то, что остальные белорусы. Они-то в абстрактном вакууме живут, и довольствуются подсчетом налогов, а не обеспечиванием людей.
И думаю в процентном выражении потребляют (хоть и вынужденно) больше белорусской продукции, чем жители Новой Боровой

0

Промазал.

-28

Не знаю, я категорический противник всех министерств. Есть примеры других стран, где многое сделано, — давайте посмотрим, как у них. В Эстонии есть министерство цифровой экономики? Давайте сделаем как в Эстонии или почти так же.

Это феерично.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
41

А что не так? В Эстонии действительно сделано очень многое - там айти-страна, а не страна (для) айтишников. И министерства под это нет. Каждое новое министерство - это еще один министр и группа интересантов, зачем плодить сущности сверх необходимого?

-19

Я нахожу предложение «делать как в Эстонии», не зная, как именно в Эстонии очень смешным, особенно из уст кандидата в президенты.

32

У нас уже есть специалист, который знает как делать всё. Голосуйте за него.

1

Вы имеете в виду Лукашенко?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
18

Реализация (как) - это "инженерная" задача, ее должны решать те, кто знают как ее решить.
Роль президента в президентской республике - стратегическое планирование (постановка задач, в том числе и "инженерных").

0

Спасибо за пояснение. Я не очень разбираюсь в управлении государством, да и чем либо вообще (кроме автомобиля, разве что, но это управление в другом смысле).

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
41

Много чего подмечено верно.

Папа, правда, я у тебя один и самый хороший? — Конечно, правда! — Значит, в садике все плохие? Нет, не плохие. — Как не плохие? Я же один и хороший!

Особенно это улыбнуло, про то, как у некоторых в отрасли раздулось ЧСВ и голова кругом от внимания СМИ - айтишник купил тесла, айтишник построил дом, айтишник покакал, айтишник пописял. Даже инфантилизм по пути зацепил

Виктор Дмитриевич, цитируя Чалого - желаю не обо&%$ться!

31

Очень здраво и верно рассуждает

23

В целом хороший старт, но меня одного напрягли местами глупые вопросы Полины Легиной?

-11

журналистика предполагает задавание в том числе глупых вопросов.

6

Вот вам минусов наставили. Вы же уточняйте: "девбаевская журналистика".

-1

Не одного, меня тоже.

Vadim S
Vadim S Product Manager в My Monday
11

Из интервью видна только деградация девбаевской журналистики:)

25

Тот факт, что в заголовок статьи не вынесли:
«Бабарико предлагает создавать туалеты для поддержки IT сообществ» уже достижение для dev.by образца 2020 года.

7

Аккуратнее с советами :). Могут и прислушаться.

3

"Бабарико был в шоке, когда узнал как расходуется фонд ПВТ"

7

"Шок! Бабарико сравнивает АйТи образование с ПТУ!"

sweetpotatoe
sweetpotatoe CEO в Ашчушчэния inc
51

Адекватно рассуждает.
Хотел бы расстаться со скептицизмом, что любые интеллигентные люди на пути к должности президента всё равно встретятся со злобной гримассой бабы Лиды.

В целом многим комментаторам и интервьюеру посоветовал бы избавиться от внутреннего Лукашенко. Все почему-то ожидают от кандидата стопроцентного совпадения со своими взглядами, забывая что политика это когда выбираешь из лучшего доступного.

Ну и внутренний лукашенко как вижу многим говорит что раз от текущего "президента" зависят все должности в стране, то так должно быть всегда почему-то. Полагаю при адекватном культурном человеке в кресле вопросы налоговых льгот, ПВТ и прочего должны быть в ведении соответствующих исполнительных органов: министерств.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
36

Это довольно популярная ситуация почему-то, не только в Беларуси. Действующей авторитарной власти почему-то многое прощается, а от кандидатов требуется, чтоб они были безупречны, желательно вообще святые.

17

Вот Вы высказали, то о чем я так часто говорю. И программу требуют,и отсутствие темного прошлого.
А если он такой умный, то скажет ну его, с этим президентством. Подставы, правокации, дуболомы с дубинками порвут любого за двушку в КГ.
У власти такое лицо,что надо иметь силу воли что бы в него вглядываться.

23

Мой кандидат. Дев Бай ,пожалуйста не "мочите" его за 3 дня пользования тем Ангаром.
Вы уже и так пробили дно.

25

Бабарико шикарен.

12

Пусть бы уже был президент с волосами на голове, да и с мозгами в ней

31

Хоть и не со всеми его идеями я, как субъект, согласен на 100%, но уже только из этой статьи складывается ощущение, что он будет куда более полезным президентом, чем..ну вы поняли :)

17

Хороший кандидат, плохо только что играет честно
Поставил за него подпись

18

dalevich, но - смотрите: честная игра пока срабатывает (уже и представить себе трудно, что так бывает). Надо сказать, что игра еще и грамотная. Достойный кандидат.

Александр Черноокий
Александр Черноокий developer в Targetprocess
25

Он всё правильно говорит, надо дождаться когда пройдет регистрация кандидатов. Там он покажет свою программу и команду, тогда всё понятней станет.
Но лето будет жарким!

0

Спасибо dev.by, что спросили про то самое интервью и те самые интересные высказывания насчёт суверенитета.
Жаль, что ответа не было
А "время и место речей всегда имеет значение" - вообще в ступор вводит

Всё больше начинает казаться, что, несомненно умный и решительный кандидат, просто говорит то, что выгодно в текущих обстаятельствах. Сейчас на официальном сайте Виктора суверенитет объявлен ценностью №1.

Но, учитывая динамику его высказываний - ничего не помешает снова щёлкнуть тумблером после выборов

Про 2 млн программистов - не понял, как это можно было вывести из

"По прогнозам организаторов конференции, к 2035 году в белорусской цифровой экономике будут работать около 2 млн человек"

-6

"Про 2 млн программистов - не понял, как это можно было вывести из"
А на самом деле очень просто. Я сейчас за уши притяну, но думаю, что так он и рассуждал.
Любые предположения о будущем строятся на основе существующей динамики и прогнозов по этой динамике. Соответственно, текущие действия и направление работы в привлечении большего кол-ва рабочей силы приведет к появлению 2млн разработчиков к 2035.
Но самоцель ИТ-страны не в кол-ве программистов, а в цифровизации страны. Он не говорил, что невозможно достичь оба параметра, но как минимум первый не должен быть единственной или основной целью.

-2

Михаил, вы как были теоретиком, так и остались:)

0

а что ж будут делать все тетки в ЖЭСах и прочих органах и регистратурах после цифровизации? если не нужно будет одним пальцем набивать ненужную информацию, типа место работы родителя, при обращении в поликлинику.

0

Экономист работающий не со счётами, а в цифровой экономике остаётся экономистом. Не программистом. Считать ВСЕХ кто завязан на цифру как программистов - это надо иметь уровень аналитики бабок с лавки.

12

Вот бы объединить Цепкало + Бабарико или Бабарико + Цепкало, думаю в итоге пришли бы к консенсусу и принесли бы пользу обществу и стране

7

Также, очень надеюсь именно на такой вариант. Но, конечно это должно произойти попозже. Он (вариант) настолько очевидно разумный, и соответствует, по меньшей мере декларируемым, целям обоих кандидатов, что они должны, по меньшей мере его обсудить. Буду несколько разочарован в обоих, если не смогут договориться.

2

Угу... А деньги то откуда возьмут ? В бюджете дыра, пойдут просить тех кто при Лукашенко разжирел ? Или может займутся расследованием откуда деньги у наших мультимиллионеров ? :)))

9

Отменять льготы нужно когда вся страна в шоколаде. Если отменят льготы, то либо зарплаты упадут, либо страна станет менее привлекательной для инвесторов. Многие тут сидят из-за того, что номинальная ЗП высокая и она уравновешивает низкий уровень жизни, окружения и относительно высокую цену импортных товаров. Средний IT-шник может уехать в ту же Польшу, он будет платить бОльшие налоги, но при этом получать хороший сервис, жить в благоустроенных городах, иметь возможность без виз и прочей лабуды поехать к морю на собственной машине, покупать технику намного дешевле, чем у нас. А в этой стране имея ЗП такую же или выше чем в Польше, ты 10-20% отдаешь на всякие надбавки и налоги, наценки у серых поставщиков(про официальных я вообще молчу). Лично мне не хочется покупать условный Макбук, доплачивать 100$ сверху, платить налоги с посылок Aliexpress на условный чайник + 30%, и иметь меньшую зарплату, при этом всём наблюдая за окном серые лица. Пока что я это все делаю, т.к. текущий уровень зарплаты устраивает, и разница с Европой в плане качества жизни не столь велика для меня, чтобы начинать шевелиться.
Я согласен с Бабарико, что льготы для IT это слишком, но уж точно не в это время в этой стране, когда кроме льгот для IT больше ничего не интересно. Ни людям, ни тем более инвесторам. Так что я бы сильно не спешил.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
5

либо страна станет менее привлекательной для инвесторов.

Куда уж менее.
Беларусь непривлекательна для инвесторов вне зависимости от наличия или отсутствия льгот. Инвесторами идут в Беларусь только те, кто привык к таким "сложным" странам и везде вопрос решать взятками или еще как-то - Китай в основном, Россия, отдельные "братушки" из Сербии и прочие.
В той самой Польше, которую Вы упомянули, отсутствие отраслевых льгот не помешало например открыть офис разработки гуглу тому же. И несмотря на большие налоги, чистыми на руки зарабатывать в Польше можно намного больше. 9 тысяч долларов грязными на b2b (чуть меньше 8к чистыми) - до короны была не такая уж и редкость. Инвесторам нужны предсказуемые правила игры и безопасность их инвестиций. А пока этого нет, какие льготы не делай - будут тут просто офисы с людьми на зарплате в дочернем ООО с нулевой прибылью. А прибыль будет там, где эта безопасность и предсказуемые правила игры есть, даже если нет льгот - в США, Лондоне (здравствуйте Виктор Прокопеня), Кипре. И чем больше в белорусском айти льгот - тем просто больше денег будет оставаться в центрах прибыли за пределами Беларуси, вот и все

-2

Инвестируют в наших людей, точнее в офисы, а не в экономику. Чтобы снять офис и нанять несколько программистов задешево не нужно сильно рисковать и давать взятки. В общем инвесторы разные бывают, и цели разные.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
4

Инвестируют в наших людей, точнее в офисы, а не в экономику.

Это не инвестиция. Это по сути - аренда (помещений и человеческих ресурсов). Офис и люди высвобождаются так же быстро, как и набираются.

В бухучете поэтому вопрос с инвестициями очень хорошо категоризирован, и инвестиций в аренду офиса и в зарплаты людям там очевидно нету.
Инвестицией (кроме ценных бумаг) - это покупка или создание материальной или интеллектуальной собственности. То есть чего-то, что имеет какую-то ценность само по себе, например здания, станки, лицензии, софтверный продукт. А если галера какая-то арендовала офис и посадила туда людей, перепродавать их человекочасы - это не инвестиция.

Простой тест - если владелец бизнеса может уволить из компании всех людей, закрыть офис, и после этого от фирмы ничего не останется - то ничего и не инвестировалось

1

Суть не в том, подходит ли это под определение инвестиций или нет, а в том чтобы деньги были, и был выбор: остаться в Беларуси или чемодан-вокзал. Если перевес в благах на единицу труда будет значительно больше за границей, то вряд ли тут будут сидеть только из патриотизма.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
3

Если перевес в благах на единицу труда будет значительно больше за границей, то вряд ли тут будут сидеть только из патриотизма

Будут очень многие сидеть. Из-за зоны комфорта, семьи, языка, социального положения.
Или Вы и правда считаете, что вот человек зарабатывал 2400$, а станет зарабатывать 2000$ - и все, заберет ребенка из школы, жену, оставит свою квартиру, дачу и рванет в неизвестность заграницу?

Я думаю влияние льгот ПВТ на отток кадров весьма преувеличено. Те, кто остаются, скорее всего остались и без льгот, а тем кто уезжает (а таких по прежнему очень много) важнее не плюс пару сотен к зарплате, а или проекты, или какие-то социальные гарантии в новых странах.
Лично меня например не обламывает в Польше платить больше налогов, и то что в Беларуси я бы платил в год налогов тысяч на 10 меньше меня почему-то не удержало.

Суть не в том, подходит ли это под определение инвестиций или нет, а в том чтобы деньги были

Мы же говорим про инвестиционную привлекательность Беларуси. Так Вы же сами подтверждаете что ее нет - зарубежные инвесторы не спешат вообще ничего вкладывать в Беларусь, максимум открывать рабочие места, которые никаких инвестиций не требуют вообще. А даже если по дороге создается какая-то интеллектуальная собственность - то принадлежит она в итоге другой стране

2

Или Вы и правда считаете, что вот человек зарабатывал 2400$, а станет зарабатывать 2000$ - и все, заберет ребенка из школы, жену, оставит свою квартиру, дачу и рванет в неизвестность заграницу?

А если 1700$ (а именно столько по моим прикидкам чистыми выйдет без налоговых льгот)? Как по мне, уже есть о чём подумать.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
7

А если 1700$ (а именно столько по моим прикидкам чистыми выйдет без налоговых льгот)? Как по мне, уже есть о чём подумать.

Давайте возьмем 2000$ в контракте. Нормальный ФСЗН - 700$, подоходный 13%, то есть на руки 1740$. Фонд ЗП для работодателя - 2700$

Фонд ЗП те же 2700$. А теперь со льготами - фсзн 175$, осталось 2525. Подоходный 9%, остается 2300$ на руки.

Разница ок, не 400$, а 560$, но не принципиальная. Я конечно не какое-то там мерило, но лично для меня и 800$ в месяц не было аргументом.

Ну а теперь посчитаем такой пример - налоги здорового человека: подоходный как у всех, верхняя граница ФСЗН не пятикратная средняя зп как сейчас (что полный трындец), а двукратная - и получается работает для всех, а не только ПВТ. Например в той же Польше соцвзносы платятся до лимита 120 тысяч злотых в год, это даже меньше чем x2 средних зарплат, про другие страны не знаю, но думаю там похожая ситуация.

Взнос в ФСЗН будет 350$, в контракте 2350$, чистыми на руки 2050$.
Разница 250$ против льгот ПВТ, но при этом никакого элитизма, и равные правила игры для всех в стране, а не только для избранных.

Ведь проблема до ПВТ была не в отсутствии льгот, а в том что нормальные, не ПВТ-шные условия, достаточно адовые. И они такие и остались. И власти это выгодно, закрутить гайки, и с барского плеча давать подачки в льгот для "любимчиков", чтоб воспитывать лояльный средний класс

1

Ну тут же не прямая зависимость от льгот. Закроется несколько крупных контор-бодишопов, и - все, будет значительно больше соискателей.
А средняя ЗП означает что теоретический потолок для роста выше. Сомневаюсь, что разброс зарплат за границей сильно меньше, и при этом есть возможность поработать в более именитых компаниях, в том же гугле. Те, у кого дети в садике, квартира, дача может и не поедут, а вот студенты, у которых нет ничего - их это ничего и не держит.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
1

Закроется несколько крупных контор-бодишопов

Как же они до создания ПВТ не закрылись?

а вот студенты, у которых нет ничего - их это ничего и не держит

Так у студентов и зарплата меньше, для них эти льготы еще меньше дают плюшек, Вы считаете льготы их удерживают?

3

Если вся страна в шоколаде, то зачем льготы отменять то ? Льготы это приманка для крупной рыбы, что бы она нерестилась в твоей заводи. Для ловли крупной рыбы крючка в РБ нет. И это Бабарико следовало бы знать, Полкан же вроде...

5

Да... Кто бы знал куда грести :-)

Уровень информатизации на местах: Word, Excel, почта + месенджеры + какие-то мелкие локальные программы.

Внутренний рынок потребления в РБ - почти мертвый...
Как ИТ привлечь к выполнению гос. задач не платя?
Если лучше иметь 1% рынка от Европы/США, чем 100% тут! :-)

1

Как ИТ привлечь к выполнению гос. задач не платя?

Управление государством подаётся математическому моделированию. Читай как "гос управление это игра". Давайте айтишникам попробуем дать поиграть в государство, с условием одна жизнь, сохраняться нельзя :)

13

Страх айтишников потерять льготы конечно понятен. Но Бабарико человек грамотный и деньги считать умеет. Как то нет особых сомнений, что будет создавать условия для айтишки и брать налогов столько сколько не будет мешать росту. В любом случае расти бесконечно сфера не сможет ввиду ограниченного количества людей с техническими мозгами. У нас в школе простейшую задачку по физике с санками тянущимися в горку могло решить только пару человек в физмат классе. Плюс часть умных людей необходимы на госслужбе для управления, нужны и умные медики. Когда технари закончатся, тогда и пропадет смысл низких налогов.

0

Рости сфера может за счёт привлечения кадров из других стран - безвиз, облегченный вариант получения вида на жительство для биохимфизмат инженеров. Финансовое законодательство должно позволять инженерам жить и работать в РБ имея зарплатный счёт в любой стране мира - интеллектуальный рабочий туризм. Особенно если сейчас тема с удаленной работой прокатит - снял квартиру в любой стране, с семьёй на пол года переехал на жизненный уклад посмотреть... Последнее, кстати, может привести к падению выручки :)

Правда тут вопрос - на кой черт ребятам занимающихся фундаментальными проблемами РБ нужна... Ведь наши все учёные эксперименты ездят ставить за рубеж, по причине отсутствия необходимого измерительного оборудования. Сюда приезжают только результаты оформлять.

0

1.5-2к технари и в своих странах заработают, ради этого в РБ переезжать смысла нет особого. А значительно больше аутсорс предложить не может. Для продуктовиков необходима юридическая и имиджевая работа, а не льготы.

0

Интересно, где люди находят те розовые очки, в которых они видят, как ВСЕ, ВООБЩЕ ВСЕ медики и прочие специалисты уходят в айтишечку. Навалом людей которые даже отучившись и на курсах, и получив дополнительно образование в БГУИР по специальности инженер-программист, в итоге не работают в вайтишечке и даже смежных областях. В т.ч. медиков таких знаю.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
12

В нынешней кампании - очевидно единственный сильный вариант. Да, некоторые вещи вызывают настороженность, но это только пока не сравниваешь с нынешним - на его фоне Бабарико ну просто Черчилль, Ганди и де Голль в одном флаконе.

0

Не могу понять, может кто-то здесь поможет разобраться, как ПВТ кредитует ИТ-курсы из своих фондов?

2

Что там пвт делает на свой 1% у янчевского спросите, а крупные игроки оплачивают работу своих сотрудников в вузах что бы те готовили студентов.

То что про кругозор и математику - они себя найти на внутреннем рынке не смогут и все равно уедут...

По правде говоря Бабарико лажанул с интервью - фактически прямым текстом сказав что с его приходом в ПВТ высокие риски снижения зарплат, в результате его потенциального исследования "как дергать за цицьки яйцеголовых" :))))

0

serg123, спасибо. :)

0

До чего же идиотские формулировки были у задаваемых вопросов. Какие-то невнятные попытки поймать ВД на противоречиях и обидки уровня детского сада. Мда уж, такой материал - и так испоганить. Браво, дев бай.

4

Ну что, скоро там статья с компроматом на Бабарико? Самый честный кандидат уже ведь сегодня анонсировал, что Бабарико "мошенническим образом" заработал деньги.

5

Не нужно торопить события, dev.by всё еще ждет звонка

0

Вот никак не могу понять, что означает картинка в анонсе этого интервью в новостной ленте. Почему не просто фото, а портрет в рамке, цветы в горшках по бокам? И что это за цветочки? Что за символизм?

Anonymous
Anonymous
0

Тоже по картинке подумал о другой новости. Недаром хлеб получают.

Александр Дайнеко
Александр Дайнеко Java Developer в Netcracker
5

Лучший кандидат на данный момент, грамотно рассуждает. Надеюсь он победит.
Надеюсь каждый сможет потратить час своего времени, что бы сходить на выборы и помочь своей стране.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

0

Наш дир пвт примерно вот такой https://www.youtube.com/watch?v=t7VzPaJFfVs

-3

Два миллиона работающих в цифровой экономике и два миллиона программистов это ОЧЕНЬ разные люди, профессии и числа. Про школьников, которых срывают прямо с парт, они бедные не поступают в ВУЗы и сразу бегут собирать айфоны/плафоны - просто ужас, эксплуатация детского труда... которой нет, потому что требуют ВО с тех у кого нет опыта. И потом в полёте переобувается и вот уже внезапно позиция стала "да, нам нужны тупо ПТУшники и менеджеры над ними". Про айтишников которые чуть-ли не в одностороннем порядке отстранились от создания айти-страны - вообще нелепица. Что закажут - то и будут делать. В том виде, в каком закажут. Али боярин прикидывается что не в курсе? В одном месте жалуется что слесаря уводят, а бухгалтера с ВО не хотят переобучать... но это же ложь. Слесарь если уходит в ИТ то потому что в его родной отрасли либо для него нет работы (закрываются многие производства), либо зарплата не позволяет ему содержать семью и он абсолютно равноправен с бухгалтером переобучиться и пойти в любую сферу (включая ИТ, если квалификация ему позволит). Никто бухгалтеру сделать то же самое не запрещает. И да, программирование - вторая грамотность, потому что тому же буху накидать макросов в таблицу - просто маст хев. И да, у человека странный "программерский" бэкграунд, если он не знает что рецепт повара - это таки алгоритм.
Много притянуто за уши. Ну и в целом всё-таки видны обидки. Очень видны. Но агрессивно проталкивать своё мнение умеет

-2

А пусть ещё вместо перекладывания ответственности с больной головы на здоровую расскажет, как так получилось, что с госами лучше не связываться в принципе. Из-за конских рисков, особенно по части того что госы могут с заказчиками просто не рассчитаться. И как появляются очень клёвые тендеры в которые воткнуться может только какая-нибудь сильно специфичная контора, а не любой из индустрии с соответствующей экспертизой

-1

Я вот тоже думаю, что повысить, скажем, на процент налоги в ПВТ - не такая плохая идея. Да, это экспорт, валюта и тд, но если бизнес-модель заключается только в том, чтобы продавать часы и для выживаемости критично важен % налога на прибыль или ФОТ, то как-то хиленько эта компания участвует в развитии отрасли. И вполне разумно, возможно, собирать со всех компаний чуть больше денег, но иметь толковый фонд, который будет поддерживать стартапы или помогать продуктовым компаниям развиваться.

Артем Кустиков
Артем Кустиков Full-Stack Software Developer в Intetics
1

Основная причина создания ПВТ - избавление от зарплат в конвертах, облегчения бухгалтерии (серая не нужна) и легализация высоких зп в отрасли - у работника появились возможности получить объемный банковский кредит на жилье, например.
Льготы же по ФЗСН были получены стандартным белорусским способом - Добкин и Цепкало занесли пару дипломатов с долларовой наличкой в АП РБ.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже