82-летний испытатель космических ракет на Байконуре — об «ИТ-роте» 60-х

59 комментариев
82-летний испытатель космических ракет на Байконуре — об «ИТ-роте» 60-х

Полковник в отставке Иван Иванович Уминский почти четверть века тестировал советские космические и баллистические ракеты. Он был командиром испытательной части. «А такие части в своё время были основными структурами на Байконуре. Мы занимались всем: и пуск готовили, и ракеты проверяли, и анализ постфактум проводили», — рассказывает он.

dev.by расспросил Ивана Ивановича о жизни и службе на космодроме Байконур.

Читать далее…

Армия, а не институт: «К 9 классу несколько раз прочёл воинские уставы»

— Представляясь, я обычно говорю: «Моя фамилия — Уминский: от слова Минск, только впереди «у». Родился в Копыльском районе в деревне Горностаево в 1935 году. Я был третьим ребёнком у своих родителей: мои старшие сёстры умерли во младенчестве. Когда на свет появился я, старики посоветовали отцу: «Дай сыну своё имя», — и меня нарекли Иваном Ивановичем.

В школу я пошёл не в 6 лет и не в 7, как мои младшие сёстры и брат, а в 9, потому что отец сказал так: «Освободит Красная армия Беларусь от фашистов, тогда и пойдёшь учиться. В немецкую школу не пущу!» Потом это решение не раз мне аукалось: хотят меня послать учиться дальше — а я по возрасту не подхожу, старше, чем нужно.

Мальчишкой жизнь меня научила одному — трудиться. Со школы пришёл домой, учебники на стол сложил — и бежишь в поле или в огород до вечера. Домашнее задание делаешь, когда за окном уже темно.

В школе мы проходили военную подготовку: к 9 классу я уже несколько раз прочёл воинские уставы и сделал вывод, что с моим характером и воспитанием дорога только в армию. Она стала моей судьбой.

После школы я поступил в Минское артиллерийско-миномётное училище. Мой классный руководитель очень не хотел, чтобы я шёл в армию, уговаривал пойти в институт — я был очень силён в математике и физике. Но я был упрямым. Всё равно пошёл и окончил блестяще: в листке в личном деле, что сейчас лежит в военкомате, 21 дисциплина — и напротив каждой стоит «отлично».

А как окончил я училище и пошёл служить, понял: быть отличником мало — я же тёмный, за 20 лет ни разу в театре не был. И начал восполнять этот культурный пробел — ходил в театр и в музеи, посещал выставки.  

Новость, от которой почти со всеми жёнами случалась истерика

— В тот момент, когда 12 апреля 1961 года Юрий Гагарин вышел на околоземную орбиту, я стоял на плацу во Франкфурте-на-Одере. И даже подумать не мог, что несколько лет спустя буду воочию наблюдать запуск советских ракет в космос.

На Байконур я попал после Военной академии имени Дзержинского в Москве. На распределении сказали просто: «Поедешь в Тюра-Там». А о том, что ждёт мою семью (за год до этого я как раз женился) в далёком казахском посёлке, — ни слова. «Без комментариев!» — как сейчас говорят.

Я эту новость принял нормально, хотя на меня в тот момент пришёл запрос в одну из дивизий между Москвой и Ленинградом, и его даже одобрил главком ракетных войск. Но надо — значит надо, да и моя жена без колебаний согласилась ехать. А другие и сознание теряли, и истерики закатывали — мол, «в каком глухом ауле придётся жизнь губить».

Но это ведь была самая настоящая «мобилизация», как в 1941 году, когда на Советский Союз напали фашисты. Только на сей раз нужны были самые лучшие инженеры — и возражения не принимались.

Скажу сразу, я очень доволен, что попал на Байконур. Это такое счастье для человека — каждый день видеть результаты своей работы. Иные специалисты трудятся так тяжело, что жизни буквально не видят, а зачем это всё — не понимают. И потому выгорают. А мы все хорошо знали, зачем каждое утро идём на работу.

Мы делали большое дело! Байконур ведь строили не только, чтобы наша страна могла осваивать космос, но в первую очередь, чтобы защититься от ядерных ударов и предотвратить агрессию любого политика-сумасброда. Это было время, когда шла холодная война с США — и СССР нужен был ядерный щит.

Кстати, вспомнил примечательный случай: в Советский Союз приехал Шарль де Голль — и его пригласили на Байконур. Когда французскому президенту показывали пуск боевой ракеты, де Голль поинтересовался, не нацелены ли ракеты на Францию. Ему ответили, что эти ракеты нацелены на те страны, в которых размещены войска НАТО. Вернувшись в Париж, де Голль тут же вышвырнул штаб-квартиру НАТО из своей страны, и лишь недавно Франция вернулась в эту организацию. Как видите, Байконур оказывал своё влияние и на политику других стран.

Быт: мокрые простыни, трёхметровые потолки, добрые отношения и неплохие деньги 

Мы приехали в Тюра-Там в июле 1966 года. Первое впечатление — словно в баню попали: жара невыносимая. Бывало, мы с женой выходили в полночь подышать свежим воздухом, — а на улице свыше 30 градусов. Ложась спать, мы накрывались мокрыми простынями, а через полчаса они уже были сухими.

Байконур построили в невиданно короткие сроки — за полтора года. К тому времени, как я туда приехал, уже и спутник запустили, и Гагарина отправили в космос. А первым специалистам, прибывавшим к месту службы, толком и жить негде было. Офицеры с жёнами и детьми ютились в казармах или ещё хуже — в землянках. Комнаты перегораживали простынями и так жили: в тесноте, да не в обиде.

Город, впрочем, рос быстро. Говорят, в то время кроме убогих «хрущёвок» и строить ничего нельзя было, но генерал-майор Георгий Шубников такие дома на Байконуре построил! Высота потолков в трёхкомнатной квартире, которую я получил позже, была 3,5 метра.

Рядом на нашей площадке было ещё 2 квартиры. В двухкомнатной жил полковник из вычислительного центра: у него был один ребёнок, поэтому «трёшка» ему не полагалась. А однокомнатную держали для Сергея Королёва: он там почти не бывал, потому что жил в своём домике на старте, но «мало ли в городе застрянет — надо же где-то спать».

Все праздники мы с соседями отмечали на лестничной площадке: приходили, например, с первомайской демонстрации, составляли вместе столы — и весь подъезд поднимался к нам на 3 этаж.

Жили очень дружно. Соседка могла прийти попросить майонеза — а жена ей: «Конечно, возьми на кухне в холодильнике!»

И такие же отношения были в коллективе. Уже несколько десятков лет прошло — а каждый год в первое воскресенье июня мы собираемся в Москве и празднуем день рождения Байконура. Сама жизнь там, изнурительная жара и тяжёлая, ответственная работа спаяли нас так, что до сих пор мы держимся особым кланом. Я знаком с некоторыми специалистами с Плесецкого космодрома, а также из Капустина Яра, — около 300 человек из них получили квартиры в Минске. Так вот, они не так к друг другу прикипели.

Со временем наладился наш быт. Все проблемы решались. К примеру, когда встал вопрос, что некоторым детям не хватает молока, у нас открылись «молочные кухни».

Справедливости ради стоит заметить, что мы и зарабатывали неплохо: гражданские зарплаты на Байконуре были выше, чем по всему Советскому Союзу. Плюс мы получали сверх 15% «режимных» — за «секретность», а также и надбавку за службу в сложных климатических условиях. А в 1987 году, когда я вышел на пенсию и уехал в Минск, на Байконур приехал Михаил Горбачёв. С того момента стали считать, как на Дальнем Востоке, — год за полтора, и оклады подняли в 1,5 раза.

Авария: как 30 человек выжило только потому, что у подчинённых Ивана Ивановича было своё мнение 

Меня часто спрашивают, каких космонавтов я запускал. Я отвечаю: «Никаких!» Часть, которой я командовал, занималась исключительно ракетно-космической техникой.

По нормативам в каждой части должно было служить не менее 85% инженеров, но в моей было меньше — где-то 65%. Один раз на запуск приехала госкомиссия — был даже «второй советский человек в космосе» Герман Титов. И начальник управления возьми да скажи при них: «Я не знаю, как Иван Иванович проводит испытания: у него такой низкий процент инженеров в части». А я в ответ говорю: «Я не в диплом смотрю, а на человека обращаю внимание — как он относится к своей работе, как вникает в детали, проявляет инициативу и берёт на себя ответственность. Вот что в конечном итоге даёт результат!» Мои слова тогда всем понравились.

Ещё в молодости мне запомнились три высказывания, которые взял за свои жизненные принципы. Первое принадлежит Феликсу Дзержинскому — я записал его ещё будучи курсантом училища: «Никогда не отдавайте делу половину души, а всю душу или ничего». Второе — цитата из кинофильма военных лет: «Нам голова дана принимать решения, не задумываясь, дадут за это орден или снимут голову». А третье я услышал от маршала Советского Союза Родиона Малиновского, когда тот выступал перед офицерским составом: «Если вы пришли к начальнику со своим мнением и убеждены в собственной правоте, — с этим же мнением вы должны от него и уйти».

Когда говорю это в какой-либо компании, первые два принципа принимаются безоговорочно, а третий вызывает споры: «Э, да такого быть не может!» «В народе говорят: я начальник — ты дурак, ты начальник — я дурак». И мне жаль тех, кто произносит эти пошлости и верит, что так и должно быть.

Я всегда был за то, чтобы подчинённые высказывали своё мнение. Был даже случай как-то: я отдал распоряжение — а через пару дней приходит ко мне рядовой и говорит, что делать надо вот так-то, а не как я велел. И точно, так же лучше! Я от радости его обнял, был бы девушкой — поцеловал бы. А потом собрал своих замов: «Вы же должны думать над тем, что я говорю, а не бросаться бездумно исполнять. Если есть лучшее решение — возразите мне!»

Расскажу ещё кое-что: в 1978 году у нас во время запуска случилась авария. Печатая полётное задание, машинистка в столице допустила ошибку — в результате ракета вылетела из шахты и сразу упала. Взрыв был сумасшедший. Но накануне, ещё до Госкомиссии, 3 моих подчинённых подумали, проявили разумную инициативу.

Ещё вечером перед стартом главный инженер сказал мне: «Иван Иванович, я тут приказал замуровать отверстия, которые пробили строители, когда на днях проводили дополнительные линии связи. А то мало ли что: ещё газы или компоненты топлива попадут на командный пункт». Какой молодец, похвалил я его, — сам-то не догадался. Потом начхим перед запуском подошёл ко мне и заметил: «Я на всякий случай принёс на всех фильтрующие противогазы. Мало ли что будет!» А энергетик включил аварийное освещение от аккумулятора: «Вдруг останемся в темноте».

Только вообразите: от решений этих людей зависела жизнь 30 человек на временном командном пункте. Благодаря их инициативе все остались целы и невредимы.

Культура производства: почему случались неудачные запуски

24 октября 1960 года при подготовке к первому испытательному запуску ракеты Р‑16 на Байконуре погибло более 70 человек, в том числе Главный маршал артиллерии Митрофан Неделин. А ровно три года спустя в лифте одного из стартов во время испытаний вспыхнул пожар, который привел к гибели 8 участников испытаний.

С тех пор было принято решение — в этот день испытаний на космодроме не проводить. К счастью, по моей вине и вине моих подчинённых трагедий не случалось.  

Неудачные запуски бывали — не без этого! Самое главное было, чтобы не погибли люди. Траекторию полёта выстраивали так, чтобы по пути следования ракеты не было ни населённых пунктов, ни даже пасшихся на поле отар — их убирали «с трассы».

В 1960 году после взрыва, повлёкшего гибель людей, Хрущёв был готов стереть в порошок главного конструктора Михаила Янгеля. Но Сергей Павлович Королёв сказал: «Такое может случиться с любым из нас — в том числе со мной». В конце концов в ракете полмиллиона систем, приборов, блоков, деталей.

Я как-то купил новый смеситель, поставил его, а потом смотрю: вода под мойкой собирается. Начал разбираться, а там тоненькая-тоненькая капиллярная струйка, как будто кто-то иголочкой проткнул металл. Представляете, если бы такое миллиметровое отверстие оказалось в одной из труб ракеты? Вот то-то и оно.

Помню, мы перегружали изделие на установщик, чтобы опустить его в шахту. Я подзываю к себе помощника главного конструктора и говорю: «У вас, видно, произошла большая смена кадров». «Почему вы так решили?» — спрашивает он. «А вы гляньте, как замотаны изолентой 13 кабелей вдоль изделия. Когда будем перекатывать его на установщик, их же всех до единого перережет». «Ой, точно!» — восклицает. Не стану ругать работника: видно было, что старался — на совесть заматывал. Но ведь совершенно не понимал, что делает!

Или вот ещё случай: в управление полётов привезли прибор, который на заводе не проверили на стенде, как положено, — а просто собрали и отправили. И дали телеграмму: «Исправность гарантируем». В итоге оказалось, что сборщица ошиблась — палочку с ноликом местами перепутала, и ракета не полетела.

Мне рассказывали, как в 1965 году после одного из пусков Королёв пришёл в солдатскую чайную и разоткровенничался: «Если бы мне дали в подчинение промышленность Чехословакии, я уже был бы на Луне из-за одной только культуры производства». Вот из-за отсутствия такой культуры, бывало, случались неудачи на космодроме.

Значит ли это, что ошибок было слишком много?

Вы теперь будете думать, что ошибок у нас было много. Но это не так. До принятия на вооружение или до пуска все ракеты по многу раз проходили через наши руки: инженеры-испытатели космодрома вносили до 3-4 тысяч изменений, исправлений, уточнений — и отправляли их исполнителям снова и снова.

Любая операция выполнялась на Байконуре так: один специалист читает инструкцию, другой в это же время выполняет, а третий стоит над ними и контролирует. И все трое расписываются в бортовом журнале — чтобы знать, с кого спросить в случае ошибки. А то потом ведь концов не найдёшь.

Вот у нас был случай: испытатель обнаружил, что один из направляющих штырей в стыке первой и второй ступеней нестандартный, сказал своему начальнику, а записать в журнал забыл. Дефект не устранили — и в итоге старт ракеты оказался аварийным. Понятно, что испытателя сразу понизили в должности и перевели служить в часть.

Кроме опытных испытаний, на космодроме Байконур проводились научные исследования — это был целый комплекс, единственный во всём мире. Я не пророк, но мне кажется, больше таких и не будет. Ни одна страна не потянет, разве что в будущем Китай.

У нас, бывало, мороз 30 градусов, или ветер порывистый свыше 20 м/с, а всё запускается, всё летит: техника и в самых экстремальных условиях не подводила. А в США 5 градусов мороза стукнет — и они отменяют запуск, говорят, что ракета обледенела.

Когда СССР не стало, стало доноситься: «Зачем нам нужен этот Байконур!» — и некоторые серьёзные программы и проекты не увидели свет. А в США в то же время специалисты NASA по школам ездили — изымали из музеев подаренные ранее элементы космической техники, чтобы их повторно использовать.

Космонавты: оброненная ватка могла помешать космической карьере

Ни одна моя встреч в школах, институтах не обходится без вопросов о космонавтах. С некоторыми я был знаком. У меня даже есть небольшая книжечка — журнал, посвященный Гагарину, — где я собрал более 40 автографов космонавтов. И ещё 20 подписей у меня в альбоме с фотографиями.

Могу сказать, что в целом это были обычные ребята — такие же люди, как и мы с вами, но с железной волей. Они прошли жёсткий отбор: первых 20 претендентов выбрали среди 3 тысяч человек — по всему Советскому Союзу. 12 из них стали космонавтами, остальные 8 так и остались претендентами.

По разным причинам эта восьмёрка так и не полетела. Кого-то, как лётчика Анатолия Карташова, подвело здоровье. Я встречался с ним в Киеве, Анатолий рассказывал, что после того, как во время тренировки решил увеличить нагрузку на центрифуге, у него на спине появились капиллярные кровоизлияния. Его списали.

Другой кандидат в космонавты Валентин Бондаренко во время тренировки в барокамере вытер ваткой пот со лба да и бросил — а она попала на электроплитку. Лётчик не дал сигнала открыть барокамеру, пытался погасить огонь сам. А когда его достали, только и успел сказать: «Я сам виноват».

Знаю также, что космонавтов отчисляли и по недисциплинированности. Как-то пошло несколько человек на реку купаться. Валерий Быковский предупредил: «Ребята, тут дно близко — камни, будьте осторожны, не прыгайте!» Но один из кандидатов не послушал — сиганул с разбега, получил вывих шейных позвонков, и его отчислили.  

Требования к дисциплине на Байконуре для лётчиков-космонавтов были колоссальными — ведь это были не детские игры: они ступали на неизведанную доселе тропу.

Запреты на Байконуре: с космонавтами не фотографироваться, с жёнами не делиться

До 1969 года с сотрудники космодрома с космонавтами не фотографировались — даже личные фото были под строжайшим запретом. А в январе 1969 года, когда в космос полетели Владимир Шаталов (его автограф у меня в коллекции был первым) и Алексей Елисеев, а затем вторым пуском к ним присоединились Евгений Хрунов и Борис Волынов, — этот запрет сняли.

Когда все четверо приземлились, первый заместитель начальника космодрома дал команду: надо подарить им в подарок альбомы. Мне велели подумать, как эти альбомы подписать — времени на всё только час. И я решил: пойду на обед не по центральной улице, а дворами. Я же себя знаю: буду думать, честь кому-то не отдам — ещё патруль задержит. Иду себе, задумался крепко, и тут как назло кричит кто-то: «Капитан! Капитан!» Оглядываюсь, а там подполковник с повязкой: «Почему вы мне честь не отдали?» А я даже растерялся немного: «Да я получил такое задание, что не видел вас — обдумывал». Он рассмеялся только: «Ничего, бывает».

Сейчас я встречаюсь с ветеранами Байконура, и каждый из них говорит примерно одно и то же: «Мне и рассказать-то нечего: я кроме своих вычислительных машин не видел ничего». И я их понимаю. Так все мы жили, даже с жёнами ничем не делились.

Наши жёны тоже работали на космодроме. Правда, не все: я знаю, что около 6 тысяч из них сидело дома. Причём, среди них не было ни генеральских, ни полковничьих жён — в основном супруги младших офицеров. Почему? А потому что молодые девушки приезжали и говорили, к примеру: «Я кибернетик — найдите мне работу по специальности!» А жёны полковников и генералов шли на любую работу.

ЭВМ, которая выдавала байконуровцам бумажки с дедлайнами

При мне на космодроме служил один умелец, старший лейтенант: он собрал вокруг себя «кулибиных», и сделал для части автоматизированный командный пункт.

А затем он создал на базе нескольких электронно-вычислительных машин АСКИ — автоматизированную систему контроля исполнения. Он бывал на всех мероприятиях, которые проводил начальник космодрома, и подробно всё записывал. А потом вносил информацию в АСКИ — и машина выдавала небольшие полоски бумаги, на которых было указано, кому и к какому сроку что сделать. И ты должен был уложиться в срок, иначе готовься к разбору. А машина «выплёвывала» предупреждение: например, за два дня до намеченного срока — «Осталось столько-то». Сегодня у всех в телефонах планировщики, а дедлайны не выполняются. По телевизору то и дело слышишь, как президент отчитывает чиновников: «Год назад я дал вам поручение, приехал — а тут и конь не валялся». А была бы такая машина и дисциплина, как на Байконуре, — давно бы всё сделали.

Прощаясь со своим испытательным управлением, я привёл слова песни из кинофильма «Трактир на Пятницкой»: «Господа офицеры, я прошу вас учесть, кто сберёг свои нервы, тот не спас свою честь». Но мне удалось сберечь и то, и другое — и это делает честь прежде всего вам, друзья мои».

Жизнь гражданская: с некоторыми, пока не пошлёшь их, каши не сваришь

Я первые два года на пенсии я не занимался ничем — ходил по Минску пешком, изучал город. Потом меня пригласили сначала в федерацию профсоюзов на курсы, а затем, когда Советский Союз распался, — я работал проректором института МИТСО.

Был учёным секретарём Военно-научного общества при Центральном Доме офицеров, трудился в Белорусском союзе офицеров, а сейчас возглавляю общественную организацию ветеранов Байконура в Минске.

За 32 года службы я ни перед кем из подчинённых не выругался матом. А когда вышел на пенсию и стал работать в Минске, понял, что с некоторыми солидными людьми, пока не пошлёшь их по известному адресу, — каши не сваришь. Вот она, жизнь гражданская.

Фото: Сергей Гудилин

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Gismart Online Meetup
9 декабря

Gismart Online Meetup

Минск

Читайте также

Маск обещает высадить человека на Марс к 2026 году
Маск обещает высадить человека на Марс к 2026 году
Маск обещает высадить человека на Марс к 2026 году
NASA сертифицировало корабль Crew Dragon для регулярных пилотируемых полётов к МКС
NASA сертифицировало корабль Crew Dragon для регулярных пилотируемых полётов к МКС
NASA сертифицировало корабль Crew Dragon для регулярных пилотируемых полётов к МКС
Россия хочет создать конкурента Starlink за $19 млрд
Россия хочет создать конкурента Starlink за $19 млрд
Россия хочет создать конкурента Starlink за $19 млрд
2 комментария
Tesla отстаёт, Microsoft троллит себя. Техдайджест недели
Tesla отстаёт, Microsoft троллит себя. Техдайджест недели
Tesla отстаёт, Microsoft троллит себя. Техдайджест недели
Каждую неделю собираем новости технологий, видео и ссылки на полезные статьи.

Обсуждение

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
4

Советский беспросвет и борьба за выживание.

-5

Борьба за будущее.

7

>> Кстати, вспомнил примечательный случай: в Советский Союз приехал Шарль де Голль — и его пригласили на Байконур. Когда французскому президенту показывали пуск боевой ракеты, де Голль поинтересовался, не нацелены ли ракеты на Францию. Ему ответили, что эти ракеты нацелены на те страны, в которых размещены войска НАТО. Вернувшись в Париж, де Голль тут же вышвырнул штаб-квартиру НАТО из своей страны, и лишь недавно Франция вернулась в эту организацию. Как видите, Байконур оказывал своё влияние и на политику других стран.
Дедушка забыл сказать, что там дали команду сделать что то вроде пробного пуска и ракета уже там буквально через 5 секунд стартовала. Именно этим Де Голль не слабо так впечатлился, потому что ничего подобного у своих друзей по НАТО не видел. Такой скорости. Но все же скромно умолчали, что команда на запуск пошла уже намного заранее, пока там Де Голль с сопровождающими ещё только к командному пункту подходили.
Но это так. Старые советские байки. Кто уже будет ручаться, что там и как реально было)

2

>> маршал Советского Союза Родиона Малиновский: «Если вы пришли к начальнику со своим мнением и убеждены в собственной правоте, — с этим же мнением вы должны от него и уйти»
именно так он в кабинет к Сталину и заходил, угу...

2

"Верховный Главнокомандующий и его заместители настаивали на том, чтобы нанести один главный удар — с плацдарма на Днепре (район Рогачёва), находившегося в руках 3-й армии. Дважды мне предлагали выйти в соседнюю комнату, чтобы продумать предложение Ставки. После каждого такого «продумывания» приходилось с новой силой отстаивать своё решение. Убедившись, что я твёрдо настаиваю на нашей точке зрения, Сталин утвердил план операции в том виде, как мы его представили. «Настойчивость командующего фронтом, — сказал он, — доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это надёжная гарантия успеха» (К. К. Рокоссовский. Солдатский долг. М.1997. С.313).

3

Я когда свои мемуары буду писать, обязательно напишу, что когда я заходил на форум дев.бай, webmascon и все остальные заходили со своим мнением, а уходили с моим. (mihail_chе, Комментаторский долг. М.2037 с.456)
"В тюрьме его пытали:выбили передние зубы, молотком стучали по пальцам ног, сломали ребра..." - рассказывает правнучка маршала Ариадна Рокоссовская. Отличные условия для отстаивания своего решения, не правда ли? Не подскажете, на какой странице мемуаров это можно почитать?
Извиняюсь спросить, не могли бы вы для полноты картины "отстаивания своего мнения" привести мемуары маршалов Блюхера, Егорова, Тухачевского и ещё сотен и сотен генералов, командиров дивизий и корпусов, комисаров и т.д.? или вы скажете, что они просто своё мнение "не отстояли"?

1

> что когда я заходил на форум дев.бай, webmascon и все остальные заходили со своим мнением, а уходили с моим
вы же еще пока н емой начальник?

> Извиняюсь спросить, не могли бы вы для полноты картины "отстаивания своего мнения" привести мемуары маршалов Блюхера, Егорова, Тухачевского
могу конечно. но чем это вам в споре поможет?

2

>>>>> «Год назад я дал вам поручение, приехал — а тут и конь не валялся». А была бы такая машина и дисциплина, как на Байконуре, — давно бы всё сделали.
Потому что на Байконуре людей назначали на основе анализа их умений делать работу а не умений лизать ботинки. Во втором случае никакая машина не поможет.

3

очень смешно про дисциплину и порядок
в сети есть куча мемуаров офицеров служивших там, почитайте на досуге. про потеряных солдад-срочников весь срок живущих в лабиринтах катакомбах и т д.

0

Ну это может ближе к 90-ым все скатилось в ...
Просто у меня отец служил на Байконуре еще в эпоху Королева. В то время там были очень достойные люди.
Ничего такого не рассказывал плохого про офицеров. И всегда удивлялся откуда в современной армии взялась дедовщина. Ибо когда служил он - не было в их части такого явления. Служил как срочник и потом как сверхсрочник некоторое время. Уехал когда женился. Жить с семьей в степи оказалось невыносимо. И тараканы достали.

2

речь не про недостойных людей, а про всеобщий армейский бардак

-1

>> И всегда удивлялся откуда в современной армии взялась дедовщина. Ибо когда служил он - не было в их части такого явления. Служил как срочник и потом как сверхсрочник некоторое время... в эпоху Королева.
чего тут удивляться...
с 55-ого активно начался выпуск репрессированных. При том, всё по тем же принципам. Сначала всех подряд хватают, потом всех без разбору отпускают. Поэтому помимо политически репрессированных - интеллигенции и т.п., выпустили ещё огромную кучу откровенных уголовников, ну и других, вполне "интересных" личностей. Можете почитать, об этом достаточно много написано.
Мне, например, очень "нравится" история руководителя украинского полицейского батальона, спалившего Хатынь. Его тоже как раз в это время выпустили. Считали, кстати, ветераном войны. Поздравляли там, награждали. Пока в кгб там какие то документы не подняли. А может и доброжелатели подсуетились, вспомнили. Таких историй после войны - просто куча.
А теперь подумайте. Эта куча бывших уголовников начала интегрироваться в обычную свободную жизнь. Жениться. Рожать и растить детей. При этом растить их по своей системе ценностей и принципам. Да и взаимодействие с обществом было двунаправленное, и свои ценности и культуру они в общество вносили, создавая в обществе воровскую субкультуру. А тут и детки подросли и пошли куда? Правильно, в армию. Всеобщий призыв. И если в начале был фильтр достаточно жесткий. Смотрели и на родителей, и близких-дальних родственников. То чем дальше, ближе к 80-90ым годам, тем все меньше и меньше смотрели – не фильтровали. И попадали всё подряд. В том числе и активные носители вот этой "воровской культуры". Поэтому она и стала основой для развития дедовщины. А дальше та же история с системой "сдержек и противовесов", точно так же, как в исправительных учреждениях. Подобная система помогает поддерживать порядок и, в принципе, выгодна руководству исправительных учреждений (думаю, там и коррупционной составляющей хватает). То же самое и в армии. Если "старшие" в неформальной иерархии военнослужащие "присматривают" за молодыми, руководству в армии, офицерам, это только на руку. Поэтому если борьба с подобным и была, то весьма условная, больше на бумаге. Так как все всё понимали, да и сейчас понимают.

4

>Но это ведь была самая настоящая «мобилизация», как в 1941 году, когда на Советский Союз напали фашисты
раскажите деду, что на ссср напали нацисты,а не фашисты.
а до этого в 1939 ссср вступил во вторую мировую на стороне тех же самых нацистов и еще два года поствлял им ресурсы как союзник

-5

>> раскажите деду, что на ссср напали нацисты,а не фашисты
нацизм это немецкий фашизм. Это даже вопрос не идеологии, а элементарной грамотности. В этом случае безграмотности.
А теперь идеология:
Вот зануды вы и нытики: Ленин отдал территории по брестскому миру - плохо. Сталин по пакту молотова-риббентропа забрал - всё равно плохо. Блин, что для вас хорошо, Гитлер - освободитель?
>> а до этого в 1939 ссср вступил во вторую мировую на стороне тех же самых нацистов
ну во-первых вступить в войну на стороне кого то - это уж слишком громко сказано. Выступить на стороне кого то - это официальное объявление войны одному или нескольким государствам, вступившим в конфликт со стороной, которую ты поддерживаешь.
>> и еще два года поставлял им ресурсы как союзник
вот уж диво-дивное. Кое кто из союзничков не чурался и всю войну поставлять. Тоже мне невидаль. Вы лучше скажите, кто так не делает при конфликтах? Что тогда, что сейчас.
Гораздо непонятнее, когда находятся особые уникумы, которые вообще своим противникам всё сдают и продают. Первую чеченскую вспомните, например. Вот это уже действительно кем надо быть, что б свой народ так не любить...

0

>>"вот уж диво-дивное. Кое кто из союзничков не чурался и всю войну поставлять. Тоже мне невидаль. Вы лучше скажите, кто так не делает при конфликтах? Что тогда, что сейчас. "
Жаждю подробностей!

-1

ну, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_и_Холокост
что, "а пацаны то и не знают"?

1

поставка IMB в 30х счетных машин и "Кое кто из союзничков не чурался и всю войну поставлять" это не много разные вещи.
А утверждение, что IBM в США через филиалы в IBM в Женеве, координировала действия (в техподдержке) с Dehomag это что из передач РенТВ

2

совки 2 года войны кормили вермахт и никто не "чурался"

-2

так что я вам не напишу, вы будете отвечать "это не много разные вещи"
чего мне заморачиваться, хотите подробностей - гуглите сами...
скажу лишь, что свои слова я подтверждаю фактами - вы пока нет, лишь пустое: не верю, чушь, "это из передач РенТВ"

-1

безграмотно немцев называть фашистами.
этот как пример массовой манипуляции совка - детали не важны мол :) а под этим соусам вам завтра вольют вы будете орать что белое это черное. впрочем уже орете.

1

>> безграмотно немцев называть фашистами.
вообще мозг атрофировался? Где я пишу про "немцев"? написано про нацистов, а не про немцев
немец - это национальность. нацист (национал-социалист) - принадлежность к определенному политическому мировоззрению
вы лжёте приписывая мне совершенно идиотскую фразу, как будто я немцев называю фашистами, а ещё потом рассказываете про какие то манипуляции. Без комментариев.

0

хех вы все поняли
но пытаетесь переключить контекст
найс трай - но нет :)

-3

cat-cat, не увиливайте, "что написано пером - не вырубишь топором" (если только "потрётся модерОм":)... вся иерархия, кто что писал видна ;)
а если честно, cat, вы ж вряд ли спутали "нацисты" и "немцы"? Это ж уже вообще детский сад. Может "нацисты" и "националисты"? Это я ещё допущу. ну сознавайтесь? ;)

1

А итальянские и румынские дивизии на восточном фронте тоже нацистами были? Или все же фашистами? Дед все правильно сказал. А вот некоторым не мешало бы школьные учебники по истории перечитать.

-1

сам тихо офигеваю... а это же только начало... боюсь представить, что дальше будет... это привет Радькову, Карпенко, Журавкову, Жарко... кому там ещё...

-1

риллли?
сколько их было в общей массе?
5%?
и да школьные учебники - отрыжка пропаганды совковой. так что не читайте сами и детям не читайте

0

Какую пропоганду посоветуете читать детям?

0

посоветую побольши разных источников и развивать критическое мышление

0

То есть как источники советские учебники подходят? Или нет? Если нет, то какие подходят?

0

для вас - да.

0

А какие ещё посоветуете?

Anonymous
Anonymous
3

> подполковник с повязкой: «Почему вы мне честь не отдали?»
Суровый совковый хайтек. Поэтому и сдулись.
Интересно, в MIT тоже честь отдавали ? :)

-1

если только студентки...

0

del

Anonymous
Anonymous
0

А если углубить и расширить?
Представьте.
Весь ПВТ одет в единую (красивую наверное) форму. Гребцы отдают честь ПМам и выше, строем в столовую, вечером - отбой, etc.
И самое главное - с этого момента всем министрам-пенсионерам сразу становится всё понятно! Как управлять этими ИТшниками, как задачи ставить.
Мироздание обретает строгую физическую основу.
Душа поёт. Красота!

0

тот случай когда: " не читал, но осуждаю"

1

При всём уважении - басни не интересны.

4

А мне басня про тройную проверку нравится. Черток тоже ее упоминал. Прикольно что тройная проверка была у военных. А у гражданских ракет - двойная. Поэтому спутники так часто и не взлетали на старте. У вас такое бывало? Безнадзорные релизы в прожакшен? А вот у Knight Capital так было. И за 45 минут компания потеряла 450 миллионов долларов изза того что инженер позабыл выкатить новый код на один из узлов системы. А его никто не проверил.

Про культуру производства - тоже интересно. Из книги Чертока почерпнул сведения как большое количество смешжников на начальном этапе развития вообще не имели никакого понятия о тестировании своей продукции поставляли узлы и детали на ракету без всякой проверки. Тяп ляп и в продакш. Знакомо вам?

А то что ракеты практически собирались на старте и отлаживались на старте - знакомо вам? Оладка и подгонка на продакшене - случалов в вашей программистской практике?

После катастрофы с Неделиным как они на стартовой площадке наконец привели в порядок процедуру подготовки к старту чтобы по полигону не шатался абы кто иабы куда. У вас такое бывало в практике где студен в самый последний день делает коммит без ревью и этот коммит попадает в продакшен и система не взлетает?

-2

ну а что вы думали? что вчерашние крестьяне соберуться и ракету кувалдой забабхают?
индустиализацию 30х все проклятые капиталисты в совке провели, продавали заводы, присылали инженеров. а вот после войны уже сами, все сами )

0

Ну как сами, до начала 50-х всё было на опыте и оборудовании немцев.

0

если по ракетной технике - то да
в остальном еще американские станки работали где не разбомбили

-3

вы с штатами не путайте, подавляющая часть всего как раз туда ушла, а у нас хоть Циолковский был...

1

подавляющая да, но и нам тоже преепало нехило. Черток в своей книге подробно все описал

1

И советы, и США быстро подняли ракетную отрасль именно благодаря Германии. Тут весьма правильно ссылаются на "Ракеты и люди" Чертока, первый том подробно раскрывает этот период.

0

у кого это у вас? :)))
приятно чувствовать причясночть к чему то к чему не имешь никакого отошения? :)
клоунада прям

-1

что ж в 90-ые эти "проклятые капиталисты" тоже самое не сделали? почему не провели? Когда им все возможности дали? Может потому что дело не в "проклинании капиталистов" в "глупом" совке, а в том что в 30-ых работадатели немного другие были? Не бухие на сцене танцевали, а ещё немного и другие интересы были?

0

в 90х у капиталистов была другая задача - народец накормить.
совки до них так науправлялись что чуть ли не пухли от голода. особенно вво всяких там мацквах

-2

пухли-пухли, а в 90-ых когда народец наконец стал "наедаться" "капиталистическими" сникерсами и спиртом рояль, уже пухли от голода лица всяких миллеров, сеченых... посмотрите, они ж до сих пор опухшие от голода, сразу видно, что это народ их просто объедал...

0

я о том же - к 90му году совки так науправляли страной что она стояла у края и всяким там пиндосам опять пришлось спасать страну налаживая гумм поставки мяса, бо падохли бы. тут не до заводов было

-1

а то... ножки буша... ням-ням...

1

> ну а что вы думали? что вчерашние крестьяне соберуться и ракету кувалдой забабхают?
представляете, какой у амеров шок был, когда эти крестьяне с кувалдами спутник запустили?

0

ага :) при этом крестьянство все впроголодь жило, вплоть до брежнева. несколько пакалений потерели в качестве жизни, недополучили зарплат, пенсий, стипендий. не получили образования, не поехали на море и т.д.
но пиндосов умыли это да. правда сча маск один весь росгозмаз уделал

0

> ага :) при этом крестьянство все впроголодь жило, вплоть до брежнева.
ну здесь вы немножко соврали конечно

> несколько пакалений потерели в качестве жизни,
а некоторые еще по русскому языку двойки получали

> но пиндосов умыли это да. правда сча маск один весь росгозмаз уделал
дык маск против рогозина же, не против королева

-1

у кого то людей в космос отправляли, всеобщее образование, здравоохранение, а у кого то негров за животных считали- вот и весь уровень культуры, развития гуманизма и цивилизации...
Но это всё родители этих комментаторов прое-теряли. Папуасы меняли золото и своих жён на бусики, так и их родители променяли всё на сникерс и спирт рояль, а теперь уже детки меняют на гамбургер с картошкой фри или хайтек-побрекушки, пофиг какие - главное что б с яблочком... Под словом "всё" я здесь имею ввиду национальную идентичность, ценности, культуру, традиции, национальное самосознание, "национальный культурный код" - как хотите это называйте..
Потому что мозг заливается тухлой попсятиной: совок это тирания, расстрелы, пухлые от голода люди, сталин ел младенцев, Алексиевич - великий белорусский писатель. Вот здесь в комментариях эта попсятина из их голов и выплескивается. От неё и офигиваешь. Вместо того, что бы адекватно оценить и взвесить все плохие и хорошие стороны какого то явления или процесса... зачем? если это просто роботы, платящие за раздражение зоны удовольствия и выработку допамина. Вот бабло – хочу удовольствия! Всё. Никаких моральных принципов, никаких моральных ценностей. Культура? что это?
Опустились до такого дна, что в мире некоторым вещам из их культурного наследия восхищаются и знают куда больше, чем они сами.
Как не читаешь дев.бай, одно и тоже: "Я патриот. Я люблю Беларусь. Поэтому, живя в США, читаю Алексиевич и ходил на концерт Михалка, когда он сюда приезжал". Михалок, Алексиевич, офигеть, "белорусское культурное наследие"...
Хоть один из них знает, где музей Сутина здесь находится, человека, которого ставят через запятую после Пикассо и Модильяни? Зато Алексиевич из каждого пылесоса и утюга... Какое отношение Алексиевич имеет к белорусской литературе? Родилась в советском союзе, писала про советских (не белорусских) людей, про проблемы советского союза (ВОВ, Афган, ЧАЭС) применительно именно к советскому союзу, к его глобальным проблемам (отсутствию ценности личности, тоталитарному режиму и т.д. и т.п.), а никак не локально к Беларуси, пусть и в его составе (сравнивая с тем же Адамовичем, Быковым, Орловым и другими БЕЛОРУССКИМИ писателями). То есть никакой национальной идентичности там и в помине нету, но она великий белорусский писатель. Чем тогда Достоевский не великий белорусский писатель? Там же тоже какие то там "белорусские корни"?
Но Зиссеру очень хотелось на её фоне засветиться, там, бедный, бегал, во всех репортажах рядом был, и с награждения встречал, и цветы дарил. Как где она появлялась – он рядом. Поэтому с тут.бая новости про неё не сходили. Если б разрешила, наверное, даже за неё бы сбегал, её нобелевскую премию бы сам получил. Это ж до чего человек так хотел на её фоне попиариться. В Беларуси тесно, уже все его здесь знают, скучно, так хочется на более высокий уровень выйти. А она, такая нехорошая, взяла – и ничем не отблагодарила. Даже в свой клуб «Алексиевич приглашает...» с выступлением так и не пригласила. Поэтому пока не пригласит, думаю новостей на тут.бае о ней будет всё меньше и меньше. Сами увидите. А если не дай бог пригласит - всё труба. Будет каждую неделю новость на главной с фоткой в обнимку с Зиссером, по любому, новостному событию, даже косвенному с ней связанному. Но я думаю, этой мечте Зиссера не суждено сбыться...
Я не говорю, что Алексиевич не достойна уважения и восхищения. Конечно же, достойна. Это гордость Беларуси! Но совершенно в другом ракурсе и другом контексте: как литератор мирового уровня, как нобелевский лауреат – уроженец Беларуси и т.д. и т.п.
Почему я привел этот пример? Это всё прекрасно объясняет ту кашу, которая творится в головах у комментаторов, которые сравнивают MIT – учебное и научное учреждение с войсками связи на Байконуре и шутят на тему, почему в одном дисциплина и честь друг другу отдают, а в другом этого нет. Как можно сравнивать красное и круглое?
Совершенно нет своего мнения. Как боты. Совок – пишем комментарий, что это плохо, голод, нищета, разруха. США – пишем комментарий, что это хорошо, цивилизация, прогресс, Илон Маск.

0

1. нет не соврал - зп в кохозе в 55-65х была что то типа 7 рублей в месяц. и ту выдавала с задержками
2. я не руски так что скажите спасибо что хоть как
3. ну как же против руских же всеравно? королев то украинец был

1

Черток Ракеты и люди гораздо полнее пишет про то как ракеты запускали и как Неделин сгорел. Хотя взгляд из траншей тоже интересен. Одно удивляет почему автор все время про Байконур говорит? Город возле пусковой площадки совсем по-другому называется

0

"детали не важны" когда клонишь мифы

0

Ленинск, да. Интересующимся темой посоветую Ермолаева "Слово о полку бурановом", кстати - 30 лет как слетал. Как мы были рады "нашему шаттлу"!...

0

уже нет - время тотального дефицита уже наступало, не до буранов было

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже