«Отчасти сделка с совестью». Зачем айтишник-волонтёр штаба Цепкало примкнул к Воскресенскому

22 декабря Круглый стол демократических сил Юрия Воскресенского организовал дискуссию на тему реформы избирательной системы Беларуси. Одним из её участников был Илья Бегун — бывший разработчик EPAM и волонтёр штаба Валерия Цепкало. dev.by пообщался с Ильёй о целях КСДС и перспективах электронного голосования в стране, где после выборов бьют и садят. 

30 комментариев
«Отчасти сделка с совестью». Зачем айтишник-волонтёр штаба Цепкало примкнул к Воскресенскому

22 декабря Круглый стол демократических сил Юрия Воскресенского организовал дискуссию на тему реформы избирательной системы Беларуси. Одним из её участников был Илья Бегун — бывший разработчик EPAM и волонтёр штаба Валерия Цепкало. dev.by пообщался с Ильёй о целях КСДС и перспективах электронного голосования в стране, где после выборов бьют и садят. 

Илья, до недавнего времени вы работали в EPAM? 

Из EPAM я ушёл ещё в июле. Отчасти для того, чтобы помогать штабу Цепкало. Отчасти — по личным мотивам. Работа в аутсорсе имеет свою специфику — со временем хочется что-то поменять. Тогда же мы с Андреем Ланкиным (экс-руководитель избирательного штаба Цепкало. — dev.by) занялись темой цифровых государств. 

Почему вас заинтересовала тема электронного голосования? 

В июле состоялся Social Hackathon, организованный штабом Цепкало. Самым актуальным вопросом на нём было проведение выборов и сопутствующие голосованию процедуры. Я принимал участие в хакатоне в качестве члена жюри. С этого всё и началось.  

Платформа «Голос» занималась похожими вещами. Вы принимали участие в её работе? 

Нет, к платформе я не имел отношения. С Пашей Либером начали контактировать только в августе.      

Как вы оказались на дискуссии об электронном голосовании в КСДС? 

В январе мне нужно было по личным обстоятельствам вернуться в Беларусь. Некоторые участники КСДС были мне знакомы. Меня позвали, чтобы помочь на цифровом направлении. Тем более что за последние полгода получилось приобрести какой-то опыт в вопросе электронного голосования. 

Вы покинули страну после выборов? 

Верно. Но в январе надо было решить важные семейные вопросы здесь. К счастью, возможность вернуться у меня появилась.

Многие, кто уехал в августе, боятся внимания к себе силовых структур. 

Люди в погонах с вами не связывались после возвращения? 

Нет. Может быть, я не настолько им интересен. Как и большинство уехавших. Более того, я вижу, что власть заинтересована в том, чтобы люди возвращались обратно. Конечно, это вопрос доверия. Есть фраза: «Доверие — как сломанные руки. Простить можно, но обнять уже не получится». Многие люди боятся возвращаться в страну даже при отсутствии уголовного преследования. Хотя многие ценные кадры были бы полезны здесь, на месте. В том числе — и для внедрения электронного голосования. 

Вы сейчас официально входите в состав участников КСДС? 

Да. Состав КСДС ещё формируется. 

И, кажется, сейчас вы находитесь в офисе КСДС (с Ильёй мы общаемся в зуме, за его спиной видна стена из белого кирпича в бывшем офисе штаба Бабарико. — dev.by)? 

Да, всё верно. Кто-то скажет, что мы оскверняем бывший офис Бабарико. На самом деле, до переезда КСДС он два месяца находился в объявлениях об аренде. КСДС просто снял офис на коммерческой основе. 

Ваши знакомые в составе КСДС — это бывшие члены штаба Цепкало? 

Один из них — да. Андрей Ланкин. С ним мы познакомились летом. С тех пор довольно плотно общаемся. 

У вас не было сомнений, когда вступали в КСДС? Репутация у организации неоднозначная. 

Конечно, сомнения были.

СМИ часто из КСДС делают чуть ли не проект КГБ. Сейчас каждого можно обвинить в сотрудничестве с КГБ. Доверие к любой публичной инициативе подорвано априори. 

Я задал себе вопрос: зачем существует КСДС? И мне стало понятно: главная его цель — правозащитная. Цель — попытка диалога с властью, чтобы освободить из тюрем как можно большее число людей. Кто-то занимается сменой власти, а кто-то — освобождением политзаключённых. Пусть и ценой публичного негатива.  

«Часто слышу упрёк: мол, вы помогаете режиму сделать новый инструмент обмана людей»

Вы говорили, что получили опыт в вопросе электронного голосования. Что за опыт?    

Я изучал альтернативные  варианты голосования, которые могли бы устроить гражданское общество. В частности, вёл диалог с эстонской стороной. Эстония — страна, которая имеет высокий процент цифровизации своих внутренних процессов. Вопросами электронного голосования там задались ещё в далёком 2001 году.

Общался и с экспертами с нашей стороны — из оппозиции, с техническими специалистами. Я хотел понять, как видят вопрос люди из разных отраслей: от дипломатов и политиков до инженеров. 

Эти «диалоги» были вашей личной инициативой или частью деятельности штаба Цепкало? 

К сожалению, штаб довольно быстро потерял форму после недопущения Валерия Вильямовича к выборам. Это был мой личный волонтёрский энтузиазм. 

Какие темы обсуждались на круглом столе о реформе избирательной системы?

На самом деле, вопрос электронного голосования — больше юридический, чем технический. Сегодня белорусское законодательство просто не даёт возможности привлечь в избирательный процесс технологические платформы (даже уже существующие). В рамках КСДС мы постараемся в среднесрочной перспективе внести изменения в законодательство, чтобы изменить ситуацию.

Сделать сайтик с голосовалкой технически несложно. Вопрос в другом: насколько гражданское общество, государство и международные наблюдатели поверят такому голосованию? В основном, это юридические моменты. 

Круглый стол на тему «Реформа избирательной системы. Электронные диалоговые площадки „Народ — Власть“ — как шаг к прямой цифровой демократии».

Есть три вопроса, с которыми нам предстоит разобраться. Какие есть потребности у людей в отношении процедуры голосования, и как наладить процесс сбора требований и пожеланий? Как процесс внедрения электронного голосования может выглядеть в текущих условиях, и на какие уступки в этом вопросе готово пойти государство? Как привлечь компании и людей к технической реализации инициативы?   

Часто слышу упрёк: мол, вы помогаете режиму сделать новый инструмент обмана людей. Допустим, мы будем исходить из теории, что государство априори не право. Но тогда без разницы, каким инструментом оно будет пользоваться. Для того, чтобы недоверие к государству устранить — не важно, какой в будущем будет политический строй и кто будет президентом — и надо проработать все юридические вопросы.  

Сейчас мы многие вещи делаем как задел на будущее. Конечно, электронное голосование не является ключевым направлением КСДС. Но я, как инженер-разработчик, эту важную инициативу буду помогать прорабатывать.

Воскресенский часто говорит о Всебелорусском народном собрании, как о возможности диалога с властями. Вы собираетесь поднимать там вопрос об электронном голосовании? 

Всё зависит от степени проработки вопроса. Надо понимать, что КСДС не сможет продвинуть все инициативы, и не все они будут приняты государством. 

Почему упоминается ВНС? Сегодня есть две позиции. Первая отрицает возможность диалога с властью (и я прекрасно понимаю людей, которые её разделяют). Другой вариант — всё-таки пытаться вести диалог с властью, и где-то принять на себя часть публичного негатива. Я и сам с этим столкнулся. 

Но важен результат. Пусть худо-бедно, но получается договориться об условиях освобождения людей.

Часть инициатив КСДС, насколько понимаю, будет направлена на попытку добиться амнистии по политическим арестам. Возможно, весной даже будет диалог об объявлении массовой амнистии. Да, для некоторых людей само слово «амнистия» неприятно: если человек ничего не сделал, то за что его амнистировать? Но если человек вернётся домой, то все средства хороши.  

Но, кажется, власть совершенно не готова рассматривать вопрос об изменении процедуры голосования. 

На самом деле, власть более чем готова что-то менять. Вопрос «как жить дальше?» задают не только в обществе — представители власти тоже его задают. Проблематично жить и функционировать в рамках государства с большим процентом протестного населения. 

Я и сам на сто процентов не уверен, что система прозрачного электронного голосования может быть в скором времени внедрена. Но эту идею надо пробивать.

Нужно вести диалог с властью о внедрении электронного голосования хотя бы на местных выборах. 

Вы сами признаёте, что власть потеряла доверие значительной части общества. Вот вы договоритесь с властью о чем-нибудь, но общество этот договор не примет. Возможно такое? 

Конечно, такой риск всегда есть. И сегодня у общества есть некоторая предвзятость по отношению к КСДС. Но иногда с определёнными инициативами надо просто пробиваться, не обращая внимания на негатив. Если не сотрудничать, то никакого результата точно никогда не будет. Отчасти это даже сделка с совестью (говорю только про себя). 

Но если не начать эти процессы сейчас, потом, когда возможность изменений появится, мы просто будем отстающими. В вопросе внедрения ИТ-технологий в политический процесс мы уже являемся очень отстающей страной.  

«Вопрос футуристический»  

Представим ситуацию, что электронное голосование стало по-настоящему востребовано в Беларуси. На ваш взгляд, как эта система должна выглядеть в идеале? 

Повторюсь, вопрос голосования — во многом вопрос правовой. В странах Европейского союза система электронного голосования удовлетворяет интересы трёх сторон: гражданского общества, государства и стран-соседей. 

Мы сейчас находимся в очень сложной политической ситуации и должны понимать, что делать изолированную вещь абсолютно неправильно. Многие процессы в мире сейчас глобализированы. Понятие «границы государства» стирается. Системе электронного голосования должны доверять и внутри страны, и за её пределами. Система должна иметь распределённые базы с НОДами в нескольких политических зонах: условно говоря, в Беларуси, ЕС, России, Китае и США. Такая распределённая система, чем-то похожая на блокчейн.

К системе, которая распределена между несколькими конкурирующими политическими юрисдикциями, гораздо больше доверия. В такой системе один человек не сможет влиять на распределение данных в других регионах, с друг другом страны также не смогут заключать потайных договоренностей. 

Может быть, это вопрос футуристический. Отчасти надо сдерживать в себе футуризм. Распределённость и открытость системы, принцип анонимности голосования — это основные концепции. Система должна быть доступной и проверяемой. Если систему может проверить не только изолированная группа лиц, но и внешние участники, она автоматически становится более приемлемой для граждан. 

В этой система данные избирателей из Беларуси будут храниться в других государствах. Разве это возможно? 

Сегодня часто так и происходит. Мы уже храним многие персональные данные в иностранных юрисдикциях: паспортные данные, данные карточек. Уже существует международное законодательство, которое регулирует вопросы их хранения — тот же GDPR. Блокчейн использует протоколы, которые позволяют обмениваться информацией, не раскрывая персональные данные. Такими данными может быть и электронное голосование.   

В мировой практике есть примеры распределённых электоральных систем? 

С электоральными системами сложнее. Всё-таки это политика. Но похожие вещи существуют. Например, в Эстонии находится дата-центр НАТО. И ни у кого не возникает вопрос, почему чуть ли не на границе с Россией хранится огромное количество чувствительной информации. 

Надо учитывать опыт современных технологий. Если они позволяют хранить данные в нескольких юрисдикциях, и это повышает стабильность и доверие к системе — то почему бы бы не использовать их в избирательном процессе? 

Вы упоминали, что можно попробовать внедрить электронное голосование на местных выборах. Вы придёте к депутату или избирателю в белорусской глубинке и будете рассказывать им, что данные о голосах будут храниться в ЕС и Китае? 

Сейчас это сложно представить. Внедрение и апробирование таких технологий займёт годы. Возможно, в данной сфере будут организованы инициативно-правовые песочницы а-ля ПВТ — только для вопросов модернизации цифрового государства. К сожалению, многие люди до сих пор имеют недоверие к современным технологиям. Кто-то до сих пароли пишет на бумажках, кто-то сохраняет данные на флешку, не доверяя облаку. А ещё недавно люди боялись переходить с печатных машинок на компьютеры. Это комплексный вопрос, и его решение займёт не один день. 

Сегодня вы много говорили о диалоге с властью. Недавно власти повысили налоги для ИТ-компаний в обход своих же гарантий, и это только частный случай правового дефолта в стране. Как вести диалог в этих условиях? 

Как, как? Набравшись терпения. Были бы альтернативы, я бы работал с этими альтернативами. Но их нет. Есть ситуация в стране, на которую извне очень сложно повлиять. Что остаётся делать? Работаем с тем, что имеем. 

Бывший сотрудник EPAM, волонтёр штаба Валерия Цепкало вышел на связь (Обновлено)
Бывший сотрудник EPAM, волонтёр штаба Валерия Цепкало вышел на связь (Обновлено)
По теме
Бывший сотрудник EPAM, волонтёр штаба Валерия Цепкало вышел на связь (Обновлено)
Как сделать digital проверку голосов на выборах-2020. Обсуждение
Как сделать digital проверку голосов на выборах-2020. Обсуждение
По теме
Как сделать digital проверку голосов на выборах-2020. Обсуждение

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Опубликовали ужесточённый КОАП: за протесты — арест до 30 суток, за флаги — штраф до 20 базовых
Опубликовали ужесточённый КОАП: за протесты — арест до 30 суток, за флаги — штраф до 20 базовых
Опубликовали ужесточённый КОАП: за протесты — арест до 30 суток, за флаги — штраф до 20 базовых
1 комментарий
Суд отказал в иске отчисленным студентам БНТУ
Суд отказал в иске отчисленным студентам БНТУ
Суд отказал в иске отчисленным студентам БНТУ
IBA Group первой в Беларуси получила компетенцию Red Hat Container Platform Specialist
IBA Group первой в Беларуси получила компетенцию Red Hat Container Platform Specialist
IBA Group первой в Беларуси получила компетенцию Red Hat Container Platform Specialist
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
5 комментариев

Обсуждение

97

Воскресенский и вся эта шарашка - 100% проект КГБ. Властям нужно создать видимость диалога. Реальная оппозиция сейчас или в тюрме или заграницей.

username1
username1 заведующий в Администрация ПВТ
84

Разговор со всеми этими примкнувшими и прозревшими обычно заканчивается после вопроса: "Вы понимаете, что лукашенко сфальсифицировал выборы"? После этого начинаются танец телом и невнятные "ну" "может чуть чуть ну пол шишечки" и т.д. Разговор на этом можно заканчивать.

14

причем они возможно даже не осознают этого

66

Вообще зачем с такими людьми разговаривать? Все равно что публиковать интевью с представительницами "самой древней профессии".

Ясно же, что в то время как пропал - был в каком-нибудь здании комитета и получал рабочие инструкции

username1
username1 заведующий в Администрация ПВТ
40

Надо понаблюдать. Если вот это вот начнет всплывать в других медиа, значит выбора публиковать/не публиковать не было.

36

Не понял, а какие претензии к представительницам самой древней профессии? Почему вы их с этой нечистью сравниваете?

11

Деятелей цирка так же незаслуженно унижают!

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Full Stack Developer в ИП Гончаренко
4

Ну, эт вы загнули. Профессионалы самой древней профессии - приносят пользу, уважаемые люди. А это...

35

Ну и как СМИ, займитесь делом:

кто оплачивает аренду офиса была информация что ищут на работу копирайтеров и т д, за чей счет оплачивают зарплаты? почему прикрываются демократией, если везде как собсвенник Воскресеенский?

41

Если не сотрудничать, то никакого результата точно никогда не будет.

К вам в дом пришел человек, которого вы не звали и говорит что этот дом теперь его. И вы такие - ну если не сотрудничать, то... мда, противно.

53

На Нюрнбенгском процессе все как один говорили, что ни при чем и просто выполняли приказы. "Я не стрелял, я только снаряды подносил".
И мотивация была самая светлая: за чистоту рассы да за новый, лучший мир. Но вот поступки...
Так и тут: "я вижу, что власть заинтересована в том, чтобы люди возвращались обратно". А по факту: убийства, истязания, изнасилования, борьба с ленточками и мыслепреступлениями.
Недостаточно хотеть как лучше, надо еще понимать как лучше.

25

Сайт вроде про IT, но ни слова не увидел про ЭЦП и про механизм подсчёта голосов. Будь нода хоть в Китае, хоть на Марсе, кто и как валидирует, что там не return 80,2%?

Александр А.
Александр А. руководитель проектов в 2017-09-01
42

Эта статья не про IT. Это статья про гибкость конкретного человека.

7

Да вроде РФ уже показала на поправках в конституцию если не ошибаюсь как надо делать "правильную" систему с подконтрольными государству нодами и без независимых валидирующих нод )

48

Невнятная попытка представить воскресенского и ко как оппозицию. Зачем тащить это сюда?

31

пере-бегун из одного штаба в другой)

41

"не важно, какой в будущем будет политический строй и кто будет президентом"
Эээ... вообще-то это как раз таки ключевой вопрос.

29

для приспособленца не важно)

2

горький катаклизм

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
15

Парниша моргает вам уже из последних сил, а вы все глумитесь :)

Евгений Гутько
Евгений Гутько Software Engineer в EPAM
31

Конечно, всем нам неловко наблюдать за потугами г-на Воскресенского, но вот помогать ему, как-то желания не возникает.

Я задал себе вопрос: зачем существует КСДС? И мне стало понятно: главная его цель — правозащитная.

Шо, опять!?

Общался и с экспертами с нашей стороны — из оппозиции

Любопытное уточнение. Вы как бы говорите нам: "Посмотрите, оппозиция это мы - Воскресенский и Ко., а не всякие там 'Лахушки' с координационным советом"

Есть три вопроса, с которыми нам предстоит разобраться. Какие есть потребности у людей в отношении процедуры голосования, и как наладить процесс сбора требований и пожеланий?

Отдохните, я уже сделал работу за вас. Ответственно заявляю, что не эти вопросы волнуют людей в условиях, когда режим приложил все силы, чтобы прошедшие выборы получились максимально непрозрачными, а голос народа замолк.

Другой вариант — всё-таки пытаться вести диалог с властью

Зная репутацию "власци" нужно быть совсем необучаемым, чтобы предлагать такое. Но я заранее стараюсь думать о людях хорошо, поэтому предположу, что вы выбрали этот путь по каким-то другим причинам.

Но если человек вернётся домой, то все средства хороши

Что-то мне подсказывает, политзаключённые добровольно принявшие все риски, вряд ли согласятся на "спасение любыми средствами" отрядом Воскресенского. Кек;)

Проблематично жить и функционировать в рамках государства с большим процентом протестного населения

Ну нет же! Проблематично жить ЛЮДЯМ в условиях правового дефолта и беспредела. А вы выступаете на стороне "крэпких хазяйственникав", которым протесты доставляют неудобства и они пытаются защитить своё положение всеми силами.

Но если не начать эти процессы сейчас, потом, когда возможность изменений появится, мы просто будем отстающими. В вопросе внедрения ИТ-технологий в политический процесс мы уже являемся очень отстающей страной.

Так вы не на тот поезд сели, в вопросе внедрения ИТ-технологий уже великолепно зарекомендовала себя команда Павла Либера с платформой "Голос". И годных идей у них с избытком.

Набравшись терпения. Были бы альтернативы, я бы работал с этими альтернативами. Но их нет

Понимаю вас, мы все сейчас в заложниках. Кто знает, может завтра со следами "страшной аллергии на воздух" на лице, уже я буду не моргая рассказывать о прелестях жизни в Беларуси.

Держитесь. И держите в курсе.

16

Все кто помогает воскресенскому сами шлюхи

nick-a
nick-a менеджер в ISsoft
10

Статья подписана тем же “Отделом новостей», что писал интервью с Доктором Седатом?

Siarhei Halip
Siarhei Halip Senior Java Developer в BelitSoft
0

Любое СМИ, которое хочет официально работать в РБ, должно иногда печатать что-нибудь по просьбе "отдела новостей". "Наша нива" тоже в своё время выкладывала анонимные помои на Чуденцова.

nick-a
nick-a менеджер в ISsoft
2

"Иногда" - это значит, мы вас немножечко сейчас обманем, но обычно вы нам верьте, пожалуйста. Это злые дяди нас заставили. Но только в этот раз.

Mikalai Bury
Mikalai Bury Senior web developr в Specific-Group
8

Круглый стол - мышиная возьня. Можете крутится сколько хотите пока кот не проголадается

6

Прочитал неск абзацев, дальше не читал. Нужно бдить чистоту мозга.

2

«Мефисто» (англ. Mephisto — «Мефистофель») — фильм режиссёра Иштвана Сабо, снятый в 1981 году. Экранизация романа Клауса Манна «Мефисто: история одной карьеры» (1936 год)

В основе сюжета лежит история духовной деградации друга молодости Клауса Манна — знаменитого актёра Густафа Грюндгенса. Неуёмное честолюбие подвигло его на сотрудничество с властью, сделавшей его директором Государственного театра в Берлине.

Ihar Lednik
Ihar Lednik SME в Суаўтар Сумеснай Дэкларацыі па лічбавай эканоміцы краінаў ЕС і Усходняга партнерства
3

Бягун цудоўна ведае, што чэла, пад дахам якога ён робіць "лічбавую галасавалку", даўно Гаага зачакалася. Таму, гэта не "здзелка з сумленнем", гэта злоўжыванне даверам. https://bit.ly/339LkFi

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже