Белорусский СTO в Долине: «Пять лет назад белорусы горели переездом. А сейчас отказываются от виз»

232 комментария
Белорусский СTO в Долине: «Пять лет назад белорусы горели переездом. А сейчас отказываются от виз»

Математик Артём Цай, выпускник Витебского государственного университета и аспирантуры БГУ, последние 9 лет живёт в Калифорнии.

Читать далее…

Артём Цай, dev.by

Уехал туда в составе минского стартапа, выкупленного американской корпорацией NetGear. Команда успешно применила p2p пиринговые сети для работы с игровыми приставками Xbox, чем и привлекла внимание американцев. За пять лет в NetGear Артём вырос из разработчика в ведущего инженера-программиста, потом перешёл на позицию CTO в компанию Folium, которая долгие годы сотрудничает с минской ITS Partner в области R&D, облачных, embedded и мобильных решений. 

Занимаясь в том числе наймом, он хорошо видит, как меняется миграционный поток между двумя рынками. Если лет пять назад, по его словам, был отчётливо виден тренд на переезд белорусов в Кремниевую долину, то теперь вектор движения изменился.

Своими наблюдениями Артём Цай поделился с dev.by.

— С компанией ITS Partner у нас партнёрские отношения, ребята из Минска всегда приезжали к нам в командировки, им это нравилось. Если кто-то хотел оформить рабочую визу, с этим не было проблем.

Поначалу командировки и возможность переезда в Кремниевую долину были сильной мотивацией. Белорусы горели этим. Но постепенно желание переехать сюда стало пропадать. Многие отказываются от уже полученной рабочей визы и возвращаются, кто-то уходит с очень хорошей позиции. Ещё 5-6 лет назад такие случаи были редкостью, а теперь — сплошь и рядом. Можно сказать, это тренд. Хороший он или нет? Для Беларуси, наверное, хороший.

Итак, с какими сложностями белорусы сталкиваются при миграции в Калифорнию?

takasphoto, Flickr

«Знание Java выглядит смешно»

Те парни, которые приезжают специально для участия в нашем проекте и уже на месте хотят сменить компанию, понимают, что быстро им этого не сделать, нужно переучиваться.

Рабочее интервью в Калифорнии сильно отличается от аналогичных в Беларуси. Соискателей спрашивают не о технологиях, языках программирования, приёмах программирования, паттернах — всём том, что интересно нашим студентам. Там это никому не нужно.

В Беларуси принята узкая специализация: кто-то идёт по профилю Java-программиста, требования к которому во всех компаниях примерно одинаковые. В США говорят: нам нужен Senior software developer, а какими способами он решает задачи — неважно.

Если вы приходите в компанию Oracle, то знание Java выглядит смешно. Зато солидно выглядит знание экзотических структур данных и решение олимпиадных задач. Разработчикам нужны фундаментальные науки: теория чисел, дискретная математика, алгоритмы, структуры данных. Поэтому интервью будет проходить в форме решения олимпиадной задачи: иногда математической (там не нужно программировать, надо написать формулу), иногда алгоритмической. Наши ребята этому очень удивлены. После 3-5 неудач они возвращаются домой. Это не связано с их интеллектуальными способностями, просто они к этому не готовились.

А кодинг обычно проверяется на этапе телефонного скрининга. Вас попросят что-то написать и отправить по интернету. Вы спросите, на каком языке, вам ответят: на каком хотите. В больших компаниях всё пригодится: Python — замечательно, Java — отлично. И, самое интересное, через две недели тебе скажут: «У тебя Java? Но нам нужен Python. Ничего страшного: идём с нами, ты разберёшься».

Reuters/Beck Diefenbach

Еще одна трудность — языковой барьер. Приезжим, например, тяжело общаться с нанимателями из Индии. Когда с вами говорят быстро, с напором и непривычным акцентом, это большой стресс. Соискатель может просто не понять задачу, а время для решения ограничено. Поэтому многие приезжие идут для начала на курсы к товарищам из Индии. Полгода они решают с ними задачи, слушают их акцент, проходят пробные интервью, получают рекомендации — и только потом идут на настоящие интервью. Такие курсы стоят около $5 тысяч, но это самый правильный путь. Шансы на то, что ты попадёшь в корпорацию с улицы, практически нулевые.

«Смотрите дом и в конверте подаёте ценовое предложение»

Наконец, главное — это дороговизна. За последние пять лет в США, а особенно в Калифорнии, всё безумно подорожало, в разы. А зарплаты в разы, к сожалению, не выросли.

Квартира из трёх комнат будет обходиться примерно $3500 в месяц. Общественный транспорт тоже дорогой и очень медленный. Электрички хорошо обустроены, но они останавливаются возле каждого столба, и в день вы два часа тратите на переезды.

Зарплаты? Если верить Glassdoor, то зарплата, на которую вы придёте в Google как новичок, составит $135-150 тысяч до вычета налогов. Отнимите 36% налога, страховку, плату за жильё, питание, воду (только за воду месячный счёт может составлять $250-300) и в сухом остатке получите не так много. Явно больше денег остаётся у тех, кто живёт в Минске.

У меня ситуация несколько иная. Когда в семье два программиста со стабильным доходом, муж и жена, вы чувствуете себя гораздо лучше. Именно такой сценарий в большинстве азиатских программистских семей в Калифорнии.

Кроме того, мы приехали раньше и успели закрепиться здесь до начала роста цен. Сейчас бы мы уже дом приобрести не смогли.

Silicon Valley, Flickr

В Калифорнии дом будет стоить миллионы долларов. Да, есть кредиты, но надо понимать, что первоначальный взнос должен быть не менее 20%, иначе кредит будет очень дорогим. То есть если старенький дом в хорошем районе с хорошей школой стоит $1,5 млн, то наличными вы должны внести за него 300 тысяч.

Даже найти дом очень сложно: надо иметь хорошего агента. А покупка — это вообще аукцион. Семьи-претенденты смотрят жильё и в конвертиках подают риэлтору свои ценовые предложения. Конкурировать с семьёй из Facebook, где муж и жена, родом из Бомбея, работают уже лет восемь и могут выложить $1,5 млн наличными, будет сложно.

Многие люди, помучившись, говорят: нам эти сложности ни к чему, мы лучше переедем в другой штат. И действительно, в Сиэтле они за полцены покупают дом в три раза лучше. Там тоже есть офисы Google, Microsoft, куда они и устраиваются. Не факт, что при переезде им выплатят компенсацию, но это всё равно хороший вариант.

«Вместо того, чтобы праздновать Рождество, все ищут жильё»

Цена дома во многом зависит от школы, к которой он приписан, закон о прописке очень жёсткий. Это вообще отдельная история.

Школы оцениваются по 10-балльной шкале, от 2 до 10 (однобалльных нет, наверное, это уже не школы, а исправительные колонии). Два балла обычно имеют школы в мексиканских районах, где дети зачастую просто не учатся. Десять баллов имеют школы в азиатских районах: там всё заточено под интеллект (7 дней учёбы в неделю и никаких каникул), и в качестве хобби её ученики посещают математический кружок или шахматный. Нашим детям учиться там очень тяжело.

Code Camp in Silicon Valley, Flickr

Так как в Калифорнии очень много приезжих со всего мира, получается, что вокруг компаний с определённой специализацией образуются национальные комьюнити. Например, вокруг Cisco — комьюнити из Индии. И если вы покупаете жильё в этом районе, ваши дети вынуждены будут учиться в индийском сообществе. Это тяжело для ребёнка, поэтому родители стараются устроить ребёнка туда, где учатся соотечественники.

Для своих детей, 4 и 7 лет, мы выбрали 10-балльную школу с американским населением, но для этого нам пришлось платить огромные деньги и менять жильё.

Кстати, из-за большого миграционного потока Elementary school переполнены. Если в школе уже учится брат или сестра, ребёнка возьмут. А если нет, то могут и не взять.

Поэтому жильё обычно покупают среди зимы, например, в январе. Вместо того, чтобы спокойно праздновать Рождество и Новый год, все ищут дом. И как только оформили сделку, то, не имея ещё жилья, но лишь с договором на руках вы идёте в школу и регистрируете своего ребёнка.

Бывает и такое, что в районе хорошая Elementary school, но не очень хорошая Middle или High School. Что делать? Снова продавать дом и переезжать. Когда начинаешь объяснять нашим ребятам эти проблемы, они теряются: как нам с ними справиться? Жизнь в Калифорнии — это огромное соревнование, и тем, кто приезжает из спокойных мест, тяжело в нём участвовать.

Наше комьюнити состоит в основном из белорусов, русских, украинцев. Если кто-то приезжает из Беларуси, то собираемся у кого-то в гостях и общаемся. На выходных собираем детей в парках, играем и не приветствуем в это время общение на английском языке.

Тут есть проблема: так как дети ходят в американские школы, они начинают терять русский язык. Английский проще, и они пытаются говорить на нём и с соотечественниками, а потом забывают русские слова, что нас сильно огорчает. Так что одна из задач комьюнити — сохранять русский язык, так как билингвизм — это ценность.

Silicon Valley Meetup 2016, Flickr

В том большом соревновании, которое представляет собой жизнь в Калифорнии, семья, конечно, не добавляет вам очков. Но и отсутствие семьи может стать проблемой, так как жениться белорусскому айтишнику там — шансов мало. Во-первых, там нет девушек. Во-вторых, другой язык, разные культуры. В-третьих, нет времени. Рабочий день — от рассвета и до тех пор, пока не сделал работу. Даже по меркам США, Кремниевая долина — это бешеное место, место отрешения. Там не работают сколько-то часов, там работают всегда, а сколько-то часов отдыхают.

Может, не стоит эту тему затрагивать, но часто причиной переезда для наших людей являются сложности с адаптацией здесь. Люди с нетрадиционной ориентацией едут в Сан-Франциско и очень хорошо там устраиваются, их любят в компаниях, так как они креативные, необычные, а это то, что нужно для инноваций.

«У кого что, в Facebook — бар с коньяком»

Обратной стороной медали дороговизны и стеснённых жилищных условий являются шикарные офисы. И я вижу, что такой же тренд приходит и в Минск. Идея в том, чтобы сделать рабочую среду более комфортной и привлекательной, чем домашняя, чтобы не хотелось оставаться дома, а хотелось жить на работе.

В офисах — душ, стиральные машины, гамаки, комнаты релаксации… У кого что: например, в офисе Facebook стоит бар с коньяком. Во многих компаниях есть common space, куда можно приглашать друзей. Вы можете прийти к другу в Google или LinkedIn, вам на стойке выдадут гостевой бейдж, покажут кампус, бесплатно накормят, вы поиграете в теннис с роботом — двери открыты. Суть в том, чтобы сотрудники гордились своим местом работы. Понятно, что это всё hiring, engagement, но это работает.

Нет, наниматели не боятся избаловать людей. Они умеют выбирать лучших и вовлекать их в работу. Нам далеко до этого мастерства выжать из человека максимум. В Калифорнии умеют это делать, на этом и строится их прогресс.

Silicon Valley Meetup 2016, Flickr

Процесс найма — очень дорогой, расходы доходят до $300 тысяч. Но всё устроено так, чтобы сотрудник эти деньги отработал. В корпорации уже посчитано, сколько человек способен отработать в таком темпе. Максимум — 5 лет. Однажды наступает момент, когда человек говорит: всё, не могу больше! Его отводят в Starbucks попить кофе, там вручают конверт и объявляют: ты уволен. Тогда человек отдыхает пару месяцев и устраивается в другую корпорацию. Нормальная практика.

Считается, что это очень плохо, если вы трудитесь на одном месте дольше 5 лет. Это свидетельствует о том, что вы находитесь в зоне комфорта и уже ничего не делаете. Поэтому обычно, отработав 4 года, человек получает обещанный пакет и начинает ходить на курсы, чтобы освежить старые знания и найти новую работу.

Итого вы живёте в сумасшедшей дороговизне, отвратительно питаетесь, почти не спите. Но вы делаете то, чего никогда в мире не было, вы меняете мир — за это чувство люди готовы жить в грузовике на парковке компании и даже отказаться от денег.

Так что если вы маньяк, если у вас нет семьи, вы безумно любите свою работу и готовы отречься от всего, чтобы быть в дрим-тим, собирайте вещи — вам понравится. Если же есть какие-то сомнения и планы на жизнь, Кремниевая долина — не ваше место.

Petr Ocasec, Flickr

Фото: Flickr, Reuters

По теме
Все материалы по теме
По теме
Все материалы по теме

Горячие события

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020
31 мая — 31 мая

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020

GoWayFest 4.0
11 июля — 11 июля

GoWayFest 4.0

Минск

Читайте также

Стартапер из Долины уже две недели хайрит в Минске — на удалёнку
Стартапер из Долины уже две недели хайрит в Минске — на удалёнку

Стартапер из Долины уже две недели хайрит в Минске — на удалёнку

Мэтью Вайс собеседует белорусских разработчиков на удалённую работу в компании Archipelo. За две недели он проинтервьюировал несколько десятков инженеров. Офис Archipelo в Сан-Франциско, но команда в основном работает удалённо. CEO не сомневается, что если у человека есть «get-shit-done ментальность», то он может эффективно работать из дома. 
33 комментария
Историк из Wargaming про «бумажные танки», приключения памяти и путь гуманитария
Историк из Wargaming про «бумажные танки», приключения памяти и путь гуманитария

Историк из Wargaming про «бумажные танки», приключения памяти и путь гуманитария

В ИТ-компаниях на важных должностях работают далеко не только айтишники. В Wargaming, например, есть исторический консультант, причем он трудится не один — их целый отдел. Консультант Юрий Бахурин рассказал dev.by, зачем в игре нужны «бумажные» танки, можно ли доверять рассказам очевидцев военных событий и считает ли он себя после почти пятилетней работы айтишником.
5 комментариев
Wargaming выпустил книгу для айтишников-иностранцев
Wargaming выпустил книгу для айтишников-иностранцев

Wargaming выпустил книгу для айтишников-иностранцев

12 комментариев
Разработчики Долины засомневались в плюсах работы в стартапах
Разработчики Долины засомневались в плюсах работы в стартапах

Разработчики Долины засомневались в плюсах работы в стартапах

Обитатели Кремниевой долины как ни во что другое верят, что будущее — за стартапами, пишет Quartz. Но всё больше разработчиков перестаёт смотреть на работу в них через розовые очки.
17 комментариев

Обсуждение

11

Детей то так зачем? Да у нас даже на принудительных работах в местах лишения свободы выходные есть.

Евгений К
Евгений К Android dev в RINGL Technologies
6

куда нести резюме?)

3

В тексте есть подсказки.

8

Заголовок "жареный", но статья хорошая.

1

Статья такая же жареная.
Особенно про "В корпорации уже посчитано, сколько человек способен отработать в таком темпе. Максимум — 5 лет. Однажды наступает момент, когда человек говорит: всё, не могу больше! Его отводят в Starbucks попить кофе, там вручают конверт и объявляют: ты уволен." - поржал.
Пойду коллегам перескажу.

4

Я когда это читал, то на словах "Его отводят в Starbucks" подумал сразу "работать за кассу, т к спекся как программист"

-1

Босиком на расстрел

0

Не каждый программист сможет пройти собеседование в Starbucks!

1

Я отправлял резюмку - меня даже не позвали.

1

Читатели интересуются: но так же не во всей Америке?

8

если вы хотите семьи и спокойной программерской жизни не уезжая из республики вы сможете к своему 7..10 летнему стажу начать зарабатывать 4..5 тыс в месяц, если не будете на самообразование забивать. Построите дом, купите маленькую быструю машинку к 40 годам, еще 10 лет поработаете, на счете поднакопите тысяч 300..500 и в 50 уйдете на пенсию, если захотите... Детишки подрастут сами на жилье заработают, где то им поможете, коротким путем проведете через жизнь, сократив время роста заработка через набор знаний а там уже и помирать :)

И главное - все получится никуда не уезжая, основной вопрос только в этом - на сколько стабильным к внешним глобальным веяниям себя ПВТ покажет.

3

Спасибо за совет. Я немножко разовью мысль: мой вопрос больше не о том как людям жить здесь. А о том, что ждет людей там.

Было время когда наши СМИ активно "педалировали" тему переезда (и некоторые продолжают делать это и сейчас), но совершенно понятно что везде есть минусы. И везде есть плюсы :) И, как правило, о плюсах все знают почти на интуитивном уровне, а вот о минусах как-то только сейчас начали по чуть-чуть говорить.

И очень хотелось бы перейти качественно от "кухонных разговоров" с аргументацией "сын маминой подруги рассказывал", до чего-то более конкретного и чёткого.

Поэтому мой изначальный вопрос можно перефразировать так: с Калифорнией понятна мысль автора, но насколько ситуация повторяется в целом в других штатах? Людям могло бы быть это полезно.

6

"что людей ждет там?" - разные предприятия есть, но в Калифорнии будет высасывание соков. Если туда едете без семьи и молодым - подумайте хотите ли вы увидеть своих внуков и правнуков, потому как если вольетесь в струю и потеряете здоровье - внуков не увидите, либо они вас помнить не будут...

Если едете с семьей, отбрасывайте эмоции и обсчитывайте экономику конкретных предложений, иначе можете конкретно проиграть.

3

Традиционно Западное и Восточное побережье -- зоны бурления, там всё модно, быстро, современно, дорого, хайп и понты. Чем ближе в глубинку, тем проще, дешевле, размеренней. Мы как-то с Артёмом, героем статьи, прикинули. За те деньги, что в Нью-Джерси можно вполне нормально жить, не шикуя, в Калифорнии являются, по сути, порогом выживания.

1

Вопрос в том, дадут ли такие деньги в Нью-Джерси ?

2

Нет, конечно. Но это не главный вопрос, между прочим, сколько мешков денег дадут. Вопрос в том, сколько и чего на эти деньги можно купить. И даже это не единственный вопрос :)

1

Ну тогда интереснее узнать, в каких Штатах с меньшим стрессом у сеньора-разработчика будет оставаться больше денег на руках (после всех расходов). Флорида ?

2

Сложный вопрос. Я не готов ответить на него полно и чётко. В статье верно написано, "там" давно научились считать деньги и выжимать своё на все сто. Так что в общих чертах правило простое: больше денег -- больше стресса.

0

Ну вот, а как же саксес сториз про разработчика, который 6 лет ничего не делал, или про другого, аутсорсившего свои задания в Китай ?

0

На такие общие вопросы в принципе нет ответа. Потому что от дополнительных деталей очень сильно зависит расходная часть - налоги, структура расходов (наличие, количество и возраст детей), персональные предпочтения (еда, активный отдых, накопления, туризм и пр.) и пр,, и пр. И в зависимости от деталей в лидеры могут попасть самые разные штаты.

2

Ну, справедливости ради, есть же сайтики наподобие вот этого: https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=United+States&country2=Belarus&city1=New+York%2C+NY&city2=Minsk

0

Почему нет. Конкретно переехавший из Калифорнии, например, в Висконсин мог бы рассказать.

1

У меня есть знакомый, который периодически любит похожий рассказ. О двух своих последних переездах. Сначала из городка в Вермонте в Нью-Йорк, а потом оттуда в Женеву, которая в Швейцарии. И хотя зарплата у него с каждым переездом удваивалась, но вот свободных денег у него (двое детей и нерегулярно работающая жена) каждый раз становилось все меньше. Из этого же не следует, что неженатому сеньеру-девелоперу выгоднее всего жить и работать в Вермонте.

3

Сайтики-то есть. Но они о сферических конях в вакууме. Причем, речь не только о релевантности некоторых данных на таких сайтиках, особенно для экзотических мест типа Минска. Просто в качестве примера, как уже упоминалось в статье, наличие детей школьного возраста очень сильно вляет на аренду/покупку жилья. Настолько сильно, что все остальные расходы будут вторичны.

2

Пока еще в Сиэтле жизнь дешевле. Например, если работать на Майкрософт в Рэдмонде и жить еще восточнее в Snoqualmie (полчаса на авто), то будет очень хорошее соотношение ЗП и траты.
Некоторые у нас селятся на запад от Сиэтла и каждый день катаются на пароме - тоже получается хорошая разница.

А так по США, наверное, Остин, Денвер, может и Флорида (но оттуда у меня нет знакомых).
Еще Ирвайн под ЛА, вроде не сильно дорог. Кажется, в Сан Диего какое-то развитие идет.
Портланд (Орегон) вроде бы развивается как IT-хаб.
Ого.. у них, оказывается, есть Кремниевый лес https://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_Forest

1

> если работать на Майкрософт в Рэдмонде и жить еще восточнее в Snoqualmie (полчаса на авто), то будет очень хорошее соотношение ЗП и траты.

быстро помрешь от скуки в деревне с плохой погодой)) в Сиэтле хотя бы движуха
> Еще Ирвайн под ЛА, вроде не сильно дорог.
сейчас в нем был, чото вокруг ничего дешевле 3к не увидел) но может не там смотрел

0

>> быстро помрешь от скуки в деревне с плохой погодой)) в Сиэтле хотя бы движуха

Ну это кому что.. Семья - там времени на движуху нет. Если нет семьи - то в городе 2-спаленную за 2-2.5к в месяц снять можно. Помню, что в СФ 4 года назад студия стоила 3-4к

А в Ирвайне 3к за что? аренда 1-бэдрум? Я там просто был давно - может уже подорожало.

-1

>> быстро помрешь от скуки в деревне с плохой погодой)) в Сиэтле хотя бы движуха

Это кому как. Я предпочитаю жить в тихом спокойном месте, подальше от суеты.
А до суеты я могу доехать когда мне захочется.

0

Спасибо за ответ, А что в цифрах приблизительно выходит ? На руки, основные расходы, остаток на руках.

2

В месяц в семье из 2х программистов, вроде, получается откладывать 3-6к.
Основные расходы - ипотека, ясли.
Автомобиль у нас давно выплачен.

1

Наврал. Наверное, ближе к 2-4
Я не учел, что у нас какие-то большие покупки/поездки что-то такое случается где-то раз в квартал

0

Тогда похоже, что и в US, если жена не программистка, то жизнь с семьёй будет почти в ноль.

1

Да тут все зависит от стиля жизни. Мы счас оплачиваем кредит на жилье больше, чем необходимый минимум. Т.е. тут уже можно было бы сэкономить. Можно было бы дом не в Сиэттле покупать, но хотелось добираться на работу без авто. Можно перекусы готовить дома. Можно садик найти чуть дешевле (например, для 2-3 детей, иногда выгоднее нанять няню).
Иногда многие траты исчезают, ибо неработающий супруг занимается этим.
Есть знакомые минчане - отлично справляются с 2мя детьми и работающим супругом.

0

В этом варианте саксес стори есть еще одно сильно уязвимое место (в дополнение к общему поинту по стабильности) - дети должны быть в ИТ и быть довольны этим. Иначе вторая часть не сработает.

2

ИТ - это довольно широкая отрасль, самый интересный ее кусок - фундаментальные исследовательские задачи в лабораториях на производствах вида "как улчшить продукт" или "мы ищем непонятно что, но это должно решить вот эту конкретную задачу", или "мы что то нашли, придумываем и пытаемся собрать такой и такой продукт, вдруг зайдет"

3

Что-то мы все дальше уходим в зону фантазийного будущего. Потому что "фундаментальные исследовательские задачи в лабораториях на производствах" как часть ИТ это фантазии даже по отношению к Калифорнии (по словам того же знакомого©), а уж для РБ, это как полет на Марс.
Но это и не важно, на самом деле, потому что безотносительно к ширине ИТ, детей к ним придется готовить со школы и к классически-кондовым, а не выбирая "только интересные куски".

3

а кем должны стать дети в америке чтоб не понизить место родителей в социальной пирамиде? и каких усилий вам будет стоить чтобы им в этом помочь?
в америке социальный лифт не лучше чем у нас - там он условно повместительнее, но желающих в него зайти местных и приезжих талантов поболе чем в час пик в метро пекина.

1

>> а кем должны стать дети в америке чтоб не понизить место родителей в социальной пирамиде?

Образованными профессионалами. ИТ, юрист, медик, биолог и т.д. и т.п. От родителей потребуется обеспечить общее адекватное воспитание + нормальное школьное образование + нормальный универ. Если не будет сбоев, то дети вниз не скатятся. Ну а соцлифт наверх для детей это совсем другая история и мы его здесь не обсуждаем. ;)

0

5k в Минске где? куда отправлять резюме?

1

Мне знакомый рассказывал, что так даже не во всей Калифорнии. ;)

0

все зависит от квалификации, умения решать задачи и скорости выгорания.

1

хотя если вы про "Построите дом, купите маленькую быструю машинку к 40 годам" - то да, что бы еще и без кредитов, в Калифорнии к 40 нужно очень постараться...

3

В данной ветке я имел в виду прежде всего озвученные в статье минусы - они наиболее ярко выраженны для Frisco Bay, в других областях с этим попроще.

Ну а с "построить дом без кредита" все просто - все зависит от того, где этот дом. В РБ полно мест, где этот самый дом без кредита можно и за месячную ЗП "построить".

1

По возможности застроиться Минск имхо вообще без конкуренции. За 200-300т можно дом мечты построить. В местах плотной ИТ-тусовки типа SF, LA этих денег на входную дверь не хватит ;))

-1

В Минске дом? Бугага!
Если ты не в курсе то в Минске частный сектор выносят и заменяют скворечниками.
Прав то на землю в РБ никаких.

2

ну сначала нужно землю купить, а потом права на нее качать, а то у нас пожизненно используемое любят сравнивать с часной собственностью

0

Чем ниже в долину, тем дешевле, чем выше в горы -- тем выше статус божественности и стоимость жизни.

-1

Так даже не во всей Долине, если уж на то пошло.

1

Честно говоря США и без этого не очень привлекательно смотрится, то ли дело всякие развитые страны вроде Швейцарии, Финляндии, Нидерландов и прочих центрально- и северно-европейских передовиков цивилизации.

9

Знаете, побывали мы с коллегами в командировке в Швейцарии. А через месяц я слетал в Калифорнию. И после Швейцарии у меня была такая мысль: "Хм, а не так уж тут и дорого, в этом Сан-Хосе".

0

Всё относительно, надо сравнивать с местными зарплатами и тогда окажется что многое на самом деле дешевле чем в Беларуси.
К тому же, надо понимать что то что стоит дорого, стоит так не случайно, а из-за высокого качества.

5

И что особо качественного в Швейцарском МакДональдсе ? Или в цюрихском хот-доге за 6 евро ? :)

4

Единственное место, где я отравился едой за последние лет 5 - это цюрихский ресторан (не фастфуд). Даже после нескольких стран Юго-Восточной Азии.
Качество еды и обслуживания совершенно не соответствует стоимости.

0

Про них не скажу, а вот общественный транспорт, особенно в немецкоязычной части, по всем отзывам весьма хорош

0

Не лучше и не хуже, чем в Германии. )

0

А зарплаты не ниже и не выше или всё-таки выше?

-2

В абсолютных цифрах конечно больше, но у яйцэгаловаго с семьёй только дорогое жильё и еда скушают разницу. К тому же в Цюрих "челночат" на работу немцы, у которых домохозяйства дешевле швейцарских.

Но, как писал уже, можно получить наижырнейшee выходное пособие (основано на реальных историях):
1) устраиваемся быдлокодить в швейцарский банк,
2) SELECT FIRSTNAME, LASTNAME, ADDRESS FROM xxxxxxxx.DEPOSITORS
WHERE COUNTRY='DE' ORDER BY LAND BY AMOUNT
REM FOR FINANZAMT;
3) связываемся с налоговыми по группам LAND
4) ...
5) получаем пару килотонн евро.

12

Интересная публикация. Качество материалов в последнее времо подросло.

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
6

У Президента год Малой Родины (нет, 3 года до 2020), а на dev.by неделя годного материала! Так держать! :)

-4

>> И, самое интересное, через две недели тебе скажут: «У тебя Java? Но нам нужен Python. Ничего страшного: идём с нами, ты разберёшься».

Рукалицо. Я не отрицаю ценность фундаментального образования, но заявлять о том, что можно за месяц-два переключиться на другой технологический стек и начать на нём писать production-ready код - от людей, которые никогда не были толковыми программистами. Подобные заявления чем-то мне напоминают кандидатов на собеседовании, которые ничего не знают, но говорят, что всё могут найти в гугле.

У тебя JS? Ничего, идём с нами, будешь через месяц на С драйверы писать.
У тебя .NET Windows Forms? Ничего, идём с нами, будешь движок на Prolog расширять.

0

Ещё аналогия

- был баскетболистом 5 лет? Ничего, бегать умеешь - будешь участвовать в марафоне.
- играл в волейбол? Отлично, через 2 месяца заиграешь за сборную по футболу.

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
0

Почитайте про сборную солянку сборной Исландии по футболу. Дантист, режисер, гандболист :)

В жизни Биркира было две страсти – футбол и небо, потому, не добившись успехов на футбольном поле, он принялся рассекать не бровку, а небесные просторы

0

А что там по поводу других сборных, не подскажете закономерность?

Или вы и в работе 1 случай из 100 любите экстраполировать до масштаба общего правила?
Вы рискнёте набрать на стартап в фиксированным бюджетом/сроками разработчиков, чей технологический стек отличается от стека проекта?

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
2

В статье раскрывается тема, что стек технологий в Долине - штука вторичная. Они мыслят иначе и решают задачи другого порядка. Сеньор в США для решения задачи выберет наилучшим образом подходящий стек технологий для решаемой задачи, а не тот, который он хорошо знает и который является его специализацией.

3

Говоря о том, что стек технологий в Долине - штука вторичная, герой статьи лишь демонстрирует своё видение вопроса.

Так как далеко не на каждом проекте найдутся деньги и время, что оплачивать обучение недешёвых специалистов с нуля новому технологическому стеку.

12

быстрая разработка и внедрение в условиях высокой конкуренции и ограниченного бюджета = много говн..кода :)

Бизнесу нужно быстрое внедрение, с гов.. кодом разберутся только тогда, когда идея начнет приносить деньги и этот гов..код будет замедлять развитие бизнеса :)

Но, "тот индус" который гов..кодил за еду, после того как проект выстрелит, получит монетизацию своих вложений и наймет квалифицированного белорусского архитектора который причешет его гов..код....

3

Это всё относится к мелким стартапам, единственной целью которых является имплементация на коленке минимального функционала без поддержки каких-либо нефункциональных требований. Но даже в таких стартапах вряд ли кто-то согласится оплачивать работу сеньора, который будет тратить время на чтения документации по тому, как скомпилировать/развернуть приложение, работать со строками или базой.

1

да вот то же так думал, оказывается то же самое и в больших корпорациях с большей или меньшей степенью запущенности :)

3

Будет немного по другому, когда бизнес начнет приносить бабки, а текущий продукт перестанет отвечать требованиям, то наймут местных ребят задорого, чтобы они сделали как надо. А вот старый продукт отдадут "квалифицированному белорусскому архитектору" на суппорт лол.

1

по разному бывает

0

Как раз таки для быстрой разработки и внедрения знание технологического стека критично, иначе о скорости можно забыть.
А вот неспешный суппорт, где половина проблем затыкается копипастом из других частей приложения, может вполне успешно делаться Далиром, который раньше sql ковырял.

0

разные проекты эволюционируют по разному, вот сейчас проект - как раз все наоборот (суппорт бизнеса), нужно перелопатить тонны г..кода и подготовить рецепт "конфетки".

1

Конечно можно.
1. Скорее всего речь там про существующий проект, где не надо с нуля все поднимать, а можно учиться на существующей базе
2. Есть проекты где 4/5 времени уходит на постановку и анализ задачи - тут вообще язык не имеет значения
3. В статье не говорилось про переход с JS в "драйверы писать". В таком ситуации язык будет наименьшей из проблем

3

И тем не менее так сейчас принято, инструмент вторичен, опыт и знания первичны. Все эти языки и фреймворки - просто пыль, важны фундаментальные теоретические знания.
Фокусирование на языках и "стеке" - это типичная фишка аутсорса, когда "ресурс" надо продать быстро, а заказчика не интересуют инвестиции в персонал.

6

>> Все эти языки и фреймворки - просто пыль, важны фундаментальные теоретические знания.

Фундаментальные теоретические знания важны для дизайна систем. Но кроме дизайна, на реальных проектах с ограниченными бюджетами и сроками не менее важна производительность программистов, которая сильно зависит от знания технологического стека. Если бы реально можно было поднять любой технологический стек за несколько месяцев, то любой айтишник был бы экспертом во всех популярных технологических стеках. А на практике на 5 рукожопов, которые писали на "всём понемногу" приходится 1 человек, который действительно знает хотя бы один стек.

0

Ну в краткой перспективе лучше не терять время на изучение очередного способа что-то сделать, а вот на сроке от полугода - разница упирается обычно в общую квалификацию.

1

Осталось найти проект, на котором не проблема подождать полгода, пока сеньёры освоят новый стек.

0

Своими глазами видел, как сеньор с С++, за месяц разобрался в .NET и вытащил в качестве тимлида безнадёжный и сложный проект. Но это скорее исключение.

1

>> И тем не менее так сейчас принято, инструмент вторичен, опыт и знания первичны. Все эти языки и фреймворки - просто пыль, важны фундаментальные теоретические знания.

Странно, а я вот заметил, что последние годы на проектах зачем-то оплачивают работы DevOps, чья квалификация особо не требует знания алгоритмов, а рейты при этом находятся на уровне квалифицированных разработчиков. То есть современный программист даже организовать цикл деливери не способен - ведь это ВСЕГО ЛИШЬ требует знание конкретных инструментов?

1

За пределами аутсорса, краткосрочных проектов и важных заказчиков есть жизнь. Не надо проецировать на весь мир, в статье то речь про Долину. Но ты сорвался на реалии национального рынка.

Ну вот есть такие компании типа гугла, фб, амазона, нетфликса, мс, убера, айрбнб, эппла, спотифая, теслы и т.п., где собеседования сильно друг на друга похожи:
- фильтруем сначала по телефону, можно с задачей, а можно без. Язык программирования любой, главное чтоб убедительно рассказал, почему оно будет работать. Ну и про себя и свой опыт вменяемо ответил.
- потом приглашаем на очное собеседование, где терзаем один (а некоторые и больше!) день кодированием, архитектурой, разговорами за жизнь, на обед сводим. Язык программирования - любой. Вот серьезно, приходит кандидат и боится, что его заставят писать на чем-то, что он не знает, а интересно не его знание языка, а навыки кодирования и алгоритмизации. Поэтому и говорим - пиши на любом. Чтобы в стрессе собеседования смог выдать рабочий код. И компоненты архитектуры тоже любые, принципы ведь одинаковые, разница в брендах в основном.
- после очного может быть еще несколько разговоров за жизнь удаленно, типа чем хочешь заниматься?

И потом либо оффер, либо не оффер. А после оффера есть задачи, и они могут не коррелировать с прошлым стеком никак. ДевОпс ты, или не дев-опс лол, если надо писать код - ты будешь учить нужный стек и писать код. И время на обучения будет дано, ведь в крупной компании работы всегда больше людей, и проекты не кончаются, и законодатели новых требований подкидывают (e.g. SOX, GDPR). В людей надо инвестировать, это воздастся, пусть даже процент убежит за длинным баксов к конкурентам.

А специализация по технологиям, она для аутсорса привычней. Всунем заказчику девопса (можно с сертификатом), пучок тестерш за 5 копеек, разработчиков с лычками синьера, лида и генерал-губернатора. За рейт. Проджект менеджера всунем, без него никак. Бизнес аналитика еще, никого не забыл?

2

Так может и нужно уточнять, что оплачивать полугодовое освоение нового стека сеньорам готовы лишь компании-гиганты? Помимо которых в долине есть ещё куча более мелких компаний, использующим другие правила игры?

А то тут в комментариях рассказывают, как индусы говнокодят стартапы с критичными сроками/бюджетом, с нуля поднимая новый технологический стек. Что как бы слабо коррелирует со здравым смыслом.

1

Жизнь заставит - подымешь и за неделю, дело ведь в желании и обстоятельствах. А индусы парни цепкие, они памяркоуных сумленных хлопчыкау с лучшим образованием своей энергией, красноречием и энтузиазмом задвигают в угол на раз два.

1

Я был в Индии по работе, и до этой этой поездки относился к индусам как к специалистам намного лучше.

А жизнь не может заставить изучить за неделю то, для чего требуются годы.

2

https://landing.google.com/sre/book/index.html
Гугл набирает DevOps (Site Reliability Engineering) из людей с опытом работы админом или девопсом. Видимо потому, что опыт решает и не может быть получен за неделю.

-1

JS, .NET Windows Forms, sql - а вы батенька из каких? какое-то от вас неуважение к другим идет

0

Если "другой" в Вашем сообщении это белорусизм, и Вы имеете ввиду именно "второй", то Вы, вероятно, правы. 1-2 месяца, может быть маловато. Но если "другой" это уже хотя-бы пятый за карьеру, и речь идет о том, что в проект нужно встроиться, а не стартовать его с нуля, на платформе в которой не было практического опыта, то 2 месяца выглядят, вполне реальным сроком для хорошего, разносторонне эрудированного инженера. Есть, конечно, экзотические ниши, с очень объемной сформировавшейся культурой и идеоматикой, на которые не с любым предыдущим опытом удастся переключится быстро, даже при желании. Но это, как раз те исключения, которые Вы сами, ниже по тексту, предлагаете не экстраполировать до общего правила.

3

Последние несколько лет получить рабочую визу очень сложно. Вернее даже не получить, а найти компанию, которая согласится тебя на нее подать. Даже не так. Которая согласиться начать обсуждения твоего возможного трудоустройства, узнав, что у тебя отсутствует хоть какой-нибудь виза статус в США. В Гугл и Фесбук в долине без внутренних рекомендаций дойти до этапа, когда рекрутер смотрит на твое резюме, очень трудно. В этом году квоту на рабочие визы подняли и процент прошедших заявок оказался достаточно высоким. До этого несколько лет он был в районе 20, что отвернуло многие компании от иностранных кандидатов. Возможно, дальше ситуация улучится.

4

Всегда есть epam и L1 виза :-)

8

Ну, это уже не саксесс стори, а смирение

0

Это деловое предложение - никто же не заставляет.
Ну и в случае L1, супруг(а) имеет право работать где угодно.

1

> отработав 4 года, человек получает обещанный пакет и начинает ходить на курсы, чтобы освежить старые знания и найти новую работу
Хотелось бы подробностей про пакет ? На сколько месяцев в нём сухпаёк ? И насколько быстро и легко можно найти новое место, особенно после 40 или 50 ?

3

>>первоначальный взнос должен быть не менее 20%, иначе кредит будет очень дорогим. То есть если старенький дом в хорошем районе с хорошей школой стоит $5 млн, то наличными вы должны внести за него 300 тысяч.

И этот человек будет мне говорить про олимпиадные задачки ....

0

в статье написано 1.5 млн $

2

>> в Сиэтле они за полцены покупают дом в три раза лучше.
Не сказать чтобы в Сиэтле жилье так уж сильно отстает по цене от долины) зато погода может сильно надавить на психику, хотя если сравнивать с Минском - ОК

Вообще чтобы жить комфортно в Bay Area/SF/LA судя по всему на двоих надо иметь самый минимум тысяч 200 в год. И это я не говорю про детей (хорошая школа, садики и т п). Так что место очень клевое, но как правильно написали - надо много и упорно работать и знать на что идешь. Многие минские айтишники тешат себя иллюзиями, что в любой момент могут переехать сюда и зажить с этими местными зарплатами, снять дом возле работы, взять порш в лиз :D

-2

Для внятных девелоперов на 200К в одно рыло можно выйти достаточно быстро.
А если оба работают так и вообще.

0

Ну зависит как считать - тотал или бейз без стоков и бонусов

1

Всегда речь о Total.
Один только base не интересен, бывают расклады когда он составляет меньше половины реального годового дохода.

1

Да, но стоки и бонусы - это в лучшем случае раз в год, а платить за лизы, дом (взносы) и т п надо каждый месяц

-1

Да просто не надо все деньги из lump sum спускать сразу.
Есть много людей которые просто не умеют в финансовое планирование дольше чем на полгода и как только появляются деньги они тут же спускаются на что нить новое да подороже, теперь следующую порцию надо ждать а планка уже задрана и на что нить попроще возвращаться уже не хочется. Так и выходит что вроде как и денег дофига зарабатывается а всё время не хватает.

2

Ну не сказал бы, что погода в SEA уж очень депрессивная, скорее наоборот - каждая поездка в SF/MPK превращается в стресс от жары.

-1

Это в долине то жара? Ты в Техасе поди не был.

0

Не был, но после Сиэтла мне MPK хватает выше крыши.

-2

Да тебе на Аляску надо :)

1

Каждому свое, кому и дождь в радость, в долине прохладно солнечная погода, вот ниже в LA жарко

0

Самая депрессивная! Не вводите людей в заблуждение!! Пускай они перестанут ехать к нам!!! ;)

А в СФ и Долине жарко.. Хотя Техас и Аризона вообще бесчеловечны

0

По оф статистике 152 дождливых дня в году - явно не всем подойдет

0

Кстати, в Минске (согласно англоязычной Википедии) - 180 дождливых. Не знаю добавлять ли 102 снежных (ибо не понятно это когда снег идёт или уже пришёл)

0

По другой статистике - в Минске 100 дождливых (180 явно со снегом) Ну и бессмысленно сравнивать с Минском, если переезжаешь - обычно рассчитываешь на качественное улучшение во всех областях

0

Тут кому что нравится - мы вот переехали в Сиэтл из Кремниевой в том числе и из-за нехватки дождика ^_^

0

Ой не, сколько я тут живу но ни снег ни дождь видеть не желаю до сих пор.
А вообще думаю в Аризону свалить когда нибудь.
Жене так вообще в Долине с её слов "зябковато".

0

Кому что нравится - у меня остались друзья в Долине, которым там или комфортно. Некоторые тоже переехали бы где потеплее =)
Лично я бы вообще Исландию с удовольствием попробовал бы - может со временем и получится.

-1

В Аризоне очень сухо. А сухая жара в тени переносится куда как лучше чем когда менее жарко но влажно.

1

В Аризоне я был в ноябре - вы не уговорите меня туда переехать. Только туризм ;)

1

Если тебе даже в Долине было жарко - не буду уговаривать, так уж и быть :)

0

Вроде пока ещё у нас в Сиэттле цены на недвижку дешевле. Хотя мы уверенно движемся к СФ. Ибо 3 года назад было значительно дешевле (чем мы и воспользовались =) )

7

>> Общественный транспорт тоже дорогой и очень медленный. Электрички хорошо обустроены, но они останавливаются возле каждого столба, и в день вы два часа тратите на переезды.

Какой псих в Долине станет ездить на ОТ? Машина и только машина.

>> только за воду месячный счёт может составлять $250-300

Что вы с ней делаете? У нас в сумме вода мусор и прочая фигня даже до сотни не дотягивает.

>> Явно больше денег остаётся у тех, кто живёт в Минске.

И сколько же у новичка остаётся в Минске?

>> На выходных собираем детей в парках, играем и не приветствуем в это время общение на английском языке.

А вот это неправильно.

>> Рабочий день – от рассвета и до тех пор, пока не сделал работу. Даже по меркам США, Кремниевая долина – это бешеное место, место отрешения. Там не работают сколько-то часов, там работают всегда, а сколько-то часов отдыхают.

Может надо таки посмотреть вокруг и перебраться из потогонки в место поприличнее?

>> Его отводят в Starbucks попить кофе, там вручают конверт и объявляют: ты уволен.

Упал пацтол. Не надо работать в таких компаниях когда полно других.

>> Считается, что это очень плохо, если вы трудитесь на одном месте дольше 5 лет.

Скорее нетипично. Да и взгляд на мир закостеневает от долгого сидения на одном месте.

>> Итого вы живёте в сумасшедшей дороговизне, отвратительно питаетесь, почти не спите.

А... Ты описываешь стартап, который толком в компанию ещё не вырос. Там да, и переработки, и увольнения с драмой, и денег нет нихрена, только туманные перспективы

3

> И сколько же у новичка остаётся в Минске?
Если взять зп в 5к в Минске (после налогов) и со своим жильем (или даже съем за каких 500-700 в месяц) - то выйдет на руки больше чем как у 200к (тотал в год) в гигантах
> Ты описываешь стартап, который толком в компанию ещё не вырос
Человека заколебало, что в долину все прутся и увеличивают цены на жилье до небес, вот, останавливает поток как может)

2

> Если взять зп в 5к в Минске (после налогов) и со своим жильем (или даже съем за каких 500-700 в месяц) - то выйдет на руки больше чем как у 200к (тотал в год) в гигантах

Ну ты бы хоть расчёты какие приводил что ли. Эх, всё приходится делать самому.

Минск:
Заявлено: $5K чистыми * 12 == $60K чистых в год ДО всех трат. Тут ещё надо вычесть на пожрать и прожить но я давно не живу в Минске поэтому я хз сколько надо вычесть, это вы как нить сами.

$200K gross в Долине:
Гм, ну, чего далеко ходить - посмотрел в свои записи, нашёл в начале моей местной карьеры год где у меня получился Gross ~$195K
По факту, в Долине на двоих, с одним работающим осталось ~$67K чистых ПОСЛЕ всех трат, включая налоги, рент, регулярные рестораны и прочую локальную развлекуху, отпуск (сгоняли на Гавайи), ремонт зубьев по максимуму и donations на всякие благотворительности.

Как то не сходится твоя теория с реальностью.

> вот, останавливает поток как может
А, тогда да, молодец!
Тут всё плохо, живём под мостом, жарим крыс в бочках, пожары и землетрясения каждую неделю по вторникам, кругом "бездуховность и геи" (тм), "не приезжайте сюда пожалуйста! (тм)

4

И да, где в Минске новичку платят $5K?

2

Новичку - нигде.
А где в долине новичку платят 200?

1

Напоминаю ветку обсуждения:

Статья: "зарплата, на которую вы придёте в Google как новичок, составит $135-150 тысяч до вычета налогов. ... Явно больше денег остаётся у тех, кто живёт в Минске."
Вопрос: И сколько же у новичка остаётся в Минске?
Ответ: Если взять зп в 5к в Минске...
Вопрос: где в Минске новичку платят $5K?

4

Окей, новичку в гугле лучше чем новичку в минском епаме.

0

в гугле новичку платят 130-150?

если брать гласдор - то новичек (software developer) в google 110к зарабатывает (https://www.glassdoor.com/Salary/Google-San-Francisco-Salaries-EI_IE9079.0,6_IL.7,20_IM759.htm)
software engineer II - я так понимаю умный новичек (куда уже скорее всего сможет попасть наверное 20 процентов из всех беларусов) 117к

берем калькулятор налогов: https://smartasset.com/taxes/california-tax-calculator#ESYOgKqGFs
получаем после Трамповых налогов (я взял большее = 80к). 80 / 12 = 6 666 $ в месяц

ищем квартиру чтобы арендовать: если не брать район Hayward до которого без пробок 30 миль (30 минут) то цены в среднем 3к за 1 bedroom appartment. (и это я еще выбрал подешевле: вот тут дороже: https://www.expatistan.com/cost-of-living/san-francisco)

получаем 3 666 после аренды. что там с оплатой utilities? -178 utilities -50 internet, -85 public transportation (я не думаю, что машина в месяц выйдет дешевле) ну это так, чтобы набросать по мелочи соплей: итого до еды и кино 3300 в месяц на руках

и для прикола сравнение общее по процентному соотношению
https://www.expatistan.com/cost-of-living/comparison/minsk/san-francisco?

новичек в гугле - это скорее всего человек который в РБ уже поработал два года, потому что начал работать на 3ем курсе. а значит сравнивать имеет смысл именно с молодым но уже поработавшим инженером.

получается если есть с кем снимать квартиру - то в гугле конечно лучше.
но в гугл попасть - это нифига не простая задача )))

0

Хорошо посчитали, но на глассдоре не учитываются стоки. Подставьте входные данные с payscale, например, там со стоками чуть другие результаты. Хоть и не кардинально, но отличаются.

1

>> если брать гласдор - то новичек (software developer) в google 110к зарабатывает

Нет такой позиции в гугле как Software Developer, более того, у них своя градация.
Инсайдеры пишут:
The following Software Engineering levels exist at Google:
Software Engineer II (L3, new grad, 0 - 1+ years of experience)
Software Engineer III (L4, most new hires start here, 2+ years of experience)
Senior Software Engineer (L5, equivalent to Manager I, challenging to be promoted above this level)
...

$110K в Долине для компании типа гугла это ценник для вчерашнего студента.

>> новичек в гугле - это скорее всего человек который в РБ уже поработал два года, потому что начал работать на 3ем курсе. а значит сравнивать имеет смысл именно с молодым но уже поработавшим инженером.
Верно, а это уже Software Engineer III (L4, most new hires start here, 2+ years of experience)
Дверь для них пишет: Avg Total Pay $164K
https://www.glassdoor.com/Salary/Google-Software-Engineer-III-San-Francisco-Salaries-EJI_IE9079.0,6_KO7,28_IL.29,42_IM759.htm

>> получаем после Трамповых налогов
Твоя ссылка считает по до-Трамповым налогам, на 2017й. Возьми лучше вот этот: https://www.taxformcalculator.com/
$164K for Single -> $109644 take home pay == $9137/mo

>> ищем квартиру чтобы арендовать: если не брать район Hayward до которого без пробок 30 миль (30 минут) то цены в среднем 3к за 1 bedroom appartment.
Какой Hayward, о чём ты?
Прямо рядом с их гнездом полно 1bdr до $3K.
https://www.apartments.com/1-bedrooms-1-bathrooms-under-3000/?sk=de48e393d2e419e1cde4cdb4cd1ced72&bb=oj2_g95mvO2r5w-jB

>> что там с оплатой utilities? -178 utilities -50 internet, -85 public transportation (я не думаю, что машина в месяц выйдет дешевле)
Машина в Долине a must. Так что никакого public transportation. Впрочем если снять рядом с гуглом то на работу либо пёхом, велом либо на их автобусах.

>> и для прикола сравнение общее по процентному соотношению
Такие сравнения увы и ах, но ни о чём.
И да, перестаньте уже сравнивать с SF говоря про Долину.

>> но в гугл попасть - это нифига не простая задача
Я лично знаю чела который их просто взял измором, с 6го раза. Так что ничего нереального там нет.

-1

с 6 раза попал в гугл это в стиле 6 лет должно пройти? это такие новички получают в гугле SE lll?

меня в apartments забанили (You don't have permission to access "http://www.apartments.com/1-bedrooms-1-bathrooms-under-3000/?" on this server.)
расскажите лучше про разницу между долиной и SF?
с большего по ценам я склонен вам верить - вы наверное там рядом вам виднее.
мне виднее - это то, что средний беларуский инженер скорее всего в гугл не пройдет собеседование.

2

>> с 6 раза попал в гугл это в стиле 6 лет должно пройти?
Не, где то за год он это всё сделал. И вроде как на SE4, я уже не помню точно.

>> меня в apartments забанили
Ну вот скрин чтоб примерно представить: http://tinypic.com/r/okmsyg/9

>> расскажите лучше про разницу между долиной и SF
Она довольно субъективна. Сильно зависит от того, что тебя больше интересует. Я в SF даже заезжать не люблю, не говоря уже о том, чтоб поселиться.
Если вкратце что первое в голову приходит:
Ночной жизни в SF больше, Долина в 10 уже засыпает. Но в этом плане им обоим до NYC как до луны. Погода в SF хуже: туманы, ветреннее и холоднее. Трафик там пц, по сравнению с Долиной и водители и пешеходы довольно отмороженные. Жильё там теснее и при этом дороже. В целом там есть смысл селиться только если работа в самом SF. Местные левые прикормили толпы бомжей от чего те, кому не повезло жить в местах, где решили обосноваться бомжи сильно страдают.

>> средний беларуский инженер скорее всего в гугл не пройдет собеседование.
Хз, зависит кого считать средним. Но тут есть такой момент что "не боги горшки обжигают" - если хочешь чего то добиться то надо работать в этом направлении а не говорить "ай, всё равно не получится" и сидеть на попе ровно. Так точно ничего не выйдет.
Есть две крайности: "да там любому дадут сходу 100500 денег" и "этож гуууууугель, нее, не возьмут даже не буду пробовать".

Надо ещё отметить что Штаты хороши для тех людей, которые готовы самостоятельно устраивать свою жизнь, разбираться что к чему и принимать ответственность за принятые решения.
Кому надо социализм в виде "я отдаю государство почти все деньги а оно там как то само решает как мне жить" - хай едет в ту же Германию например.

-1

6 раз за год подавался в гугл и ему 6 раз дали пройти интервью?
лично я в это не верю.
https://www.quora.com/How-soon-can-you-apply-again-to-Google-after-being-rejected-once

0

Он как раз завтра будет с нами в парке на BBQ - если не забуду то расспрошу детальнее сколько у него заняло и как.

-1

О какой самостоятельности речь :))? Школу не дают детям свободно выбрать. В армию с 18 лет запишут, алкоголь с 21го продадут. Ну и оружия на руках психопатов как у хорошей армии.
По налогам Штаты давно на дне. В Германии я плачу 35% с учетом медицины, пенсии и проч. В Швейцарии налоги вообще 12-20% в зависимости от кантона.

2

Какая армия? Ты с Израилем не путаешь?
А по налогам три раза ха - я зарабатываю больше а всех налогов плачу меньше чем в Германии

0

Сказки бабке своей расскажи, тут половина народу в долине побывала. А зп своей можешь рассмешить какого-нибудь программера из UBS банка в Цюрихе.

1

>> тут половина народу в долине побывала.
Не путай туризм с эмиграцией :)

>> А зп своей можешь рассмешить какого-нибудь программера из UBS банка в Цюрихе.
Дык просто назови цифры, аж любопытно. А то glassdoor какие то смешные цифры показывает.

0

1) 65% на руках остаётся при лучшем налоговом классе: на содержании супруг(а) с доходами не больше базового (до 450 евро/месяц) и дети. Шкала налогообложения прогрессивная, а доп. доход тупо облагается 50%.
2) Швейцария - при низких налогах физ. лица ошкурят по-другому: надо самостоятельно откладывать пенсионные и страховку на уход, налоги на недвижимость итд. итп. А главное, крайне дорогая стоимость жизни.
3) Начальную школу в Германии тоже дают по месту жительства.

0

Цифры примерно как в долине, но в нетто. Франк сейчас 1:1 к доллару.

0

Ну допустим, начальную школу дают и по месту работы любого из супругов. Важнее абсолютно свободный выбор средней школы/гимназии. В штатах выбор школы это полный дурдом и беспредел.
В Швейцарии крайне дорогая жизнь? только для туриста если :)) Продукты на 30-50% дороже немецких, вся техника примерно как везде по цене. Да, жилье дороже, ну так прокатись в NY или SF чтоб сравнить и удивиться ))

0

Примерно как в Долине на что? В Долине есть разные цифры. Более того, банки никогда не славились денежьем для девелоперов.

Glassdoor для "программера из UBS банка в Цюрихе" пишет:
"UBS Software Engineer Salaries in Zurich, Switzerland Area. The typical UBS Software Engineer salary is CHF 115,000. Jun 14, 2018"
У меня after taxes x2+ больше, sorry.

Или у тебя есть какие то другие цифры?

1

>> Важнее абсолютно свободный выбор средней школы/гимназии.

Ну да, ну да. Стоит лишь упомянуть, что к моменту выбора этой средней школы нужно сдать самый важный в жизни экзамен. ;)
И если что-то пройдет не так, то свободный (кхм, он точно есть в Германии? В Швейцарии есть таки ограничения.) выбор будет не так уж и нужен..

1

Если ты о попадании из начальной школы в гимназию, то там ограничения несложные.
Гораздо тяжелее дальше учиться и тут правильно выбранная гимназия выходит на первое место.

0

>> Если ты о попадании из начальной школы в гимназию, то там ограничения несложные.

Кхм-кхм. Рекомендую таки поинтересоваться предметом. Я, слышал, что есть некоторые земли, где это похоже на несложные ограничения, но, если не ошибаюсь, это пока еще исключение.
Потому что в 11-12 лет получить переходной экзамен в виде 1) средней оценки за последние год-два, 2) четыре экзамена за день-два по материалам последних нескольких лет, 3) письменная рекоммендация учителя и 4) собеседование в гимназии это нифига не "несложное ограничение".

0

>> Рекомендую таки поинтересоваться предметом
У меня двое детей закончили начальной школу и учатся в гимназии в баварии, куда уж дальше интересоваться )) См https://www.km.bayern.de/umzug

Нет никаких переходных или непереходных экзаменов, нет никакого собеседования, средняя годовая оценка д.б. не хуже 2.33 и только. (1- высшая, 6 - худшая оценка в германии)
Еще раз, поступить просто, сложно остаться, большой процент отчисления .

0

>> куда уж дальше интересоваться )) См https://www.km.bayern.de/umzug

Ну в контексте дискуссии, можно было бы поинтересоваться, как оно было раньше в Баварии. ;)
Из ссылки следует, что поменяли правила в 2009 году. Швейцария остается надежным оплотом немецкой школьной системы..
На всякий случай уточню - речь именно о поступлении, процент отчисления и раньше был немаленьким.

0

ага, в где сеньйору платят 5k?

0

где в минске 5k? на dev.by медиана 1.5

0

Не читайте dev.by
Высокие зарплаты никто не светит, ни работники ни сами компании.

2

>> >> На выходных собираем детей в парках, играем и не приветствуем в это время общение на английском языке.

>> А вот это неправильно.

А что именно неправильно? Парки или обучение русскому языку?

-1

Запрет на английский это неправильно.
Парки - замечательно.
Русский учить - ОК.
Но заставлять учить - неправильно.

0

Английский детям лучше слушать от native speakers. Иначе будут говорить с аццким русским акцентом.

-1

Детям это как раз не мешает, они больше друг с дружкой общаются.
Я это понял как заставлять детей не разговаривать на английском.

0

Если не заставлять, то одного общения в семье будет не хватать и будут потиху забывать язык. А двуязычие полезно для развития умственных способностей (ну и шоб лурку читать без перевода и на дев.бу набрасывать).

-1

А оно им надо?
Ни лурк ни девбу им не интересны

0

После общения с русскоязычными коллегами, у которых дети уже заканчивают школу - заставлять надо. И даже на уроки русского во выходным возить надо.
Это не только положительно влияет на развитие (это я всяких Ted talks и прочих психологических подкастов насмотрелся) , но и учитывается в GPA в школе.
Ну и вдруг дети когда-то захотят быть переводчиками?

-1

Переводчиком, ага.
Каждый родитель исподволь пытается вылепить из ребёнка то, кем хотел но не стал сам.
Сколько детей заставляли ходить в музыкалку? Для подавляющего большинства это закончилось тотальным забыванием сразу как вышли из под родительской опеки + привитая ненависть к музыкальным инструментам.
Никогда ничем ещё хорошим не заканчивалось принудительное изучение чего либо из под палки.
Впрочем, это ваши дети.

0

Никогда не хотел стать переводчиком. Но уверен, что знание нескольких языков только увеличивает возможности, как общение, так и самореализации.
Я не говорю, что надо палкой бить и заставлять. Но вдохновлять и иногда проявлять строгость надо.
Плюс Артем говорил, что они собираются русскоязычной тусовкой, и в данном случае все-таки невежливо общаться на другом языке - вполне возможно, что есть не говорящие по-английски. И в статье говориться "не приветствуем"

-1

>> увеличивает возможности
Увеличивает, да. Но если добровольно а не "заставлять надо. И даже на уроки русского во выходным возить надо."
Принудительные уроки того, чего учить не хочешь да ещё и по выходным == море любви и обожания к предмету.

>> невежливо общаться на другом языке - вполне возможно, что есть не говорящие по-английски
Жить в англоязычной стране и не понимать английский - вот что реально невежливо.

-2

Судя по твоим предыдущим постам ты троллишь местную безззаботную аудиторию. Сиди дальше в своем dropbox v2 и рассказывай сказки. Чел который при деле в долине, на локальные форумы не ходок.

0

У моего "дропбокс v2" market cap 908.91B
И я практически уверен что у тебя есть как минимум один девайс в котором работает мой код.
Но ты можешь и дальше мне не верить - имеешь полное право.

4

Кто-то может пояснить, картинки с двумя особями женского пола и пожаркой к каким вообще тезисам относятся?

7

Это из недосказанного:
- ради женщин ехать не стоит
- зато у нас красивые пожарные машины

0

Очевидно, Ватсон, К тому, что ждёт на рынке невест.

2

Выскажу мысль кэпа - не так важна абсолютная сумма заработка, сколько ее разница по отношению к доходам других. В долине с этим совсем бо-бо, обычный трудовой лагерь...

0

Кому важна? Для понторезов разве что.

0

Мимо, речь только о приемлемом уровне жизни. Приходишь обычную квартиру в Мюнхене смотреть, а там очередь. За квартиру 1.1М просят и уже лежит стопка предложений о покупке.

2

Дык в Долине та же фигня.

8

Не так важна сумма заработка, как просто уровень твоей жизни, людей вокруг, безопасность и перспективы для собственного бизнеса

0

Я просто в Германии уже 15 лет и эти вещи к сожалению воспринимаю как данность

0

Что то к нам из Германии народ едет за повышением уровня жизни, потому что могут делать больше и лучше но упираются в ваш стекляный потолок.

-2

В баварии и швейцарии народу со штатов, белых американцев в десятом поколении, масса работает.

2

Дык и тут немцев в разных поколениях масса.

Просто к вам едут те, кому надо чтоб как обустроить жизнь за них думал кто то другой (государство). А к нам едут те, кто понимает что они сами в состоянии себе обеспечить уровень получше чем уравниловка в социализме.

2

Да нет, скорее уезжают за качественной доступной медициной, бесплатным высшим образованием, отсутствием нарков и бомжов на улице, да и просто за неучастием в финансировании стопиццот войн по всему свету.
Единственный смысл переезда в долину урвать кусок опцинов в толковом стартапе или успешно запустить свой. Если после 10 лет работы так и остался наемником без 10 лямов в кармане, смысла в таком переезде ноль. Комфорта в других местах на планете куда как больше.

0

А, *эти*...
Сначала они тут топят за левые идеи а потом от своих же результатов разбегаются кто куда.

2

Для объективности: 1) в Германии финансируешь безделье в Греции, счастливую старость итальянских пенсионеров, равный твоему набор медуслуг и не только переехавшим на социал из Турции, б. СССР, искусственно созданную занятость неквалифицированных, абсолютно незаслуженные мега-премии топ-менеджерам.
2) многие американцы в Баварии имеют корни и знают с детства немецкий (их родители и деды служили здесь на военных базах после WW2, часто женились на немках).
3) несмотря на (2) миграция IT специалистов US-DE не в пользу Германии. За почти 20 лет встречал только двух IT-шников, приехавших из Штатов. Про обоих как о людях и спецах ничего не могу сказать (если по принципу или хорошо, или ничего).

0

Скорее для субъективности, (1) только за 2017 год Германия заработала на греческих облигациях 3 ярда. Немцы тебе что-то добровольно профинансируют, разогнались.
без пруфлинков вообще ни о чем, бабка на дворе сказала. На том же Адидасе тысячи амеров, безо всяких корней работают. Им легче сделать карьеру в этой отрасли с американским дипломом. Допускаю, зеркальная ситуация в какой-то другой отрасли в штатах.
Общая статистика по высококвалифицированным специалистам стабильная и с нулевым балансом - каждый год 150т-200т приезжают и уезжают, и ПМЖ они вообще не учитывают, только выдачу рабочих виз.

0

Ну если речь о пруфах, то интересно про заработок на греках и про понаехавших кодить в Херцогенаурах из США тысячах(!) (и это из 114тыс., всех зарегистрированных американцев в Германии).
Причём здесь общая статистика с восточно-европейцами, китайцами, индусами, СНГшниками к обмену ITшниками между Германией и США?
Вам нужен пруф, что по стандартной страховке вы имеете право на тот же объём медуслуг, что и трудоспособный, но убеждённый социалер?
Несложно найти 8-значные цифры пенсии (29млн./год) и премиальных Винтеркорну и прочим ничего не создавшим, но завалившим дело топ-менеджерам.
Или не очевиден механизм, как низкая ставка ЕЦБ для спасения итало-долгa обесценивает наши доходы ?

0

Все в кучу смешали, как российская пропаганда )) Вы в курсе, что в штатах вообще нет страховок без selbstbeteiligung? И как там считалка работает? Германия - социальное государство, так записано в конституции. Не нравится, есть мир англосаксов. Но только учитывайте, что та самая стандартная медстраховка покрывает на порядок больше услуг чем в штатах.
Мой бывший коллега лет 10 назад переехал в теннеси из Минска с беременной женой. Пришел страховаться, а ему - раньше надо было о страховке позаботиться, до беременности. Плати по полной. В германии такая ситуация невозможна в принципе.
А что до винтеркорнов с их золотыми парашютами - мир вообще несправедливая штука, придется как-то с этим жить ))

5

Вот вы и сами доказали, что США для тех, кто может о себе позаботиться, а Германия для тех, кому не хочется париться. Каждому свое.

-1

погодите, а как надо действовать в данном случае с беременной женой?
это типо заранее узнать - что никто не возьмется страховать и не переезжать?

0

Если вам это актуально - могу спросить у знакомых, кто переезжал сюда с беременными женами.
Хотя они не самостоятельно страховались - это была страховка, предоставляемая компанией. А там это сильно проще.
Есть вариант оплатить самому. По опыту моего знакомого из Минска, который возил супругу во Флориду, - по предоплате это вышло не сильно дорого.

-1

Судя по истории выше - страховая компания отказалась страховать уже беременную женщину.
Если по предоплате, то можно не говорить, что жена беременная - а потом "ой уже 7 месяц"?

я просто не понимаю, почему желание людей - иметь 100 процентную вероятсноть быть застрахованным это плохо.
при этом "самостоятельные" жители штатов - "сами решают свою проблему" через "страховка предоставляемая компанией"...

0

Вполне может быть. Я тут читал в новостях печальные истории, когда компании отказываются продлевать страховку больным людям. Когда страховые спорят, чтоб другая компания оплачивала счета (когда оформлено несколько страховок)

Но я имел ввиду, что если ты работаешь тут по подряду или у тебя свой бизнес - ты сам занимаешься вопросами страхования и будет индивидуальный подход страховой.
Если работаешь на большую компанию, то страхование - это часть соц. пакета. Туда можно включить семью. Как понимаю, в данном случае многие вопросы не задаются или это принимается страховой, т.к. сотрудников много и все окупиться. Т.е. ребята переехали в США за месяца 3 до родов - проблем не возникло.
Как там переезжали в Теннеси - я не знаю, может выиграли Гринку и страховщик попался плохой.
Но если пеерзжать с Амазон, Гугл, Епам и т.д., подобной проблемы со страховкой не возникнет. И всегда есть возможность разъяснить ситуацию с юристами до переезда.

1

Это мысль Аристотеля :), если не ошибаюсь.

0

Отличное интервью. Возразить нечего =)))

2

Хотя... те, кто жил в авто на парковке компании, делали это не потому, что хотели совсем вот так уж поменять мир - они экономили чтоб выплатить кредит на учёбу или чтоб поднакопить денег на первоначальный взнос на жильё. (это я вспоминаю что было написано в местных новостях про этих ребят)

Некоторые знакомые снимали студию на 3-4 человек, чтоб сэкономить - тут куча вариантов.

-1

Чтоб студию снимали на толпу не видел, но видел снимающих 2bdr двухэтажный апартмент на две семьи.

0

вы этой статьей убиваете всякую надежду на будущее у тех, кто тут зарабатывает 2500 и причитает как он не покладая рук кодит от темна до темна, с 9 до 18, и что в "америке" ему бы за эту же работу платили 12500! Беларусь - рай для программиста, хочешь - иди в оутсорс, компаний валом, рабсилы не хватает, с нуля можно уже 1000$ получать. Если чуть умнее и самоорганизованнее - можешь пойти работать на себя для местного рынка, так как в конторах, которые работают на местном рынке, в сотрудниках только те, кого даже в самый захудалый оутсорс не взяли, а цены - космос. Самый захудалый сайт - 1000$, на выходе - как купить простой шаблон за 100$, делается за 1 день. 1с-ники - меньше чем за 30$/час заманаешься искать, а на выходе - такой же низкокачественный продукт, делающий часами простые операции. Любой средней руки программист, который поработал в оутсорсе - на местном рынке уровень Бога. А если с 1с-битрикс "на ты" то 10-ку можно вынимать вообще полмесяца загорая.

8

) градус бел ит повышается
раньше осторожно говорили про 5к в месяц, потом бурно обсудили 50 в час, и тут на повестке дня всплывает "10-ку можно вынимать вообще полмесяца загорая"

0

обсуждали про работая на кого-то. вы просто не искали в Беларуси разработчика для интернет-магазина bitrix на какую-нибудь нетривиальную задачу - их или нет, или любой чих - 100$. Сделать ИМ на этой CMS в "студии" +/- 10 000$ (на шаблоне с кастомизацией). Просто установить шаблон и поменять его цвета - от 2000$

0

Ну и бред :) Живу в долине много лет и уверяю вас, что почти все в этой статье - полнейший бред. Особенно посмеялся про отсутствие девушек :)

3

Подозреваю, что девки там есть, а ситуация такая же, как в Бундесрепублик Дойчланд - всё заканчивается импортом из родных пенатов.

0

Примерно так, но у меня не мало примеров, когда ребята находили себе вторую половину здесь, не прибегая к импорту. Более того, в долине не мало незамужних девушек из России/Белоруси/Украины/Польши/итд. Думаю, тут зависит больше от вас.

2

можно их контакты? или может есть какая-то группа в фейсбук, где эти незамужние, которые там уже купили квартиру, а лучше дом с бассейном?

0

В СФ (и не только) проходит много разных мероприятий, закрытых вечиринок, итд, где можно познакомиться с большим кол-вом новых людей, включая незамужних девушек. Уроков пикаперства не даю и сводничеством не занимаюсь.

1

ссылку дайте, а там я дальше сам

0

ссылку на что? Ну на вскидку, с чего можно начать: https://www.facebook.com/groups/devchonkibayarea
В ФБ есть много разных групп, где постоянно публикуются ссылки на всякие ивенты. Есть еще гугл - в нем можно найти много интересных событий в СФ. Съездийте на ежегодный КСП слёт, на Burning Man, наконец.

1

То же и за Германию скажу. И "русские" дискотеки, и дивы с Прибалтики, и "женские" университеты в округе, и куча русскоязычных. Вот только смотрю на знакомых молодых яйцэгаловых - всё заканчивается импортом.

0

Спасибо! написал там Катеньке Тугуши, но что-то подсказывает что я уже опоздал...

0

С Германией проще - она рядом. Все же, как мне кажется, для серьезных отношений - надо иметь какую то историю отношений (не удаленных). В общем, тут все индивидуально.

0

пора увольняться из Google и открывать брачное агентсво :)

0

В Сиэтле тоже есть такие группы и мероприятия. Вон даже Иванушки приезжают ;)

0

Они почти везде есть, просто в этой статье речь о кремниевой долине...

-5

Я посмеялся с твоего коммента, потому что почти все в этой статье чистая правда.

2

Сочувствую :)

0

Риторический вопрос, что делает на белорусском ИТ форуме человек из долины за 10000 миль, у которого все, как я понял, в шоколаде? :)))

0

Развлекается

0

У меня есть знакомый (он из Белоруси), которые выложил ссылку на эту статью - я решил высказать свое мнение.

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
0

Приехал погостить к родственникам? :)

3

прочитал - какое-то нытье про "няма грошау"

1

скинемся, поддержим наших товарищей в долине, чай не чужие, может когда и самим придется стоять с протянутой рукой у офиса гугла или фейсбук

0

вынесу тему из свернутых комментов выше - видите как у них это называется, привезти на всё согласную деўку с родины - "импорт" ))

1

Тут тоже не так просто. Во первых, до того как ее привезти - нужно быть уверенным, что ты не захочешь ее увезти обратно через неделю/месяц. Допустим, любовь с первого взгляда, вот она девушка твое мечты, готовая на все, приезжает в штаты, проходит время, она осматривается и осознает, что сможет найти себе парня куда интереснее и что вы, в сравннении с окружающими, уже совсем не такой замечательный, и она смотрит по сторонам, а таких случаев здесь ой как много.

0

и что тогда? на экспорт ее?

0

Ну это кому как. Кто-то по-хорошему расходится, а кто-то начинает военные действия. В Калифорнии развод не такое и простое, а главное, не дешевое дело...

0

Не знаю как там в Калифорнии, а в ФРГ супруг(-а) с брачным ВНЖ три года на испытательном сроке (когда нет общих детей). Если местный ОВИР узнаёт о "завядании помидор", то даётся 2-4 недели на выезд. При правильно оформленном браке развод будет стоить копейки (против тысяч евро).
А главное, в большинстве случаев импортированный супруг много не зарабатывает, и даже если он свалит через пару недель, налоги по льготному классу III можно пересчитать на ВЕСЬ год. Джек-пот: импорт в декабре, вывоз в январе :)

1

Я немного знаком с такой ситуацией у американо-русской пары. Супруге выдали гринкарту, которая зависит от семейного статуса.
По идее до получения гражданства, она будет депортирована, если расторгнет брак.
Но всегда есть вариант выйти замуж/жениться на ком-то ещё - там окно в пару недель будет.

0

Ну для этого сначала развестись надо, а это вряд-ли до депортации успеть ? В Германии вопрос решается или полюбовно (ввёзший не сообщает о раздельном проживании), или получением студенческого или рабочего ВНЖ.
Ну или так: приехавшая супруга делает заявление о моральном насилии, угрозах в семье, что несколько ночей уже не спит, постоянные мысли о суициде => ВНЖ по исключению.
Более продвинутый лайфхак: в случае смерти супруга безутешная(-ый) вдова(-ец) получает независимый ВНЖ.

0

Как я понимаю (не юрист и не сталкивался), но пока они в браке - у супруги есть легальные основания оставаться в США. Т.е. гринкарта аннулируется только по расторжении брака, что происходит после суда.
Т.е. суд - развод - новый брак - уведомление правительства - получение новой гринки.
Уверен, что можно усложнить жизнь с каждой стороны.

0

Не думаю, что США добрее Германии, где для аннулирования брачного ВНЖ достаточно заявить о намерении расторгнуть брак или проживать отдельно. Более того, ввёзший супруг обязан сообщить о подобных изменениях в семейной жизни.

-2

взыскать компенсацию с "более перспективного", импортивать за эти деньги еще 10 штук - вот и бизнес "по-белорусски"

-1

Уважаемые, эмигранты, объясните, зачем вы здесь все это пишите?

0

Вся ветка свелась к деталям поиска подруг ;)))

2

Потому что нам, "оставанцам", интересно почитать, как им там живется.

-1

интересует именно интерес к трате времени данных эмигрантов на форуме, они же постят тут больше, чем местные белорусские аборигены

3

Ну это не совсем правильно думать, что раз уехал то не интересно общаться с теми, кто остался.

1

Плюс я вижу ответы из разных городов и штатов - можно сравнить.

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
6

Кто за то чтобы уговорить dev.by и Артема на второе интервью с вопросами от читателей? :)

-2

а оно надо? строго единоличный опыт выдаваемый за всеобъемлющий анализ - классическое топливо для холивара. если тебе хочется потратить на что-то деньги - в КА будет радикально больше способов это сделать чем в минске. просто за счет того что заработки действительно варьируются в широчайшем диапазоне и абсолютно свободный рынок.

2

В общих чертах солгашусь со всем. В мелочах, например "В Калифорнии дом будет стоить миллионы долларов" - я бы ставил большее ударение на Долину, а не на Калифорнию, которая весьма отличается от долины и сама по себе довольно разнообразна.
Еще хотелось бы несколько расширить список причин по которым смысл находиться в долине имеет, в статье более менее описана одна из них, первая которая:
1. движуха/драйв, работа над инновациями
2. вы приезжаете на первую работу в США
3. только в долине можно неплохо сыграть в опционную лотерею

Немного подробнее.
1. +к тому что описано в статье, само собой долина будет лучшим местом для своего стартапа или при наличии в нем высокой доли.

2. именно в долине работодатели вам будут рады больше чем где-либо, будет проще что-то найти, открыть визу. Сюда же - первая работа в IT для вашей жены, которая не из IT. Т.е. если брать среднего _нормального_ программиста из РБ, то вполне логично ехать в долину даже на небольшие (меньше 100k) деньги, за 1-2 года обосноваться, понять новые правила игры/жизни, немного окультуриться, сыграть заодно в п.3, что к слову не всегда просто на этом этапе. В это же время попытаться войти в IT второй половине, что сделать гораздо проще чем в Минске, несмотря на отсутствие языка.

3. ставки высокие, но и риски тоже. в этом заключается солидная составляющая причины дороговизны долины. китайцы, индусы, русские, американцы - абсолютное большинство получает в долине никак не 300k (такая зарплата, к слову, чаще всего те еще американские горки, когда вы нужны на проекте очень короткое время, а дальше - впуть самому искать новый оффер), а живет на затянутых поясах на те самые $100-150k на семью и мечтает о том что их опционы выстрелят во что-то от полу- до нескольких миллионов $$. по статистике выстреливания стартапов некоторые из них таки получают, но вы помните - что-то около 1 из 100. при этом конечно остальные 99 не остаются у разбитого корыта, еще 5 из них дожидаются бонуса в $250-500k и так далее по ниспадающей. а что такое бонус в $500k за пять лет? это всего навсего +$25k к зарплате в год. т.е. можно не ждать на одном месте, а просто расти. но большинство выбирает ждать, рассчитывая на гораздо большие суммы. все это ведет к перенаселению при непропорциональном росте зарплат - то что надо бизнесу.

А теперь главная идея - тем больше получаемый профит из каждого из трех пунктов и из долины в частности, чем быстрее вы его реализуете (с ним заканчиваете) и уезжаете оттуда. Не важно куда - в Техасс, ЛА, NC, Минск, Москву.

Если первая работа, переходим в п.1 или 3 по истечении 1-2 лет, или сразу уезжаем. Если п.1, стартап - то необходимость оптимизации выдавит ваш бизнес оттуда если скорость наращивания активов (а это вроде как единственная цель всякого серьезного бизнеса) станет ниже средней по долине или от нее вы больше не получаете никаких бенефитов. С п.3 играемся пока не надоест как во всякую рулетку, держа руку на пульсе и непрерывно рассчитывая массив переменных как-то коньюктура, свой вклад в компанию, доверие, наконец семья и дети.

Такое время.

Такое мнение.

Рекомендую еще прочитать пост "Silicon Valley: синдром поздней Римской империи?" на ту же тему.

2

в п.2 еще нужно добавить быстрый карьерный и зарпалатный рост. пока он есть - имеет смысл расти прямо там, на одном месте или прыгая между компаниями. когда достигнут потолок или гемморой от высоты позиции начинает напрягать, не устраивает work and life balance - пора сворачивать.

3

В общем, если есть немеряные амбиции, молодость и здоровье, то смысл есть. Можно приехать, поспать несколько лет в комнате с руммейтами, прокачаться, приобрести опыт. Если повезёт, подняться в долине, не повезёт - можно найти при этих скилах работу в других штатах. Другое дело, что потратить на задротство лучшие годы жизни выбор так себе. У меня в своё время выбора не было, потому пришлось. Теперь вот думаю, как на старости лет соскочить. Ибо и здоровья уже столько нет, стал люто уставать. И хотелось бы что-то увидеть в жизни, кроме работы и задротства в нерабочее время. Не в долине, если что, но континент тот же.

0

Нужно составить петицию, чтобы IT-шная пенсия начиналась в 35 :)

0

"Рабочее интервью в Калифорнии сильно отличается от аналогичных в Беларуси. Соискателей спрашивают не о технологиях, языках программирования, приёмах программирования, паттернах — всём том, что интересно нашим студентам. Там это никому не нужно"

Ну это не удивительно, в Силиконовой то в большинстве своем работают только компании, которые делают технологичный продукт в котором очень важен бэкграунд из фундаментальных и общих технических знаний, а вот у нас ситуация иная и наша большая аутсорсинговая машина клепающая всевозможные маркетплейсы для западных заказчиков внесла свою лепту в представление о белоруском senior software developer. Благо сейчас ситуация начинает меняться.