Будущее оффшорного аутсорсинга — 2. Вроде есть, но не для всех.

19 комментариев
Будущее оффшорного аутсорсинга — 2. Вроде есть, но не для всех.
Так уж получилось, что я опять несколько не согласен с постом jonas’a, теперь уже по поводу будущего оффшорного аутсорсинга, и приведу здесь свою точку зрения. empty officeСтатистика Для начала по поводу всевозможных графиков, которые полагается приводить для весомости утверждений. Статистические данные и исследования в интернете всегда кем-то пролоббированы и их результаты всегда преподносятся в таком свете, в котором выгодно их заказчикам или авторам. Половина из них выполнена аутсорсинговыми консалтинговыми агентствами, и, разумеется, аутсорсинг там просто конфетка - растёт, цветёт, выгоден, приятен и полезен. Чуть-чуть перчинка критики, но так лишь для контрастности и насыщенности яркой картинки. Другая половина, наоборот нацелена на защиту интересов домашних компаний и ассоциаций - у них естественно всё сделано для поддержания имиджа аутсорсера как полуграмотного индуса или китайца, который валит банально всё. Кроме того как повернул данные такие выводы можно и делать. Так что рекомендую забить на графики, и воспринимать их лишь в качестве доп. информации. Обама Предвыборные обещания вернуть рабочие места обратно в Америку просто обязательны в стране, где из-за кризиса безработица увеличивалась каждый месяц и стала достигать рекордных за последние лет десять-пятнадцать показателей. Если вы всерьёз рассчитываете стать президентом, вы просто обязаны были муссировать эту тему. Примерно также как и вывод войск из Ирака, который, кстати, в ближайшие три года так и не будет произведён. Всё это популизм, который отношение к реальности имеет не совсем прямое – принятие необходимых налоговых льгот, это шаг не молниеносный и очень сложный. Тем более, что если выполнить обещания Барака других льгот и дотаций простому населению, бюджету США и так придётся совсем уж тяжко. Просто Обама сейчас на пике обсуждаемости, и любое его высказывание сразу пытаются привязать к реальности и придать ему основополагающее значение. Трудовые ресурсы в штатах. США, как всем известно, крупнейший рынок в мире, и IT это касается далеко не в последнюю очередь. Вплоть до кризиса активно муссировалась тема в СМИ о том, что в Америке серьёзнейший недостаток IT- специалистов, популярность Computer Sciences среди студентов падает, а рынок разработки растёт достаточно быстро. Среди американских девелоперов подобные статьи вызывали возмущение и они утверждали, что всё это проплачено крупными аутсорсерами, чтобы и дальше переводить девелопмент в оффшоры или хотя бы выбивать рабочие визы для всяких индусов, которым можно платить существенно меньше запросов родных девелоперов. Это отчасти, правда без всякой паранойи – статьи пишутся со слов какого-нибудь эксперта - босса HP или Ernst & Young, которые глобально занимаются аутсорсингом и заинтересованы в подобном развитии своего бизнеса. Но проблема в США состояла в том, что трудности с поиском хорошооплачиваемой работы испытывали graduates – то есть свежеиспечённые девелоперы без значительного опыта работы, в то время как действительно хорошие спецы оставались в серьёзном дефиците. Аутсорсинг серьёзно сбил зарплаты начинающим разработчикам, и поэтому у них проблемы с поиском работы. А точнее работы с достойной оплатой, а не за 35-40 тысяч в год. То есть рабочих мест собственно в США и сейчас вполне хватает, вопрос то ведь в расценках. Принятие льгот, которые помогут работодателям увеличить зарплаты посредством снижением уровня оплаты налогов, штука совсем не простая и не дешёвая. Особенно учитывая специфику IT-отрасли. Скорее из-за кризиса уменьшат аппетиты простые американские разработчики, что, кстати, уже и происходит, и поэтому рынок получит дополнительные ресурсы. Тут, кстати, вернёмся к данным статистики, которыми пестрят заголовки информационных агентств. Для примера просто сегодняшняя новость на Cnews: С начала 2008 г. из-за кризиса свою работу потеряли 140 тыс. американских ИТ-специалистов. При нынешних темпах к концу года число увольнений в ИТ-секторе превысит 180 тыс. человек. Шокирует, не правда ли? Читаем дальше и видим в той же статье: "В 2007 г. объемы сокращений составили 107,3 тыс., в 2006 г. – 131,2 тыс., в 2005 г. – 174 тыс"». Интересно там хоть кто-нибудь из ИТ-специалистов остался вообще, если их всё время увольняют даже без кризиса сотнями тысяч? Если брать только сухое число увольнений, то с нашей текучкой кадров в РБ так вообще апокалипсис сплошной, и программисты дворниками работают. Аутсорсинг По словам jonas’a, в США, в принципе, хватает и своих талантов и разработчиков, которые могут по большей части удовлетворить потребности рынка, если для этого создать условия. Но если учесть, сколько программистов уже работает в многомиллиардной индустрии аутсорсинга поверить в это сложно. Оффшорное программирование это не просто пузырь, который все кинулись накачивать, стремясь сэкономить. Это действительно доступ к ресурсам, которых не хватает, но не только дешёвых, но и просто к качественным специалистам. Возьмём те же многие канадские компании, которые умудряются быть и сами аутсорсерами для штатов, хотя зарплаты там совсем не низкие, и экономия не такая значительная. Недовольство аутсорсингом высказывают с самого его начала, но, тем не менее, заказчики продолжали инвестировать именно в разработку в странах третьего мира. И, несмотря на бурный рост рейтов за последние годы, клиенты в целом были вполне удовлетворены полученным продуктом, чтобы они не говорили в опросах. Иначе бы не росла такими темпами ИТ-индустрия в Беларуси или Индии. Тут я опять прицеплюсь к фразе jonas’a. -В то же время бизнес осознал, что при всей кажущейся дешевизне ИТ- услуг в третьих странах, реальной экономии добиваются очень немногие компании. Причина в низком качестве самой предоставляемой услуги (мы ведь знаем, что сегодня в оффшоре заработать можно только на студентах…). Последний пассаж меня, признаться, несколько удивил, хоть и принято у менеджмента обычно прибедняться, но всё-таки тут уже идёт откровенное лукавство. Несомненно, падение деловой активности серьёзно ударит по аутсорсингу, но не станет для него нокаутом. Да рейты больше не вырастут и пойдут наоборот вниз, да и зарплаты кодеров в Момбасе и Минске могут серьёзно снизиться, но это не будет совсем уж так критично и мрачно. Перспективы белорусских ИТ-компаний Насчёт перспектив развития аутсорсинга в Беларуси jonas делает иногда несколько противоречивые выводы. С одной стороны он утверждает, что наступит бум дешёвых девелоперов (в первую очередь индусов) и что рейты и соответственно зарплаты белорусских программистов должны снизиться или даже возможно, что рабочую силу будут в РБ составлять студенты 2-3 курса, работающие за совсем небольшие суммы. С другой стороны вполне здраво заявляет, что "нужно развивать такие области как customer service (на всех уровнях, включая разработчиков!), customer expectation management, business analytics, искать способ работать быстрее, инвестировать во взаимоотношения с клиентами и развитие долговременных партнерских отношений. ИТ-компаниям нужно расширять свое “присутствие” в бизнесе клиентов, инвестируя в аналитику и предлагая инновации в сфере клиентского бизнеса." Очень интересно было бы посмотреть, как будут развиваться долговременные партнёрские отношения, если саму работу осуществляют студенты 19 лет )). Так что, скорее про студентов это была шутка, а в остальном я вполне согласен с автором. Кстати, сейчас, когда первые волны кризиса докатились до белорусских ИТ-компаний, они сходу посокращали именно всех неопытных и начинающих, а не квалифицированных и достаточно высокооплачиваемых спецов. Аутсорсинг в целом ожидает большее расслоение – часть заказчиков ломанётся к индусам, работающим за 6-8 долларов в час, а другая часть наоборот уже придёт к осознанию того, что аутсорсинговая компания это действительно партнёр, а не просто дешёвая серая безликая рабочая масса откуда-то из-за моря. Аутсорсинг станет более персонифицированным, если можно так выразиться. Если нашим компаниям удастся привлечь внимание именно вторых, то тогда наша ИТ-индустрия не так сильно пострадает от кризиса. Но по поводу трудоустройства проблема будет в первую очередь как раз у неопытных разработчиков и студентов, для которых вхождение на рынок будет весьма сложным. Хотя бы потому, что в нынешних условиях нашим провайдерам услуг необходимо быть гораздо более щепетильными в работе и общении с клиентами и в плане качества разработки, и проколов допускать уже нельзя. И да, ожидать помощи от государства как-то наивно, тем более слабо понятно, чем оно сможет помочь в данном случае? Как Индия в своё время отменит налоги для IT-компаний?

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

EMERGE 2020
1 июня — 3 июня

EMERGE 2020

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»
4 июня

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»

Читайте также

Вакансии для Python-разработчиков на jobs.dev.by
Вакансии для Python-разработчиков на jobs.dev.by

Вакансии для Python-разработчиков на jobs.dev.by

Айтишников уволили за месяц больше, чем взяли на работу. Впервые за год+
Айтишников уволили за месяц больше, чем взяли на работу. Впервые за год+

Айтишников уволили за месяц больше, чем взяли на работу. Впервые за год+

ИТ-компании в апреле уволили почти тысячу человек, следует из данных Белстата (данные не учитывают микроорганизации и малые предприятия без ведомственной подчиненности — до 100 человек). Это «рекорд» за последние почти полтора года. Кроме того, впервые с января прошлого года уволенных за месяц айтишников оказалось больше, чем принятых на работу.
16 комментариев
Вакансии для автоматизаторов на jobs.dev.by
Вакансии для автоматизаторов на jobs.dev.by

Вакансии для автоматизаторов на jobs.dev.by

Выплывут не все. Главные факты про то, как коронавирус изменил рынок труда
Выплывут не все. Главные факты про то, как коронавирус изменил рынок труда

Выплывут не все. Главные факты про то, как коронавирус изменил рынок труда

dev.by прочитал десятки статей и отчетов про то, как пандемия и кризис меняют и будут менять рынок труда — во всех отраслях и в ИТ в частности.
19 комментариев

Обсуждение

1

Статья Jonasa выглядела более логично... Но в целом, обе статьи говорят о том, что расценки аутсорсинговых компаний должны снизится. Если прав Helsinki то серьезным девелоперам будут меньше платить а студенты будут сидеть без работы. Если прав jonas то.. похоже все равно всем будут меньше платить. А Индия всегда предлагал самый широкий спектр цены: от работы за еду до 160 - 200 в час. И Индия до сих пор держит около 80% рынка аутсорсинга, так что слова о том, что туда "все ломанутся" как то без основательно. Все и так уже давно там. А мы работаем с "остатками".

0

Пока остатки были сладки, рос наш аутсорсинг неплохо, да и зп программистов). Хотелось бы чтобы так и дальше было, или хотя бы не было снижения зп. Я кстати и написал, что жалованье "может" снизиться. По крайней мере за последние пару месяцев я слышал от друзей о том, что им не повышают зарплату как предполагалось, или повышают на меньшую сумму.

1

Ну это не значит что если фирма не подымает в данный момент зарплаты, то у нее пробелммы. Я думаю что даж если фирма может повысить сотруднику зп, то вполне может этого не сделать, сославшись на кризис.

1

О чем бы писал Helsinki если бы не было меня? :) Возможно напишу пост в ответ, но не на этой неделе. Что касается последнего абзаца то тут вообще сплошные передергивания... Я писал о том, что нашим ИТ компаниям придется снизить цены, так как иначе у них не будет заказчиков. То, что в США увеличивается предложение на рынке говорит очень не в нашу пользу - там зарплаты пойдут вниз. И да, тут, по эту сторону океана выживут те, кто дешевле и профессиональнее (хоть это и слабо сочетается между собой).
Ну и закрывать глаза на цифры, я бы не стал. IAOP специализируется на аутсорсинге и изучении аутсорсинга. Я бы к их данным относился более "трепетно".

1

Когда есть возможность почему бы не передёрнуть. По мне кстати, главная проблема не в том что предложение на рынке США несколько увеличится, а то что в целом будет меньше денег вбрасываться. Стартапов меньше, больше заказчиков будут пережидать с обновлением софта, сайтов и т.д. А значит ещё серьёзней конкуренция, ну и да ниже рейты.

Максим Мельников
Максим Мельников Developer в Wargaming / Гейм Стрим
1

Ещё один пост, где говорят что ЗП у top-ов будут падать, это что, промывание мозгов собственным программистам?

HR-ы правда надеятся, что если они расскажут это всё своим разработчикам, те не збегут в другие фирмы? В частности те, которые не занимаются аутсорсингом в стиле Epam/Itransition/whatever. Хотел бы я посмотреть, на збегания из Epam, Itransition, Scnsoft, IBA top10 разработчкиков из каждой, во что это выльется для этих компаний :)) Или тут кто-то считает, что ИМ будет некуда ити?

-1

а) внимательно читайте текст -там написано "могут" понизиться б) (с)бегать куда и зачем вы всем предлагаете?
в) тут как раз написано что потерять работу могут и уже теряют джуниоры и студенты, а не квалифицированные специалисты.

вы, похоже, видите в постах, только то, что хотите увидеть,не вдаваясь в подробности

Максим Мельников
Максим Мельников Developer в Wargaming / Гейм Стрим
10

Да нет, я читаю внимательно, просто вижу явное "зомбирование" (не только у вас, а у кучи авторов) на подготовку к понижению ЗП у *всех*. Вы же не написали `могут повысится`, даже не умолчали, а именно "могут понизиться".

Я ничего не предлагаю, просто смеюсь над мнением компаний к своим главным специалистам, Беларусь уже знает примеры "сваливания" из компаний целых отделов, из-за того что их там не ценили.

Из компаний не уволняют юниоров и студентов, вы преувеличиваете, !адекватного! студента и/или юниора увольнять не будут, если он хоть капельку полезен. Увольняют сейчас отровенный зброд, который просто случайно попал в компании. Увольнения нормальных, адекватных людей будет лишь тогда, когда у компаний кончаться проекты.

0

Вы знаете, я вообще-то не верю в то, что к нам повалят заказчики во время кризиса и зарплаты будут расти как и последние пару лет, вот хоть убейте не верю. Поэтому и пишу, что могут снизиться, а не повыситься. И был бы рад только ошибиться.

Сброд не сброд, но его держали же, то есть больше было денег на его содержание). кстати с вашего сайнссофта неоптыных тестеров тоже ж вроде увольняли на днях некоторых.

>>>Увольнения нормальных, адекватных людей будет лишь тогда, когда у компаний закончатся проекты.
логично, и я думаю вряд ли им всё это время будут повышать зарплату пока проекты будут заканчиваться.

Вот уж любят все везде искать руку менеджеров и чьи-то заговоры, смешно просто.

Максим Мельников
Максим Мельников Developer в Wargaming / Гейм Стрим
1

Ну, вот вам пример того, о чём я говорю:

Допустим какая-нить компания N, захочет уменьшить расходы на ЗП, что она может сделать например: уволить 50% сотрудников, оставшимся повысить ЗП на 50%, - (на 25% уменшаться расходы). Причём из закона 80/20(20% сотрудников делают 80% работы) производительность почти не упадёт.

Далее, допустим у компании Y стало проектов меньше в 2 раза, на меньшее кол-во проектов надо меньше кол-во людей -> компания Y споконо увольняет 50% сотдрудников, у оставшихся очевидно зарплаты не падают.

Я не ищу заговоры, я лишь понимаю, что компании БУДУТ использывать кризис в свою пользу.

Вот пример результата кризиса в "Nokia Simens Networks" ( Европейская компания, к Беларуси не имеющая никакого отношения, где последсвия кризиса в самом разгаре) - там уже уволено 6тыс сотрудников, надо уволить ещё 3, но зарплаты не падают.

-1

но и не растут sic!, тем более что всё-таки мы все работаем в аутсорсинге и наши компании далеко не Нокиа-Сименс, а тут просто действительно можно прийти к тому что новые проекты тупо появляться не будут.

Кроме того на словах это всё хорошо, но закон 80\20 это утопия. Да понятно что хватает балласта в компаниях, но не 50 процентов, это уже полный бред. Использовать будут кризис и используют компании, это всем понятно. Но кроме подобных махинаций существует и реальная угроза существенного уменьшения количества проектов, которую нельзя отрицать.

-1

Вы похоже отказываетесь видеть реальность и считаете что рецессию выдумали злые HRы. У компаний уже кончаются проекты, хотя кризис еще не набрал полную силу. Если описание реальной ситуации это зомбирование, то да, я зомбирую всех: хочу что бы те, кто прочитал мой пост подумали о будущем, о том, что может случится и что делать в том или ином случае.

Максим Мельников
Максим Мельников Developer в Wargaming / Гейм Стрим
0

Я вижу реальность, обратите внимание, я специально в посте сфокусирывался на top-разработчках, не на всех, а именно на их. А про кризис : НЕ нужен человек, нехватает проектов -> уволить!

Anonymous
Anonymous работаю в Digiteum
-1

Знаете по мне так в любом случае с кризисом или без, любая компанияи любой разработчик\тестер\менеджер должен беспокоиться о качестве предлагаемых услуг и добром имени, чтобы обсепечить себе хорошую репутацию и стабильность в работе.
Призывать будь бдительным, отслеживать ситуцаию в мире и задумываться о будующем означает зомбирование? А по-моему просто хороший совет.

В целом мне ближе позицию jonas. Не вижу нелогичности в его статье. То, что конкуренцию будут стараться выдержать с двух сторон: с помощью студентов (за счет дешевизны) и с помощью хорошего customer service (за счет хорошей репутации) это логично, просто это два разных пути для компаний.

Еще до кризиса аналитики писали, что постоянное повышение рейтов в нашем аутсорсинге ставит под угрозу его будующее, а в купе с кризисом ситуацию обострилась просто.

Мой совет прост, нужно действительно работать на совесть, чтобы максимально перестраховаться на будующее.

1

Аутсорсинг загибается, а в Украине наоборот начинают торговать студентами технических вузов :-D типа они кому-то еще нужны... гыгы

0

Прочитав статью по собственно ссылке вы обнаружите что
-----На практике же, компаниям 100 лет не нужны студенты, за которых необходимо кому-то что-то платить. На рынке труда (особенно во времена финансового кризиса) и так полно специалистов, которых можно нанять без лишних затрат.------

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

ну не сказал бы что особо хуже нашего распределения.

ладно уж аутишникам, я уж не говорю про всяких медиков и т.д.

1

А Вы думаете наш БГУИР не продавал/ет? Поинтересуйтесь у руководителя любой ИТ компании сколько они платили/ят за распределение студента к ним.

Anonymous
Anonymous Software Testing Engineer в EPAM
-1

"Аутсорсинг загибается, а в Украине наоборот начинают торговать студентами технических вузов :-D типа они кому-то еще нужны... гыгы"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А SaM Solutions открывает новое подразделение в Украине:

http://news.tut.by/122246.html

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже