«Когда говорят „зажравшиеся айтишники“, то не понимают, как эти парни натерпелись». На кухне в Pandadoc обсудили выгорание (+Конспект)

27 комментариев

Около 30 человек собралось на кухне в офисе PandaDoc, чтобы поговорить, почему горячий интерес к работе со временем приводит к выгоранию. Встреча прошла в рамках T-shaped People — серии дискуссий о технических и бизнес-практиках в ИТ. 

Основатель PandaDoc Микита Микадо отметил, что СЕО «тоже горят», но чаще на начальной стадии компании. Сейчас он уже реже чувствует приближение эмоционального кризиса.  

— Я, наверное, не до конца понимаю, что такое выгореть. Я знаю, что такое быть несчастным, в апатии, депрессии. Я долго связывал мой эмоциональный кризис с какими-то внешними фактами, а потом мне посчастливилось заглянуть глубже, и я понял, что счастье внутри. Всегда нужно начинать с себя.

Зато Head of Growth в PandaDoc Сергей Кадомский хорошо знает, что такое выгореть.

— Несколько лет назад я был в глубокой яме, у меня умер отец, и я решил взять на себя всю ответственность за семью и коллег. Думал, что моя теперешняя задача — бабки зарабатывать, и начал всю энергию отдавать работе, забив на всё остальное. И в какой-то момент обнаружил, что работаю по 12 часов в день и не дорабатываю. У меня снизилась работоспособность, я стал хуже запоминать, медленно всё делать. Чтобы исправить ситуацию, пытался поднажать, работать ещё больше, по выходным. Отпуска у меня накопилось на 3 месяца. Когда я осознал, что качусь вниз, то, конечно, ушёл на каникулы, поменял психотерапевта, и всё наладилось. Но до отпуска я не осознавал, что у меня башка не варит. Ещё мне помогла книга «Депрессия отменяется: Как вернуться к жизни без врачей и лекарств» Ричарда О’Коннори.

Почему айтишники выгорают, и не только они

Основатель GanttPRO Дима Дудин спросил, есть ли среди зрителей врач, который мог бы объяснить особенности «выгоревшего» состояния и его отличия от, скажем, апатии или депрессии. 

— Я училась на психолога, — ответили из зала, — и могу сказать, что выгорание — это когда не удовлетворяются потребности человека или когда он тратит слишком много энергии, чтобы их удовлетворить.

— В научной психологии нет термина «профессиональное выгорание», — подхватил другой гость. — Другое дело — эмоциональная подавленность, отсутствие продуктивности, раздражительность, падение когнитивных функций, способностей к мышлению, запоминанию. А для нас, людей из ИТ, это самое важное.

По мнению участников встречи, распространённые причины выгорания:  

  • Очень много работы; частые дедлайны;
  • Задачи слишком простые или слишком сложные;
  • Если долго занимаешься одним и тем же, без перехода в другое состояние;
  • Недооценённость (а также переоценённость); низкая самооценка;
  • Истощённость собственных ресурсов; невнимательность по отношению к себе и своим потребностям;
  • Потеря мотивации, которая появляется при отсутствии видимых результатов на работе; несоответствие результатов ожиданиям; потеря смысла и обесценивание;
  • Напряжённая обстановка в офисе, конфликты; много токсичных людей рядом;
  • Злоупотребление дофаминовыми стимуляторами, вроде сладостей, сериалов. Они «забивают рецепторы, которые отвечают за удовольствие от жизни и работы».

Микита Микадо предположил, что всему виной кортизол:

— Выгорание связано с изменением уровня кортизола, когда его становится слишком много в организме. Причины: отсутствие сна, плохая еда, стресс, вредные привычки. Проявляется такое состояние в том, что человеку всё не нравится, он на всё остро реагирует — выбрали не того президента в Украине — всё, у меня депрессия.

Когда разработчику приходится коммуницировать с коллегами, уровень кортизола подскакивает примерно так же, как у наших предков при неожиданной встрече со львом, привёл пример PM из ISsoft Владислав Юревич:

— Основная причина стрессов — в низкой социализации некоторых индивидов. Эти парни не дёргали девочек за косички в детстве. Когда на Онлайнере пишут в комментариях: «Зажравшиеся айтишники» — они не понимают, что эти ребята так натерпелись, они на грани. Когда менеджер говорит: «Как там мой таск?», у них уровень кортизола подскакивает, как у их предка, который встречал на своём пути льва. Мы живём в то время, когда самые богатые — это люди с ужасной социализацией.

«Богатые» тоже выгорают — но, конечно, не только они:

— Я не верю, что выгорание — это проблема одной индустрии. С этим сталкиваются все. Проблема айтишников в том, что мы мало двигаемся, много пьём кофе, нам приходится работать с людьми, которые обладают совсем другим менталитетом. К тому же, мы сидим перед экраном, а голубой свет плохо влияет на то, как мы спим, — считает Микадо.

— Особенность умственного труда в том, что работа не покидает нас даже дома. Мы не умеем выключать мозг, и это нам мешает, — дополнил Сергей Кадомский.

— Я перед нашей встречей для интереса зашёл на сайт Психиатрического диспансера и посмотрел, что там пишут по нашей теме. Про айтишников ничего не нашёл, но на одну интересную статью всё-таки наткнулся, — поделился Дудин. — Оказывается, больше всего выгорают медсёстры и люди, которые стоят за конвейером. Я, кстати, когда-то давно хотел поработать водителем троллейбуса, но пронесло. Знаете, у нас, айтишников, очень интересная работа, и нам грех жаловаться.  

Как не выгорать

Большинство участников ивента согласились с тем, что, чтобы избежать выгорания, нужно чаще отдыхать, устраивать себе каникулы, можно даже в будний день — «лучше забить на работу, чем выгореть».

Чтобы прийти к равновесию, Микита Микадо ездил на 12 дней в буддийский монастырь.

— Если припекло, всем рекомендую съездить — люди возвращаются с другими мозгами. Также медитация и голодание — очень действенные способы. Я начинал с пары часов голодовки, а потом доходил до 60.  Если у вас повышен уровень кортизола, сходите в баню. Люди тысячи лет этими практиками пользовались, зачем нам что-то здесь изобретать? Когда я сбалансировал количество потребляемых калорий, исключил сахар, мучное, рис, у меня получилось стать более сдержанным, хотя я по натуре вспыльчивый человек. В общем, гормоны можно биохачить, это работает.

Способы не выгорать от участников встречи:

  • Устраивайте себе день ничегонеделания.
  • Иногда нужно «забить» и не ответить на письмо прямо сейчас.
  • Делегируйте работу, доверяйте людям. Они могу фейлить, но это нормально.
  • Смиритесь с тем, что было не сделано, не нагоняйте упущенное. Не нужно «давить, пока не треснет».
  • Если у вас один компьютер для работы и личного использования, старайтесь в выходные не открывать браузер, где настроены мессенджеры. Меньше думайте о работе. Нужно переключаться — как вариант, копать грядки.
  • Ещё можно попробовать отключение всех нотификаций. Вместо скроллинга новостной ленты попробуйте заняться медитацией. Можно удалить Facebook, помогает.
  • Не нужно бояться психотерапии, для многих работает. Большинство успешных людей через это проходили.
  • Ходите в зал, больше гуляйте и больше спите.

— Многие айтишники, чтобы бороться со стрессом, бухают, — добавили из зала.

Из аудитории поступил ещё один вопрос: а есть такие, кто ушёл из ИТ, а потом вернулся?

— Я согласился на меньшую зарплату, чтобы заниматься тем, что мне нравится, — говорит Сергей Кадомский. — Я и сейчас иногда думаю о том, куда пойти, если не в ИТ, но в Беларуси — это будет полная ж…а. Придётся либо нарушать закон, либо ущемлять себя и ограничивать свои жизненные потребности.

По теме
Все материалы по теме

 Наглядный конспект встречи сделала Лера Тумаш из Be visual Studio:


Горячие события

Testing Stage 2020
26 марта — 28 марта

Testing Stage 2020

Киев
JSNation 2020 Amsterdam
3 июня — 5 июня

JSNation 2020 Amsterdam

Amsterdam

Читайте также

«ИТ нашим предприятиям не шибко-то нужно», — глава IBA Group Сергей Левтеев
«ИТ нашим предприятиям не шибко-то нужно», — глава IBA Group Сергей Левтеев

«ИТ нашим предприятиям не шибко-то нужно», — глава IBA Group Сергей Левтеев

1 комментарий
США и Индия подсели на белорусские гиперказуалки
США и Индия подсели на белорусские гиперказуалки

США и Индия подсели на белорусские гиперказуалки

Разработчики игр и приложений с офисами в Минске выручили в январе 143 миллиона долларов. Это на 40 миллионов долларов больше, чем в январе 2019 года. Загрузки при этом выросли в 2,5 раза.
Появился сайт, на котором можно помериться выгоранием
Появился сайт, на котором можно помериться выгоранием

Появился сайт, на котором можно помериться выгоранием

2 комментария
Как стартапер просчитывала «airbnb для животных»: у 60% белорусов питомец, горожане позже заводят детей
Как стартапер просчитывала «airbnb для животных»: у 60% белорусов питомец, горожане позже заводят детей

Как стартапер просчитывала «airbnb для животных»: у 60% белорусов питомец, горожане позже заводят детей

Евгения Гончеренок запустила платформу для выгула и передержки домашних животных petsitters.by — и сравнивает ее с Airbnb. Она рассказывает, как устроен запуск проекта, когда ты один, и это первый опыт.
8 комментариев

Обсуждение

4

Странно, ничего не услышал про детей. Есть ли у вас дети, жёны? О них думайте вне рабочее время, а не о тасках и менеджерах.

-4

Имхо чушь какая-то.
Взрослые дядьки выдумали сами себе каких-то псевдопроблем из-за слабой самоорганизации, отсутствия реальных целей и ценностей в жизни и проч. на фоне полного материального достатка и преподносят как невиданный феномен нашего времени. Тьфу.

4

Для вас чушь, а для кого-то - хлеб. Встречайте - профессиональный коуч!

2

Ну так это всегда так и бывает. Сначала расскажут как у вас всё плохо, а потом предложат выход. Разумеется не бесплатно.

-2

Напоминает заседание клуба анонимных алкоголиков ...

- Привет, меня зовут Никита ...
- Привет, Никита !

-7

Надо об профессиональном выгорании спросить работников Шарико-подшипникового Завода. 40 лет у станка в неотапливаемом цеху. А так смешно читать.

13

Спасибо Synesis, что даёте своим работникам отапливаемый цех, т.е. офис.

-3

Можно по разному относится к высказываниям Александра Шатрова, но безусловно на офисе компании он деньги не экономит. Так что эта ваша претензия - явно мимо кассы.

13

Вы предлагаете айтишникам игнорировать волнующие их проблемы, только из-за того что где-то есть проблемы похуже к которым они не умеют ни малейшего отношения?

-3

Нет игнорировать проблемы не надо. Но надо помнить, что проблемы есть у всех. И профессиональное выгорание есть не только у ИТ специалистов. Возможно это знание хоть немного поможет от этого самого выгорания...

0

Так у нас же нет знания о том, что у них есть проблема профессионального выгорания. У нас есть знание о том, что там цеха не топят. Может это вообще решает всякие проблемы и у них все зашибись, может это приводит к тому что они не могут осознать проблему Они же ничего не говорят.

-3

Работать, черти, стране нужна валюта!

0

бедняжечки

5

Очень важную тему подняли. Я считаю ,что причиной выгорания является менеджмент, его ошибки.
К примеру компания получает проект и проект не интересный, а людей нет, и начинают ложью заманивать ребят, потом эта ложь раскрывается и получается стресс
Еще пример, компания берет проект и видно что время на выполнение проекта нужно целый год, подключать бизнес -анализ ,проектировщиков, брать проджект менеджера с техническим образованием,
но это дорого, вместо это компания врет заказчику по срокам, не берет бизнес-анализ и проектировщика, а просто говорить, мол гребите, потом начинаются авралы и прочее. А ведь основная причина дедлайнов ошибки руководства, но они же себ обижать не будут, ведь там уже маячит еще один проект и всё повторяется снова

-2

Что к чему?...каким боком ошибки менеджмента, стресс, авралы и тп к задротам, которые не способны сказать "нет", т.е. отработать продуктивно 8 часов, вылезти из-за компа и переключиться на нормальную многогранную человеческую жизнь? :)

0

Всё связанно прямолинейно.
Что значит продуктивно, если не был произведен бизнес-анализ проекта, от этого проекту не стал не нужен бизнес -анализ, просто им начинают по ходу дела,заниматся сами программисты, и вместо того чтобы писать код, появляются кучу совещаний, и попытки выяснить что же хотел всё таки клиент,
и реально доходит до абсурда, мол
"какие комбинации входных значений вы хотите для этой фичи,
Ответ клиента, Все возможные. Ответ программисты, И что и картинки могут быть ,Ответ клиента, нет картинки не будут, Ответ программиста, но вы же сами сказали все возможные, может и текстовые файлы, Ответ клиента, Хмммм интересно, наверное и это тоже нужно, Ответ программиста, но ведь это надо уже уметь прочить тектовый документ, тогда какие типы doc,docx,pdf .... Ответ клиента,Хммм наверное достаточно txt файла. "
И так до бесконечности, клиент сам еще не знает хочет, а уже требует гребсти. Вот так и получается выгорания

0

Вот в этом и дело, что программист, видя плачевность ситуации, из благих побуждений начинает заниматься непрофильной работой с малоэффективной отдачей. И, как человек ответственный, по итогу переживает за предсказуемо слабый результат и не может это отпустить по окончании рабочего дня или сам себе назначает овертаймы и тп.
Нужен аналитик и его нет - пусть менеджер и ломает голову, как добыть эти бизнес-требования. Это его прямая обязанность и тяжкий крест болеть "синдромом менеджера".
Достаточно обозначить, в тч для самого себя, круг вопросов, которыми хочется заниматься на этом этапе карьеры, и не распыляться по всем областям. Выключить комп в 18.00 и с чистой совестью оставить задротов дальше спасать мир по ночам и в выходные.

0

Вроде и тема актуальная, вроде и направление мыслей в целом верное, но... 2 часа голодания это УХ! И освоить буддийские практики за 12 дней, к которым люди годами идут. Так же веселит идея "а давайте откажемся от ВСЕГО сахара, но мозг разгружать не будем, пусть мозг работает в дедлайн на дровах".

0

Вы обязательно должны почитать о том, какие ресурсы использует организм для работы мозга!

3

В качестве профилактики не упомянули творческое хобби, отвлеченное от инженерного дела. Музыка, танцы, рисование и прочее. Хоть, вышивание крестиком.

2

Любой айтишник может спокойно без стрессов работать ровно 8 ч в день, а то и меньше. Всё сверху это исключительно личный выбор человека, победа жажды денег над личной жизнью, отсутствие интересов кроме работы либо простая слабость характера.

1

Представьте, что менеджер, который видит исполнительного и ответственного "лоха", наваливает работы в трёхкратном размере и параллельно ставит большую задачу, по результатам которой повысят ЗП или закроют испытательный срок.

Вы начнёте слабохарактерный трудоголизм или сильной и твёрдой рукой откажетесь делать половину работы?! Кстати, в случаи #2 о вас могут сделать выводы не в вашу пользу....
А ещё в Беларуси наблюдается следующая странность: если сотрудник не хватается за любую наваливаемую работу, а просит должностную инструкцию, список обязанностей, или хоть какой-то гарант регламента его работы, то это сразу вызывает негативное отношение к себе...

0

Давайте поговорим кто есть кто.
Вышеупомянутый PandaDoc всегда страдал от отвратительнейшего мэнеджмента.
Насколько мне известно, то ни Микадо, ни Барисюк, до pandadoc не занимали руководящих должностей, не работали с персоналом и не выстраивали никаких иерархий. В PandaDoc эти обязанности были делегированы абсолютно неопытным, но очень лояльным менеджерам. При этом лояльность явно ставилась выше проф. качеств.

Что делали менеджеры - разводили "лохов" на работу. Именно не ставили работу, а на неё разводили.... Ставить работу там никто никогда не умел.... А для замыливания глаз - культурный код и "покерное планирование".

Самое смешное, что в едином оупенспейсе видно кто угорает от работы, а кто в носу ковыряется. Ведь не все лохи и не на всех можно навесить.

На выходе теорема Парето в действии: 80% работы делают 20% разведённых лохов. Выгорают, берут работу сверхурочно.

Очень удобно считать, что исполнитель сам идиот если работает сверхурочно.
Но исполнитель на то и исполнитель, что б исполнять. Его алгоритм такой. И такие ситуации - это 100% ответственность мэнеджмента.

Но повторюсь, что упаханные лохи - это не ошибка мэнеджмента, а его победа. Таково нынешнее время.

Nikita Martynov
Nikita Martynov Product Manager в PandaDoc
0

Чтобы говорить – "кто есть кто" для начала нужно самому представиться :) Не серьезно делать такие заявления анонимно и рассчитывать, что кто-то их воспримет в серьез ;)

0

А я делал липовую сертификацию по безопасности для PandaDoc работая по ИП c необходимостью играть в офисную жизнь. Меня там помнят.... Они потом на серию B инвестиций вышли после этого. Думаю, что и сами ребята из pandadoc не особо желали бы что б я представлялся.
К слову - исполнитель уволен, менеджеры получили повышение. Исполнитель был уволен после попыток разобраться почему результат его работы делится на троих. Оказалось, что так было задумано.

Казалось бы, причём тут выгорание и нервные срывы?

4

Давно забил овертаймить и кровью обливаться за судьбу проекта. Да и проекты редко где достойные, многие сразу делаются для того чтобы на полку положить их. (точно знаю что GanttPRO и DHTMLX Gantt к таковым не относятся. Привет Диме и Саше).
При нынешнем спросе на айтишников можно вообще посылать всех неадекватных менеджеров подальше. Ну, будешь ты работать не за 2400$ а за 2000$ на другой работе, но с меньшей нагрузкой. И что с того? Не хватает денег? Достаточно просто свои аппетиты уменьшить. Уверен что 90% айтишников сейчас просто кормят банки своими зарплатами, а на жизнь тратят только часть этой зп.

6

Я всем предвыгорающим рассказываю анекдот про саниторов.
Старый санитар учит молодого делать уколы. И говорит:
- Запомни главное правило. Ты его поймешь и все! Ты будешь делать уколы как бог! Главное правило - жопа не твоя!
Это касается и дедлайнов, и давления, и падения в проде и сверх супер срочно выжных фиксов и т.д.
Делай свою работу хорошо, но внимательно контролируй процесс и объем.