В Беларуси проходят акции протеста среди рабочих. Часть заводчан объявила забастовку, они решили не выходить на работу, пока их требования не будут выполнены, ещё часть сомневается — и ищет поддержки. Вчера заработал национальный забастовочный комитет, здесь заявка на получение финансовой помощи, здесь — способы пожертвовать средства.
dev.by задал основателям и руководителям ИТ-компаний несколько вопросов: значение забастовок для белорусского протеста? Должны ли бастовать ИТ-компании? Помогают ли бастующим, как? Пока удалось получить только два ответа — будем дополнять. Присоединяйтесь в комментах.
В Беларуси проходят акции протеста среди рабочих. Часть заводчан объявила забастовку, они решили не выходить на работу, пока их требования не будут выполнены, ещё часть сомневается — и ищет поддержки. Вчера заработал национальный забастовочный комитет, здесь заявка на получение финансовой помощи, здесь — способы пожертвовать средства.
dev.by задал основателям и руководителям ИТ-компаний несколько вопросов: значение забастовок для белорусского протеста? Должны ли бастовать ИТ-компании? Помогают ли бастующим, как? Пока удалось получить только два ответа — будем дополнять. Присоединяйтесь в комментах.
«Как физические лица мы все помогаем через фонды»
Михаил Дубаков, основатель Fibery:
— Общество (я употребляю слово «общество», потому что нас большинство, мы не являемся оппозицией, мы представляем бо́льшую часть народа) с самых разных сторон выдвинуло требования к властям и они в целом созвучны. У некоторых коллективов требования жёсткие, у некоторых помягче, но есть консенсус, что выборы были сфальсифицированы, а виновные в пытках невинных граждан должны быть наказаны.
Со стороны власти мы наблюдаем полное выполнение одного пункта — прекращение насилия. Частично выполнен второй пункт — освобождение политзаключенных и задержанных. Многих отпустили, но политзаключенные как сидели, так и сидят. Остальные пункты выполнить сложнее, и власть их игнорирует.
Раз требования не выполняются, то общество усиливает давление. Забастовки — крайне эффективный способ протеста. Их практически невозможно разогнать силовым способом. Бастующие заводы, фабрики и прочие предприятия — это чёткий сигнал властям от всех социальных слоев.
ИТ-отрасль должна поддержать бастующих, потому что мы являемся частью общества и выдвигаем похожие требования. Лично я был очень впечатлен мужеством рабочих, их организацией и единством.
В нашей компании мнения о забастовке разделились, и, пожалуй, большинство сотрудников не считает правильным бастовать. Мы стартап с очень низким оборотом и живём пока только на инвестициях. Но практически все готовы перечислять существенную часть своей зарплаты в фонды помощи бастующим или пострадавшим от насилия.
У нас нет пока чёткой позиции всей компании, но как физические лица мы все помогаем через фонды. Общество обязано призвать власти к ответу за средневековые пытки и унижение граждан. Общество обязано призвать власти к ответу за фальсификацию выборов. Это абсолютный минимум, если мы хотим быть нацией.
Сегодня у проходной МТЗ. TUT.by
«Мы приняли на работу одного из бывших сотрудников ОНТ»
Дмитрий Липницкий, CEO и сооснователь Gismart:
— Мы с восхищением наблюдаем за тем, как сегодня белорусский народ отстаивает свое право на проведение честных выборов.
Действительно, подключилось уже множество сообществ, организаций, частных бизнесов. Но забастовка заводов — это ключевой показатель того, что государству необходимо прислушаться к народу. Мы поддерживаем заводчан и других бастующих, и считаем, что забастовки — это законный метод отстаивания конституционных прав.
Буквально вчера мы поддержали инициативу помощи честным журналистам, которые остались без работы, отстаивая право на объективное освещение событий в Беларуси. Уже более 400 работников медиа обратились за помощью. Мы приняли на работу одного из бывших сотрудников ОНТ и находимся в процессе найма ещё нескольких. Кроме этого, сейчас открыт фонд поддержки, который финансово поможет всем бастующим и пострадавшим от политических репрессий. Конечно, мы также сделали свой вклад в этот фонд и призываем ещё больше ИТ-компаний подключаться.
«Час назад — 280+». Сколько компаний поддержит бастующих
«В следующий раз, вероятно, пули будут уже не резиновые»
Юрий Гурский, ИТ-бизнесмен, инвестор:
— Тут у меня есть личная позиция как гражданина. Я считаю, что люди имеют законное, закреплённое в конституции право защищать себя, своих детей от убийств, посадок, искалечиваний, отсутствия выбора. В том числе и с помощью забастовок.
Многие, жалко, не все, понимают, что в следующий раз, вероятно, пули будут уже не резиновые.
Люди имеют право защищать свою жизнь, здоровье, будущее. И если у работников ИТ есть возможность, надо поддержать раненых, уволенных, бастующих. Это просто по-человечески правильно, и мы это делаем по мере сил.
Инструментов, совершенно легальных, уже предостаточно.
«ИТ-компании с госзаказчиками просто обязаны бастовать»
— Забастовка — это конституционное право рабочих по защите своих социальных интересов.
Михаил Румянцев, ИТ-бизнесмен, инвестор
Сегодня забастовка — это один из самых эффективных методов протеста в стране, где убивают, насилуют, пытают и калечат людей просто за то, что они вышли на улицу или высказали позицию, отличную от официальной.
Я считаю, что ИТ-компании с государственными заказчиками просто обязаны бастовать, а разработчики в этих компаниях обязаны давить на свое руководство, иначе они являются соучастниками насилия. В прошлом году в компании Google инженеры отказались работать над военными проектами, и после давления на руководство компания вынуждена была прекратить несколько проектов.
Что касается остальных: стартапы, аутсорсинг компании, крупный частный ИТ бизнес — призываю руководителей не препятствовать гражданской активности своих коллег, а наоборот поощрять участие в многочисленных технологических проектах по поддержке гражданского общества.
Кроме этого, очень важно поддерживать потерпевших и репрессированных. Один из самых эффективных способов — фонд Belarus Solidarity Foundation
Айтишники обсуждают, нужно ли отрасли бастовать. Собрали тезисы
В айтишных телеграм-чатах всю последнюю неделю обсуждают, нужно ли ИТ-отрасли выходить на забастовки. Мнения разделились. Одни говорят, что айтишники не должны оставаться в стороне и бастовать нужно обязательно, что это дело чести и солидарности. Другие, что сила ИТ-сообщества в финансовой поддержке потерпевших. А выходить на забастовку — «бить себя по яйцам» и «гробить отрасль просто так». Третьи — готовы поддержать забастовку, но не понимают, как она может выглядеть, кроме отпуска за свой счёт. Приводим основное.
Тут ситуация какая сейчас - в РБ прибыли политтехнологи из РФ.
Судя по тому что Александр Григорьевич повеселел и то что ОМОН начал "тушить" протест, все движется к тому что пойдет силовое подавление, возможно менее жестокое чем было в первые две ночи после выборов.
Персональная точка зрения. Основные пути развития:
1 Все гарантированно давится силой. Увольняют часть рабочих учавствовавших в забастовках. Лукашенко у власти на 5 лет.
2 Все давится силой. Ни руководители, ни люди под "жэстачайша наказаць" не попадают. Лукашенко продавливает в конституцию гарантии безопасности для себя и уматывает либо в Оршу либо получает убежище в РФ, в т.ч. возможно прихватив белорусские бапки которые с семьей намыли за 26 лет, оставив кредиты на бюджете, и с кредитами будет разгребаться новая власть, в т.ч. регулируя условия налогообложения для всех участников рынка, в т.ч. и ПВТ.
И в первом и во втором случае, те кто беспредельничал никакой ответственности не понесут. Кредиты которые Александр набрал лягут на заработки трудяг и заработок бизнеса в виде налогообложения.
По части релокейтов - каждому свое. Премещаясь в другую страну никто не запрещает обживаться и тянуть людей за собой.
Кто нибудь хочет оплачивать кредиты Деда Саши ?
omg
Более интересно будет попробовать убежать в Зарубежье
Возникла еще одна мысль: руководство ИТ-компании могло бы сообщить своим сотрудникам сколько налогов и поборов она платит в бюджет (и тем самым поддерживает режим) и предложить способ уменьшения этих платежей: уменьшение официальных зарплат, перенос выплат на будущее (я уверен что максимальный срок жизни у этого режима измеряется в месяцах, а минимальный - в днях), уменьшение выплат на счета в РБ (как вариант - оплата криптой) и т.п.
"уменьшение официальных зарплат" - это было бы круто. Только, подозреваю, с точки зрения закона это всё очень сложно и граничит с прямыми нарушениями законодательства. Практически уверен, что бухгалтеры компаний не пойдут на такой шаг.
Кто-нибудь из компетентных людей может прокомментировать эту идею?
Раньше ведь все так и работало. Но компании решили быть честными - вошли в ПВТ, платят белую зп и налоги.
А теперь, когда мы видим на что пошли эти налоги, возможно стоит задуматься об их уплате.
omg
Более интересно будет попробовать убежать в Зарубежье
Идея красивая, лично мне нравится, но условный ЕПАМ на это не пойдет со своими 10к работников в РБ, т.к. этот шаг несет в себе репутационные риски и возможную потерю клиентов. Аркадий довольно четко высказался, что компания всегда работает в рамках законодательства и строго вбелую. Таких строго "белых" наберется еще пара штук из крупных игроков.
Сколько айтишников в итоге перейдет в серую зону? Явно недостаточно, чтобы был значимый эффект. Поэтому очень сомневаюсь, что люди вообще захотят рисковать из-за минимального результата. Тут либо все, либо никто, на мой взгляд.
omg
Более интересно будет попробовать убежать в Зарубежье
19 августа 2020, 12:41
13
Нынешний режим нарушает законы налево и направо, так что нарушение закона должно волновать компании только с точки зрения возможных наказаний. Ну а так практически все компании в РБ имеют только операционное юрлицо работающее в ноль - также и продолжит работать в ноль только с уполовиненным оборотом, не вижу какие нарушения придется совершать бухгалтеру РБ-шной компании. А дополнительные деньги будет выплачивать какая-нибудь офшорная структура иными путями.
Это не сложно делать. Но достаточно легко это все доказать в плане уголовки. Будут судить по 243 УК (уклонение от уплаты налогов).
В целом лет 7 назад были предприятия, которые только так и работали - всем минималка в контрактах, а все остальное - конверт.
ИМХО, сейчас так делать слишком опасно. А потом АГЛ будет кричать – так вот же, они еще и коррупционеры.
omg
Более интересно будет попробовать убежать в Зарубежье
19 августа 2020, 19:21
2
Если таракан вдруг удержится у власти вы останетесь тут жить? Я думаю, очень многие уедут. И для них хорошим вариантом будет начинать переводить свои сбережения зарубеж. Самым легким является в рб тратить уже накопленное и отложенное (особенно с банковских счетов, особенно рубли - если есть камикадзе которые держат какие-то значительные суммы в деревянных, а новозаработанное складывать уже на зарубежных счетах. Вернуть деньги в страну можно будет уже после смены власти.
если вы тратите накопленное, то вы на самом деле нормально так поддерживаете экономику. деньги по цепочке с уплатой ндс, налогов с вуручки, а так же зарплат тех кому вы платите так же попадают в бюджет.
Можно совершать только минимальные расходы, желательно у частников, желательно у тех, которые умеют работать в черную.
omg
Более интересно будет попробовать убежать в Зарубежье
19 августа 2020, 19:23
1
Ну а что будет кричать психо3% - не имеет никакого значения. По-моему все адекватные люди уже поняли когда он врет, открыл рот - значит врет.
p.s. Коррупция - это использование должностным лицом своих властных полномочий в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.
Зачем официальных, если можно просто реальных зарплат. Принести заявление: прошу уменьшить мою з/п до 300 руб на ближайшие 3 месяца. И пускай реально платят только 300 руб, а через 3 месяца вернут эти деньги в виде премии. Не вижу негативных эффектов для компаний, даже смогут чуть подзаработать на депозитах.
Перенос выплат на будущее -- это то, что мне нравится. Пускай компании аккумулируют деньги за границей, не переводя их сюда пока всё не закончится. При этом все продолжают работать, заказчики не пострадают и компании ничего не нарушат.
ИТ отрасль может поддержать, но она ничего не решает. Мужички будут раптать: яйцеголовые зажрались. Сегодняшний выход программистов к МТЗ это доказал лишний раз. ИТ индустрия может поддержать только прекращением платежей настолько, насколько это возможно.
ь. Сегодняшний выход программистов к МТЗ это доказал лишний раз.
А что там?
omg
Более интересно будет попробовать убежать в Зарубежье
19 августа 2020, 17:15
3
Еще важно заниматься информированием и просвещением среди знакомых, участие которых в забастовочном движении имеет больше смысла чем участие айтишников (Айтишные компании, я считаю, должны уменьшить количество платежей в бюджет и привлечение валюты на рынок рб несмотря на риски с этим связанные - можно подумать работники мзкт/маз/беларуськалий не рискуют).
Есть много моментов которые неясны и которые стоит обсудить - почему забастовка имеет смысл даже для убыточных госкомпаний, как забастовка поможет отклеить трехпроцентного от трона, как она работает через влияние на т.н. "элиты" в числе которых не только вертикаль госвласти.
Отдельным моментом является адресная помощь - можно просто помочь деньгами своим знакомым в случае, если они пострадают из-за своей забастовочной деятельности.
omg
Более интересно будет попробовать убежать в Зарубежье
19 августа 2020, 17:24
1
Еще можно обсудить разные формы забастовки: если нет смелости организовать полную забастовку с остановкой производства, то можно устроить "итальянскую забастовку".
Это целую сеть наблюдения создавать надо, в т.ч. аппаратуру для перехвата разговоров, средства поражения воздушных средств. Бюджет подобной операции думаю не меньше 15 млн $ в текущих условиях. А такую транзакцию отследят. В т.ч. не забывайте, что подготовка гарантированно будет замечена специалистами из РФ.
Поможет только релокейт всех ИТ контор в другую страну. Не вижу в чем трудность? Латвия, Литва, Польша, Эстония сделают рабочие визы за неделю для всех 30 тыс айтишников РБ.
Надо поддерживать забостовочное движение а не релокейты искать
Надо и поддерживать, и релокейты тоже искать )
Мы думали ты уже уехал
а можно и совместить, и сам бастуешь если налоги в другую страну платишь и помогаешь рабочим)
Поддерживать конечно нужно, в т.ч. материально.
Тут ситуация какая сейчас - в РБ прибыли политтехнологи из РФ.
Судя по тому что Александр Григорьевич повеселел и то что ОМОН начал "тушить" протест, все движется к тому что пойдет силовое подавление, возможно менее жестокое чем было в первые две ночи после выборов.
Персональная точка зрения. Основные пути развития:
1 Все гарантированно давится силой. Увольняют часть рабочих учавствовавших в забастовках. Лукашенко у власти на 5 лет.
2 Все давится силой. Ни руководители, ни люди под "жэстачайша наказаць" не попадают. Лукашенко продавливает в конституцию гарантии безопасности для себя и уматывает либо в Оршу либо получает убежище в РФ, в т.ч. возможно прихватив белорусские бапки которые с семьей намыли за 26 лет, оставив кредиты на бюджете, и с кредитами будет разгребаться новая власть, в т.ч. регулируя условия налогообложения для всех участников рынка, в т.ч. и ПВТ.
И в первом и во втором случае, те кто беспредельничал никакой ответственности не понесут. Кредиты которые Александр набрал лягут на заработки трудяг и заработок бизнеса в виде налогообложения.
По части релокейтов - каждому свое. Премещаясь в другую страну никто не запрещает обживаться и тянуть людей за собой.
Кто нибудь хочет оплачивать кредиты Деда Саши ?
В комментарии на https://dev.by/news/iba-9-11#comment102210 я попытался закинуть несколько идей, как ИТ-компании могут помочь.
Возникла еще одна мысль: руководство ИТ-компании могло бы сообщить своим сотрудникам сколько налогов и поборов она платит в бюджет (и тем самым поддерживает режим) и предложить способ уменьшения этих платежей: уменьшение официальных зарплат, перенос выплат на будущее (я уверен что максимальный срок жизни у этого режима измеряется в месяцах, а минимальный - в днях), уменьшение выплат на счета в РБ (как вариант - оплата криптой) и т.п.
"уменьшение официальных зарплат" - это было бы круто. Только, подозреваю, с точки зрения закона это всё очень сложно и граничит с прямыми нарушениями законодательства. Практически уверен, что бухгалтеры компаний не пойдут на такой шаг.
Кто-нибудь из компетентных людей может прокомментировать эту идею?
Раньше ведь все так и работало. Но компании решили быть честными - вошли в ПВТ, платят белую зп и налоги.
А теперь, когда мы видим на что пошли эти налоги, возможно стоит задуматься об их уплате.
Именно так.
Идея красивая, лично мне нравится, но условный ЕПАМ на это не пойдет со своими 10к работников в РБ, т.к. этот шаг несет в себе репутационные риски и возможную потерю клиентов. Аркадий довольно четко высказался, что компания всегда работает в рамках законодательства и строго вбелую. Таких строго "белых" наберется еще пара штук из крупных игроков.
Сколько айтишников в итоге перейдет в серую зону? Явно недостаточно, чтобы был значимый эффект. Поэтому очень сомневаюсь, что люди вообще захотят рисковать из-за минимального результата. Тут либо все, либо никто, на мой взгляд.
Нынешний режим нарушает законы налево и направо, так что нарушение закона должно волновать компании только с точки зрения возможных наказаний. Ну а так практически все компании в РБ имеют только операционное юрлицо работающее в ноль - также и продолжит работать в ноль только с уполовиненным оборотом, не вижу какие нарушения придется совершать бухгалтеру РБ-шной компании. А дополнительные деньги будет выплачивать какая-нибудь офшорная структура иными путями.
Это не сложно делать. Но достаточно легко это все доказать в плане уголовки. Будут судить по 243 УК (уклонение от уплаты налогов).
В целом лет 7 назад были предприятия, которые только так и работали - всем минималка в контрактах, а все остальное - конверт.
ИМХО, сейчас так делать слишком опасно. А потом АГЛ будет кричать – так вот же, они еще и коррупционеры.
Если таракан вдруг удержится у власти вы останетесь тут жить? Я думаю, очень многие уедут. И для них хорошим вариантом будет начинать переводить свои сбережения зарубеж. Самым легким является в рб тратить уже накопленное и отложенное (особенно с банковских счетов, особенно рубли - если есть камикадзе которые держат какие-то значительные суммы в деревянных, а новозаработанное складывать уже на зарубежных счетах. Вернуть деньги в страну можно будет уже после смены власти.
если вы тратите накопленное, то вы на самом деле нормально так поддерживаете экономику. деньги по цепочке с уплатой ндс, налогов с вуручки, а так же зарплат тех кому вы платите так же попадают в бюджет.
Можно совершать только минимальные расходы, желательно у частников, желательно у тех, которые умеют работать в черную.
Ну а что будет кричать психо3% - не имеет никакого значения. По-моему все адекватные люди уже поняли когда он врет, открыл рот - значит врет.
p.s. Коррупция - это использование должностным лицом своих властных полномочий в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.
Как по мне, при отсутствии наказания по статьям УК лиц грубо нарушивших закон, любые налоги в казну государства - нет.
С новой властью. Любые изменения без нарушения гарантий которые ПВТ давались.
Надонатить, в т.ч. при поддержке бизнеса, если идею люди принимают - почему бы и нет. На уровне благотворительсности.
Зачем официальных, если можно просто реальных зарплат. Принести заявление: прошу уменьшить мою з/п до 300 руб на ближайшие 3 месяца. И пускай реально платят только 300 руб, а через 3 месяца вернут эти деньги в виде премии. Не вижу негативных эффектов для компаний, даже смогут чуть подзаработать на депозитах.
Только надо быстрее действовать: времени нет.
Перенос выплат на будущее -- это то, что мне нравится. Пускай компании аккумулируют деньги за границей, не переводя их сюда пока всё не закончится. При этом все продолжают работать, заказчики не пострадают и компании ничего не нарушат.
договор займа рассмотрите со всех сторон для всех сторон)
Лояльность бизнеса и к бизнесу имеет свои пределы :)
Поддержку одного рабочего. Нужно будет учить ASO и Growth Hacking. Не халява и не просто, но возможно. Ищите в FB.
"Прекращение насилия" -- самая размазанная и общая фраза, которую только можно говорить. Прекратили на неделю, хватит?
Согласен, тут нужно наказать виновных!
ИТ отрасль может поддержать, но она ничего не решает. Мужички будут раптать: яйцеголовые зажрались. Сегодняшний выход программистов к МТЗ это доказал лишний раз. ИТ индустрия может поддержать только прекращением платежей настолько, насколько это возможно.
А что там?
Еще важно заниматься информированием и просвещением среди знакомых, участие которых в забастовочном движении имеет больше смысла чем участие айтишников (Айтишные компании, я считаю, должны уменьшить количество платежей в бюджет и привлечение валюты на рынок рб несмотря на риски с этим связанные - можно подумать работники мзкт/маз/беларуськалий не рискуют).
Есть много моментов которые неясны и которые стоит обсудить - почему забастовка имеет смысл даже для убыточных госкомпаний, как забастовка поможет отклеить трехпроцентного от трона, как она работает через влияние на т.н. "элиты" в числе которых не только вертикаль госвласти.
Отдельным моментом является адресная помощь - можно просто помочь деньгами своим знакомым в случае, если они пострадают из-за своей забастовочной деятельности.
Еще можно обсудить разные формы забастовки: если нет смелости организовать полную забастовку с остановкой производства, то можно устроить "итальянскую забастовку".
Может мы просто скинемся на одного рабочего, который всем поможет? На забастовки же миллион евро наскидывались.
Это сложно, без внутренней поддержки.
Это целую сеть наблюдения создавать надо, в т.ч. аппаратуру для перехвата разговоров, средства поражения воздушных средств. Бюджет подобной операции думаю не меньше 15 млн $ в текущих условиях. А такую транзакцию отследят. В т.ч. не забывайте, что подготовка гарантированно будет замечена специалистами из РФ.
Здесь нужен нестандартный подход.
Поможет только релокейт всех ИТ контор в другую страну. Не вижу в чем трудность? Латвия, Литва, Польша, Эстония сделают рабочие визы за неделю для всех 30 тыс айтишников РБ.
это был бы мощный удар под дых
Нет, не поможет. Он только рад будет что недовольные съехали, а остальные станут только чуть меньше есть.
Поможет только совместные забастовки и поддержка друг друга.
агл планирует перекрыть финансовые потоки из-за границы. Кажется это будет последней каплей
См. ниже.
Сначала эвакуация денег из банков.