Экономический аналитик Сергей Чалый в интервью YouTube-каналу BalaganOFF высказался по поводу отъезда беларуских айтишников и условий для релокейта ИТ-специалистов, которые создают страны-соседи.
Экономический аналитик Сергей Чалый в интервью YouTube-каналу BalaganOFF высказался по поводу отъезда беларуских айтишников и условий для релокейта ИТ-специалистов, которые создают страны-соседи.
— Соседи занимаются мародёрством. Прямо сейчас на нашей беде они получают квалифицированные кадры. Это делает Польша, Украина, кстати, не очень удачно и проигрывает в этом плане Польше. Литва пытается это же делать. Но вы поймите — это разовый ресурс. Вы получите суммарно на 3 страны 40 тысяч наших айтишников. Но инфраструктуру, которая была выстроена мировыми компаниями, такими, как EPAM, по обучению, переобучению, повышению квалификации выстроить не сможете. Это дорого и долго. А поскольку эта инфраструктура есть и сохраняется, значит при прочих равных благоприятных условиях компании продолжат расти в Беларуси, — считает Сергей Чалый.
Также аналитик оценил перспективы возвращения айтишников в Беларусь: если ситуация затянется на 3-5 лет, уехавшие не вернутся.
— Они будут оседать как резиденты за рубежом, обрастать семьями и возвращаться в Беларусь им будет так же тяжело, как переезжать. Кроме того надо понимать, что айтишники — мобильные люди, которые могут работать из любой страны.
Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.
А как иначе? IT-шка в РБ, один из немногих способов зарабатывать нормальные деньги. Штаты компаний будут расти без вопросов. Как за счет переобучения, так и за счет свежих выпускников.
Условно нормальные. Нормальные деньги дает конечный продукт либо сервис, шараги местного пошиба не способны на это. Т.е. если тебе дать по году 240к в брутто тебе станет все равно, с усами у тебя "руководитель" или без, а тем более на соседей, которые дают в брутто 80к в виде потолка.
Так что очередная инфоцыганщина, от великих знатоков бизнеса у которых нет
Вы пирамиду Маслоу видели? Не все решают деньги в данном случае. Живя в социуме невероятно сложно даже с высоком зарплатой от всего отгородится.
скольво вам лет? были ли вы за границей?
С социумом в Беларуси даже лучше, чем у соседей. Не нравится политический расклад? - посмотрите как ПИС купил избирателей, оптом, за 500 злотых, других соседей не стоит даже обсуждать/обижать (О Литве особо ничего не знаю)
(я видел пирамиду Маслоу)
У нас выборы гораздо лучше, полностью согласен.
Во вторых, социум это гораздо более широкое понятие. Какой бы ты богатый не был, если серьезно заболеешь - попадешь в обычную больницу, твои дети будут ходить в обычную школу, и ты будешь гулять по обычным улицам нашего города. А тут есть некоторые нюансы. Да, я знаю что пока есть частные школы, но с учетом размаха...
А если брать политический расклад, то вы никак не можете повлиять на решения принимаемые в стране. И это главная проблема. Власть может издать абсолютно любой закон, или декрет, или указ. Что вот мешает сейчас издать декрет об IT с обязательной отработкой айтишников на предприятиях "АкадемГрада"? По примеру известного декрета об деревообработке. Ничего.
серьезно?.А где сам Чалый? Спасибо Польше, что сделала программу pbh ....каждый сам решает где ему жить и работать
Посмотрите весь стрим, а не по заголовку Чалого поливайте
Так не осуждает вроде он. Речь о том что сейчас в РБ происходит кадровая катастрофа. И да, из всех участвующих в "мародерстве", Польша - единственная кто ориентируется и на людей, а не только на компании. За что им огромное человеческое спасибо.
Польша выдаёт бесплатную рабочую визу всей семье, на 1 год, при этом не говорит "приезжай и обязательно работай". Это по желанию. Но захочешь работать - пожалуйста. Не захочешь - год живи у нас, путешествуй, наслаждайся, залечивай раны после Окрестина. Я сильно зауважал эту страну.
Мировые компании, такие как ЕПАМ и в Польше и в Литве имеют свои RnD подразделения, такие как в Беларуси. Не вижу никакой "инфрастуктуры по обучению, переобучению, повышению квалификации" специфичной для РБ.
EPAM не имеет R&D подразделений, или я чего-то не знаю? ЕПАМ создает какие-то собственные программные продукты, требующих рисерча? Под R&D попадает только работа, создающая интеллектуальную собственность внутри компании, а гребля на заказчиков к этому не относится
есть у них и opensource продукты - так что какой то R&D они делают
Прям в таких масштабах, что "и в Польше и в Литве имеют свои RnD подразделения, такие как в Беларуси" ?
Все же думаю ilia-filuta под RnD имел в виду просто офисы с программистами
да, я под R&D я имел в виду офисы разработки, в смысле не продажи/саппорта
уже имеет и в Литве, и в Польше
У Епам полно внутренних продуктов, некоторые из которых он даже пытается поставлять на рынок. Тут чалый просто некомпетентен. Компании перевозят своих сотрудников, для которых даже проект не меняется — только платят налоги в др казну
А те кто годами грабят и разваливают страну не мародёрством занимаются? Чалый такой Чалый...
Чалый пока чисто про экономику рассказывал, было интересно смотреть.
Но потом понравилось, и аудиторию захотелось расширить.. чтобы больше капало. И тут уже понеслось все в кучу, лишь бы побольше текста и просмотров с лайками. Блохер короч стал.
Слушать стало неинтересно. Во многих вопросах поверхностное понимание помноженное на субъективное очень мнение, плюс пошло бахвальство.
В общем, лайки на пользу не пошли. Теперь из всех многобукаф нужно сидеть выбирать что-то ценное, а его там немного. Акцент не туда.
Я бы сказал что они просто будут высасывать все лучшие кадры из страны. То есть остальные отрасли будут деградировать, все у кого есть мозги переходить в ИТ и значительная часть этих людей уезжать в офисы других стран. И это возможно будет наносить вред экономике больший, чем сама валютная выручка, так что не удивлюсь, если ПВТ вообще прикроют нафиг.
Если ПВТ прикро.т, то вряд ли из-за экономики. ИТ в наших реалиях дает какую-никакую финансовую свободу и проффесиональную независимость от государства. А тут уже и о личных правах и свободах подумать можно...
Да ПВТ фактически занимается уничтожением остатков старой экономики и способствует капитальной утечке людей. Вопрос, что будет с этой территорией лет через 30-50 интересный.
Ой, вот читаешь и думаешь, насколько молодежь у нас верит в фантастику. Общая налоговая выручка от ПВТ, порядка 500 мультов, в общей структуре бюджета, это в районе 4-5 процентов. При этом в отрасли уже порядка овер 60к человек, если че, это 1,2 процента от занятых в экономике.
Что касаемо территории, и через 30 и через 50, будет все так же, это подтвердили 30 лет после распада совка
Если бы все можно было бы так просто разложить по этим голым цифрам то да, давно бы уже закрыли к черту этот ПВТ и искоренили "яйцеголовых" и "террарыстау" на корню.
Но чет нет, не закрывается. Медку видно много сильно приносит.
Какая другая отрасль даёт 500млн НАЛОГОВ ? Это если не говорить о том, что айтишники тут ещё и собственно деньги тратят ?
Прикольно сравнивать Налоги и поступления в Бюджет )))) где статьи могут быть совершенно разными от перепродажи нефти, сбыта калия и санкционки в Россию.
Чалый рассуждает о том, как плохо переезжать, сидя за границей.
Он не рассуждает о том как это плохо для уехавших людей. А в том, как это плохо в целом для страны (в исторической перспективе), что это потеря человеческого капитала
Очередной якобы радеющий за народ, уже надоели мне давно эти балоболы, вечно они хотят сделать для тебя лучше.
Не учите меня жить, помогите материально
Оставляли заявку на взаимопомощи?
У этой страны большие проблемы с тем, как и кто этим капиталом распоряжается. И даже исторически, и именно у самого населения.
К примеру. Вы часто видели, допустим пару лет назад, до эскалации, как граждане района боролись против не справедливого увольнения допустим врача из поликлиники? Когда это еще не грозило тюрьмой и пытками для протестующих.
Когда это не грозило тюрьмой? Пару лет назад - это в начале 90-х?
Причем в вашем примере капитал? Врач с поликлиники наемный рабочий, в данной системе оплаченный из ваших налогов. Но таких врачей, что бы вы понимали масштаб, порядка 35к, общее же количество всей "отрасли" в районе 110к. И представьте себе, таких справедливых/ не справедливых решений более чем достаточно, что касаемо как частного так и общего по системе. НО! если мы говорим про увольнение, то нигде в мире, это не является проблемой, в том числе в РБ, кроме надуманных вами же "причин трагедии".
Что же касаемо гражданского общества, есть механизмы борьбы, но они не работают с принципом моя хата с краю, так же не работает с количеством вдруг "всплывшего" гражданского общества из 3-5к человек
Он про это не говорит. Лишь комментирует отъезд из Беларуси целой кучи инженеров. Для страны это конечно плохо, кто ж спорит. Но при текущей власти тренд вряд ли изменится. И да, чалый прав, если ситуация затянется, то вряд ли эти люди вернутся назад через лет 5...
Согласен с Чалым, но нужно поправить определение инфраструктуры.
Инфраструктура для роста айтишников в РБ – это "израильский" менталитет о том что дети должны получить высшее образование, и средняя зарплата в стране меньше $500
И могу предположить, что тот же предполагаемый обучающий центр ЕПАМ в Литве, из нашего мысленного эксперимента, будет конкурировать за таланты не с другими обучающими центрами, а с зарплатой бармена в Англии в 3 тысячи фунтов.
(не уверен нарушаю ли приватную информацию, но друзья которые открывали бесплатные курсы в Питере отмечали что поток не такой большой как в Минске, можно 1К евро басистой зарабатывать, и зачем мозги сушить) - и во многом, конечно, правы
Так и есть. В Беларуси на зарплату ниже кассира в польском лидле можно набрать людей с высшим образованием с каким-никаким английским для ручного тестирования
Я думаю вполне подойдет сравнение с футболом в бразильских фавелах - шанс на социальный лифт какой-никакой
сколько у касира лидла зп брутто?
средняя 1400 брутто, на руки <900 выйдет
до 1250$ грязными (соответственно 900 чистыми)
неплохо если честно, думал меньше
Зайди на сайт содры и посчитай сколько будет после 39,5% налохов)
в польше нет содры, это литовское название
и на маленькие (до 2к) зарплаты налоги поменьше
Ну блин, Антон начал про Литву, а шайтан Арсений переключился на Польшу, не заметил. Я про Литву расчеты приводил))
Шайтан Саламандра не осилил найти зп в лидле в литве, но я сделал это за него
Может свою содру вычесть и перевести результат в доллары
А с чего вы взяли, что есть достаточное количество "корма" для этой базы в данной локации? Я вот допустим в этом сомневаюсь, причем на это есть причины, благо переманить сегодня в любую локации необходимое количество рабочих (а не талантов, как про себя пишут любители ЧСВ).
Что касаемо менталитета, то два момента, дети не должны, тем более по "мечтам родителей". Логическая цепочка должна строиться так, дети должны иметь возможность/способность заработать. Где первый компонент, это в широком смысле тяга к самой работе, второй, собственно получение знаний (и вышка тут не причем, пора отходить от мысли, что работодатель покупает диплом. Он покупает возможность закрыть задачу за устраивающие его деньги).
Что касаемо зарплаты бармена, я вас огорчу, рынок труда, штука достаточно не постоянная, тем более имеющая свою верхнюю точку в виде емкости рынка труда. Возьмем допустим последние события с ковидом, кому нужны были бармены при кови? Отсюда делаем вывод, как росла/падала зарплата, только не по отрасли (она покажет только людей у которых есть работа), а по сегменту. А там будет печалька, которая будет влиять на дальнейшую зарплату в отрасли (закрытие заведений, привело к высвобождению массы "рабочих рук", которые опустят зарплаты, как минимум до момента, где на рынке труда, останется 5-7 процентов незанятых из данного сегмента).
----а не талантов----
Именно талантов. Чтобы писать качественный код, для энтерпрайз, нужны мозги, инженерное мышление. Каждый такой человек должен быть на вес золота в любом государстве. В США после войны переманили сотни немецких учёных. У нас как гнобили таланты, так и продолжают. Посмотрите например что прямо сейчас в тюрьме делают с нашим парнем-олимпиадником Артёмом Боярским. И случаев таких сотни, а за последний век на этих землях - десятки тысяч.
Вы говорите скорее про грузчиков. Один ушёл, второй пришёл - разницы нет.
Чтобы писать код для энтерпрайз, нужно уметь перепаковывать json-ы. Не надо сравнивать такие умения с мозгами "сотен немецких ученых" или олимпиадников.
json-ы перепаковывать )))
И откуда только такие представления берутся. Это как сказать что бекенд - там же только GET запросы обработать, чего там сложного.
dev.by: мы сейчас вырвем из 2 часов один комментарий про ИТ и напишем новость.
Комментаторы: уууу. Чалый предатель, плохой и вообще сам тоже уехал....
Мнэ... а что не так с высказыванием Чалого? Ну да, "мародёрство" не самое красивое слово. А по сути? Вузы работают, курсы переподготовки работают. HRы стонут что синьоров хрен найдёшь. Т.е. таки да, инфраструктура подготовки кадров осталась, местные галеры так и будут грести гребцов нижнего ценового сегмента, те будут расти и валить.
А что оставаться работать в стране, только потому что в ней ты научился программировать? Я думаю почти все тут освоили инженерные навыки не благодаря, а вопреки.
Учитывая отстающее образование то да, вопреки. В колледжах и вузах оно все же отстает от реалий. Хорошо когда есть лаба от компании на базе универа, тогда увереннее студенты чувствуют себя после выпуска.
У нас нет тут высшего образования - вообще. Оно тут и не нужно никому тоже. Математика, алгоритмы, фундамент - кому это нужно в индустрии сантехников, в кое выродилось IT? Зачем тут вообще какое-то образование? Оно нужно только для академии, и науки и РнД отделов крупных гигантов, а туда вход закрыт без хорошей корочки западного универа, да и конкуренция теперь большая. А так я не вижу смысла, почему зп в индустрии должны быть выше чем зп, скажем официантов и водителей.
Вы заблуждаетесь. Берут всех кто а) попался на глаз HR-у среди тысяч заявок и б) успешно прошёл собеседование, тренировался в Leetcode, чтобы по быстрому набросать производительное решение простой задачки. Ну и может быть в) хоть как-то внятно выражается на английском. У этих контор сотни тысяч работников, на всех выпускников Гарвардов не хватит. Ключевой фактор — это развитый интеллект, а не корочка универа.
Достаточно пройтись по поиску Linkedin, чтобы убедиться, что в FAANG есть выпускники белорусских noname вузов.
https://www.linkedin.com/search/results/people/?currentCompany=%5B%221586%22%2C%221035%22%2C%221441%22%2C%22162479%22%2C%2210667%22%5D&origin=FACETED_SEARCH&schoolFilter=%5B%22163031%22%5D
Я про рисерч позиции, которые требуют Phd и научные публикации. И про людей, которые создают научные публикации а не код в первую очередь. То что происходит на рядовых инженерных должностях в флангах - кому до этого есть дело. Там такая же гребля, только с чуть более высокой культурой.
Он не заблуждается. Он пытается сказать, что под те задачи, которые есть в данной локации, вполне достаточно уровня знаний. Нет проблемы найти за 120к в год приезжего спеца под конкретную задачу, только задача должна быть совместима с данной оплатой.
Что касаемо эйчаров местного пошиба, то нужно называть вещи своими именами, они "сеют" по минимальным требованиям, где такое качество как интеллект отсутствует напрочь. В противном случае, получить печать в этой стране либо любой другой проблемой не является.
В РБ нет и не было никакой инфраструктуры под ит кроме налогового офшора в виде пвт. Все сделано крупными компаниями типа ипам и варгейминг: сотрудничество с вузами, собственные образовательные программы, практика, найм стажеров, конференции и тп. Все это точно так же существует и у соседей,где есть офисы этих компаний. И насчёт дешёвой раб силы в рб. Лол. Вы всерьёз думаете, что синьер в рб значительно дешевле чем в Польше или Украине? Тут проблема сейчас не в зп, а в том, что сеньера просто нет. Ни там, ни там. А так как все равно удаленка, то зарплатные границы сильно размыты. Разница в нетто может быть из-за разных налогов (на Украине фопы платят меньше, а вот в Польше налоги выше чем у нас). Вот и все.
вот есть мысль про высокие налоги в Польше - а чем это плохо? тем что на кармане остаётся меньше? ну ок. а как быть с дорогами, медициной, транспортом? ну всем тем, что является государственным/муниципальным, и чем так или иначе приходится пользоваться.
если в Польше налоги существенно выше, то и расходы польского государства на инфраструктуру для жизни людей - тоже существенно больше чем у нас. а это (инфраструктуру) за свои деньги не купить никак. ну только если вы не Абрамович.
Не совсем понятно, почему это мародерство? Эмиграция в рамках программ привлечения квалифицированных кадров. Получают выгоду - да. Но они ж не силой людей вывозят из обездоленной страны.
Вот если б всех на границе разворачивали назад, их бы обвиняли в антигуманном поведении, пособничестве режиму и т.п. Так что, спасибо, что принимают хоть кого-то из тех, кто хочет уехать и не высылают обратно по-первому запросу КГБ, как восточный сосед.
Ну и 40тыс. уехавших очень хорошо подсобят созданию инфраструктуры на новых местах - организации и выступлению на митапах, хакатонах, стартап-презентациях, да и простого менторства, обучения и т.п.
Эм, тов. Чалый, вас смародерствовала Украина? Что же вы не проявили революционную выдержку и не остались?
Надо посмотреть интервью целиком, так как по фразе складывается впечатление, что Чалый не понимает, что айтишники - люди, а люди имеют право сами решать, где жить. И их не воруют, они сами уезжают. Притом многие очень благодарны Польше за прием и за хорошее отношение.
наоборот, это ит.
уезжают те кто может эту инфраструктуру поднять, при чем не как в Беларуси - путем проб и ошибок, а используя свой опыт из Беларуси
Что поднять, нужно отбашлять. Отбашлять может только владелец капитала, он же впоследствии работодатель. А передача опыта горизонтально, практически не работает, да и не должна.
Ну а дальше, специфика рынка труда (оплаты по сегментам, где есть не только it, а другие направления, вполне себе доходные).
Я не разумею, якую такую інфраструктуру па адукацыі і пераадукацыі кампаніі пабудавалі ў РБ. Для гэтага трэба жаданне, камп'ютар і інтэрнэт. Ніякіх спецыяльных сродкаў. Будаваць сістэму не складана.
Але будаваць яе не трэба. У Беларусі гэта пыласос кадраў з іншых сфераў. Просты прыклад: для інжынера 1000$ можна атрымаць на пасадзе начальніка ці зама на прадпрыемстве, ці мідлом у ІТ. Карацей, калі будзе добрая эканоміка, як у Польшчы, рост ПВТ спыніцца вельмі хутка.
а откуда возмётся экономика как в Польше? Кто её создаст?
а откуда экономика в Польше :) Смешно слушать людей даже близко не знакомых с экономикой. Польша так и расчиталась и не расчитается, за все деньги что им дала США, и Европа, хорошо иметь печатный станок, и хорошо изображать экономику, когда тебе дают деньги постоянно извне. Вот и всё польское чудо. Разве польша или литва сейчас что-то производят своё :)))
Вы сейчас точно Польшу имеете ввиду?
на деньги дают, дают много и не долг. хороший план, как мне кажется.
Вы вот строите логическую цепочку и упускаете одну деталь. Деталь это называется менталитетом. В данном случае, что бы вложить на свое обучение некие ресурсы (а ресурсы это не только деньги), человек должен как минимум понимать, что и как он будет делать. Более того, к чему то стремиться. Отсюда +/- формируется некий потенциал, который может применить работодатель, коль речь идет о найме, а не своей печати.
Что касаемо примера с инженером. Он достаточно плохой. Если мы говорим о монетизации, то свои знания нужно уметь продать, как минимум стараться это делать (ну если они конечно есть, если нет, то это естественно уже попытка научиться хоть чему то).
НО если же вернуться к системе, это уже простите не наличие компьютера и Интернета, это привлечение ДОСТАТОЧНОГО количества специалистов (слово не правильное, больше подойдет словосочетание, людей с необходимой компетенцией) для решения определенных задач, более того, их должно быть больше потребности, что бы скинуть стоимость издержек.
Чалый просто не шарит. Инфраструктура есть в рамках больших компаний. Но она не уникальна для рб, все тоже самое есть и в Польше и Украине. Из уникального тут только пвт с льготами по налогом, которые уже проигрывают Украине, но пока что выигрывают у Польши
если вы не понимаете о какой инфраструктуре идёт речь, это не значит что её нет.
кто то же переучивает упомянутых вами инженеров.
ну и предположение о том, что сильная экономика изменит "тренд", не является доказательством того, что нету этой самой инфраструктуры
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
чалый по всем пунктам ошибся:
"Мародерство" - соседи помогают гражданам страны в которой гибридная гражданская война, к тому же граждане с удовольствием пользуются этой помощью. "Но инфраструктуру, которая была выстроена мировыми компаниями, такими, как EPAM, по обучению, переобучению, повышению квалификации выстроить не сможете. Это дорого и долго." - мы уже год на удаленке/дистанционке работаем. К тому же европейские университеты поставляют больше кадров чем белорусские. "до точки невозврата 3-5 лет" - ну, если соседям нужны белорусские ИТшники, и они облегчат правила для получения ВНЖ и ипотеки, точка невозврата будет уже где то с января 2022
Чем это Литва тебе помогла, она за то что в ней ты платишь больше налогово, чуть ли не в разы, тебе и помогает. Ты сам оплачиваешь, якобы за гостепреймство, еще и лишнее.
Не надо быть таким найвным, что якобы Литва от доброты душевной беларусам помогает. Просто детская наивность какая-то.
Так и в РБ оплачивали, а гостеприимства нет.
не только литва - польша еще и украина ;)
Воспринимать разницу в налогах как доплату и оплату это мягко говоря интересный майднсет :)
Соседи никому не помогают, они закрывают дыры на своих галерах, т.к ихние гребцы побежали в Лондоны, США итд и не хотят работать за какие-то нищенские 60к-70к евро в год грязными.
Нашим гребцам судя по тому как меня минусуют, это не понять, им кажется что просто так иностранцам дадут деньги. А будут они там третьим сортом, первыми будут местные и америкосы с китайцами, потом арабы мигранты которые если что в драку и не работют и получают деньги, а третьи наши гребца на галерах.
Жги еще, про загнивающую США, где беларусы третий сорт.)
Хаха,:)) как обычно когда сказать нечего, начинается скатывание в шуточки, в физике. про шапочки из фольги.
По факту назовите хотябы десяток белорусов, что стали хотябы CTO или владельцами бизнеса там, там даже начальник отдела чтобы был беларус, это нонсенс, а белорусов берут или делать всю работу, или за копейки на аутсорс через фирмы прокладки.
А потом лживые статейки типа соскучился по родине и хочу назад :)
Офигеть. Айтишник говорит что среди владельцев бизнеса и крупных специалистов в США нету десятка беларусов. Я даже комментировать это не хочу, слишком уж пахнет государственным идеологом с методичкой от Соловьева.
А еще там негров и за негров линчуют!
А в Европе, в Европе баб не хватает. Они там собак насилуют. Идешь по улице и везде слышен их вой!
Когда оппоненту нечего сказать по делу, он скатывается в троллизм. Вот он уровень развития типичного белорусского атишника.
Советский менталитет так и прёт я смотрю, почему кому то должны давать деньги просто так. Деньги нужно зарабатывать.
Ну и кому в РБ просто так дают деньги, расскажете?
у поляков то же есть классовость и разные социальные группы, все зависит от того с кем ты общаешься.
Для одних ты будешь понаехавший, для других "привет бро, а у меня пиво и шашлык, заходи"
А на Родине белорусы кто? 1й сорт? ))))) ни языка, ни флага, ни истории. Праздники под конвоем. Нашли чем пугать, третим сортом )))
идеальный флаг для беларуси переходного периода - черный с "веселым Роджером".
Ну вы даете, то вы вначале пугали власть что уедете, теперь якобы пугаете ,что якобы не вернётесь. Просто смешно с вас.
Зачем кого-то пугать? Это констатация фактов
А разве кому-то это нужно знать, Больше похоже на истерику, мол нас не замечают, нас не зовут, ну уехали и уехали, живите зарубежом дальше, чего истерить, или не всё хорошо как им казалось
То что уехавшим может быть не пофигу на ту страну откуда они уехали, это сюрприз я так понимаю?
:))) Может скажете вы еще и в политике разбираетесь. и в экономике.
Выше вы писали,якобы белорусы не третьи сорт, а тут якобы и домой вам хочется, может всё банальнее и проще, вы там кроме как рабом на галере, больше не нужны, плюс, еще местная власть вас грабит похлеще чем в Беларуси, к примеру чтобы купить хатку как в Новой Боровой, Итишники покупали за 80-100 тыс, там к примеру в Берлине, надо 400-500 тыс не меньше выложить, там такое итишник не позволит. Так что рассказывайте свою сюрпризы, тем кто в такое поверит. Лицемерство так и прет с вас
Да-да-да. )))) Загнивающий запад грабиииит. Ужасно.
На квартирку в Берлине можно взять ипотеку под 1.5 процента годовых и у меня куча друзей айтишников жилье таки там приобрели. При этом цены на недвигу в Берлине стабильно растут почти по 10 процентов в год. На сколько выросли цены на недвигу в Минске за последние 10 лет?
Истерит тут только один человек предположительно 83го года рождения.
Ну и Чалый ещё кричит "караул".
Остальные с комфортом осваиваются на новом месте.
программер тратил в стране в год 50 тыс. $.
10 тыс. программеров теперь будут тратить 0,5 млрд$ в год в соседних странах. это все, что нужно вам нужно знать об экономике отъезда программеров.
пока строил квартиру и обживался, или расширял жилищное пространство под семью - да, это возрастной период с 25 до 35-40 лет, после он накапливал деньги на счете.
тут еще одна немаловажная потеря - как только отъезд перешагнет определенный порог, в беларусь перестанет приходить хорошо оплачиваемая работа по причине отсутствия специалистов. Либо ее будет мало - простыми словами это до августа 50 тыс в годы было. Через год - цифра в лучшем случае будет 30 а то и меньше.
Банк ваши деньги тоже не в сейфе держит, а пускает в оборот (иначе с чего бы ему вам проценты платить?) Так что так или иначе с ваших денег государство будет получать неплохую дольку.
А Петя на заводе как получал 500р так и будет получать, найдут где вять эти 500 и без айтишников с их миллиардами. Улавливаете?
это абсолютное право Пети зарабатывать кормить жену и ребенка за 500р в месяц.
Есть один момент - люди переехавшие в другие страны будут укреплять экономики этих стран, в итоге Беларусь не освоит новые и потеряет старые рынки сбыта. А Петя на заводе из за своей пассивности будет зарабатывать еще меньше и ничего не сможет сделать, потому что работодателей которые позволят ему сделать качественный скачек в уровне жизни не будет.
Эммм.. между Петей и качественным скачком - пропасть, их разделяет нежелание вообще напрягаться по жизни даже для своей семьи. Если бы было не так Петя давно бы нашел возможности что-то изменить. Но не находит, годами. Его все устраивает. И таких Петь у нас... на них и построен этот режим. Они друг друга устраивают, понимаете?
А так да, это его право, тут не поспоришь. Поэтому и валит молодежь, что устала тянуть лямку за этих Петь. Когда можно себя применить в другой стране с пусть и не идеальными условиями, но...
Тут есть сомнения. Если посмотрите статистику занятых в экономике, то она каждый год сильно(!) падает. Например, за последний год занятых стало на 33 тысячи меньше. За предыдущий год на 23 тысячи (т.е. прошлый год не был каким-то уникальным в этом плане). И сокращают точно не важных специалистов, а вот таких вот Петь
Мне кажется что дело тут не в сокращениях Петь, а в том, что специалисты (да и просто молоые люди), желающие еще чего-то достичь валят отовсюду будь то МАЗы, Белазы или частники-буржуйчики... Потому что те же 1-1,5к можно получать там горазо свободнее чем здесь. А перспективы несравнимы. Это если не вспоминать дубинки даже.
Народ всегда уезжал. Но во время беспросветных пост-электоральных компаниий, которые ни к чему не приводят, поток резко увеличивается. Каждые 5 лет. В этом году из-за террора еще больше людей раскрыли глаза.
----найдут где вять эти 500 и без айтишников----
Да-да, а когда ВОВ начиналась - тоже говорили "мы их шапками забросаем". Демагогия - наше всё. Зачем учить экономику, когда пипл хавает голословные речи без банальной научной основы?
Мне так забавно слышать громкие слова "экономика" и "научная основа" в этой стране... люди, вы точно последние 27 лет жили в РБ? Все эти 27 лет никто не говорил ни про экономику ни про ее научную основу. А Петя все 27 лет получал свои 500. Сколько отжалели чтоб сидел тихо. Талоны на еду. Так и жили.
А тут вдруг через 27 лет что-то должно само собой поменяться.. С чего бы? Санкции? Было! Проигранные выборы? Тоже было, и не раз. Людей с цветами на улицах не было, это да. Хотя в 2010м со снежками были, кстати. Но они ничего не изменили так как и не могли в приципе, против оружия то.
А про экономику разговоры водить можно вечно.
Вот смотрю я на массовый отъезд из РБ, РФ. Да и из Украины тоже, несмотря на лучший строй и создание демократических институтов и думаю, что восточным славянам через лет 50 конец - языку, культуре, народностям.
На самом деле это очень грустно - мне очень нравилось наше общество. А в западных странах очень тяжело и люди другие.
И йогурты отстой
Так в РБ и РФ нет демократических институтов - одна фикция. Или вы про что?
Про Украину.
А что за "лучший строй"?
В Украине вполне себе демократические институты.
)))))
Демократические институты, есть только в вашей фантазии. Хотите поспорить? Любое государство по природе своей имеет карательные функции, все толмуды законом, это не ваши права, это усредненная модель построения взаимоотношений в обществе.
Карательными являются методы реализации функций государства, коих любое государство имеет по своей природе имеет очень большое количество.
Пример: обеспечение правопорядка это функция, а реализуется она в том числе карательными методами.
Не переживай, в 1937 не пропали и теперь не пропадем))
Ну как сказать. Если физический истребить или выгнать всех умных и образованных людей за границу, а потом навязать вместо науки, лженауку, последствия могут быть такими же 100 лет расхлебывать. Сейчас это собственно и происходит.
Они только ржут что в Европе инквизиция была и типа самых красивых девушек истребили и типа сейчас в Европе некрасивые а у нас мол смотрите все красавицы. При этом сами уже сколько лет изгоняют из страны интеллигентных умных трудолюбивых людей, превращая страну в банановую республику, где умеют только исполнять приказы и ещё в голову есть.
Всегда забавляло про умных, а тем более образованных, инициативных и т.д. Коль вы умный и надеюсь красивый (шутка) почему не стали владельцем капитала соизмеримого с капиталом допустим Коллисона (м.ч. 29 годков, думаю вам плюс/минус столько)? Может ражим виноват? Или вы вдруг перестали быть умным?
Что касаемо банановой республики, к сожалению даже ваши родители, выходцы из совка, прекрасно знают, что в структуре экономики РБ, 80 процентов капитала принадлежит государству, более того, думаю как минимум один из ваших родителей работает в госе, либо недавно работал. А работает он там за ЗАРПЛАТУ (собственно как и вы), где регламентируется выполнение задач, а не обсуждение моментов, какой вы (он/они) умные и красивые, работодателю это просто не приносит дохода. Все остальное, через свою печать, как в примере выше. Перенимайте опыт европейцев, учитесь
А чего не 100? И не 120 Откуда цифра про 80?
Тупо цифры с потолка.
Для минусующий, и товарища майора. Я говорю не про сейчас. Я говорю про красный террор 1919-1953 года. Когда все образованные люди фактический уничтожались, а науки(особенно гуманитарные) заменялись марксизм-ленинизмом, и партийным правом. Там где этот период был по короче, и всех истребить не успели, те сейчас живут гораздо богаче.
не пропали? как вы думаете, появилась бы в Польше "Солидарность" если бы по ней тоже прошелся 1937й? развивалась бы Польша в том же направлении после голодного начала 90х если бы в ней за 50 лет до этого вырезали бы и церковь и интеллигенцию?
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement
Нет в БССР уже никакой "инфраструктуры", в этом году из лицея БГУ в сам вуз поступили 3 человека, большая часть - в Россию (в ВШЭ половина группы на ПИМ - из лицея) и Польшу. 41-я гимназия (лидер по призерам межнаров по математике) - из физмата только 1 человек пошел на ФПМ
Ну и из своего опыта проведения более 500 собеседований на веб-девелопера - кошмар, за последние 5 лет качество выпускников упало ниже плинтуса, хорошо если один из 5 выпускников вуза расскажет что такое O(n)
Так что кончилось белорусское чюдо.