Чего хотят разработчики?

51 комментарий
Чего хотят разработчики?
 чего хотят разработчики?О том, как заполучить - и главное, удержать! - самого лучшего специалиста, постоянно размышляют сотни HR-менеджеров во всех амбициозных IT-компаниях. И кое в чем им помог известный программист, писатель и блоггер Джоэл Спольски, основатель компании Fog Creek Software, автор блога «Джоэл о программном обеспечении», один из основателей проекта Stack Overflow. Не так давно он запустил на сервисе SurveyMonkey опрос на тему "Чего хотят программисты?" 10 февраля предварительный отчет был загружен на сайт, а затем внезапно появился в нескольких твиттерах, посвященных человеческим ресурсам в ИТ-сфере. Предварительные результаты выглядят несколько "сыро", да и сам опрос все еще продолжается (вы тоже можете пройти его здесь), однако его уже обсуждают на англоязычных форумах. Официальной публикации со стороны Джоэла Спольски пока что не последовало, однако и с доступным материалом можно сделать несколько интересных выводов. Так, благодаря этому опросу работодатели узнали, что для программиста важнее, чем деньги. Кстати, а как бы вы сами ответили на этот вопрос? Не стоит забывать о том, что вопросы Спольски скорее относятся не ко всем программистам вообще, а конкретным посетителям конкретного сайта с довольно специфической аудиторией, которую проще всего описать как «активные и востребованные профессионалы ИТ». Согласно другому опросу большинство пользователей Stack Overflow (50.3%) – молодые специалисты 25-34 лет, а у более чем 64% посетителей опыт программирования превышает 6 лет. И эти программисты действительно знают, чего хотят.

География и возраст

Большинство читателей Спольски оказалось, как и следовало ожидать, американцами (44,8% или 953 человека), за ними следуют граждане Великобритании (11,7 %). Далее в списке – прочие англоязычные страны (Канада, Австралия). 34 человека из России составили 1,6 % опрошенных, а белорусы затерялись где-то в обширной категории “прочие” (21,9%). Получилась пестрая выборка – сборный портрет среднестатистического профессионала-программиста, хорошо владеющего английским языком. 47 человек – 2,2% – признались в отсутствии практического опыта, в целом начинающих программистов среди опрошенных меньшинство (11,3 % с опытом от 0 до 2 лет). Если обобщить, то около 40 % участников опроса работают в западной ИТ-индустрии от 3 до 8 лет с более или менее равномерным распределением по годам. После 9 лет работы количество программистов в отрасли несколько снижается: 16,9% опрошенных с опытом от 9 до 11 лет, по сравнению с 21,6% менее опытных (6-8 лет в ИТ). "Период полураспада программиста – 5-6 лет", – иронизируют по этому поводу в обсуждении, имея в виду актуальность того или иного языка программирования). Значительная часть – 28,2 % опрошенных – это ветераны с опытом более 12 лет. Ведь огромное число людей пришло в ИТ в восьмидесятые годы, когда возникла мода на домашние персональные компьютеры. Эти-то энтузиасты и продолжают разрабатывать и руководить, а также составляют длинный статистический "хвост”. Если мы обратимся к статистике по странам, то увидим, что, действительно, заметный рост числа сотрудников с опытом от 12 лет наблюдается в США, Великобритании, Канаде и отсутствует в категории “прочие страны”. Стаж работы в ит Сопоставим эти результаты с нашими собственными данными, полученными во время конкурса "Лучшие ИТ-компании Беларуси глазами сотрудников — 2011". Как и в опросе Спольски, заметную часть программистов в Беларуси составляют сотрудники с опытом от 3 до 5 лет (31%, что больше, чем результат в 22% для западных программистов). Что интересно, статистика по опрошенным из России тоже показывает заметный рост на отрезке от 3 до 5 лет (15 человек) и спад от 5 до 8 лет (8 человек). Тех, кто работает в ИТ 1-3 года, в Беларуси в полтора раза больше, чем с 5-7-летним опытом (в опросе Спольски наблюдается обратная картина). И, как вы уже догадались, процент разработчиков с более чем 12-летним опытом, продолжающих работать (географически) в РБ, очень низок.

Карьера и компания

Большая часть опрошенных программистов сменила 2-3 места работы (и таких около 40%). 15,6 % остаются верны своему первому рабочему месту, а 17 человек вообще еще нигде не успели поработать по специальности. Можно ли сравнить мобильность белорусских и западных программистов? 2-3 места работы сменило почти 52% опрошенных белорусов, и почти четверть специалистов еще ни разу не меняли работу. Сменивших 5 и более мест работы у нас минимум, но ведь и наш программист в среднем намного моложе. Место работы по счету Опрошенные профессионалы достаточно равномерно распределились по компаниям больших и малых масштабов. Правда, по западным критериям: большой компанией Спольски посчитал предприятие с 1000 и более работников, в то время как в Беларуси совсем немного компаний численностью более 200 человек. И совсем мало среди опрошенных фрилансеров, контракторов и индивидуальных разработчиков – 2,4% (что сравнимо с тремя процентами фрилансеров на белорусском рынке труда в ИТ).

Наконец, приоритеты

Здесь мы подходим к главному: к личным приоритетам. Спольски предложил опрошенным выбирать из списка, в котором значились и такие четкие понятия, как высокая первоначальная ставка оплаты, и такие размытые представления, как “восторг от собственного продукта” (интересно, испытывает ли подобный восторг сам Спольски?). Все это следовало ранжировать по приоритету, а также выбрать от одного до трех обязательных пунктов, без которых разработчик не стал бы рассматривать вакансию всерьез. Профессионалы в целом сошлись во мнениях: среди обязательных пунктов с большим отрывом победило “пространство для роста знаний/навыков”. Среди очень важных, но все-таки не обязательных критериев, на первом месте эффективная организационная структура, за ней следует высококлассная команда, в которой есть чему поучиться. Важность параметров работы (опрос дж. спольски)
Мы уже поднимали вопрос о том, чем, кроме зарплаты, можно заинтересовать белорусского “айтишника”. И абсолютное большинство ответило: “интересная, увлекательная работа” (по меньшей мере так же важно, как и заработная плата). Достойная команда занимает третье место с совсем малым отрывом. Думается, дело не в том, что белорусские программисты более корыстолюбивы, а в том, что Спольски так и не спросил коллег прямо насчет зарплаты. Видимо, лично он уверен, что программисту в принципе не стоит беспокоиться о доходах. Важность параметров работы Развитие и обучение в глазах наших соотечественников разделили четвертое и пятое места с возможностью карьерного роста. Почему-то Спольски забыл спросить коллег о карьере. Видимо, и это для него – само собой разумеющася возможность. Комфортные условия работы также относительно важны для белорусов, но при этом расположение офиса получило самую низкую “латентную важность” – даже если сотрудники желают этого, они не слишком к этому стремятся. А их западные коллеги как будто вообще не беспокоятся ни о качестве офисного пространства, ни о месторасположении офиса. Есть и еще один интересный пункт – доля собственности в виде акций компании (опционов). И эта западная реалия становится все ближе и нам (в случае с EPAM Systems об этом уже заходила речь, когда акции компании начали продаваться на Нью-Йоркской фондовой бирже). Но, если судить по опросу и по реакции на него, то интерес к таким акциям невелик даже в развитых странах – этот приоритет находится в самом низу рейтинга с большим отрывом. Далеко не все держатели ценных бумаг рассчитывают получить с них прибыль – ее недополучили даже пресловутые Siguler Guff! Кроме того, сами опционы - это еще не акции, и, как видно из комментариев, компания вправе вводить дополнительные условия, например, уменьшать зарплату при росте стоимости акций компании.

Нематериальный выбор

Что важнее для современного программиста: деньги или нематериальные бонусы? Чтобы окончательно прояснить этот вопрос, Спольски поставил его в следующей форме: допустим, вы выбираете между двумя местами работы. На одном из которых вам предлагают именно те условия, которые для вас важны, но зарплата меньше на 10%. На втором – зарплата выше, но обязательные условия не учтены. Как показали результаты, 90.3% респондентов предпочитают пожертвовать некоторой частью своей будущей зарплаты, если прочие условия будут полностью соответствует их ожиданиям. И в завершении опроса участников ожидал еще один каверзный вопрос, связанный с влиянием качества офиса и управления в компании на выбор новой работы. Оказалось, что более половины опрошенных отказывались от работы из-за того, что их не устраивали условия работы в офисе или начальство. Значит, часть респондентов все-таки слукавила, когда поставила качество офисного пространства на последнее место в приоритетах.

Деньги решают все?

В том виде, в котором опрос попал в интернет, в нем содержится больше вопросов, чем ответов. Как, например, различаются приоритеты у разработчиков двадцати пяти и пятидесяти лет? Существует ли на Западе такая динамика, которая отразилась в наших собственных результатах: чем старше и опытнее специалист, тем меньше он доволен своей работой и тем меньше ценит прочие преимущества, кроме материальных? Благодарные читатели Спольски предложили и такой вариант полосчатой диаграммы, чуть более читабельный, в котором для каждого из вопросов отражены результаты для групп с разным опытом. Из него видно, например, что готовность пожертвовать 10% зарплаты ради прочих благ выше всего в группе с опытом от 3 до 5 лет, а ниже всего – в группе от 5 до 8 лет. Таким образом, готовность работать за идею сохраняется первые 5 лет, а далее западные программисты становятся более меркантильными (но не намного). Отличаются ли от своих коллег белорусские программисты? Согласно отчету по конкурсу "Лучшие ИТ-компании Беларуси глазами сотрудников - 2011", заработную плату внесли в приоритеты почти все опрошенные, наряду с интересной, увлекательной работой. И в то же время латентная важность этих параметров намного ниже: далеко не все, кто хотел бы много получать, работают там, где столько платят. Разрыв между желаемым и возможным здесь довольно большой – если отвечать по-честному, то примерно с той же вероятностью, что и от больших денег, можно отказаться от хорошей команды и офиса в центре. И с чуть меньшей вероятностью – от интересной и содержательной работы. Но ради чего? Вероятно, в Беларуси просто меньше выбор на рынке труда. Опрос Спольски сам по себе не репрезентативен, но это все-таки показатель. И он не просто демонстрирует мнение большинства в кругу увлеченных работой программистов. Даже из того, как составлялся этот тест, можно догадаться, что профессионалы вроде Спольски не слишком задумываются ни о деньгах, ни о карьере, – ведь у них все это уже есть. А ведь к такому статусу, пожалуй, действительно стоит стремиться.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Либер, Мурзенков и другие — о «гарантиях», которые им нужны для возвращения в страну
Либер, Мурзенков и другие — о «гарантиях», которые им нужны для возвращения в страну
Либер, Мурзенков и другие — о «гарантиях», которые им нужны для возвращения в страну
Последние недели звучит тема возвращения белорусов. С одной стороны, Светлана Тихановская призвала международные организации помочь в организации безопасного возвращения домой для неё и других участников демократического движения. С другой, власти анонсируют некие гарантии высококвалифицированным специалистам при переезде в Беларусь. Хотя во втором случае речь идёт (кажется) о гарантиях иностранцам. dev.by спросил айтишников, вынужденно или добровольно покинувших страну, собираются ли они возвращаться. И какие гарантии от международных организаций и от властей их бы устроили.
5 комментариев
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
Теперь уж точно (не) пора валить? Спрашиваем про релокейт
46 комментариев
ИТ-компании рассказывают, будут ли вывешивать госфлаги
ИТ-компании рассказывают, будут ли вывешивать госфлаги
ИТ-компании рассказывают, будут ли вывешивать госфлаги
38 комментариев

Обсуждение

0

результаты Спольски можно вкратце охарактеризовать как "важно все кроме офиса и акций"
сравнивать с результатами Best IT Companies надо было на таком же масштабе, от 2 до 10, а не 6-10. а то сходу кажется что результаты совсем разные.
и последний вопрос в оригинале звучит как "Have you ever declined a job offer because of your perception of the company's office quality or management structure?" т.е. не просто отказывались от работы, а от оффера, в русском варианте я понял как вообще от работы, все-таки разница есть.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

Результаты очень близки за вычетом двух пунктов: деньги и продукт. Если резко уменьшить эти два параметра на синем графике и пронормировать, то контура будут почти идентичны. Подобный результат можно было прогнозировать без опросов.

Максим Дешкевич
Максим Дешкевич Project Manager в FirstBeatMedia
0

Ага, прям как белстат - в среднем у нас всё ожидаемо и хорошо :).

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

Хммм - подобная информация вряд ли поддается интерпретации в категориях "хорошо-плохо", но если вы настаиваете, то правильный ответ "ожидаемо и плохо".

-1

Никогда не понимал, когда на "розу ветров" лепят параметры "вперемешку". Почему "обучение" и "профессиональный рост" чуть ли не на противоположных осях? Так же разведены "расположение офиса", "качество рабочего места", "его современность". Смысл тогда выбора именно такого типа диаграммы? Было бы разумнее материальные стимулы (зарплата, акции, отпуска, бонусы) в одну сторону; атмосфера, корпоративы в другую; профессиональный рост, обучение и развитие, общий проф. уровень команды в третью; всё, что с бытовыми условиями, в четвертую - по "перекосу" графика в одну из сторон, хоть смысл какой можно было бы уловить.
Уж извините за вульгарность, но при такой "мешанине" осей реально получается бессмысленная коровья лепёшка. Который раз убеждаешься, что хорошая инфографика, это, действительно, почти искусство )))

0

На "розе ветров", как правило, не имеет значения какие критерии где располагать. Вы батенька, перфекционист )

0

>> Вы батенька, перфекционист )
а ещё я готов за "говнокодерами" и другими "халявщиками" бегать с большой дубиной ))) ... жаль не дают ...
>> как правило, не имеет значения какие критерии где располагать.
Так вам и суп вилкой не кто не запрещает есть. Просто каждому инструменту - своё место применения. Не используется этот функционал - лучше привести другой вид диаграммы (столбчатую, например).
Классический пример, от названия, так сказать, вспомните свои уроки географии в пятом классе и подумайте, много бы информации вам дала роза ветров с "перемешанными" направлениями юг, север, юго-восток, северо-запад, северо-восток и т.д. - чем здесь не тоже самое?
Давайте нарисуем "розу ветров" зарплат: конюх, программист, доярка, администратор БД, тракторист, тестер, продавщица сельпо и т.д. и полученной пентаграммой нечистого вызовем (больше никакого смысла от неё не будет). Или простоем: конюх, доярка, тракторист, продавщица сельпо, программист, администратор, тестер и по направлению розы ветров в сторону ИТ, наглядно покажем значительный перекос зарплат по сравнению с сельским хозяйством.
Просто как то смущает, что мне вообще приходится нечто подобное писать на сайте, где люди оперируют умными словами UI, юзабилити и вдруг шлёпают паутину, в которой "чёрт ногу сломит" и отмахиваются, "мол и так сойдёт".

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

RTFM :) . http://en.wikipedia.org/wiki/Radar_chart :

"The relative position and angle of the axes is typically uninformative."

Столбчатая хуже - она неявно намекает на неравнозначность параметров (есть первый и последний) либо какой-то смысл в их порядке. А роза - как круглый стол: все равны.

-1

Педевикия вещь, несомненно, полезная, но писать RTFM, в данном случае, это уже как то слишком. И это разговор даже не о диаграмме.
agentcooper, вы при работе над проектом, надеюсь, заказчика и своих коллег после каждого их предложения носами в википедию не тычите со словами: "смотрите, заразы, как надо, вот умные люди уже всё написали, а вы тут выёживаетесь, какие то свои задумки пытаетесь внести!" :)))
Какая то "структурированность" в знаниях, конечно, должна быть, но превращать википедию в "истину во всех инстанциях" и чуть ли не lifestyle, сверяясь при каждом шаге, как минимум, не разумно.
Это к вашему с keilом разговору о "творчестве" в ИТ и в программировании, в частности. Согласитесь, с таким подходом, о "творчестве" говорить вообще не имеет смысла.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

"RTFM" было до некоторой степени шуткой (инспирированной вашей излишней категоричностью в вопросе как минимум спорном - перечитайте последней абзац вашего поста, на который я отвечал) - на то там был поставлен смайл. Википедия не истина в последней инстанции, но как раз в данном случае аргументы достаточно очевидны.

-1

Перечитал свой последний абзац ... даже до 10 сосчитал... нет... мнение не изменилось... Тем более, что до сих пор всё равно "отмахиваются, мол и так сойдёт". :)))
Мы должны нести пользователям "разумное, доброе, вечное". И здесь как раз каждая мелочь важна. Того же Apple без этого просто не было б. Если есть возможность что то сделать проще / понятнее (хотя нас этому никто не обязывает, даже, например, в википедии написано - "необязательно"), надо делать, иначе зачем мы вообще существуем. "Халявить" и копипастить по шаблону уже выстроилась целая армия индусов. Они нас просто числом задавят. Плохо, если не будем включать мозг даже по отношению к самым мелким деталям (не говоря уже о большем).
Вот описание нашего малюсенького случая с диаграммой, как просто небольшая проекция всего рынка.
Или вы думаете я так конкретно за эту диаграмму переживаю? )))

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

Михаил, я вам конкретно про эту диаграмму отвечаю - все с ней в порядке :) . Не "и так сойдет", а "все OK" - по крайней мере в плане визуального представления (о самих вопросах спорить можно). Я не вижу, как можно было представить ИМЕНННО ЭТУ информацию лучше. Вы видите ?

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

Роза вообще на любителя. Но что точно могу сказать - она не требует противопоставления параметров (хотя есть и такой вариант). Кроме того на этой диаграмме противопоставление как раз худо-бедно реализовано - не по осям, а левая часть против правой (линяя раздела идет примерно от 13:00 к 18:00) как профессиональные интересы vs "меркантильные".

Что не нравится мне - есть явно коррелирующие параметры "профессиональное развитие и обучение", "профессиональная команда", "возможности профессионального роста". Я бы выкинул последний - он скорее всего производная двух первых.

1

бедняга джоэл
сначала вкинул бабло http://russian.joelonsoftware.com/Articles/BionicOffice.html
потом опросил.
бывает )))

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

http://www.joelonsoftware.com/pictures/bionic/Bionic-Desk.JPG

Бррр - терпеть не могу такую конфигурацию рабочего места. Прямой стол, лицом к стене. Им это нравится ?

1

А меня стаж порадовал.
У тов. Спольски более менее ровно, а у нас похоже не хватает бородатых дядек.

2

Я это заметил года 2 назад. Все стремяться в проджект менеджеры и дальше, гораздо меньше стремится в девелоперы с большим стажем. К сожалению, иногда причиной этому зарплата. Любая нормальная компания должна с этим бороться. Классный разработчик не может получать меньше, чем классный PM.

1

>> Классный разработчик не может получать меньше, чем классный PM.

Так будет, когда решение о том, сколько платить классному разработчику, будет приниматься на основании мнения других классных разработчиков. В-общем, никогда :) .

2

Never say "never". Так УЖЕ есть в нашей компании.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

> Так УЖЕ есть в нашей компании.

Михаил, вы меня пугаете - у вас завелись пиэмы :) ? Что они у вас делают - офис моют ?

1

Нет, PM у нас к счастью нет. В среднем у нас разработчики получают не меньше, чем все остальные позиции. Я это имел ввиду.

0

В прибыли участвуют? Или хотя бы есть такая перспектива, четко озвученная мудрым руководством? :)

Anonymous
Anonymous работаю в Digiteum
0

Это обычно следствие того, что компании берут с клиентов больше за менеджеров, чем за разработчиков. Но не всегда так делают, иногда рейт за ПМа и Лид девелопера равнозначный. Но так как большинство все же делают различие в рейтах, то и зп соотвественно в этих компаниях у ПМов отличаются в большую сторону, и создается стереоотип, что менеджером быть экономически выгоднее.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

>Это обычно следствие того, что компании берут с клиентов больше за менеджеров, чем за разработчиков.

Что в свою очередь следствие того, что компаниям за менеджеров больше дают. Крупные корпоративные клиенты склонны навязывать свои тарифные сетки, отражающие их представления о соотношениях зарплат. Им это удобно для бюджетных расчетов - на каждом члене аутсорсной команды экономится примерно равный процент. В конечном итоге у нас с неким коэффициентом воспроизводится западное соотношение.

>Но не всегда так делают, иногда рейт за ПМа и Лид девелопера равнозначный.

Согласен - бывает, что у техлидов больше - особенно если проекты технически сложные, а управленчески - не особо.

>и создается стереоотип, что менеджером быть экономически выгоднее.

В этом стереотипе есть часть правды и часть неверной интерпретации данных. Неверная интерпретация- это когда пытаются сравнить среднюю зарплату программиста и пиэма - разумеется обнаруживают значительный перевес пиэма. Но не следует забывать, что в пиэмы у нас редко приходят джуниоры - приходят как правило уже хорошо зарекомендовавшие себя специалисты разных профилей. Поэтому сравнивать их со средним от всего множества программистов - некорректно. Второй момент состоит в том, что среди пиэмов просто больше сильных переговорщиков (т.е. есть некий третий фактор, который влияет на два первых - деньги и выбор профессии PM, создавая ошибочное впечатление об их зависимости).

При всем при том быть пиэмом действительно экономически выгодней - только в меньшей степени, чем многим кажется. Связано это вчистую с рынком - баланс спроса и предложения. Не собираюсь холиварить об относительной полезности менеджеров и разработчиков, но два момента бесспорны:
1. Вред от некомпетентного менеджера обычно на порядок превышает вред от некомпетентного программиста.
2. Хороший PM встречается реже хорошего программиста. Намного.
Отсюда и деньги.

1

>>Но не следует забывать, что в пиэмы у нас редко приходят джуниоры - приходят как правило уже хорошо зарекомендовавшие себя специалисты разных профилей.

Я не знаю, может мы в разных странах живём... Я работал в 4-х конторах, собеседовался в приблизительно 20, и _нигде_ я не видел особо технически прошаренных проектных менеджеров. Я и мои знакомые читают иногда dev.by и тоже недоумевают от этого обилия крутых спецов, управляющих проектами. Я, конечно, допускаю, что они есть, но из моей практики ваши "хорошо зарекомендовавшие себя специалисты разных профилей" - это тестировщики, бизнес-аналитики и в прошлом не выше среднего разработчики. Так что платить технически сильным специалистам у нас начнут не скоро - их тут попросту некому оценивать. Да и в целом, для того, чтобы получать реальную отдачу от опыта "бородатого дядьки" нужен соответствующий подход и выработка стратегии развития сотрудников не только на уровне ПМа, но и во всей иерархии управления вплоть до руководства компании.

Ну а пока мы работаем по старинке, все проблемы решаем канбаном, эджайлом, митингованием, двигаением листочков на доске, а таски в конторах раздаём по принципу: "так, Вася свободен, поэтому кинем его javascript на старом проекте суппортить, всё равно ж человек пока ничем не занят, а з/п у него высокая, должен отрабатывать". И похер, что Вася - гуру в технологиях, с которыми ковыряются жуниоры на пяти проектах в компании, и может за неделю работы на каждом проекте закрыть банальным консультированием кучу текущих и будущих проблем. Менеджер проекта ведь только за свой проект отвечает, правильно? По сути ведь и полномочий у него отправить человека на другие проекты нет. Да и куда такое в план присобачить не совсем ясно. А вышестоящим тоже не сильно нравится работать не "по накатанной" и заморачиваться всей этой эффективностью. Люди заняты - и ладненько, всё супер.

А потом мы строчим статьи о том, что нас окружают зомби-программисты, жадные до денег. Но вот дела - почему-то все программисты, с которыми я работал, весьма искренне хотели делать качественные продукты, развиваться и расти. Да, способности у всех разные, но, по-моему, любители лёгких денег никогда не пойдут в программирование, которое как бы изначально подразумевает стремление к созиданию. Но годы проектного дебилизма даже у романтиков постепенно вырабатывают чёткую идею "если возможности развития и роста ограничены внешними факторами, то греби хотя бы бабло".

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

>...я не видел особо технически прошаренных проектных менеджеров...

Пиэмы (именно пиэмы, а не тимлиды), даже пришедшие из лучших программистов, за несколько лет теряют техническую компетенцию. Потому что перестают программировать. По-моему опыту, правда, приходят не из самых лучших , а из самых "вменяемых" - ответственных, коммуникативных, энергичных и т.д. - скорее всего неформальных лидеров. Что правильно. Программисты чаще, QA, BA и вообще не из IT - реже. Но в любом случае - я практически никогда не наблюдал приход в пиэмы людей без репутации, это просто не работает.

>Так что платить технически сильным специалистам у нас начнут не скоро - их тут попросту некому оценивать.

"Платить" в вашем понимании начинается от какой суммы :) ? Специалистов оценивает рынок (баланс спроса и предложения) - и тут, и на Западе. Рынки сообщаются, зарплаты потиху выравниваются.

>А вышестоящим тоже не сильно нравится работать не "по накатанной" и заморачиваться всей этой эффективностью. Люди заняты - и ладненько, всё супер.

Такое бывает, но только на T&M проектах. На Fixed price и продуктах эффективность = прибыль, а на T&M частенько наоборот. Я их вообще не люблю (в том числе за это), но работоспособная модель возможна и на T&M - когда управление проектом и соответственно контроль эффективности осуществляется извне (к примеру заказчиком).

-1

>> Классный разработчик не может получать меньше, чем классный PM.
Скажу больше, даже просто нормальный опытный разработчик не может получать меньше, чем средненький PM. Тогда "стремление в проджект менеджеры и дальше" вместо прокачки девелоперских скилов у молодых специалистов уж точно поутихнет.
P.S. Не берем даже ИТ... Если на заводе слесарь за счет хорошей производительности труда получает в 1.5-2 раза больше своих руководителей, у него и "лояльности" и инициативы полно. А руководство, если толковое, должно понимать, что это вполне нормально т.к. за счет высокой продуктивности этого слесаря в какой то мере само и живет.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

Т.е. вы полагаете, что менеджмент не создает прибавленную стоимость, а только распределяет ? :)

А вообще - "может получать, не может получать..." - вы не при социализме живете. Рынок, спрос, предложение. Точка.

0

>>... вы не при социализме живете. Рынок, спрос, предложение. Точка.
Ничего не имею против. Как то ж сам тоже самое писал. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы на dev.by или job.tut.by посмотреть какая потребность и предложения по з/п и ПМам, и опытным разработчикам. И какая есть динамика. Всё только подтверждает эти слова. Нет опытных разработчиков, "все ушли на фронт" - кто в руководство, кто съезжает с "болота" в "цивилизацию" - спрос растет, а за ним и предлагаемые з/п.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

>Классный разработчик не может получать меньше, чем классный PM.

Glassdoor.com с вами не согласен. Медиана для SW developer по США - 74K$, Senior SW developer - 97.5K$, PM - 82K$, Senior PM - 100K$. IT PM - 90K$.

Правильный ответ: классный разработчик может получать больше чем классный PM. Но чаще немного меньше.

Бородатых дядек у нас не хватает скорее по другой причине - мы намного позднее начали. Через 10 лет - будет навалом.

2

Senior SW developer - 97.5K$, Senior PM - 100K$ - ну я бы поставил знак равенства :) Подождем, конечно, 10 лет, но что-то я не особенно оптимистичен по этому поводу. Специфика аутсорса толкает людей в область управления. А специфика наших зарплат толкает людей на запад. Так что мне кажется навалом их будет там, где и сейчас - в США и западной Европе.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

10-20% уезжает, 10-20% уходит в менеджеры, 10-20% уходит из IT. Оставшаяся половина никуда не денется :).

1

Даже если предположить, что эти подсчеты хоть как-то соотносятся с реальностью, то с какого бодуна эти бородатые дядьки вдруг начнут бородато на дядю работать? :)

На работу ходить будут да, делать че-то за зарплату тоже конечно будут, да. А сверх того... а смысл?

Учить кого-то? Сильно вряд-ли, со всех сторон невыгодно. Работать сверх? Невыгодно. Инициатива? Невыгодно. Ценные, новые предложения? Лишний овертайм на собственную ... Невыгодно. ПредлОжите им какой-нибудь очередной вынь-вынь (win-win)? Поржут, потому что очевидно невыгодно! :)

Рабский труд он неэффективен, это уже давно доказано.

1

если я вас правильно понял, то люди что-то делают качественно -- обучают, предлагают, выходят за рамки -- только из-за денег? Что означает "выгодно"?

1

Не только, люди делают многие вещи и по совершенно разнообразным причинам. Единственная общность тут - люди делают что-то качественно будучи мотивированы результатом.

Мы говорим про бородатых профессиональных дядек в контексте наемного труда. Результатом труда профессионального наемного работника являются деньги, эффективность процесса выражается через затраченное личное время. Всё просто! :)

Остальные мотиваторы, связанные с профессиональной реализацией, вполне себе реализуются и вне контекста наемного труда. В особенности, если кто-то не хочет за них платить, а желает, чтобы ему за так (за какой-то вин-вин, к примеру :) напрограммировали кайен.

1

>> Рабский труд он неэффективен

Рабский труд - это работа за бесплатно.

1

Если человеку недоплачивать за его труд, то какое-то время он будет трудиться за бесплатно. То есть ровно на это время он и будет рабом! :)

В Риме рабы трудились совсем бесплатно. "Новые рабовладельцы" понимают, что такой "халявы" уже вряд-ли (хотя и мечтают наверное об этом, как же без этого?!), ну так хоть на пару часиков, чтобы раб на них поработал. С миру по нитке, сытому на кайен! :)

0

Чушь полнейшая.

Раб - человек без прав. В отличие от программистишек, которых никто не заставляет трудится сверх лимитов. Если же он соглашается - то это его выбор, он сам дарит свое время работодателю. Это волонтерство, по определению, но никак не рабство.

1

То есть объясняю на пальцах для недалеких - у рабов не было выбора, а у современного работника выбор есть всегда. Он всегда может отказать работодателю.

1

У раба тоже был выбор, он мог не работать - неотъемлимое право... но возникали последствия. Наемный работник тоже может не работать, есть у него такое право, но будут последствия. Возможно не такие фатальные, но будут. Принцип сохраняется - необязательно принуждать кнутом, это негуманно. Цивилизация выдумала кучу других способов и мы все про них знаем :)

1

Опять же, не надо путать право и возможность его реализации.

1

У рабов не было выбора абсолютно, так как "смерть" при непослушании это не выбор.

Возвращаясь же к свободным людям, то выбор всегда влечет за собой последствия. Они не возникают только при строго определенном варианте, они возникают всегда.

И никто никого не принуждает. Если кого-то что-то не устраивает, всегда можно разорвать отношение с работодателем.

Anonymous
Anonymous Developer в Itransition
0

Рабство - это что-то напоминающее распределение, когда студент не может добровольно сменить работу. А у взрослого человека с опытом всегда есть выбор фирмы, если он востребованный специалист.

1

Можно разорвать. И пойти к другому, который от первого ничем не отличается, потому что все одинаковые. Можно не идти и умереть с голоду - выбрать смерть == которая как вы говорите "не выбор" :)

Итого, выбора на самом деле нет, есть его иллюзия. А это рабство, только другое - нео(либеральное)рабство!

Тут человека не считают вещью и у него, наверное, даже душа есть (в отличии от рабов античности), но его все еще могут продать и купить (как футболистов каких-нибудь, или на аутсорсе "по головам").

И вроде и права у человека есть, только про возможность реализации этих прав постоянно как-то забывают.... и вроде выбор у человека тоже есть, только на самом деле выбирать не из чего.

Весь выбор состоит из цепочки работодателей, которые принципиально друг от друга ничем не отличаются. Можно выбрать цвет волос у секретарши на входе, ширину листьев пальмы в холле, но сорт кофе и марку воды в кулере уже выбирают за тебя!

Также как и время твоей работы, объем твоей работы и твою зарплату, которая вне зависимости от твоих профессиональных способностей, умений и прочего не должна, и следовательно, не будет сильно отличаться "от средней" по рынку.

А среднюю зарплату определяют рукопожатые опросы и не менее рукопожатые сайты.

Потом на эту зарплату ссылаются рукопожатые менеджеры на собеседовании... а потом эти рукопожатые менеджеры сидят без приличных программистов и жалуются друг другу шепотом на конференциях, что работы как грязи, где бы взять [s]дураков[/s] программистов ее делать!

А уже негде... все, ушел поезд наивных 90-х с его верами в то, что рынок-мол справедливый и главное хорошо работать - испарилась "демократическая мечта" :)

Хрен вам кто будет кого-то учить, что-то там предлагать и, вообще, сильно напрягаться.

Неохота это делать ради вашего кошелька, господа капиталисты. Не та цель... мелковато как-то. Учитесь программировать сами!!! :)

1

Пожалуйста, не будьте наивны - фирмы ничем принципиально не отличаются друг от друга! Ну представьте, что на распределении у вас будет выбор из 10-ка полудохлых госпредприятий. Вам от этого сильно легче станет? :)

Anonymous
Anonymous
-1

Так э то что, Гугл зря себе такие понтовые офисы делал?? Все равно никому они не нужны???!!!

0

А баннер в конце статьи не предусматривает пометки "на правах рекламы"?

Anonymous
Anonymous communities maker в EPAM
0

:) Это рекламное место. К статье не имеет никакого отношения

0

Ок, спасибо за пояснение)

-1

А нравится мне этот новоязЪ с диаграммы, калька с английского новояза... "компенсационные выплаты".

Компенсационные выплаты, по смыслу, предполагают компенсацию за потраченное время и силы. Заработная плата, по смыслу, предполагает то, что деньги надо заработать, то есть - _ре-зуль-тат_! Компенсация, по смыслу, результата не предполагает :)

Известно же, как яхту назовешь, так она и поплывёт :)

0

Если позволите, продолжу вашу тему своим словоблудием. Обращусь с "криком души" к молодым специалистам.
Вот Панкратов на своих выступлениях очень красиво рассказывает, что работодатель вам платит свои, уже заработанные им деньги. То есть в этих деньгах уже все его риски, пот и кровь. И он от сердца их отрывает, поэтому работник должен это уважать и, если приходит просить "добавки", то должен что то серьёзное предлагать взамен. Не просто просить больший оклад, так как конъюнктура рынка изменилась и зарплаты по отрасли выросли. Работник должен конкретно предложить или больше работать, или обеспечить большую продуктивность за счёт повышения своей квалификации, или большую лояльность, гарантировать, что не уйдет, если вдруг станет "туго". Но в общем торговаться не просто так, а предлагать и работодателю что то, что его заинтересует. Разумная мысль, достойная уважения. Имеет все основания на жизнь. Особенно с точки зрения менеджера.
Я же вам говорю ( - хороший оборот, прямо мечтал так сказать :))), вы меняете деньги работодателя в первую очередь на своё время и здоровье. Товарищ В.И.Ленин был очень умным человеком и не зря говорил, что у человека самое большое богатство - его личное время. Поэтому когда вы "торгуетесь" с работодателем о зарплате, вспоминайте, что именно вы ему продаёте. Он будет доказывать, что он покупает у вас "квалификацию", что она у вас "не супер" и поэтому не очень дорого стоит. Не ведитесь! Помните - время и здоровье! Это такое же время, те же минуты, часы, дни, которые вы проводите в отдыхе, во сне, в общении с родными, с семьёй, с женой, с детьми, занимаясь своим хобби, в обучении и т.д и т.п.. Час работы в вашей жизни ничуть не отличается от часа сна, часа игры с ребенком или общения с симпатичной девушкой в баре. Это всего лишь ещё один час приближающий вас к смерти. Вот это "компенсирует" вам ваш работодатель. Думайте, "продавая" себя: cтоит ли тех денег, что предложил работодатель, час вашего сна или час, проведенный с любимой девушкой.
Никто из работодателей не может предложить достойную оплату согласно вашей цене? Думайте, что вам надо сделать, что б такую оплату получить.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже