«Пандемия всех по местам расставила». Кодер с 25-летним опытом об ИТ в Беларуси и Украине

Александр Черноокий вот уже четверть века работает программистом. В основном в Беларуси, но не так давно Александр переехал в Украину. dev.ua взял у него интервью о том, каким было ИТ 25 лет тому, и какие изменения его поразили больше всего сейчас, в частности, в украинском ИТ.

18 комментариев

Александр Черноокий вот уже четверть века работает программистом. В основном в Беларуси, но не так давно Александр переехал в Украину. dev.ua взял у него интервью о том, каким было ИТ 25 лет тому, и какие изменения его поразили больше всего сейчас, в частности, в украинском ИТ.

О школе, университете и «позорных» зарплатах в ИТ

— В программировании я с 1996 года. Тогда в школе, как абсолютный самоучка, писал на BASIC код, который помогал решать задачи по математике, а ещё игры — сам себе. Тогда даже интернета не было, приходилось импровизировать. Много было догадок и иллюзий.

Потом был университет и аспирантура по вычислительным методам и стохастическим процессам.

Писал код для исследований в «академическом» стиле, за который мне стыдно, надеюсь, этого уже  никто не увидит. 

Академическая и преподавательская среда в девяностые и нулевые ― это не айтишка в нашем виде. Помню, был тогда доцент, специалист по алгоритмам и подготовке учителей информатики, отец пятерых детей, и как-то его жена о нём сказала: «Коля такой молодец, умеет тонко картошку чистить». 

Эта фраза помнится до сих пор. Но зарплаты были в этой среде не то, что низкие, а — позорные.

Фото из университетских архивов Александра Черноокого

«Беларусь обязана EPAM»: нулевые айтишные и стеклянный потолок

Айтишка для меня началась вместе с кризисом 2008 года. Предыдущий «доткомовский бум» и кризис с обвалом всего в 1998 году для меня были просто новостями. Тогда досталось всем: многие с заработков вернулись домой, кто-то разочаровался в ИT навсегда. А вот кризис 2008 уже ощутили, так как айти к этому времени уже было не только в крупных городах, но и в моем Бресте.

Если говорить о беларуском ИT, то вся страна сильно обязана EPAM. Эта компания не была первой, но именно она сделала отрасль массовой, избавила от совковых методологий работы, обозначила требования для вхождения в ИT для новичков.

Помимо прочего, они приходили в университеты за кадрами, а сложилось так, что они полностью изменили подход и к содержанию преподавания, и к критериям знаний. 

Зарплаты, которые давал EPAM после своих курсов, были сопоставимы с заработками в торговле, например.

Какой была айтишка в конце нулевых? Офисы без классов, кофемашины ― редкость, фрукты и печенье ― только если сам принесешь, заказ суши по интернету появится только лет через пять.  

Зато комьюнити дружное, ламповое, я бы даже сказал — в областном центре можно даже со всеми быть знакомым.

Зарплаты ― высокие только по сравнению с наёмными работниками. Рейт $20 в час был у очень скиллованных сеньоров. Его тогда и можно было «стеклянным потолком» назвать, большие суммы — это уже другая зона ответственности. 

Абсолютное большинство программистов получало меньше $1000, работа искалась небыстро, иногда даже вакансий по конкретной технологии могло не быть. Но это про Беларусь без Минска.

Посткризисное ИТ: офисы класса А+ и корпоративы на Сицилии  

От кризиса 2008 года оправились очень быстро. Через три года уже по всем параметрам стало даже лучше. Пошла нешуточная борьба за специалистов с умениями и опытом. 

Просто массажистами и горячими круассанами в офисе уже трудно было похвастаться. Стали строить офисы класса А+ и летать на Сицилию на корпоративы. Отправляли в командировку в Париж за выбором кофемашин для поднятия настроения.

Случай с детским садом mail.ru (они сделали собственный детский садик с трансфером детей, что для Москвы было суперактуально, а и лидов, и архитекторов туда «привели» их жены) стал хрестоматийным, его приводили в пример Минску и не только.

Зарплаты поднимались, но не стремительно. Минск в этом вопросе всегда оглядывался на Москву, там 150 000 тысяч рублей ($5000) давали РНР программисту в 2012, в Минске тогда такого и близко не было. 

В Минске средняя зарплата программиста была меньше $2000, иногда проскакивали вакансии для сеньоров на $3500, но это было редкостью. 

Кризис ботоксных мозгов и рост спроса на аутсорс

Кризис ботоксных мозгов (когда всё хорошо, растет экономика высокими темпами, много инвестиций, внутренних совместных проектов, но лидеры в России реализуют другие амбиции и случается катастрофа) ― следствие финансового кризиса 2013 года ― заслуженно ударил по Москве. А вот в Минске большинство компаний работали на запад. И ни зарплаты в долларах, ни количество сотрудников не уменьшилось. Зато рост количества компаний и общего числа айтишников стал стремительным.

Особенность Беларуси — ориентация на внешние рынки. А во всем мире айти отрасль растёт вслед за гигантами. Поэтому и спрос на аутсорс всё сильнее подогревал рынок.

Уже примерно к 2016 году переехавшие в Лондон и Калифорнию жаловались, что качество жизни по сравнению с Минском там проседает, а в сухом остатке с зарплаты после всяких обязательных и необходимых платежей, остается меньше.

Пандемия и украинское ИT: в Киеве зарплаты выше московских и европейских

А вот пандемия всех по местам расставила. У многих изменила отношение к происходящему. Люди, как оказалось, быстро научились работать и общаться без посещения офиса. Принадлежность к городу всё больше становится условностью. Вакансии с самыми высокими рейтами теперь не привязаны к городу, это подогревает рынки везде, не только в Минске или Киеве. Это еще и совпало с происходящим в Беларуси политическим кризисом. 

Сам я сопротивлялся в меру сил, старался быть на шаг впереди основной массы. Когда стало понятно, что большинство действий бесполезно — уехал в Киев.

Тут айти имеет свои особенности. Рынок перегрет, вакансий намного больше, чем соискателей. Но даже не это главное. Город очень разнообразен — тут, в соответствии со взглядами, рабочими процессами, уровнем образования и культуры можно найти свой круг общения и жить свободно в таком мирке, который будет далёк от происходящего в действительности.

После Минска видно разнообразие — сфер деятельности больше, не только на внешний рынок ориентация, система негласной репутации работает, люди любят споры, дискуссии, отстаивание своих прав.

Как раз в последний год происходит рост рейтов из-за перехода людей на карантин и рост спроса на айти-услуги.

Сейчас в Киеве зарплаты в ИT выше московских и даже многих стран ЕС, но и жизнь в городе дорожает. Если у программиста больше трёх лет опыта, то он уже работу не ищет, а выбирает.

Зимой казалось смешным, что не могут девопса на $9000 найти, а летом уже над такой шуткой не смеются. Одно только неизменно, как и 10 или 20 лет назад:  отрасль как была молодой, так очень молодой и остается, у меня тут даже нет в кругу общения разработчиков старше меня, ну что ж…

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

btc
Bitcoin
btc
$48 622,00
-1,61%
eth
eth
$4 078,36
-3,53%
usdt
usdt
$1,00
+0,17%
usdc
usdc
$1,00
-0,01%

Читайте также

Мобильный сервис с 3D-картой и навигатором 2ГИС запустили в Минске
Мобильный сервис с 3D-картой и навигатором 2ГИС запустили в Минске
Мобильный сервис с 3D-картой и навигатором 2ГИС запустили в Минске
Ещё одно задержание с автоматами — лида из Oxagile за подписки
Ещё одно задержание с автоматами — лида из Oxagile за подписки
Ещё одно задержание с автоматами — лида из Oxagile за подписки
Экс-сотрудник: ScienceSoft перевезла в Киев — жену депортировали. У компании другое мнение
Экс-сотрудник: ScienceSoft перевезла в Киев — жену депортировали. У компании другое мнение
Экс-сотрудник: ScienceSoft перевезла в Киев — жену депортировали. У компании другое мнение
19 комментариев
В новых списках санкций «Белавиа», «Пеленг» и резидент минского технопарка
В новых списках санкций «Белавиа», «Пеленг» и резидент минского технопарка
В новых списках санкций «Белавиа», «Пеленг» и резидент минского технопарка

Обсуждение

superavik
superavik Dev в CTDEV
-11
5

можно было сразу ссылку на последний отзыв: https://companies.dev.by/ctdev/reviews
:)

no-one
no-one CEO в microsoft
0

На мой взгляд метафора стеклянного потолка по отношению к максимальным рейтам разработчиков использована неверно - это же не какая-нибудь там дискриминация, а очень даже наоборот.

12

Если считать с "программирования" в школе, то у меня будет лет 28 минимум. Как-то адекватнее надо понятия в заголовок выносить.

9

Герой - примерно мой ровесник. На мой взгляд - вся статья, неудачная попытка обобщения специфического опыта. Но это реальная жизнь - реального специалиста. Поэтому скажу спасибо за откровенность. Мемуары - нишевый, но всегда находящий свою аудиторию жанр.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
15

Уже примерно к 2016 году переехавшие в Лондон и Калифорнию жаловались, что качество жизни по сравнению с Минском там проседает, а в сухом остатке с зарплаты после всяких обязательных и необходимых платежей, остается меньше.

Да, всем известно что йогурты там не те

А если серьезно, это просто разные ситуации. В Беларуси комфортнее всего среднестатистическому гребцу без амбиций. В Лондон и Bay Area едут чтоб добиваться и за зп 300к$+/год (в лондоне мб таких нет). А когда в эти места едет человек, который привык к тому что он небожитель без особого напряга и конкуренции - то да, получается как получается

16

Знакомый уехал в лондон клинером в автоцентр на минималку. Так вот назад он не собирается. Яйцышникам есть еще что терять, а рядовому гражданину с 500 у.е. и без жилья в Минске от бабушки терять нечего.

-8

Это еще что... А у меня знакомый уехал на коне! Куда не знаю, но самое главное, что коммент в тему.

0

В Bay Area едут за стартап тусовкой, ну или от не очень большого ума. Никакого смысла зарабатывать 300К и потом из них слить половину на жильё просто нету. Многие технологические кампании уже лет 7 как перетекают в Бостон поближе к MIT и в другие места. В Беларуси до кризиса хватало людей с амбициями, сейчас стало меньше. Сваливали, те кого я знаю, обычно за комфортом. Изредка кто-то сваливал, чтобы делать стартапы. А та небольшая часть, которая сваливала за зп 300К, это не про амбиции, а про жадность и недалекость. И такие люди, в основном, ничего особенного не добились в жизни. Потому что одно дело пахать, чтобы реализовать мечту в виде своего бизнеса. А другое дело пахать, просто чтобы у тебя было 300К и можно было бы покупать более дорогой смузи и иногда брать в аренду яхту. Это не преступление, но и не амбиции.

7

Калі чытаю, як складана жыць у Лондане ці ў Каліфорніі, то не магу зразумець: дзе англамоўныя суполкі англічан і амерыканцаў, якія збеглі ў Кіеў ці ў Мінск? Чаму не едуць яны са сваіх дарагіх гарадоў?

5

более чем достаточно англо-саксов переезжающих из дорогих Лондонов куда-то в экзотику.
почему не в киев или минск? климат не тот, репутация не та и много чего еще...
проще в какой-нибудь вьетнам, или куда там сейчас дауншифтят...

arseniy-zuev
arseniy-zuev Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
10

все англосаксы, которых я встречал в небогатых странах мне за кружкой пива говорили что просто не могут себе позволить жить на родине, и так как других талантов часто не имеют - монетизируют единственное, чем обладают - белое лицо, паспорт и нэйтив инглиш, работая в языковых школах

Не думаю что адекватно это сравнивать с какой-никакой квалифицированной айтишной эмиграцией

-1

Просто интересно, почему "англо-саксов"? При чём тут вообще англо-саксы? Они населяли территорию Великобритании в раннем Средневековье. Называть англичан англо-саксами - всё равно что называть белорусов антами.

7

Таиланд, Камбоджа - там их море необъятное.
Особенно пенсионеров. На свои полторы тысячи фунтов пенсии бывший английский работяга живёт припеваючи сам (в компании таких же), содержит местную жену, её семью и буйволов её семьи.

0

просто "Граница на замке!'

-15

А девбай - больше не портал белорусских айтишников?
Раньше было просто ощущение, что изменилась редакционная политика, тематика, много статей про релокацию в Украину, меньше про белорусское айти.
А сейчас заметила, что  у dev.ua такой же логотип как у dev.by,  а на dev.by специальный раздел "Новости про ИТ в Украине.
Может, стоило дать другое имя этому новому ресурсу?

-2

Странная логика про ЕПАМ, ну не было бы его, людей бы выгребал внешний рынок, учитывая, что большинство вошедших в отрасль из поколения 80-90 это как правило самоучки которые купили сами/им купили родители, первые компы и на бытовом уровне шла накачка скила по железу, софту. Причем продолжалось это до 2010 года, в том числе из политики всеми "любимого" БТК, вышедшего с на рынок с adsl. "Малыши"которые родились после 92/3, вполне себе попали на на достаточно сегментированный вход (93+17 это как раз район 2010 рода), с пониманием того, что отрасль даже если не стрельнет, свои знания они смогут продать.
p/s может быть сугубо мое имхо, но вход трансов на рынок РБ, немного прибил возможность монетизации и развитие сугубо беларуского продукта/компаний, где центром притяжения становились люди с небольшим капиталом, полученным с продукта для внутреннего рынка

4

как человек пришедший в айтишку в 1999 скажу, что в начале нулевых 4 из 5 самоучек по английски не могли вообще. Не говоря уже о том, что они не имели никакого представления о бизнес-этике и могли на письма вообще не отвечать. Поэтому никакой внешний рынок особо никому не светил. ЕПАМ и другие компании убили 10 лет, чтобы бизнес-этика и владение английским проникли в общество. И столько же лет и куча денег были вложены, чтобы увеличить наборы в ВУЗах на специальности по программированию. Потому что минские ВУЗЫ тогда хорошо если человек 500 программеров в год Минске готовили.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже