«Чёрный список» HR: за что в Беларуси «банят» айтишников

210 комментариев
«Чёрный список» HR: за что в Беларуси «банят» айтишников

В распоряжение редакции dev.by попал негласный «чёрный список», составленный HR-специалистами белорусских ИТ-компаний. Мы проанализировали почти четыре десятка записей и составили 10 рекомендаций, которые, надеемся, помогут вам избежать чёрной метки на вашей карьере.

Читать дальше

Список представляет собой документ Google Sheets, в котором рядом с фамилией «забаненного» сотрудника указана его характеристика, специализация, а также фамилия добавившего его специалиста по кадрам.

Почти половина фигурантов списка — разработчики (преобладают .NET, Java и PHP). На втором месте — тестировщики, есть также сисадмины, «продажники» и PR-менеджеры. Примечательно также, что 98 % «чёрносписочников» — айтишники мужского пола.

Мы публикуем выдержки из негативных характеристик, ставших основанием для занесения айтишников в «чёрный список» HR.

Не уходите в запой

Одна из самых упоминаемых причин внесения в black list — склонность сотрудников к горячительным напиткам. Такую «чёрную метку» получил почти каждый пятый фигурант списка, что, согласитесь, много. И тут не помогут ни технические навыки, ни знание английского.    

  • «Запойный конкретно, хотя и с английским хорошим. И по нашему опыту, и по опыту других компаний — запои частые и долгие».
     
  • «Явился на интервью в состоянии средне-тяжёлого опьянения. Вёл себя агрессивно и не очень то соображал, в какую даже компанию пришёл на интервью».
     
  • «Запойный, может пропадать на неделю без объяснения причины…».
     
  • «Дважды договаривались с ним о выходе на работу и дважды в день выхода он совершенно пропадал на неделю-две… Иногда на скайп-митингах был конкретно в неадекватном состоянии. Сотрудничество с ним, естественно, прекратили и никому не советуем. Хотя очень умный он».
     
  • «Нанимала его, не продержался и трёх дней, уволили, так как приходил на работу нетрезвый, хотя технарь талантливый».

Держите эмоции при себе

Среди распространённых причин недовольства HR — чрезмерное проявление реальными и потенциальными сотрудниками негативных эмоций. Вспомните про этот пункт, когда вам захочется кого-нибудь куда-нибудь послать. Пусть и по делу.   

  • «Неуравновешен психически, вёл себя вызывающе, конфликтный».
     
  • «Жёстко неадекватен. К нам заявился сам, без назначения собеса, несколько часов сидел в офисе, заявил, что хочет быть у нас тестером, ничего не знает. Кидал психи».

Не хамите. Никогда

Правило хорошего тона никто не отменял. Особенно при поиске работы.

  • «Пришёл на собес, грубо разговаривал с техническим специалистом, предъявил, что вопросы не для QA, а для разработчиков задаём. Перебивал постоянно».
     
  • «Резко негативный фидбэк от двух собеседований с двумя разными манагерами. После интервью выпендривался и хамил в скайп-чате. Итого: самоуверенный Идиот».

Не лгите

Специалисты по кадрам признаются, что кандидаты на работу в ИТ-компании регулярно врут на собеседованиях. И не только.

  • «На собеседовании ведёт себя самоуверенно, но впечатляюще… На деле оказалось, что большая часть фактов из резюме выдуманы, в том числе сроки работы в компаниях».
     
  • «Приписывает себе все достижения компаний, в которых работал. На деле оказалось, что большая часть фактов из резюме выдуманы, в том числе сроки работы в компаниях… Патологический лжец».
     
  • «Ни фига не делает. Пытается подсидеть начальника, ябедничает руководству, причём врёт. Много врет. Что правда в резюме — неизвестно».

Умерьте амбиции

Амбиции — это хорошо, особенно когда слова подкреплены действиями. В противном случае вы рискуете получить волчий билет от HR.

  • «Неадекватная оценка собственных сил, так называемая звёздная болезнь — высокие требования к процессу и качеству менеджмента при достаточно низкой производительности. Работал у нас около месяца, ушёл, «потому что так чувствовал»... Возможно, сказывается возраст + очень высокие амбиции. Нужно подрасти, но я была бы внимательна к данному кандидату, учитывая, что продать он себя умеет на собеседовании ОЧЕНЬ красиво и дорого».
     
  • «Есть глубокий опыт в уже устаревших тулах, которые не востребованы рынком. Личное впечатление: резко негативное — куча понтов и подчёркиваний своей крутизны и превосходства. Кандидат неуместно болтлив, заткнуть очень сложно».
     
  • «Крайне неприятен в общении, конфликтный, наглый, ленивый до освоения новых технологий, считает себя абсолютным пупом земли, вдвоём не могли его заткнуть, резюме — вынос мозга без последствий на реабилитацию».

Не болтайте

Помните популярный советский плакат времён Холодной войны? Один из HR-специалистов внёс в «чёрный список» сразу нескольких программистов из-за «несоблюдения положений о неразглашении конфиденциальной информации о коммерческих условиях проекта, над которым работали».

Будьте самостоятельны и ответственны

Далеко не все из нас самостоятельны в работе и относятся к обязанностям ответственно. Некоторые, впрочем, настолько перегибают в палку, что вызывают гнев работодателей и, как следствие, получают «чёрную метку».

  • «Было много вопросов с ответственностью и выполнением порученных заданий. Требуется сильный, внимательный руководитель и постоянный контроль. Необходимо внимательно следить за оборудованием, к которому сотрудник имеет доступ. Самостоятельная работа для него крайне не желательна».

Будьте организованны

  • «По отзывам, есть проблемы, как с технической компетенцией, так и с тайм-менеджментом. Решила наплевать на отзывы и пригласить к нам. Опоздал на собеседование на час, про возможное опоздание на полчаса предупредил, но дальше...».

Не пропадайте на ровном месте

Здесь комментарии излишни.

  • «Есть свойство пропадать, т.е. месяц-два поработает, а потом пропал».

Не оскорбляйтесь кодом на интервью

Собеседование — неотъемлемый этап устройства на работу. Будьте готовы к тому, что в ходе интервью вам могут предложить написать код.  

  • «Технически ноль, на собеседовании вёл себя вызывающе, возмущался тем, что его вообще собеседуют по техническим вопросам (для того, что понять как я работаю, есть испытательный срок), скандалил, предложение написать 10 строчек кода воспринял как личное оскорбление».

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Gismart Online Meetup
9 декабря

Gismart Online Meetup

Минск

Читайте также

Вакансии для Unity-разработчиков на jobs.dev.by
Вакансии для Unity-разработчиков на jobs.dev.by
Вакансии для Unity-разработчиков на jobs.dev.by
Вакансии для автоматизаторов на jobs.dev.by
Вакансии для автоматизаторов на jobs.dev.by
Вакансии для автоматизаторов на jobs.dev.by
«Один “ябатька” отравит весь коллектив». Что думают эйчары о политике в офисе
«Один “ябатька” отравит весь коллектив». Что думают эйчары о политике в офисе
«Один “ябатька” отравит весь коллектив». Что думают эйчары о политике в офисе
Последние месяцы перед эйчарами из белорусской ИТ-отрасли встал ряд неожиданных вопросов. Что делать, если кандидат или работник открыто и даже агрессивно высказывает свои политические взгляды? И как быть, если эти взгляды отличаются от взглядов других членов команды? Стоит ли отныне «прощупывать» кандидата на собеседовании на политические темы? dev.by собрал мнения эйчаров.
148 комментариев
Зарплата айтишников выросла в долларах, но упала в рублях
Зарплата айтишников выросла в долларах, но упала в рублях
Зарплата айтишников выросла в долларах, но упала в рублях

Обсуждение

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
18

Час прошёл и ни одного комментария, зря попкорн брал что ли

1

так это яна патеева и сдала всех может
она и на девбу работает и к списку у нее доступ есть

5

Талант к дедукции от бога))))

0

Часа оказалось мало, но попкорн не пропал. Но вообще забавно, что девбай с такой регулярностью стал освещать тему чёрных списков. Предыдущая статья была опубликована ровно год назад, практически день в день.

Кто сделает прогноз когда ледующая статья?

22

Такой же список можно собрать и на HR сколько же я тестовых задании написал, и работающих и никто даже не удасужился обьяснить что с ними не так.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
38

Я бы послушал истории про пьяных эйчарш на собеседованиях, мне кажется в этом что-то есть

11

И не объяснят. Для них это работает в одностороннем порядке. Деточка сидит с отфотошопленной (обычно пересвеченной или с инстраграм_стайл) аватаркой и считает себя почти вершителем судебЪ)

14

а черный список работодателей есть?

19

предлагаю черный список эйчаров

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
20

Предлагаю список чёрных эйчаров, латино-эйчаров, dark gothic программистов и post punk тестировщиков. Больше списков!

18

Можно я начну? Большинство эйчаров воргейминга, с которыми я общался, вели себя заносчиво, не перезванивали, когда обещали, и придумывали абстрактные/странные причины для отказа. Что-то у них точно не так.

3

учитывая масштабы рынка труда по сравнению с количеством компаний все компании в потенциале в черном списке. всегда найдется пострадавший алкаш :)

Anonymous
Anonymous
1

Я уверен, что дев бай передаст этот список в правоохранительные органы и осветит, в дальнейшем, уголовное дело ичарок, раз уж у него есть информация о нарушении. Дев бай, мы с вами в этом.
Кстати, просветите народ, какую статью закона нарушают HR.

-15

Сначала бы разобрались, какую статью нарушают HR, и нарушают ли, а потом уже говорили о передаче списков в правоохранительные органы.
Детский сад, ей-богу.

Anonymous
Anonymous
-4

вот и посмотрим

Anonymous
Anonymous Кое-кто в EPAM
16
3

Можно засудить кого угодно за что угодно, но невозможно запретить людям отказаться работать с вами, если они этого не хотят.

Anonymous
Anonymous
1

Думать нужно было своей головой, что стоит делать, что не стоит делать. Есть места где это объясняют.

-2

не стоит указывать другим людям, что им делать, если не хотите, чтобы указывали вам.

36

Детский сад - это не понимать, что любой шэринг персональной информации о кандидате, который приходил в определенную компанию N, вне рамок данной компании - это нарушение законодательства. Даже сам факт, что кандидат А обращался по поводу трудоустройства в компанию N - это уже персональная информация, которая не подлежит разглашению на сторону. Доверяя вам обработку своих персональных данных, кандидат вправе рассчитывать на то, что вы их не будете всем подряд раздавать, тем более со совим личным мнением вкупе (которое может повлиять на мнение не знакомых с ним людей, но не быть при этом объективным). Более того, кто и зачем ходит в хр-комьюнити - это еще один вопрос, там вообще может быть кто угодно, не только хр'ы. Я всегда крайне подозрительно относилась к подобным чятикам и не удивлюсь, что рано или поздно бомбанет, и какого-нибудь неудачливого любителя делиться инфой со всеми подряд как минимум, попросят из родной компании за вопиющее нарушение профессиональной этики. Думаю, это далеко не так нереально, как некоторым кажется.

Детский сад в квадрате - публично рассказывать о том, что это-де "ничего такого", будучи представителем профессионального сообщества. Это очень даже "такое", и счастье многих кандидатов, что они об этих милых традициях просто не знают. Хуже того, сами ХР пишут комменты, что чувак распространяет NDA, и это плохо и основание для занесения в бан-лист... а ичарам можно?

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
13

Общаются в скайпе, делают гугл шиты - это серьёзные правонарушения

Anonymous
Anonymous
10

Распостроняют субъективную и наносящую вред информацию о гражданах Республики Беларусь
Даже дев бай уже знает с кем не нужно работать, а с ними действительно не нужно ?

-8

у любого человека есть право обмениваться информацией. ведите себя по-человечески и про вас будут говорить соответствующее.

12

Нет, в данном случае эта субъективная информация ведёт к дискриминации, потому должна быть закрытой. Как вы отнесётесь если банки будут публиковать списки ваших покупок, интернет провайдеры списки посещённых сайтов. Да что здесь говорить, в социальных сетях уже HR отстаивающие здесь списки подняли бучу, какое мол dev.by имеет право публиковать информацию об их списках.

p.s. Я положительно отношусь к спискам, но в виде приведённом здесь, они неэтичны и незаконны.

-17

Никто никому ничего не должен. Такой вещи как "дискриминация" не существует, любая компания стремится найти наиболее подходящих для себя сотрудников, никто не будт отказываться от стоящего спеца себе во вред.

Никаких "публичных" списков нет, тем не менее, вас почему-то не смущают 100% публичные списки компаний, о которых каждый может писать что угодно, что ведёт к "дискриминации" компаний среди работников. Не замечаете двойные стандарты?

У банка со мной есть договор. Но если банк станет публиковать список моих покупок, я занесу такой банк в свой чёрный список.

9

замечание было верным. если это список внутри одной компании - все ок.
если же он ходит по рукам, то тут уже есть над чем работать, как говорится.

-5

Если программисты без стеснения обсуждют между собой впечатления о компаниях, то почему менеджеры не могут делать то же самое? Это двусторонняя игра, все люди равны.

Посмотрите на ситуацию с обратной стороны - имеет ли право человек знать, что его будущий сотрудник имеет склонность уходить в запой, или это должно быть сюрпризом? И этично ли пенять на зеркало? Не хочешь чтобы про тебя рассказывали, как ты пришёл бухой на собеседование - не приходи бухой на собеседование, и нет проблем.

5

список должен быть внутренним. дев бай не имеет права его публиковать. вам это пытаются вбить в головку.
дев бай собственно и не опубликовал, но сам факт такой передачи информации незаконен.

-11

Уймитесь, вам никто ничего не должен, если только иное не оговорено взаимным договором. То, что вы пытаетесь сделать, по сути - запретить людям общаться, таким же людям, как вы.
Одно дело, если бы речь шла о приватной информации выкраденной путём взлома. Но когда вы, как сейчас, требуете от других, причём с угрозами реального насилия (милиция, тюрьма), чтобы они поддерживали вашу репутацию, скрывая ваше поведение в обществе, при этом не применяя те же требования к себе - это не только сверхнаглость, но и абсолютно бессмысленно.

13

тебе понравится если HR будет твоя бывшая девушка, которую ты бросил и она вписала в этот гуглщит запись "bkmz - запойный алкологик"?
и когда это всплвыет, ты будешь перед каждым оправдываться, нет я не алкаш, это она такая плохая, ну короче стирать самое грязное белье перед незнакомыми людьми.

george
george Engineer в EIS
2

Отсюда вывод: никаких девушек HR ;)

19

Сведения о кандидате, переданные им компании при рассмотрении его резюме, охраняются законами о персональной информации. Кроме того, HR часто подписывают отдельный договор со своей компанией о неразглашении на сторону информации, ставшей им известной вследствие исполнения своих обязанностей (NDA). Т.е. такой шеринг является нарушением как законодательства страны, так и корпоративных условий.
Более того, даже внутри своей компании HR не со всеми может делиться этой информацией. Проще говоря, обсуждать на общей кухне вчерашнего кандидата - это не ок. Давать данные из корпоративной базы даже сотруднику той же компании, не имеющему доступа к рекрутерской инфе - это не ок. (собственно, фидбеки обычно там и складируются, нельзя их озвучивать даже коллегам, если они сами посмотреть не могут - им это и не надо). Часто бывает так, что коллега просит посмотреть фидбек на своего товарища, допустим, который приходил на собеседование... не все умеют отказывать в таких просьбах, но это необходимо.
Шеринг "на узкий круг избранных" - это тоже публичный. Попробуйте завести порночатик, куда вы будете добавлять только по приглашению и обмениваться ссылками и мнением о просмотренных фильмах, и посмотрите, как на это отреагируют органы и как они будут трактовать такую "непубличность".

1

в спортлото передадут.

0

вот про HR http://goo.gl/yT9bya

Anonymous
Anonymous
-3

подленькая статейка (от слова подлость)

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
6

Влажные мечты начинающих джаваскриптёров, такие рассказы уже около 80 лет в интернете в той или иной интерпретации

Anonymous
Anonymous
-4

как я понимаю http://dev.by/lenta/main/chernyy-spisok-soiskateley-mif-ili-realnost
вот и одна из них http://dev.by/users/mapbka
еще ...

12

да, я веду черный список еще и для себя лично, чтобы не тратить время свое и компании на общение с людьми, которые нам не подходят. Готова подписаться под любым своим комментарием, т.к. выводы из воздуха я не делаю. И мне хватает смелости не прятаться за никнеймами. ;-)

Anonymous
Anonymous
-3

спасибо

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
1

Марина, про никнеймы - молодец! Отдельный огромный плюс за это.

1

Может хватит смелости опубликовать и ваш черный список? Попытаемся вместе удостовериться в том, что вы абсолютно непредвзято и максимально адекватно его пополняете.

-1

Тут дело не в моей смелости, а в этике. Поверьте, от публикации имен хуже будет не HR, а фигурантам списка. К тому же, из личных списков на публичное HR обозрение я выношу единицы людей, потому что понимаю: они не подошли мне, но могут подойти кому-то другому. Что касается списка, тут дело каждого, кто его читает - верить или не верить, и если верить, то чьим рекомендациям, ни чей коммент не обладает абсолютной силой, так что это только информация к сведению, не более. И тут нечего драматизировать.

Anonymous
Anonymous
-7

Работодатели угрожают этим списком своим сотрудникам (если другие способы удержать или убедить не подавать в суд исчерпаны), вы не знаете об этом?

0

Угрожают? По-моему, это глупо.

Anonymous
Anonymous
-2

Это реальность с которой многие сталкиваются. И в сегодняшней ситуации с неплатежами, а из неё в ситуации с нарушением сроков выплаты заработной платы эти угрозы услышат многие. Спасибо вам за участие в создании черных списков.

4

Я знаю лично человека, который при увольнении решил не связываться (по сути - отстаивать свои законные права) именно по этой причине. Он хотел спокойно и без шума устроиться на новую работу и лишний гемор ("черный список") был ему ни к чему. Не уверен, что ему угрожали. Он просто решил не испытывать судьбу.

-2

> Работодатели угрожают

А зачем вы работаете с таким работодателем, к чему этот мазохизм? Найдите другого, более адекватного, а этого занесите в чёрный список.

-2

Неужели вы думаете, что для угроз со стороны нечестного работодателя нужны какие-то реальные основания? Сами по себе такие угрозы - неправомочны. Не думаю, что списки им в этом как-то помогают или мешают, не факт даже, что у них есть доступ.

Anonymous
Anonymous
-2

Вы ! создаете то, чем можно угрожать - предмет угроз.

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
10

Я могу подтвердить из личного опыта, что подобными списками угрожают, у мя был такой случай в одной компании, еле уволился, 120+ обвинительных писем переписка, угрозы, недодача зп и весь букет обратной стороны айти "пабеларуску". Как же я счастлив, что все это позади.

0

Т.е. объективности в списках нет никакой, но вы все равно пополняете его, так? О какой вы там этике говорите?

-4

О какой объективности вы говорите, рассуждая о найме? У всех компаний разные критерии.

4

Способности кандидата вполне можно подогнать под какие-то определенные, вполне объективные критерии, дальше идут в ход субъективные данные. Черные списки, необъективны с самого начала, что вы, видимо, признаете. А насколько этично подставлять так людей, занося в публичный черный список, не дав им возможность оправдаться?
Составляйте свой локальный список, а все что разносится за пределы - вполне может попасть под клевету.

-2

Вы не поняли, субъективность - это не недостаток, это плюс. Любой нормальный человек понимает, что люди меняются, и что впечатления на интервью могут быть субъективными, это не закон, а всего лишь информация к сведению, в первую очередь, чтобы помочь и предостеречь знакомых. Возможностей оправдаться - вся оставшаяся жизнь, нет такого закона - запрещать брать на работу, и ценный сотрудник всегда найдёт себе место.

Я, например, слышал нелицеприятные отзывы о компании, в которую собирался идти (по сути, тот же чёрный список наоборот) - оценил и принял к сведению, и ничего - работаю. Неэтично запрещать людям узнавать, с кем им придётся работать.

5

оправдаться? у каждого человека есть право не делать фигню! это право я очень даже признаю и уважаю. не приходить на собеседование пьяным, под психотропами, не опаздывать на невероятное количество часов (каждый ведь хозяин своему времени), не врать откровенно, не преследовать своих интервьюеров. граждане, используйте это право!

4

Мне видится черный список для того, чтобы "отбраковывать" кандидата еще до какого либо интервью. Поэтому я не вижу тут способа оправдаться.
По поводу компании. Компания - это не один человек, а вполне коллектив, где всем действительно тяжело угодить, поэтому к отзывам относишься чуть более критично и там эйчары и прочие сотрудники компании используют возможность, чтобы подтвердить или опровергнуть выпады в их сторону.

1

Безусловно, dev.by вот сказал, что таких, каких вы перечислили, большинство. Но ведь есть и другие люди.
И да, я так и не услышал причину не публиковать список. Что-то там про этику было?

Anonymous
Anonymous
3

Меня больше интересует список HR из этого черного списка.
Чтобы знать КТО меня может занести в черный список и НЕ ПРИХОДИТЬ на собеседования к ним.
Марина кто ваши коллеги по списку?

0

тут я могу ответить цитатой из Булгакова, провести аналогию не сложно:
"- Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
- Гм… Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа."

Anonymous
Anonymous
0

Ваше руководство в курсе вашего участия в создании черных списков?

3

не очень умно вот это вот всё публично признавать тут... или это только мне так кажется?

Дмитрий Дука
Дмитрий Дука Software Engineer в Toptal
6

поделились бы уже этим чёрным списком. интересно же :)
и если есть чёрный список работодателей, я б добавил одного туда, если его там ещё нет

Anonymous
Anonymous
-8

их много, НО ... их составляют те у кого была "ситуация", остальные вполне там работают. Они все не объективны, вам зачем опускаться до уровня некоторых ичарок ?

Дмитрий Дука
Дмитрий Дука Software Engineer в Toptal
4

если работодатель непорядочно поступает с сотрудником, и сотрудник об этом напишет, почему его отзыв будет необъективным?

Anonymous
Anonymous
-4

Не объективны чёрные списки работодателей, так как работодатель меняется (люди, подходы).
Объективен может быть отзыв в конкретной ситуации и времени, в целом обзоре и другом времени он не объективен.

2

Вы думаете, что работодатель идиот и не знает, что люди меняются? Любые неофициальные списки - это не закон и не волчий билет, но люди имеют право знать, с кем придётся иметь дело и чего ждать от человека, который публично показал себя с явно неадекватой стороны.

Anonymous
Anonymous
-3

Даже с убийц и воров снимается судимость по прошествии времени. Нет не имеют право знать. Всем нужно давать второй шанс. Черный список - это пожизненное клеймо. Много на себя берут HR.

HR списки мешают людям жить. Намеренно и осознанно это делается.

0

Вас совсем далеко занесло - пожизненное клеймо, убийцы и воры, судимость.. Тут неоднократно подчёркивалось, что информация субъективна и любой наниматель это принимает во внимание (а если и не принимает - то себе же и вредит). Посмотрите со своей колокольни: для вас негативная информация о компании - это пожизненное клеймо? Если нет, то зачем вы считаете других людей глупее себя?

Люди не имеют права знать, с кем им работать?? А не слишком ли вы много на себя берёте? Значит, и вы тоже не имеете права распрашивать бывших сотрудников о порядках в фирме, в которую устраиваетесь? Вы намеренно и осознанно мешаете людям жить!

Anonymous
Anonymous
5

Вопросы к будущему выпуску принимаются на адрес air@tutby.com с пометкой "Закон по полкам" ... Узнаем.

5

Список в студию.

1

Черный список работодателей не будет сильно короче.

37

это все про меня, спасибо, аж расплакался.

1

ты же тихоня, но помечтать конечно можешь :)

4

Как маленькие, ей богу :) Понятно что есть список и там довольно таки много людей по тем или иным причинам. Но попадают туда реально неадекватные люди с которыми лучше не работать. Точно так же каждый может завести себе список компаний и проставить им плюсы и минусы и расшарить, вопрос только в том, что нас много, а их меньше и есть хоть какая то вероятность контроля адекватности списка. Хотите проверить как работает - попросите знакомую хр-шу внести вас и отправьте CV в разные конторы где не работали )))

Anonymous
Anonymous
5

> Но попадают туда реально неадекватные люди
Докажите что это было не временное, а постоянное (не личные причины, не ПМС, неопытность, не страх).
Что эти люди неисправимо "неадекватны".
Так хорошо делают HR?

0

Однако ..

-6

У нас свободная страна, никто никому ничего не должен.

-3

насруть, а потом подавай им резонансный процесс, расследования, погони с мигалками, доказательства. никто и ничего кроме следователя вам доказывать в этой жизни не обязан.

наличие коллективной базы субъективных мнений ХР-ов это вполне себе в рамках их профессиональной деятельности. так и должно быть.

Anonymous
Anonymous
-4

Креативный перфекционист одиночка (c) readall
Вы уверены на 100% что вас нет в черном списке?
Вы сами признали свой "неформат", только в ЧС это по другому написано будет.

3

ага, прямо взяли, прочитали профайл и некого ридола сразу на карандаш.
ты че такой запуганный ?

15

Похоже с адекватностью списка есть проблемы. Например, недовольство процессами и как следствие слабая производительность, программерские вопросы к QA, не говоря уже о конфликтных ситуациях в которых всегда виноваты обе стороны. Не представляю как можно провести собеседование, чтобы дошло до оскорблений.

Не нравится, не берите, но из-за таких субъективных причин добавлять в ЧС - это финиш.

Anonymous
Anonymous
17

так как неадекватность не доказана то:

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

Статья 188. Клевета

1. Распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений (клевета), совершенное в течение года после наложения мер административного взыскания за клевету или оскорбление, –
наказывается общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до одного года, или арестом, или ограничением свободы на срок до двух лет.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, либо в печатном или публично демонстрирующемся произведении, либо в средствах массовой информации, либо в информации, размещенной в глобальной компьютерной сети Интернет, либо соединенная с обвинением в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, –
наказывается штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом, или ограничением свободы на срок до трех лет.

Статья 189. Оскорбление

1. Умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме (оскорбление), совершенное в течение года после наложения мер административного взыскания за оскорбление или клевету, –
наказывается общественными работами, или штрафом, или исправительными работами на срок до одного года, или ограничением свободы на срок до двух лет.
2. Оскорбление, нанесенное в публичном выступлении, либо в печатном или публично демонстрирующемся произведении, либо в средствах массовой информации, –
наказывается штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом, или ограничением свободы на срок до трех лет

Статья 179. Незаконные собирание либо распространение информации о частной жизни

1. Незаконные собирание либо распространение сведений о частной жизни, составляющих личную или семейную тайну другого лица, без его согласия, повлекшие причинение вреда правам, свободам и законным интересам потерпевшего, –
наказываются общественными работами, или штрафом, или арестом.
2. Те же действия, совершенные с использованием специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, либо должностным лицом с использованием своих служебных полномочий, –
наказываются лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью со штрафом, либо ограничением свободы на срок до трех лет со штрафом, либо лишением свободы на тот же срок со штрафом.

-3

заведите себе чёрный список компаний и успокойтесь, можете даже публичный.

Anonymous
Anonymous
-2

закон нарушен?
признательные публичные показание есть?

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
0

А есть пострадавшая сторона, которую оклеветали? У подобного правонарушения должен быть субъект.

Anonymous
Anonymous
-4

явка с повинной

0

Там еще и мотив должен быть и остальные признаки, но это так, лирика.

-2

О каком законе в нашей стране вы говорите? Здесь законы что дышло, и размахивать этими писульками в качестве аргумента как минимум неумно.
Признания в чём? В том что вы кому-то не понравились? Представляете: любой человек, с которым вы общаетесь оценивает вас и обменивается мнениями с другими людьми, вас это шокирует? Добро пожаловать в реальность!

-4

> закон нарушен?

Кстати, не нарушен. Хотя как я сказал выше - засудить могут кого угодно за что угодно, но клеветы нет, личной или семейной тайны нет, унижения нет. Сказать что человек нетрезв, ленив, аггрессивен - это не унижение, это правда, Унижение - это прийти на собеседование в нетрезвом состоянии, можно подавать в суд на самого себя.

Anonymous
Anonymous
1

ПРАВО на неприкосновенность частной жизни включает:

запрет на сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия;
право контролировать информацию о себе;
право на защиту чести и доброго имени;
право на защиту персональных данных;
право на тайну связи (иногда оформлено как отдельное право);
право на неприкосновенность жилища (иногда оформлено как отдельное право);
врачебную тайну, тайну усыновления, тайну исповеди и другие виды профессиональной тайны.
===================================================================
Статья 179. Незаконные собирание либо распространение информации о частной жизни

Незаконные собирание либо распространение сведений о частной жизни, составляющих личную или семейную тайну другого лица, БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ, повлекшие причинение вреда ПРАВАМ, свободам и законным интересам потерпевшего,
===================================================================
У кого HR спрашивали СОГЛАСИЕ?
Возможно не только 179-я, тут уточнить нужно.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
1

Глупости, если вы явились в общественное место пьяным, это не ваша личная тайна, если вы где-то вели себя по-хамски или ушли в запой не являясь на работу - это не ваша семейная тайна. В данном случае можно рассматривать только вариант клеветы, если таких событий не происходило и сведения об этом заведомо ложные. А незаконного собирания и распространения данных здесь нет.

Anonymous
Anonymous
-2

> право контролировать информацию о себе;
> право на защиту чести и доброго имени;

Те кто в публичных черных списках имеют возможность отстаивать эти права или их нарушили?

-1

да ты бухой пишешь, мое мнение.
давай теперь, защищайся, возбуждай процессы итд.

1

Только для начала придется доказывать адекватность. Т.к. речь идет об уголовном кодексе, то бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне.

3

ну это просто - берется справка из псих- и наркодиспансера.
на учете не стоит - значит не алкоголик и не псих, с точки зрения закона.

13

Оказывается, черный список HR-ов тоже есть - https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_trV5BLPOO2ixpP2nqt9aN1J-1hwRviRayQqKPX6ehE/edit?usp=sharing

10

Да пофиг на список, на самом деле. HR-ов можно понять. Единственный момент - внесение в список из-за мести или "шоб не переманили".

7

ага и из-за безответной любви :)

4

пффффф, а куда девать компанию, в которой например на тебя орут с порога? пришла на собеседование, интервьювер появился и стал орать, прямо как зашел, я еще ничего сказать не успела(если что, я не страшная чтоб напугать своим видом). оказывается это манера общения такая, но дошло к концу собеседования только. знаете, тоже неприятно бывает

или когда ждешь интервьювера а он просто забыл прийти на собеседование и ни к кому не дозвониться?

даешь черный список компаний)

14

На данном ресурсе есть такой список, можете оставить отзыв о компании. Но в отличие от hr-ского списка он _публичный_, у компаний есть возможность ответить на комментарий, оправдаться, привести иную точку зрения на инцидент.
Кстати, можно не только жаловаться, но и похвалить работодателей.

2

ну да, у них хоть возможность оправдаться есть, а соискателям такой не оставляют.
вообще, тут не список, а куча отзывов, а хотелось бы именно список, чтобы не перечитывать все - положительное и отрицательное. если бы можно было так сделать, было бы круто(это я дев баю)
к тому же все мои знакомые боятся выкладывать реальные отзывы о компаниях, т.к. можно попасть в пресловутый черный список. хотя порой надо бы описать реальную ситуацию на конторе или как к тебе отнеслись

2

В этом и ценность публичных отзывов - их оставляют люди, которые не боятся попасть в чёрные списки. Да и hr-ы в нормальных компаниях нормальные, не будут гадить исподтишка и в тоже время могут игнорировать сомнительные отзывы в списках.

0

таки да, был бы интересен публичный черный список айтишников с теми возможностями по отзывам, которые имеют компании на девбай

2

Вверху вы резко против публичного списка - здесь наоборот, требуете чтобы список был именно публичный.. А на самом деле вы просто применяете к себе и к другим людям (HR) разные стандарты, типичное лицемерие.

Anonymous
Anonymous
-6

Проконсультируйтесь с юристом в разнице между личными правами и правами организаций. У вас это одно и тоже право.

1

Вот видите, я лишь указал на _разницу_ в публичности списков, никаких требований не предъявляя, а вы поставили нелогичный диагноз. Так и пометьте в чёрном списке - неадекватный лицемер.
Проблема обоих списков в субъективности оценок, которые могут не соответствовать реальности, потому оба являются сомнительным удовольствием. Пробежитесь по комментариям к компаниям, увидите сколько там неадекватных обиженных работников.

4

Есть одна известная крупная контора, из 4-х букв название, имеющая такой список годами. Вроде и HR там присутствуют. И банят, судя по всему, не только за пьянку или хамство, а много причин совершенно необъяснимых.

Но все эти списки абсолютно не могут быть объективными, так как не судите да не судимы будете!

12

«Нанимала его, не продержался и трёх дней, уволили, так как приходил на работу нетрезвый, хотя технарь талантливый»
А вот мне интересно, как удалось определить талантливость чела за три в течении которых он был пьян.

Anonymous
Anonymous
-3

к примеру вот так http://vk.com/video16258138_165298072 )

4

Все не так просто и не упирается в один список. Все пошло намного дальше. То что утекло, это лишь капля в море. Никакой закон не запретит обмениваться списками между специалистами, которые друг друга знают. Есть HR сообщество Беларуси, в котором группы HR от 3 до 10. Где происходит обмен отзывами (есть положительные и отрицательные). Если люди знают друг друга, то будут обмениваться всем, чем угодно и ничто не сможет препятствовать обмену информации, т.к. все мы социальны.
Куда больше любой HR специалист будет доверять отзыву знакомого. А общие могут быть выложены на любом хостинге за пределами страны и будут иметь доступ люди только с указанными email ко всей базе или только к части. Мне так пришло предложение на почту для резюме с предложением зарегистрироваться в HR сети, оставить объективные 3 отзыва и получить мне, как специалисту по подбору персонала 3 рекомендации от такого же HR специалиста, как я. После чего я купил Премиум аккаунт на 6 месяцев за адекватную сумму(адекватность определяю количеством проходимого HR ресурса через меня) и доступ в аккаунт. Дальше многое порадовало.
Нашел своих коллег. Добавил в контакты и получил доступ к их отзывам. Здесь все и завертелось.
За отзыв можно давать благодарности. Плюс за каждый отзыв меняется карма, вообщем есть элементы геймификации. Даже если HR не знаком, можно его оценить по активности, благодарности коллег и решать, добавлять его в контакты или нет. Т.е. будет от видеть твои отзывы или нет. Поэтому при большом желании получить доступ к такому списку может оказаться безуспешным, если у вас нет хороших знакомств, отзывов и рекомендаций. А таких списков очень-очень много. Приблизительно сколько HR специалистов.
Советы вроде бы и не плохие. Но базировались они на малой, незначительной части отзывов, причем вопрос реальные ли они были вообще.

9

Талантливый программист-алкоголик... Тенденция какая-то :)

3

предлагаю на дев бае среднюю з/п в пол-литрах светленькой приводить :)

3

Ни один HR или черный список не в состоянии испортить карьеру и карму нормальному специалисту.

Anonymous
Anonymous
-4

Способен, и я знаю пример тога как компания "следит" за карьерой своей бывшей сотрудницы, после того как она выиграла дело в суде. Хорошо устроится она не может. Она в списке, хотя была права.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
2

Да поведайте вы уже эту всю свою историю разом и с подробностями, а не этими кусками и полунамеками

Anonymous
Anonymous
-4

Чем я буду лучше ичаров с черными списками? Компания пострадает, но в ней уже могут и не работать те люди. Смысл?

-1

Хм. Так следят какие-то люди, а не абстрактная компания. Если люди уже не работают, то как компания может следить до сих пор?
Да и историю можно рассказать, не называя имя компании.

1

У нас в айти сейчас рынок сильно перегрет. Тут таких иногда берут на работу, что диву даешься иной раз. А от хорошего специалиста далеко не все будут отказываться только из-за испорченных отношений с предыдущим работадателем. Конечно это не относится к случаям, когда человек в запое регулярно. Хотя знаю живой пример, когда даже такого человека брали, зная о его проблемах с зеленым змеем. Надеялись, что получится исцелить =)

0

Я не знаю деталей приведенного вами примера. Но в общем случае - наличие судебных разбирательств с работадателем, тоже кое о чем говорит. Считается что адекватные люди в состоянии договориться не доводя дело до суда.

Anonymous
Anonymous
0

Была попытка не выплачивать часть ЗП вообще, не сталкивались с таким? Директора решили проучить через HR черный список. Чтобы другим было неповадно.

Вот еще цель HR списков - страх.

-1

> Способен, и я знаю пример тога как компания "следит" за карьерой своей бывшей сотрудницы,

Вы заблуждаетесь, если считаете, будто компания способна запретить всем остальным компаниям нанять ценного сотрудника (если она только не связана с определёнными структурами, но тогда это уже совсем другой разговор). Поставьте себя на место работодателей, и подумайте, будете ли вы гореть желанием работать с людьми, сколнными решать конфликты через суд, а не полюбовно. Дело тут не в каком-то "списке", а в самом факте судебного разбирательства.

Anonymous
Anonymous
0

На тут бае статья была про МДО, людям не платят зарплату более полугода, что им нужно делать?
То есть работодатель хочет быть уверенным, что работник не будет защищать свои права в суде и вы в этом ему помогаете черным списком?

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
2

При чём здесь какой-то Минский дом окон вообще? "То есть работодатель хочет быть уверенным, что работник не будет защищать свои права в суде"... Какой работодатель? Что к чему вообще? Какие-то сплошные чёрные вертолёты кругом вас.

Anonymous
Anonymous
-5

"Поставьте себя на место работодателей"

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
1

Уходите во фриланс, если с вашей точки зрения работодатели сплошные заговорщики. Нормальный работодатель заинтересован в получении максимального эффекта от работника, а не в том, чтобы заниматься судами и "преследованиями по расстрельным спискам". Есть в конце концов договора и NDA, которые надо читать, а не видеть везде конспирологию.

Anonymous
Anonymous
-2

Нормальный HR не будет заниматься незаконной деятельностью несмотря на то "Нормальный работодатель" у него или нет

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
3

Демагогия ради демагогии, короче. Просто очень хочется, чтобы кого-то засудили и наказали, не важно даже кого и за что. Распространённое явление в нашем обществе, все должны страдать!

9

> Личное впечатление: резко негативное — куча понтов и подчёркиваний своей крутизны и превосходства. Кандидат неуместно болтлив, заткнуть очень сложно».
>«Крайне неприятен в общении, конфликтный, наглый, ленивый до освоения новых технологий, считает себя абсолютным пупом земли, вдвоём не могли его заткнуть, резюме — вынос мозга без последствий на реабилитацию».

Такое впечатление, что оба отзыва написал один и тот же человек. Как по мне, так "не заткнуть" - звучит очень странно и надо бы написавшему подумать, как ещё можно вырасти как специалисту.

> «Ни фига не делает. Пытается подсидеть начальника, ябедничает руководству, причём врёт. Много врет. Что правда в резюме — неизвестно».

Странно слышать, что про человека, который проработал достаточно времени, чтобы "пытаться подсидеть начальника" (т.е. об опыте имеем представление), и у которого видели трудовую книжку (т.е. список компаний тоже известен), говорят "что правда в резюме - неизвестно".

Если HR делает лично для себя пометки и никому не отдаёт - тут ничего противозаконного, конечно же, нет. Да и знакомому отдать тоже не страшно. А вот рассылать такой список всем - тут надо очень хорошо подумать насчёт конфликтов с законом.

За статью спасибо. :)

12

Согласен. Я тут протрезвел и осознал. Тот факт, что список попал в третьи руки (в данном случае - кому-то из dev.by) - уже является поводом для претензий к его составителям. Ведь инфа уже пошла гулять по рукам (что и следовало ожидать изначально, на самом то деле).

Я выше писал: на мой взгляд профессионалу должно быть фиолетово на все эти списки. Но я согласен с теми, кто называет это "дискриминацией". Особенно, если оценить стиль и проработанность отзывов из списка. По этим самым отзывам можно натурально составлять "Черный список HR-ов".

3

Профессионалам, да. Но тут обиженные HR-ы .. которым до профи как до луны пешком.

Anonymous
Anonymous Кое-кто в EPAM
11

Вообще по логике HRам, составившим список, очень повезло, что его нашел dev.by и деликатно рассказал о нем, не показав ссылку, скриншоты и тд. Нет конкретных имен участвовавших эйчаров, ну кроме тех, которые сами себя спалили в обсуждении на фейсбуке. Нет имен соискателей. Попал бы какому "черносписочному" в руки, пошли бы эйчары со своими компаниями дружно в суд.

Anonymous
Anonymous
-4

Будет ли дев бай заниматься сокрытием черного списка, в нем есть указание на граждан нарушающих права других граждан, вот в чем?

4

вообще рекомендуется интервьюверам из одной компании заранее даже не обмениваться мнением по поводу кандидата.
потом каждый напишет свое и все увидят чистую непредвзятую картину.
хотя психов много, это да )

24

Как-то на собеседовании (не в РБ) меня спросили рекомендации. Я кроме всего прочего говорю: "да, но можно ещё погуглить по моему имени, некоторое представление составится". На что собеседователь ответил: "я не имею права по закону собирать информацию из источников, не предоставленных соискателем".

-5

Годный вброс, дэвбай :)
P.S.: какой еще список? Я об этом ничего не знаю.

8

объяснение может быть только одно, ты в списке :)

2

Объяснение тому, что я не знаю ничего об этих списках? Еще одно есть объяснение: я привыкла строить свое суждение о человеке самостоятельно :)

2

это хорошо, правда присутствие запаха перегара на собеседовании можно было бы и избежать:)

1

Можно было бы, не пейте :)

8

ну вот, а как же мой третий тост на интервью за милых дам ? :)

1

The first rule of Fight Club is: you do not talk about Fight Club.
The second rule of Fight Club is: you do not talk about Fight Club.

Anonymous
Anonymous
-2

BLACK HR vs WHITE HR

Anonymous
Anonymous senior software engineer в Wargaming / Гейм Стрим
14

Существование чёрного списка, как и пресловутый канал HR в скайпе - это всего лишь следствие, следствие низкого уровня компетенции минского(с натяжкой можно сказать белорусского, так как большинство компаний расположено в Минске) HR сообщества. Этическая, техническая, социальная и интеллектуальная сторона среднестатического минского HR с трудом отвечает требованиям специалиста, чья роль в современном IT бизнесе отнюдь не в том, что с помощью чёрных списков фильтровать "неидеальных" кандидатов и сканировать в скайпе потенциальных "идеальных" кандидатов на предмет вилки зп и крутости. А совсем в ином. В чём? Наверное, им не до этого... Нужно списки клепать...

1

> Этическая, техническая, социальная и интеллектуальная сторона среднестатического минского HR с трудом отвечает требованиям специалиста, чья роль в современном IT бизнесе

Возникло впечатление, что вы ожидаете, что в идеальном мире в идеальной компании идеальных программистов должны нанимать идеальные HR. И сейчас всё это существует, кроме идеальных HR. Как-то попроще надо относиться. И к программистам, и к HR, все мы люди. :)
P.S. не минусую, не плюсую ваш коммент (сообщаю на тот случай, если для вас это имеет значение :) )

4

Кто вам сказал, кандидаты все адекватные и святые? Они тоже списки клепают. Кто-то из вредности, кто-то из справедливости. И клепают не потому, что делать нечего, а потому что мы социальные и привыкли обмениваться мнениями. Каждый такой список - субъективная оценка HR специалиста. Верить ей или нет, дело другого HR. А список такого формата, это лишь носитель. Поэтому глупо думать, что это какое-то следствие низкого уровня. Это лишь оптимизация работы за счет социального взаимодействия.

25

К сожалению, мне очень неприятно наблюдать, что Вы правы. И многие мои коллеги в принципе не осознают, в чем же тут такой кошмар ситуации, когда я с кем-то делилась подобным мнением о таких "междусобойчиках". Чуть ли не пальцем у виска крутят.
Мало того (отставив этику), я вообще не понимаю, как можно руководствоваться чьим-то субъективным мнением, если ты этого человека лично не знаешь и не съел с ним пуд соли на двоих. Возможно. существуют абсолютные критерии (запойность, наркомания... это одно), но негатив вроде "не способен двух слов связать" или, напротив, "излишне болтлив" - это все довольно-таки индивидуально.Может, это только вы н енашли с ним общего языка, в другую команду он впишется идеаьлно? Ну и зачем этот стыд плодить в таком случае.

0

Коллег, которые не осознают, можно наблюдать прямо здесь.

3

Аплодирую стоя. Абсолютно правильно написала Екатерина.
Один мой коллега трудоустраивался в Банк Развития. Началась обязательная процедура проверки. С одного места работы дали нелестную характеристику. Соответственно отказали. Начал разбираться. Характеристику давал человек, с которым он непосредственно даже не работал и даже часто не виделся. Почему? Да жаба задушила. Как это так. Его такого хорошего в только что открытый банк с некислыми на тот момент ЗП не позвали. А я с этим человеком работал непосредственно и ручаюсь, что работник очень достойный. Корректный, исполнительный, профессионал высокой квалификации.
И таких историй у меня вагон и маленькая тележка. Так что верить в то, что написано кем-то, кого ты даже и не знаешь глупо.

6

Когда человек насмотрится роликов с видеорегистраторов и сам покупает видеорегистратор, то у него руки чешутся как можно быстрее что-то выложить самому. То же самое и с покупкой фотоаппарата или телефона с хорошей камерой - хочется быстрее показать всем свои фото. С чёрным списком - такое впечатление, что тот же эффект у некоторых людей был. Т.к. некоторые характеристики вызывают недоумение, некоторые - тянут максимум на минус в "списке плюсов и минусов человека", но никак не на "глобальный чёрный список".

2

Алкашей даже на заводы не берут, откуда у людей паника?

2

Берут. Я больше скажу .. на многих таких даже целые производства держатся)
На одном из заводов был такой Вася, который один умел работать на станке времён динозавров, причём без продукции этого станка всему производству конец. Его бывало заносили бухого на завод и уносили .. неделями не просыхал .. ЗП платили ему тройную.Чо ж ваши трезвенники за столько десятков лет не научились работать вместо него?)

Anonymous
Anonymous Head of HR в Viaden
3
4

А по аналогии с черным, есть ли белый, спэйс-грей и золотой списки?

Anonymous
Anonymous
3
1

за алкоголь и п%ядей разве можно быть c этим списком уверенным ? :)

9

Что касается списков, то я считаю не надо так делать. Поймите, что вам человек может показаться амбициозным, а кому-то это наоборот понравится, что вот, "нам как раз нужен молодой и амбициозный". А кому-то он вообще таким не покажется. И за это его в черный список?
Сегодня человек ведет себя ужасно, а завтра что-то изменится и вести себя он так не будет. Зачем закрывать ему дорогу в другие компании, может там он будет себя спокойно вести на собеседовании.
Для себя этот список-да, пусть будет, но пусть идет себе на все четыре стороны.
А чтобы не было проблем, просто перед собеседованием посмотреть внимательно анкету, позвонить в организацию, в которой человек работал и задать вопросы. Если человек пьющий или пропадающий, думаю, что об этом скажут. И тогда не придется тратить время на собеседование.
Что касается описанных пунктов, то они адекватны, ведь кому приятно такое будет.Но закрывать другие возможности не стоит перед человеком.

-1

жаль, что это скорее всего никто не прочитает из за шквала коментариев но, http://www.yaplakal.com/forum7/topic948137.html (извиняюсь за ссылку на яплакал :(, но почему то вдруг вспомнил эту статью на девбае когда читал ту историю про козла-разработчика)

4

Я думаю, многие это прочитали, т.к. эта ссылка была где-то в начале комментариев

0

:) блин

1

Черные списки есть, были и будут.
У меня у самого есть свой собственный черный список людей с которыми я не хочу работать даже в одном помещении.
В нем всего две фамилии. Делится ни с кем я им не собираюсь конечно.

2

список надеюсь с экселле :) ?

3

в голове

Anonymous
Anonymous
-1

Марина, учитесь у человека

Anonymous
Anonymous
3

Теща и жена ? )))

1

не трожь святое, суда на тебя нет :)))

-8

прорвало "несчастных и униженных" айтишников. они еще слабо представляют пределы вершин своей возможной производительности и минимум вознаграждения за которое они согласятся этих вершин достигать. хотя в жирное время можно и права качать, времени и средств на это хватает :)

4

т.е. ты хочешь сказать что HR-ы приносят куда большую пользу чем как ты выразился/лась "несчастные и униженные")
Когда наступит голодный год, как думаешь кого выпрут пинком под зад, HR-а или прогера7)

Anonymous
Anonymous
4

всё, ты тоже теперь алкаш

3

если судить по его нику, то со стажем :)

7

возможно в некоторых случаях и большую, с какой стати некоторые тут разговаривают с высока с ЭйЧарами мне непонятно. это тоже работа и тоже важная и часто с не меньшей пользой для компании.

главное, что хотел сказать нашим айтишникам это несколько поубавить свой чрезмерный апломб. радуйтесь, что покамес в жизни так легко, что можно подумывать о своей избранности, хныкать на форумах, качать права. радуйтесь, но в граниах осознанности того что вы не лучше и не хуже остальных (тех же эйчаров), просто так сложилось для вас здесь и сейчас.

в голодный год про того кого выпрут думать будет некогда, нужно будет грести чтобы не утонуть.

Anonymous
Anonymous
-7

> с какой стати некоторые тут разговаривают с высока с ЭйЧарами
Быть няшными - это обязанность ЭйЧаров, они себе её сами и придумали, вот и с высока .. + уверенность что "ты" прогер - редкий фрукт ("звезда в шоке")
Подойди поговорить к бухгалтеру или юристу или программисту ... очень короткий и емкий разговор получится.
Но подложить говна эти няшки ого как могут.
А нимб у прогера сам со временем исчезает, когда работа становится работой.

2

Так то жирок у времени подспал за последние пол года :)

8

Между тем в фейсбуке довольно любопытно наблюдать за драмой "Артем Концевой (dev.by) - плохой, HR-ы с ним больше не дружат" :)

Anonymous
Anonymous
2

Уверен что не компании ведут черные списки, а инициатива эта сугубо частных лиц, временно работающих в этих компаниях.
С dev.by все будет отлично, все они сделали правильно.
Господа руководители компаний, ваш выход на сцену.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
7

Любая компания имеет свой черный список - уж поверьте. Скажем, лично я вношу в него людей, нарушивших свои обязательства - в простейшем случае это те, кто мог подписать оффер, а потом не выйти. Те, кто врал на интервью, те, кто обещал отработать определенный срок, но соскочившие, те, у кого в соцсеятях свастики и ксенофобские лозунги (бывали и такие) и т.д. Их не так много, но сотрудничество с ними должно быть исключено со стороны компании, где я работаю, при любых обстоятельствах. Шарить файлы такого рода между фирмами очень сомнительная практика - и с этической и с практической точки зрения, но разумеется я никогда не скрою подобную информацию от эйчара или менеджера, попросившего моей рекомендации по конкретной персоне - что случается достаточно часто, как и мне достаточно часто случается просить рекомендацию коллег, оценкам которых я доверяю (к оценкам прочих отношусь с осторожностью). Подобной позиции придерживается большинство вменяемых менеджеров и эйчаров. Поэтому утверждать, что черный список в отрасли существует, можно - но механизм сложнее и менее детерминирован, чем шареный спрэдшит с чьими-то аццкими (особенно в плане орфографии) высерами.

1

Хорошо, что я в соцсетях везде одинаковую аватарку ставлю. А то так спутают с кем-то - и привет.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
2

>Шарить файлы такого рода между фирмами очень сомнительная практика - и с этической и с практической точки зрения

Больше все-таки интересует как это с законодательной точки зрения, и с точки зрения нарушения всяких там NDA.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

Да никак это с законодательной точки зрения. Разве что если выплывет клевета ("Вася Пупкин явился на собеседование бухой", а он был трезв как стекло и может доказать) либо разглашение действительно специфической личной информации - скажем о болезни кандидата.
Все остальное - к примеру "Вася Пупкин полный неадекват" - личные оценочные суждения.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

Хорошо, а разглашение самого факта того, что Вася Пупкин был на собеседовании в компании X - это ведь тоже может привести к каким-нибудь последствиям?
Просто HR-специалистам то такой публичный список полезен, а вот компаниям, в которых они работают, может потенциально вылезти боком.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

Разглашение факта прохождения собеседования - не нарушение закона, таких законов нет. Нарушается не закон, а этические нормы. Нарушение этических норм может привести только к репутационным потерям - конкретного эйчара и конкретной компании. Некоторые компании могут закреплять подобные нормы в своих контрактах (что даст повод для расторжения при нарушении), другие это не волнует.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

То есть под выше приведенную 179 статью УК сценарий "прихода на собеседование, разглашения в паблике этой информации без его согласия и нанесения этим вреда кандидату" никак не подпадает? Вполне может быть, просто мне бы хотелось понять, на чем такая уверенность основана.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
0

Практически невозможно доказать, что приход на собеседование это частная жизнь.

Anonymous
Anonymous
-2

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
10 ноября 2008 г. № 455-З
Об информации, информатизации и защите информации
http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=h10800455&p2=%7bNRPA%7d

ГЛАВА 3
ПРАВОВОЙ РЕЖИМ ИНФОРМАЦИИ

Статья 15. Виды информации

В зависимости от категории доступа информация делится на:
- общедоступную информацию;
- информацию, распространение и (или) предоставление которой ограничено.

=============================================================
Т.е. перечень общедоступной информации конкретно определен (его можно посмотреть по ссылке), а вся остальная информация - распространение и (или) предоставление которой ограничено.
Не общедоступную информацию разрешается распространять с ПИСЬМЕННОГО согласия, это есть в этом же законе.
Также там есть определение понятия "персональные данные", которые также распространяются с ПИСЬМЕННОГО согласия.

Anonymous
Anonymous
-2

Информацию, распространение и (или) предоставление которой ограничено, имеет право распространять или давать разрешение распространять СОБСТВЕННИК информации. В нашем случае эта информация или работодателя КОММЕРЧЕСКАЯ или работника ЛИЧНАЯ(частная).
Все предельно понятно где есть чья "собственность".
HR - это лицо представляющее работодателя и распространять может только КОММЕРЧЕСКУЮ информацию, а ЛИЧНУЮ - с письменного разрешения владельца-работника

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

>а вся остальная информация - распространение и (или) предоставление которой ограничено.

Нет, это ваша трактовка. Перечень информации, распространение которой ограничено, определен в статье 17 - там снова упомянута частная жизнь и персональные данные. Персональным данным дано определение в статье 1 - "персональные данные – основные и дополнительные персональные данные физического лица, подлежащие в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь внесению в регистр населения, а также иные данные, позволяющие идентифицировать такое лицо;"

Очевидно, что к факт посещения собеседования к ним уж точно не относится, как и его результаты.

Кроме того, если за нарушение не установлена ответственность в УК или КОАП, то смысла все это вычитывать никакого.

Anonymous
Anonymous
-2

Закон определяет законность/незаконность собирания, распространения, а далее переходим к статье 179 УК где есть ответственность.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

Ответственность есть - за распространение информации о частной жизни. Закон 455 вам ничего к этому не добавил. Вы действительно думаете доказать в суде, что поход на собеседование - частная жизнь ?

Anonymous
Anonymous
-2

Вполне возможно, но смысла не вижу. Почему вы считаете что это не личная жизнь? Она относится к работе - нет.
Меня походы на собеседование вообще не интересуют.
Я за то, чтобы HR не портили людям жизнь ЧСами, даже тем кто этого вполне достоин. Не в компетенции HR это.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

Личная жизнь это семья, друзья, здоровье, досуг. То, что относится к работе и карьере отнести к личной жизни сложно - в суде без шансов.

Портить жизнь тем, кто этого достоин, можно и должно, информация о любых нарушениях этики (в т.ч. профессиональной) достойна огласки - неважно в широком или узком кругу. Это касается как инженеров, так и эйчаров, менеджеров и т.д. Вообще говоря, кодекс профессиональной этики не помешал бы никому, но у нас нет для его создания авторитетных профессиональных ассоциаций.

Anonymous
Anonymous
-5

За "калиткой" работы - это время личной(моей) жизни.
Я это время никому не продал. Это моё время в которое я живу для себя, это ЧАСТНАЯ(личная) жизнь. Всё что за чертой работы.
Портить жизнь имеет право суд и лица приводящие приговор в исполнение, остальные (могут хорошую ответку отгести) нет.

5

А у меня вопрос к кому-нибудь из HR. Почему в 9 из 10 отказов написано: ...отдали предпочтение кандидату с большим опытом...? при том, что многие вакансии после этого письма висят еще довольно долго. Почему хотя бы в е мэйле не расписать подробно причины? (При условии, что кандидат не запойный и тд)

1

Мне понятно, почему. интересно просто, что ответили бы

Anonymous
Anonymous
1

А что могут, если они не программисты?
Что ты ждешь от них?
Им сказали "нет", они передали. Не к ним твоя претензия. Развернули бы своё "нет" те товарищи получил бы ты отказ с доказательством. А для чего,.. цель?
Нет, точка, этого достаточно, работаем дальше бережем чувства и время друг друга.
Я в одно время созванивался с претендентами, после собеседование, вместо HR-ов, хотел помочь и направить молодежь ... совсем зеленых отправлял к франчайзи, некоторые не подходили по знаниям конфигураций, некоторым объяснял, что нам некогда их учить, нам нужен готовый спец ... (единственное когда HR-ры могут обосновать отказ - это когда вы не сошлись в зарплате, так как HR не знают вообще что ты делаешь!) ...
Потом понял, что я им не помогаю, а мешаю им(претендентам) .. (даю повод для неуверенности, зацикленности). хотя они могли бы устроится и с текущим уровнем без лишней морали и поучений.
... Если вам пообещали, что перезвонят до числа X и не перезвонили - вам отказали и уже не важно что вы подумаете об HR, у "нас" это работает так (хорошо или плохо это судить вам, моё мнение - это хорошо)

1

не в то русло обратили мой вопрос

Anonymous
Anonymous
0

Слава догоняет BLACK BY HR-ов, вот уже и братья из более теплых стран взялись обсуждать сцену "собеседование и алкаш" с моральной и личной точек зрения http://dou.ua/forums/topic/13067/
Как то они помягче со своими алкашами, чем наши )))

9

Бывало частенько что когда проходил интервью обещали перезвонить в любом случае и никто не перезванивал, было крайне неприятно.

13

"вынос мозга без последствий на реабилитацию" - бедная HR, сострить хотела, но от возмущения аж в словах запуталась... "без ПОСЛЕДСТВИЙ на реабилитацию" )))

Anonymous
Anonymous
-7

Кстати в СССР был более гуманный аналог черного списка HR - доска позора !
Вешал на неё ";неадекватных" товарищей, специальный комитет профсоюза. На время вешал, до исправления товарища!!!
Марина, прости, просто мою первую жену Марина зовут.
Вот у меня есть предложение к дев бай (как к доске), и всем остальным как к Членам "профсоюза"

Сделать:
№1 доску позора (при залете на собеседовании), для начала 1 месяца подвешивания достаточно будет (по прошествии месяца чел удаляется до следующего раза).
№2 открытый аукцион вакансий: до срока Х, нужен перс У, в скилах Z ... и с открытым перечнем претендентов (это тоже к дев бай доске) ...
Дев бай, ПВТ, компании, все остальные (нет не члены) представители IT ваше мнение? :::

6

Не уверен до конца, но мне кажется, что: СССР, вашей первой жены Марины, ПВТ-компаний и остальных здесь уже нет. Уголовных дел тоже нет (и едва ли предвидится).

Страсти улеглись, выводы сделаны. Dev.by - спасибо. Надеюсь, HR-сообществно адекватно отнесется к вашему поступку и поймет, что это было как раз таки проявление профессиональной журналистики (в хорошем смысле).

Хорошие вещи возникают на "стыке" потенциалов, а не в результате бесформенных компромиссов: "И нашим, и вашим, только бы никого не обидеть".

3

Как известно, бремя доказательства лежит на утверждающем, поэтому я очень не понимаю, почему бы не поступить с сотрудниками, подпавшими под характеристики, указанные ниже, следующим способом:
1. «Запойный конкретно, хотя и с английским хорошим. И по нашему опыту, и по опыту других компаний — запои частые и долгие».
Если человек страдает алкоголизмом, был пойман с поличным на рабочем месте пьяным, почему не сделать исоответствующую запись в трудовой? Тогда дальше отдела кадров этот человек никогда не пройдет. И не надо включать его в никакие списки.

2. «Ни фига не делает. Пытается подсидеть начальника, ябедничает руководству, причём врёт. Много врет. Что правда в резюме — неизвестно».
Если человек не справляется с работой, почему бы не уволить его в связи с "Профессиональной непригодностью", "Профессиональным несоответствием"? Опять же, открыв трудовую, кадровику будет сразу видно, что перед ним мастер имперсонификаций. Разговор с таким человеком будет коротким.

3. "Один из HR-специалистов внёс в «чёрный список» сразу нескольких программистов из-за «несоблюдения положений о неразглашении конфиденциальной информации о коммерческих условиях проекта"
Опять же, в каждом трудовом договоре есть пункт о неразглашении конфиденциальных данных. Просто, укажите это в формулиовке об увольнении.

4. "Есть свойство пропадать, т.е. месяц-два поработает, а потом пропал"
Как насчет увольнения за прогулы?

Остальные пункты достаточно субъективны. Если, например, собеседуемому на должность Архитектора предложить написать процедуру сортировки пузырьком, он вполне может встать и уйти.
Я, например, всего лишь два раза писал код на собеседовании. Обе задачи были с подвохом. А в основном, рассказываю о том, что делал, общую архитектуру, какие технологии использвались, как выглядел процесс. Недовольных не было

2

Я подсиживающий других, амбициозно-говорливый, алкоголически-психопатичный, хамовато-неорганизованный, на 98 % процентов мужского пола Java программист с хорошим английским. Куда отправлять резюме?

1

Накрашенной, тупой и амбициозной дуре HR которая увидев вас захочет чтоб вы ее отэкзаменовали после работы :)

Anonymous
Anonymous
0

Спасибо всем HR в этом чятике! Теперь у меня есть черный список компаний в которых вы работаете :)

-4

разговариват нада с пастухом а нэ с иво бэзмозглими баранами (с)
беседуйте сразу с проектными менеджерами, владельцами компаний, вице-президентами, по существу, а не с тупыми HR, там на месте и вам расскажут что как, и вы сами посмотрите.
а HR они реально слабое и полупьяное звено во всей цепи, оно может мешать наняться на работу нормальному человеку, однако я слышал про случаи, когда подмазав эйчара брали охранником трижды судимого за разбой :))))))

0

Тема судимости, как я погляжу, вам знакома непонаслышке.

0

Обидно, как-то, один раз опоздаешь и все беда, ты в черном списке. Почему они реальную причину не говорят некогда. Например, вы нам не подходите потому что опоздали не собеседование)

2

Потму что потенциальный соискатель это быдло которому нужны деньги. А HR в большинстве случаев неудовлетворенные пигалицы которые мнят себя вершителями судеб и частенько грешат очень тесными связями с руководством.Неужели непонятно что даже в самый лютый кризис работников они все равно будут забивать на них болт, им плевать на контору, девелопмент и т д. Им глвное удовлетворить личные амбиции.

6

Цитата: "Никаких "публичных" списков нет"

Чёткого определения публичности в законах РБ нет (насколько я знаю). Но зато административная и уголовная статья "Клевета" предусматривает, что распространением информации является её сообщение любому третьему лицу. Т.е. чёрный список, расшаренный хотя бы одному человеку, уже является распространением. Это не моя трактовка, а юристов.

0

+100500 Что это за уровень HR, которые не способны оценить адекватность соискателя без заглядывания в черный список? А окажись этот список в открытом доступе, получили бы исков за клевету.
Пусть лучше работают, а не сплетнями занимаются, в будущем бесполезный балласт в ИТ.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже