«Детально прорабатывается». Что (не) решили с НДС для паблишеров

В субботу 15 мая разъяснение налоговиков о том, что паблишеры должны платить НДС с комиссии сторов, пропало с их сайта. В тот же день в МНС прошло совещание, посвящённое этому вопросу. dev.by попытался выяснить, что там решили, — и увяз. 

38 комментариев
«Детально прорабатывается». Что (не) решили с НДС для паблишеров

В субботу 15 мая разъяснение налоговиков о том, что паблишеры должны платить НДС с комиссии сторов, пропало с их сайта. В тот же день в МНС прошло совещание, посвящённое этому вопросу. dev.by попытался выяснить, что там решили, — и увяз. 

В пресс-службе МНС на письменный запрос dev.by так и не ответили. Устно тоже ничего не сказали, и вообще дозвониться туда сложно.

Заместителю начальника ИМНС по г. Минску, принимавшей участие в субботнем совещании, дозвониться также пока не удалось. А вот в министерском отделе, откуда, по нашим данным, всё и началось, прямо сказали: «Без комментариев». И, конечно, направили в пресс-службу (которая не отвечает).

В администрации ПВТ также воздержались от комментариев «до принятия окончательного решения». Там сказали, что «вопрос детально прорабатывается с участием всех вовлечёных сторон», представители компаний-резидентов «тоже вовлечены в процесс». 

Участники рынка подтвердили, что им звонили из ПВТ, спрашивали о потенциальных потерях, которыми грозит новое толкование. По некоторым данным, ПВТ желал бы, чтобы комиссия маркетплейса вообще не являлась объектом для НДС.

Напомним, в соответствии с опубликованным и снятым разъяснением ИМНС по г. Минску от 7 мая, белорусским паблишерам предстояло заплатить не только НДС за 3+года, но и, возможно, пеню. 

dev.by продолжает следить за развитием событий и очень ждёт официального комментария от МНС.

Смерть мелкого продукта? Что будет с паблишерами, если налоговики это всерьёз
Смерть мелкого продукта? Что будет с паблишерами, если налоговики это всерьёз
По теме
Смерть мелкого продукта? Что будет с паблишерами, если налоговики это всерьёз
Придётся ли паблишерам заплатить НДС и пеню за 3+ года? Налоговая: да, но есть варианты
Придётся ли паблишерам заплатить НДС и пеню за 3+ года? Налоговая: да, но есть варианты
По теме
Придётся ли паблишерам заплатить НДС и пеню за 3+ года? Налоговая: да, но есть варианты

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Ярмарка вакансий Nordic Game Talents
27 октября — 29 октября

Ярмарка вакансий Nordic Game Talents

Читайте также

Беларуским стартапам нужно $300 млн — Imaguru
Беларуским стартапам нужно $300 млн — Imaguru
Беларуским стартапам нужно $300 млн — Imaguru
2 комментария
Imaguru изучило 220 беларуских стартапов: больше половины за год уехали
Imaguru изучило 220 беларуских стартапов: больше половины за год уехали
Imaguru изучило 220 беларуских стартапов: больше половины за год уехали
ИТ-курсы, которые скопировали блогера, отменили занятия. И отомстили блогеру
ИТ-курсы, которые скопировали блогера, отменили занятия. И отомстили блогеру
ИТ-курсы, которые скопировали блогера, отменили занятия. И отомстили блогеру
17 комментариев
В 2021 из ПВТ ушло больше ИТ-компаний, чем за 2 прошлых года. Разбирались в причинах
В 2021 из ПВТ ушло больше ИТ-компаний, чем за 2 прошлых года. Разбирались в причинах
В 2021 из ПВТ ушло больше ИТ-компаний, чем за 2 прошлых года. Разбирались в причинах
1 комментарий

Обсуждение

5

вот чисто гипотетически. сделает App Store / Google Play комиссию в 80% и что получится:

заработал 1000, комиссия 800, получил 200 с 200 ндс 40, с 800 ндс 160. 200 - 40 - 160 = 0 – вот, что останется разработчику в этом случае.

5

Так это ж идеально - можно кредиты на зп начинать клянчить. Таким образом IT будет приведено к общему знаменателю с госсектором)
И можно будет рассказывать не про то что вскормил левой сиськой, а про то что эти яйцеголовые до сих пор с неё не слезли)

1

Если ты, например индивидуальный предприниматель на упрощенке и не в ПВТ. И тебе вдруг пришло 1000$ баксов от Google Play, то из этой суммы ты должен отдать около 220$ налогов ( НДС НДИ? и УСН ).

Итого ставка налогообложения для продуктовых около 22%.

1

А с 2022 года, когда поднимут ставку упрощенки для ИП станет около 33% ставка налогообложения с оборота.

1

Эти НДС никто платить не должен. Только в нашей стране платят с того что не заработали.

0

Почему? УСН 5% работает без НДС же?

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

это не ваш НДС. ндс же за гугл платить нужно, который он не уплачивает :)

0

Если пришла 1000, значит до комиссии было ~1300
Усн 3%, $39
Нди от $300, ~$45
Ндс на Нди, $60

Итого $144. Если считать от чистых то ~14%, если от полной суммы до 30% комиссии стора, 11%, если считать и комиссию стора как налог то 41%-44%, но это для всех, не зависимо от страны

Ндс же берётся не от полной суммы а от базы для Нди типа.

Если не напутал ничего.

По факту Нди платит юь не нужно если компания зарегана в РБ, я так понимаю они сами платят за вас из этой 30% комиссии.

Так что с учётом да же этого, все равно РБ по налогам выгоднее соседей, но есть риски, типа таких и крупным проще отдать лишних 3-5% налогов чем играть в рулетку

0

Разве при 5% без НДС не будет просто $50?

1

Если пришла 1000, значит до комиссии было 1000 / (1 - 30%) = 1428 + НДС в разных странах и штатах.

0

Это очень сложны вопрос. Учитывать или не учитывать НДС, который допустим платят во франции. И нужно ли платить НДС с НДСа.

Тут есть 4 варианта:

Вариант 1:
Если ты установил цену допустим 5$ и эта цена будет показываться в сторе ( именно 5$ ). Допусти 1$ НДС в какой-то стране. 1.2$ комиссия стора. 2.8 Твой заработок.
В этом случае стор заплатил НДС за твой счет т.к. указал 5$.
И нужно платить НДС с НДСа.

Вариант 2:
Если ты указал 5$ в админке, а на сторе цена стала допустим 5.75$ Тогда получается 75 центов не за твой счет и НДС с НДСа платить не нужно.

Вариант 3:
Не платить НДС с НДСа полностью.

Вариант 4:
На всякий случай платить НДС с НДСа, потому что лучше переплатить чем недоплатить.

По этому вопросу лучше с юристами.
Трактовать можно по разному.

0

Если еще это учитывать, то может доходить до 33% (сумма налогов с оборота). При УСН 5%.

1

НДИ не нужно платить если будет бумажка, которая подтверждает что Google не находится в РБ.
SWIFT выписку из каталога ЮР лиц использовать нельзя. Там юридический адрес в Ирландии не совпадает с адресом который в публичной оферте Google Play.

Получается что НДИ, как бы платить не нужно, но бумажек у тебя нет.
Поэтому платить или не платить это решают ЮР лица.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
1

там же другое юр. лицо платежи шлет - Google Payment Corp

0

По договору оно только шлет. Не взимает комиссию.
Белорусские компании работают с ирландским Google.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
1

В НК вероятно видел уточнения, когда разбирался с тем же НДС. (пока не нашел где) Бенефициар вероятно считается, тот кто выступает посредником при оплате.

Но если это была бы Ирланская дочка, то она на учете стоит у нас в налоговой! И за нее не нужно ничего подавать бы было вообще и НДС также платить не нужно было бы. (в детали вопроса не вдавался, я подаю декларации по НДИ для Google Payment Corp)

0

Мы вычитывали договор Google Payment Corp.
Там написано, что она комиссию не взимает. А если бы взимала тогда нужно было бы платить еще Офшорный сбор т.к. она находится в Дэлавере.

Из-за того что есть комиссия получается так, что ничего не понятно. Можно трактовать по разному. И платить разное количество налогов.

Комиссия не должна облагаться налогами. Налоги должны платится только с того что пришло на счет. Не должно быть так, что нужно разбираться во внутренней бухгалтерии Google/Apple, чтобы платить налоги.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

ст. 141 НК
пункт 4. При оказании иностранными организациями услуг в электронной форме физическим лицам (в том числе индивидуальным предпринимателям), приобретающим услуги в электронной форме в Республике Беларусь, когда в расчетах участвуют несколько иностранных организаций, указанных в абзаце третьем подпункта 2.12 пункта 2 статьи 13 настоящего Кодекса, лицом, обязанным исчислить и уплатить налог на добавленную стоимость, признается тот из иностранных посредников в расчетах, который непосредственно участвует в расчетах с указанными физическими лицами, независимо от наличия у него договора с иностранной организацией, оказывающей услуги в электронной форме физическим лицам (в том числе индивидуальным предпринимателям) в Республике Беларусь.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

а откуда Делавер то взяли
в платежках приходит адрес же
Mountain View, United States, а это судя по гугл-поиску Калифорния
да и в любом другом источнике этот же адрес. (оферту не смотрел)

Но в любом случае истина одна, каждый платит как считает нужным для себя, а при проверке если докапаются будешь сам доказывать, что прав. Разъянений по этому вопросу никогда не будет (и кто пытался разобраться все это понимают)
Офшорным сбором обложить - это конечно, тот еще прикол будет. Вот почитают комменты и примут идею на вооружение :)

0

В выписках вроде находил (возможно устаревшие данные):
https://opencorporates.com/companies/us_de/3942949

Комиссию берет ирландский Google.
Нет там офшорного сбора. Т.к. ирландия не оффшор.

Мы по-разному трактуем договор с Google. Как будет трактовать налоговая непонятно.

0

Для продуктовых получается огромное количество налогов, которые не понятно как платить и платить можно по-разному в зависимости от того как трактовать договор.

Налоги с комиссии должны быть отменены. Получается дискриминация продуктового бизнеса из-за этого.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
1

на УСН платить налог нужно с выручки, а не с суммы, которая пришла на счет. Т.к. не получится не учитывать налоги уплаченные тобой за юзеров (НДС). Если будет документ с печатью и иностранные налоговые или гугл тебе его дадут, то ок.

Для определения выручки нужно делать свой отчет с пересчетом курсов на дату оплаты, пересчета комиссии гугла для НДИ и для НДС
Проверять разницу поступивших средств на счет с тем, что по отчету должен заплатить гугл. И если она превышает, то там еще и внереализационный доход по ставке 16%

Нужно там основательно разобраться и принимать для себя по какой схеме работать.
Я впрочем сам попал с этим НДС (который и раньше знал, что нужно платить)... доверился налоговой при усных консультациях, которой выдали разъяснения, что гугл на учете стоит в Беларуси (но там другое юрлицо и другие услуги по факту)

0

Схема может меняться потому что они договор периодически меняют у себя на сайте. Может быть так что для одного периода так, а для другого по-другому.

Могу сказать что для не ПВТ.
НДС платить нужно ( вопросы есть как его считать )
НДИ - может да, может нет
Офшорный сбор точно нет (см пункт 12.2 соглашения с Google Payment Corp)

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

По офшорному сбору 12.2 не нашел, что там указано,

но явно указано кому платите 30%
Сервисный сбор вычитается из цены продажи и направляется Партнеру по обработке платежей, а также Уполномоченному провайдеру, если он существует.

Для ИП как раз все понятно как платить и за кого НДС (т.к. это явно указано в НК)

А вот почему Вы решили, что работаете с Ирландской дочкой, в оферте не нашел никакой информации.
Google LLC (Делавер), Google Commerce Limited (IRL), Google Asia Pacific Pte. Ltd - есть только список компаний, которые принимают платежи от имени разработчика и направляют платежному агенту, который по сути и забирает сервисный сбор

Если вы изучали договор, был бы признателен за конкретику - откуда всялось, что BY разработчик работает с ирланской1 дочкой и какой из них. (т.к. Google Commerce Limited стоит на учете в РБ и платит ндс за клиентов и должен тогда и за разработчика сам платить)

0

Я изучал договор примерно 2х летней давности. Сейчас может быть по другому.
Там был список которые регистрируют разработчиков из разных стран. Там было что беларусь в списке связанным с Google Commerce Limited.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

эм... тогда видимо логически не так поняли, там есть список и сейчас, но он указывает какие агенты принимают платежи и в каких странах от конечного пользователя
у меня также оферта первая от конца 2019 года, вроде как ничего существенно не поменялось

по такой логике нужно тогда декларации на 3 юрлица подавать и отдельно считать комиссии для каждого из них в зависимости от страны
вероятно всеже декларации по НДИ нужно по Google Payment Corp подавать, также и с НДС (но тут лучше подождать нового адекватного разъяснения... может его платить и вовсе не нужно (в соседней ветке-статье видел примочки в оф. ответах)

Но я пока буду ждать что в налоговой расскажут, может появится адекватное разъяснение и не пропадет с сайта.

0

Можно спросить у Google какая из дочерних компаний взимает комиссию. Я думаю вы их ошарашите этим вопросом.
Но это точно не GPC. Там написано, что она не взимает.

0

C налоговой бесполезно разговаривать. Они не будут вычитывать договора на английском. Лучше заказать юридическую консультацию.

0

Я надеюсь это отменят.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

Добрался кстати до корешков и какое именно юр. лицо работает с разработчиками из Беларуси.
https://cloud.google.com/terms/google-entity
Google Cloud Marketplace, который также включает сервис Google Play Android Developer API

*For customers with “non-business” or “individual” tax status or Google account setting in Bahrain, Belarus, the European Union, Saudi Arabia, Serbia, Turkey, the United Arab Emirates or the United Kingdom, Google Commerce Limited

В итоге "услуги закупаются" у Google Commerce Limited, который с 15.01.2018 на учете в нашей налоговой.

4

Аутсорс компании это не платят, а продуктовые платят.
Это геноцид продуктового бизнеса.

6

Топ 3 юрисдикция по версии BIK Ratings от Нацбанка 🤡

1

Если банк удержал комиссию тогда НДС не платят.
А вот если Google/Apple тогда платишь.

Все зависит от формулировок в договоре, а не от предполагаемой сути сделки. Только к гуглу не подкатишь с просьбой написать "правильно". Потому что на той стороне свои интересы по налогообложению.

Anonymous
Anonymous
4

О чем вообще может быть речь, если сейчас в ПВТ платят налоги по понятиям, а не по закону. Декрет главнее всего другого, но подоходный все равно платят по новому. Да еще и где тонкая грань оптимизации налоговой нагрузки и ухода от улпаты налогов сложно понять.

2

Ой, тоже мне проблема: очередная комиссия по сельскому хозяйству подмахнёт неглядя и делов-то!

lucas
lucas React dev в United Federation of Planets
0

ой люди.. какая у Вас каша в голове .... и котлеты и мухи все в кучу ... вообще сама ситуация когда нам без документов приходится обратным счетом накручивать 30% и считать налоги от этой суммы - полный абсурд..документов нет...кабинет пользователя это вообще внезакона.... у нас есть только выписка, договор публичной оферты... ПВТки еще могут сделать односторонние акты.... кстати, если скажут платить ндс с комисии, то кроме подачи декларации и оплаты налога - не забудьте еще подать ЭСЧФ....

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

Сейчас только создание своего документа, на основании того, что дает гугл....
https://yadi.sk/i/84x7o1vgdc84Ig

Да кстати если использовать электронный документооборот, то можно эти архивы с гугла также включить в документ и подписать.

Сейчас же этот бумажный ПУД, составленный самим собой как "иной документ" может содержать все что угодно.

ЭСЧФ еще доп. геморой (возможно ли вообще задним числом сделать)... В нем еще и сумма другая будет из-за курсов, не та с которой нужно уплатить НДС :))))

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже