«Детально прорабатывается». Что (не) решили с НДС для паблишеров

В субботу 15 мая разъяснение налоговиков о том, что паблишеры должны платить НДС с комиссии сторов, пропало с их сайта. В тот же день в МНС прошло совещание, посвящённое этому вопросу. dev.by попытался выяснить, что там решили, — и увяз. 

38 комментариев
«Детально прорабатывается». Что (не) решили с НДС для паблишеров

В субботу 15 мая разъяснение налоговиков о том, что паблишеры должны платить НДС с комиссии сторов, пропало с их сайта. В тот же день в МНС прошло совещание, посвящённое этому вопросу. dev.by попытался выяснить, что там решили, — и увяз. 

В пресс-службе МНС на письменный запрос dev.by так и не ответили. Устно тоже ничего не сказали, и вообще дозвониться туда сложно.

Заместителю начальника ИМНС по г. Минску, принимавшей участие в субботнем совещании, дозвониться также пока не удалось. А вот в министерском отделе, откуда, по нашим данным, всё и началось, прямо сказали: «Без комментариев». И, конечно, направили в пресс-службу (которая не отвечает).

В администрации ПВТ также воздержались от комментариев «до принятия окончательного решения». Там сказали, что «вопрос детально прорабатывается с участием всех вовлечёных сторон», представители компаний-резидентов «тоже вовлечены в процесс». 

Участники рынка подтвердили, что им звонили из ПВТ, спрашивали о потенциальных потерях, которыми грозит новое толкование. По некоторым данным, ПВТ желал бы, чтобы комиссия маркетплейса вообще не являлась объектом для НДС.

Напомним, в соответствии с опубликованным и снятым разъяснением ИМНС по г. Минску от 7 мая, белорусским паблишерам предстояло заплатить не только НДС за 3+года, но и, возможно, пеню. 

dev.by продолжает следить за развитием событий и очень ждёт официального комментария от МНС.

Смерть мелкого продукта? Что будет с паблишерами, если налоговики это всерьёз
Смерть мелкого продукта? Что будет с паблишерами, если налоговики это всерьёз
По теме
Смерть мелкого продукта? Что будет с паблишерами, если налоговики это всерьёз
Придётся ли паблишерам заплатить НДС и пеню за 3+ года? Налоговая: да, но есть варианты
Придётся ли паблишерам заплатить НДС и пеню за 3+ года? Налоговая: да, но есть варианты
По теме
Придётся ли паблишерам заплатить НДС и пеню за 3+ года? Налоговая: да, но есть варианты

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

«Неслыханная сделка». Wargaming выкупила 76 квартир в Вильнюсе
«Неслыханная сделка». Wargaming выкупила 76 квартир в Вильнюсе
«Неслыханная сделка». Wargaming выкупила 76 квартир в Вильнюсе
32 комментария
Лицей № 1, по слухам, хотели закрыть. Сейчас идут экзамены (есть класс при СК, он популярен)
Лицей № 1, по слухам, хотели закрыть. Сейчас идут экзамены (есть класс при СК, он популярен)
Лицей № 1, по слухам, хотели закрыть. Сейчас идут экзамены (есть класс при СК, он популярен)
4 комментария
«Приехал на защиту диплома». Студент БНТУ получил 15 суток (обновлено)
«Приехал на защиту диплома». Студент БНТУ получил 15 суток (обновлено)
«Приехал на защиту диплома». Студент БНТУ получил 15 суток (обновлено)
14 июня в Минске у общежития задержали студента БНТУ и музыканта Сергея Веремеюка. По информации его однокурсников, Сергей приехал на защиту диплома (она должна была пройти 15 июня, вчера). Сегодня парень находится в ЦИП на Окрестина. По данным лишённого регистрации ПЦ «Весна», Сергея обвиняют по статье 24.23 КоАП — нарушение порядка организации или проведения массовых мероприятий.UPD: Сергея Веремеюка осудили на 15 суток административного ареста.
3 комментария
Программист сделал визу и попал в СИЗО. Мама: «Подписки о невыезде не было»
Программист сделал визу и попал в СИЗО. Мама: «Подписки о невыезде не было»
Программист сделал визу и попал в СИЗО. Мама: «Подписки о невыезде не было»
4 комментария

Обсуждение

5

вот чисто гипотетически. сделает App Store / Google Play комиссию в 80% и что получится:

заработал 1000, комиссия 800, получил 200 с 200 ндс 40, с 800 ндс 160. 200 - 40 - 160 = 0 – вот, что останется разработчику в этом случае.

5

Так это ж идеально - можно кредиты на зп начинать клянчить. Таким образом IT будет приведено к общему знаменателю с госсектором)
И можно будет рассказывать не про то что вскормил левой сиськой, а про то что эти яйцеголовые до сих пор с неё не слезли)

1

Если ты, например индивидуальный предприниматель на упрощенке и не в ПВТ. И тебе вдруг пришло 1000$ баксов от Google Play, то из этой суммы ты должен отдать около 220$ налогов ( НДС НДИ? и УСН ).

Итого ставка налогообложения для продуктовых около 22%.

1

А с 2022 года, когда поднимут ставку упрощенки для ИП станет около 33% ставка налогообложения с оборота.

1

Эти НДС никто платить не должен. Только в нашей стране платят с того что не заработали.

0

Почему? УСН 5% работает без НДС же?

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

это не ваш НДС. ндс же за гугл платить нужно, который он не уплачивает :)

0

Если пришла 1000, значит до комиссии было ~1300
Усн 3%, $39
Нди от $300, ~$45
Ндс на Нди, $60

Итого $144. Если считать от чистых то ~14%, если от полной суммы до 30% комиссии стора, 11%, если считать и комиссию стора как налог то 41%-44%, но это для всех, не зависимо от страны

Ндс же берётся не от полной суммы а от базы для Нди типа.

Если не напутал ничего.

По факту Нди платит юь не нужно если компания зарегана в РБ, я так понимаю они сами платят за вас из этой 30% комиссии.

Так что с учётом да же этого, все равно РБ по налогам выгоднее соседей, но есть риски, типа таких и крупным проще отдать лишних 3-5% налогов чем играть в рулетку

0

Разве при 5% без НДС не будет просто $50?

1

Если пришла 1000, значит до комиссии было 1000 / (1 - 30%) = 1428 + НДС в разных странах и штатах.

0

Это очень сложны вопрос. Учитывать или не учитывать НДС, который допустим платят во франции. И нужно ли платить НДС с НДСа.

Тут есть 4 варианта:

Вариант 1:
Если ты установил цену допустим 5$ и эта цена будет показываться в сторе ( именно 5$ ). Допусти 1$ НДС в какой-то стране. 1.2$ комиссия стора. 2.8 Твой заработок.
В этом случае стор заплатил НДС за твой счет т.к. указал 5$.
И нужно платить НДС с НДСа.

Вариант 2:
Если ты указал 5$ в админке, а на сторе цена стала допустим 5.75$ Тогда получается 75 центов не за твой счет и НДС с НДСа платить не нужно.

Вариант 3:
Не платить НДС с НДСа полностью.

Вариант 4:
На всякий случай платить НДС с НДСа, потому что лучше переплатить чем недоплатить.

По этому вопросу лучше с юристами.
Трактовать можно по разному.

0

Если еще это учитывать, то может доходить до 33% (сумма налогов с оборота). При УСН 5%.

1

НДИ не нужно платить если будет бумажка, которая подтверждает что Google не находится в РБ.
SWIFT выписку из каталога ЮР лиц использовать нельзя. Там юридический адрес в Ирландии не совпадает с адресом который в публичной оферте Google Play.

Получается что НДИ, как бы платить не нужно, но бумажек у тебя нет.
Поэтому платить или не платить это решают ЮР лица.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
1

там же другое юр. лицо платежи шлет - Google Payment Corp

0

По договору оно только шлет. Не взимает комиссию.
Белорусские компании работают с ирландским Google.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
1

В НК вероятно видел уточнения, когда разбирался с тем же НДС. (пока не нашел где) Бенефициар вероятно считается, тот кто выступает посредником при оплате.

Но если это была бы Ирланская дочка, то она на учете стоит у нас в налоговой! И за нее не нужно ничего подавать бы было вообще и НДС также платить не нужно было бы. (в детали вопроса не вдавался, я подаю декларации по НДИ для Google Payment Corp)

0

Мы вычитывали договор Google Payment Corp.
Там написано, что она комиссию не взимает. А если бы взимала тогда нужно было бы платить еще Офшорный сбор т.к. она находится в Дэлавере.

Из-за того что есть комиссия получается так, что ничего не понятно. Можно трактовать по разному. И платить разное количество налогов.

Комиссия не должна облагаться налогами. Налоги должны платится только с того что пришло на счет. Не должно быть так, что нужно разбираться во внутренней бухгалтерии Google/Apple, чтобы платить налоги.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

ст. 141 НК
пункт 4. При оказании иностранными организациями услуг в электронной форме физическим лицам (в том числе индивидуальным предпринимателям), приобретающим услуги в электронной форме в Республике Беларусь, когда в расчетах участвуют несколько иностранных организаций, указанных в абзаце третьем подпункта 2.12 пункта 2 статьи 13 настоящего Кодекса, лицом, обязанным исчислить и уплатить налог на добавленную стоимость, признается тот из иностранных посредников в расчетах, который непосредственно участвует в расчетах с указанными физическими лицами, независимо от наличия у него договора с иностранной организацией, оказывающей услуги в электронной форме физическим лицам (в том числе индивидуальным предпринимателям) в Республике Беларусь.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

а откуда Делавер то взяли
в платежках приходит адрес же
Mountain View, United States, а это судя по гугл-поиску Калифорния
да и в любом другом источнике этот же адрес. (оферту не смотрел)

Но в любом случае истина одна, каждый платит как считает нужным для себя, а при проверке если докапаются будешь сам доказывать, что прав. Разъянений по этому вопросу никогда не будет (и кто пытался разобраться все это понимают)
Офшорным сбором обложить - это конечно, тот еще прикол будет. Вот почитают комменты и примут идею на вооружение :)

0

В выписках вроде находил (возможно устаревшие данные):
https://opencorporates.com/companies/us_de/3942949

Комиссию берет ирландский Google.
Нет там офшорного сбора. Т.к. ирландия не оффшор.

Мы по-разному трактуем договор с Google. Как будет трактовать налоговая непонятно.

0

Для продуктовых получается огромное количество налогов, которые не понятно как платить и платить можно по-разному в зависимости от того как трактовать договор.

Налоги с комиссии должны быть отменены. Получается дискриминация продуктового бизнеса из-за этого.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
1

на УСН платить налог нужно с выручки, а не с суммы, которая пришла на счет. Т.к. не получится не учитывать налоги уплаченные тобой за юзеров (НДС). Если будет документ с печатью и иностранные налоговые или гугл тебе его дадут, то ок.

Для определения выручки нужно делать свой отчет с пересчетом курсов на дату оплаты, пересчета комиссии гугла для НДИ и для НДС
Проверять разницу поступивших средств на счет с тем, что по отчету должен заплатить гугл. И если она превышает, то там еще и внереализационный доход по ставке 16%

Нужно там основательно разобраться и принимать для себя по какой схеме работать.
Я впрочем сам попал с этим НДС (который и раньше знал, что нужно платить)... доверился налоговой при усных консультациях, которой выдали разъяснения, что гугл на учете стоит в Беларуси (но там другое юрлицо и другие услуги по факту)

0

Схема может меняться потому что они договор периодически меняют у себя на сайте. Может быть так что для одного периода так, а для другого по-другому.

Могу сказать что для не ПВТ.
НДС платить нужно ( вопросы есть как его считать )
НДИ - может да, может нет
Офшорный сбор точно нет (см пункт 12.2 соглашения с Google Payment Corp)

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

По офшорному сбору 12.2 не нашел, что там указано,

но явно указано кому платите 30%
Сервисный сбор вычитается из цены продажи и направляется Партнеру по обработке платежей, а также Уполномоченному провайдеру, если он существует.

Для ИП как раз все понятно как платить и за кого НДС (т.к. это явно указано в НК)

А вот почему Вы решили, что работаете с Ирландской дочкой, в оферте не нашел никакой информации.
Google LLC (Делавер), Google Commerce Limited (IRL), Google Asia Pacific Pte. Ltd - есть только список компаний, которые принимают платежи от имени разработчика и направляют платежному агенту, который по сути и забирает сервисный сбор

Если вы изучали договор, был бы признателен за конкретику - откуда всялось, что BY разработчик работает с ирланской1 дочкой и какой из них. (т.к. Google Commerce Limited стоит на учете в РБ и платит ндс за клиентов и должен тогда и за разработчика сам платить)

0

Я изучал договор примерно 2х летней давности. Сейчас может быть по другому.
Там был список которые регистрируют разработчиков из разных стран. Там было что беларусь в списке связанным с Google Commerce Limited.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

эм... тогда видимо логически не так поняли, там есть список и сейчас, но он указывает какие агенты принимают платежи и в каких странах от конечного пользователя
у меня также оферта первая от конца 2019 года, вроде как ничего существенно не поменялось

по такой логике нужно тогда декларации на 3 юрлица подавать и отдельно считать комиссии для каждого из них в зависимости от страны
вероятно всеже декларации по НДИ нужно по Google Payment Corp подавать, также и с НДС (но тут лучше подождать нового адекватного разъяснения... может его платить и вовсе не нужно (в соседней ветке-статье видел примочки в оф. ответах)

Но я пока буду ждать что в налоговой расскажут, может появится адекватное разъяснение и не пропадет с сайта.

0

Можно спросить у Google какая из дочерних компаний взимает комиссию. Я думаю вы их ошарашите этим вопросом.
Но это точно не GPC. Там написано, что она не взимает.

0

C налоговой бесполезно разговаривать. Они не будут вычитывать договора на английском. Лучше заказать юридическую консультацию.

0

Я надеюсь это отменят.

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

Добрался кстати до корешков и какое именно юр. лицо работает с разработчиками из Беларуси.
https://cloud.google.com/terms/google-entity
Google Cloud Marketplace, который также включает сервис Google Play Android Developer API

*For customers with “non-business” or “individual” tax status or Google account setting in Bahrain, Belarus, the European Union, Saudi Arabia, Serbia, Turkey, the United Arab Emirates or the United Kingdom, Google Commerce Limited

В итоге "услуги закупаются" у Google Commerce Limited, который с 15.01.2018 на учете в нашей налоговой.

4

Аутсорс компании это не платят, а продуктовые платят.
Это геноцид продуктового бизнеса.

6

Топ 3 юрисдикция по версии BIK Ratings от Нацбанка 🤡

1

Если банк удержал комиссию тогда НДС не платят.
А вот если Google/Apple тогда платишь.

Все зависит от формулировок в договоре, а не от предполагаемой сути сделки. Только к гуглу не подкатишь с просьбой написать "правильно". Потому что на той стороне свои интересы по налогообложению.

4

О чем вообще может быть речь, если сейчас в ПВТ платят налоги по понятиям, а не по закону. Декрет главнее всего другого, но подоходный все равно платят по новому. Да еще и где тонкая грань оптимизации налоговой нагрузки и ухода от улпаты налогов сложно понять.

2

Ой, тоже мне проблема: очередная комиссия по сельскому хозяйству подмахнёт неглядя и делов-то!

0

ой люди.. какая у Вас каша в голове .... и котлеты и мухи все в кучу ... вообще сама ситуация когда нам без документов приходится обратным счетом накручивать 30% и считать налоги от этой суммы - полный абсурд..документов нет...кабинет пользователя это вообще внезакона.... у нас есть только выписка, договор публичной оферты... ПВТки еще могут сделать односторонние акты.... кстати, если скажут платить ндс с комисии, то кроме подачи декларации и оплаты налога - не забудьте еще подать ЭСЧФ....

Andrew Zahalski
Andrew Zahalski Сам себе Джун в zahalski.dev
0

Сейчас только создание своего документа, на основании того, что дает гугл....
https://yadi.sk/i/84x7o1vgdc84Ig

Да кстати если использовать электронный документооборот, то можно эти архивы с гугла также включить в документ и подписать.

Сейчас же этот бумажный ПУД, составленный самим собой как "иной документ" может содержать все что угодно.

ЭСЧФ еще доп. геморой (возможно ли вообще задним числом сделать)... В нем еще и сумма другая будет из-за курсов, не та с которой нужно уплатить НДС :))))

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже