Ещё одна компания включила штраф в $3500 в контракт. Фаундер дал честное интервью

Пока VironIT и сотрудники в суде спорят о 5К компенсации за досрочное увольнение, dev.by узнал, что такое условие в контракте не у одного ООО «ВАСофт».

73 комментария

Пока VironIT и сотрудники в суде спорят о 5К компенсации за досрочное увольнение, dev.by узнал, что такое условие в контракте не у одного ООО «ВАСофт».

Читатель рассказал о компании, которая включила в его договор обязанность при досрочном расторжении («кроме оснований, не зависящих от воли работника») выплатить ей 3,5 тысячи долларов в эквиваленте. Однако историй, когда бы этот пункт реально применялся на практике, мы пока не нашли. На компанию ни разу не жаловались в бот или в инсайд-поле нашей анкеты про увольнения, в которой сразу 5 читателей сообщали про проблемы с VironIT.

Зато пообщаться согласился владелец. Он утверждает, что ни разу не выставлял сотрудникам счета и не судился с ними. На условиях анонимности («опасаюсь попасть в волну негативного хайпа») он предложил рассказать начистоту, зачем тогда нужен этот пункт и почему считает его этичным.

Для кого штрафной пункт

Для некоторых сотрудников. Чаще всего для тех, кто приходит на позицию «студент/trainee» (у нас также есть позиции «интерн», «джуниор», «мидл», «сеньор») — не имеет никакого опыта и чаще всего профильного образования. По сути, они приходят в компанию обучаться. Диапазон штрафов за досрочное увольнение для них — от 1,5 до 3,5 тысяч долларов. 

В отношении сотрудников с опытом, которых можно применить на коммерческом проекте, речь о штрафах не идёт.

Для джунов такой пункт не включаете?

Не включаем, если человек подходит под наше описание джуна.

На какой срок обычно заключаете контракт с таким пунктом?

На два-три года.

Когда и зачем появился

2 года назад. Раньше мы работали по другой модели: сначала обучали людей без контракта, а потом приглашали их в компанию.

Но потом стали замечать (возможно, это связано с дефицитом специалистов), что градации специалистов стали очень размытыми. Существует много компаний, возрастом год-три, которым хоть кого-нибудь бы захайрить. Случается, джуниор+ у таких собеседуется на сеньора. Это влияет на поведение кадров. В погоне за деньгами «вайтишники» не думают о других вещах.

Минувшей весной был случай: люди нормально обучились, теперь, ребята, давайте работать. А у них уже другие офферы: один в одну компанию, другой — в другую.

Поэтому мы изменили подход: вначале тщательно отбираем людей, тестируем, проверяем софт-скиллы, а потом заключаем с ними договор как с сотрудником.

Основная задача — отсеять на входе людей, не готовых нести ответственность. 

Чтобы сотрудника уровня «студент» довести до коммерческого проекта, нужно довольно много времени и усилий — в среднем полгода. 

Итак, задача пункта — удержать человека после обучения на какой-то срок.

Главная задача — проверить серьёзность человека, отсеять «попрыгунчиков». Мы даём очень длинный «коммит»: не просто человек приходит и мы начинаем на нём зарабатывать. Кроме расходов на обучение, мы платим ему зарплату.

Почему 3,5к

3,5 тысячи долларов для «вайтишника», который приходит на зарплату в 300 долларов (слышали, у выпускников вузов на старте 300 долларов, и до 500 надо ещё дорасти), это годовая зарплата. 

Насчёт суммы: это не всегда 3 500. И давайте посчитаем расходы. Во-первых, человек просто получает деньги. Кто-то 300, у кого-то зарплата начинает расти — 400, 500 через два месяца обучения. Не нужно говорить, что все 300, это не так. Но даже если 300, то за полгода обучения это 1 800 долларов расходов только на зарплату. Кроме того, компания платит зарплату проджект-менеджеру, который курирует практику, техспециалисту, который ведёт сотрудника. Потом его ведут и шлифуют техкураторы, это тоже время и деньги. Когда сотрудник попадает на проект, то чаще всего сам не выплывает, его надо поддерживать и вести. Это большие усилия компании. Прибавьте налоги, стоимость рабочего места. Компания платит даже больше 3 500 долларов, чтобы довести сотрудника до состояния, когда он может работать.

Да, на начальном этапе для сотрудника это большие деньги, но я-то знаю, что с учётом тех знаний, которые мы ему даём, скоро для него это будут не такие большие деньги. Да, сейчас это годовая зарплата, а дальше будет уже месячная.

А почему штраф привязан к доллару? Страховка от девальвации?

Я не вижу в этом проблемы: в белорусском ИТ зарплата тоже привязана к доллару.

Говорят, зарплаты в ваших контрактах прописаны в рублях. И они гораздо ниже тех, о которых вы реально договариваетесь.

Вы переводите на другую тему. Белорусское законодательство требует указания зарплаты в рублях.

Оно требует выплаты в рублях.

Я не буду сейчас спорить о законодательстве. На самом деле, это не принципиально, нам ничто не мешает перейти на фиксацию штрафов в белорусских рублях. Нет, нельзя сказать, что это страховка от девальвации. Может, просто психологический момент. На самом деле, наши сотрудники тоже застрахованы от девальвации. Мы проходили не один кризис, и всегда люди получали зарплату вовремя, день в день. Мы работаем полностью в рамках законодательства.

Можно ли отказаться от пункта в контракте

Как люди реагируют на такой пункт?

По-разному. Кто-то настораживается, кто-то говорит: не хочу. Кто-то просит: давайте я у вас неделю побуду. Кто-то подписывает, кто-то просит сумму поменьше.

Если сотрудник просит вас исключить этот пункт из контракта, вы не соглашаетесь?

Если он говорит: я так не хочу, мы отвечаем, что нам не по пути. Иногда сотрудник просит меньшую сумму штрафа. Мол, 3 500 мне много, давайте меньше, тогда идём навстречу.

Разорвал ли кто-то такой контракт

Что происходит, если через год после заключения такого контракта человек приходит и говорит: у меня новый оффер, 2Х?

Мы начинаем с ним переговоры. Общаемся. С ним идёт такое же общение, как с любым другим сотрудником. Если человек приходит и говорит: мне нужно больше денег, то мы общаемся и смотрим, что мы можем сделать для него.

А вы разве не говорите ему: дорогой, ты подписал контракт на три года…

Нет, так мы не говорим. У нас идет просто нормальная работа по удержанию человека.

То есть вы можете ему повысить зарплату?

Конечно.

А если он всё равно говорит: хочу уйти?

Таких ситуаций у нас не было. У нас были случаи расторжения в начале обучения. Если человек начинает обучаться и видно, что ни ему компания «не заходит», ни он нам, то мы спокойно расходимся по соглашению сторон.

Был хоть один сотрудник, который просился уйти, а вы его не отпустили?

Это не так работает. Есть разные компании с разными традициями. В моей мы бережём сотрудников, держимся за них, любим их, уважаем. И сотрудник обычно не приходит со словами: я увольняюсь и всё. Он приходит общаться с компанией. И мы с ним общаемся, обсуждаем, что мы можем предложить. И чаще всего мы оставляем сотрудника.

А вы предлагали кому-нибудь заплатить эти деньги и уйти?

Нет. Нам неинтересно получить деньги от сотрудника.

Вы апеллируете к этому пункту контракта?

Нет. 

Если человек хочет уволиться, вы его уволите?

Вы простая как пять копеек. Что значит «вы уволите»? Я сначала посмотрю, на каком он проекте, какие у меня обязанности перед заказчиком, можно ли его сейчас заменить и т. д. Компания пройдёт по большому количеству «if», чтобы понять последствия операции.

Речь не об одномоментном увольнении с сегодня на завтра. Речь о досрочном увольнении, до истечения срока контракта.

Это зависит от ситуации. Если сотруднику в принципе нравится компания, то мы пытаемся выяснить, что можно улучшить — деньги или что-то еще. Если сотрудника от компании воротит и происходит что-то негативное, то он и на проекте не будет нормально работать. Всегда принимается взвешенное решение. И нет такого алгоритма: все, кто с этим пунктом в контракте придут увольняться, сразу на выход, мол, мы благотворители — обучили вас за свой счёт и до свидания. 

Мы нормальная, хорошая компания. Я хочу, чтобы сотрудникам было хорошо. Просто реально сложный рынок, на котором много людей незрелых, особенно среди вайтишников.

По логике, на перегретом рынке ваши сотрудники должны то и дело приходить к вам с заявлениями об увольнении. Тем не менее никто из контрактёров со штрафным пунктом от вас не ушёл. Я пытаюсь понять, как это работает: как психологический крючок?

Несомненно это определённый крючок, который на людей влияет. Они знают, что у них есть ответственность. Но мне важно, чтобы человек эту ответственность понимал сразу. Если ты готов пройти с компанией определённый путь и войти в ИТ по-настоящему, тогда ты согласен.

Это этично?

Бывает неэтичная практика, а в моей компании, я считаю, этот пункт применяется максимально этично. Мы не подсовываем это условие кандидатам в последний момент, а сразу после собеседования обращаем на него внимание и объясняем, почему предлагаем его подписать. Мы не врём заказчикам: если человек идёт на проект как джуниор, то мы его представляем джуниором. У нас с заказчиком договорённости по конкретным людям: если с ним пообщался Вася, то и работать будет Вася. 

Это не компания такая неэтичная, что хочет закабалить. Это ситуация на рынке, в рекрутинге и ситуация с ценностями людей, которые заходят в ИТ, заставляет так делать.

Я лично учился на программиста 5 лет, прошёл путь от джуниора до сеньора. Вот вы говорите: «много», а ничего что мы за полгода даём человеку солидный базис, чтобы стать профессионалом?

Если бы рекрутеры других компаний хоть немного думали о последствиях переманивания (когда мы хайрим кого-то, я всегда спрашиваю разработчика, какие у него есть обязанности перед другой компанией), или если бы «вайтишники» были немного этичнее при перепрыгивании, то не было бы нужды в таких пунктах.

Эффективность vs «риски замазаться»

Два года назад вы ввели этот пункт, чтобы отсеивать и удерживать. Оцените результат.

Хороший результат. Я доволен тем, что я вижу. Я недоволен тем, что сейчас есть риски замазаться, потому что была ситуация с другой компанией. 

Вы опасаетесь опубличивания?

По сути, мы эту информацию особо не скрываем. Нет же такого, что мы запрещаем сотрудникам говорить. Просто сейчас много негатива в связи с другими кейсами, описанными на вашем портале, когда используется другой подход.

Как эти кейсы влияют на политику компании?

Эти случаи не имеют отношения к моей компании. Я не хожу по судам, не обманываю заказчиков.

Но вы заложили юридическую базу для исков.

У меня не было судов. Мы очень аккуратно относимся к каждому кейсу. Но я не могу сказать, что буду делать, если человек, которого мы обучали и долго вели к проекту, после подписания договора с заказчиком подложит свинью и в итоге мы потеряем проект. Я не знаю, как мы это будем обрабатывать.

То есть, может, тогда и примените этот пункт?

Может, и применю. К каждой ситуации мы подходим индивидуально.

Исключат ли пункт

Вы опасаетесь навлечь на себя негатив, но несмотря на эти риски, пункт из контракта не исключаете. Объясните логику: неужели так выгодно продолжать рисковать репутацией?

Вопрос в том, кто создаёт репутацию.

Просто сейчас идёт скандал. И откровенно говоря, он заставил людей внимательнее читать контракты. 

Тем не менее исключать пункт вы не намерены?

Ну откуда я знаю, что я буду делать через… Прямо сейчас, в моменте, не буду. Сходу я таких решений не принимаю. Я спокойно сплю по ночам, совесть моя чиста, людей не обижаю. Просто сейчас психологическая ситуация такова, что даже если нет объективных причин — компания не судится, не забирает деньги — всё равно доказывай, что ты не дурак.

Я не могу исключать отказа от этого пункта, но по щелчку этого не будет. Мне пока сложно сказать. Я не могу исключать, что через какое-то время его не будет.

Если исключите, скажете нам?

Мне это несложно.

На этой неделе читали:

ИТ-преподаватель не смог войти в айти

Почему ВВП вырос больше, чем планировали

Andersen в Украине отказали 2 кандидатам, которые не хотели говорить на русском

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Не разработкой единой: бесплатный non-technical meetup для разработчиков от LeverX Group
27 января

Не разработкой единой: бесплатный non-technical meetup для разработчиков от LeverX Group

Гродно
btc
Bitcoin
btc
$35 266,00
-0,66%
eth
eth
$2 445,20
-1,36%
xrp
xrp
$0,61
-1,12%
ant
ant
$4,37
-5,81%

Читайте также

Ночью код, днём сон. Как работают cо Штатами — и какие побочки
Ночью код, днём сон. Как работают cо Штатами — и какие побочки
Ночью код, днём сон. Как работают cо Штатами — и какие побочки
dev.by разыскал айтишников, которые работают ночью, а днём спят. Спросили, как им живётся с таким графиком. Спойлер: одна айтишница завязала четыре года назад, но флешбэки ловит до сих пор.
ИТ-компания хочет 40К за увольнение
ИТ-компания хочет 40К за увольнение
ИТ-компания хочет 40К за увольнение
17 комментариев
Как айтишники и их семьи лечились по страховкам в разных локациях
Как айтишники и их семьи лечились по страховкам в разных локациях
Как айтишники и их семьи лечились по страховкам в разных локациях
3 комментария
Разбираем топ лучших и худших городов для удалёнки. Бонусом Киев, Минск, Варшава, Тбилиси
Разбираем топ лучших и худших городов для удалёнки. Бонусом Киев, Минск, Варшава, Тбилиси
Разбираем топ лучших и худших городов для удалёнки. Бонусом Киев, Минск, Варшава, Тбилиси
В Лиссабоне красиво, но грязно, Германия переоценена, а на Бали можно жить по-королевски с личным шеф-поваром за три тысячи долларов. Всё это — отзывы на сайте nomadlist.com. Это площадка, где «цифровые кочевники» (digital nomads) отмечают плюсы и минусы разных городов мира, где пробовали жить и удалённо работать. dev.by проштудировал отзывы и составил рейтинг лучших и худших мест для удалёнки, а заодно посмотрел, что пишут про Минск и наиболее популярные среди беларусов направления (Вроцлав, Тбилиси, Киев, Таллин и другие).
36 комментариев

Обсуждение

-1

С дубиной над головой оно конечно удобнее рассказывать о том как много компания дает и почему ты должен сидеть вce 2 года и довольствоваться +100 раз в полгода, когда рынок предлагает nx (а на старте оно именно так).
Кормить надо лучше (и вовремя) - они и не улетят.

23

Не знаю, о какой компании речь. Но если на старте обращают внимание на этот пункт, то, думаю, всё честно. Не нравится - могут входить в айти через кого-то другого. От простыней текста на девбае с рассказами, как им все должны, а они не должны ничего - уже как-то тошнит. Как будто в детский сад зашёл.

11

Ну, рассказывать то, что пункт подчеркнут - они все горазды.
По факту описанная схема работает так: Проходишь ты собес, потом тебе говорят - неоплачиваемый испытательный срок месяцок (ну ок). Потом тебе говорят - ща мы там документы оформляем итд подожди немного, мы люди чэстные - будем платить по серому. Проходит еще какое то время (пара месяцев), а потом тебе приносят долгожданный контракт на 2 года с минимальной ставкой в рублях (все остальное конечно премия) и штрафными санкциями за досрочное расторжение. Сидишь ты и весь такой одной ногой (а кушать то надо) в айти и думаешь - а может так и трэба?
Так что мамкины программисты, вкатившиеся в IT после айтивуза (во времена когда в стране другая работа была) - идите лесом со своими рассказами, что все всё видели и про стоимость обучения. Везде всех учат, но не везде себе позволяют такое хамское отношение к персоналу.

-5

из вашего коммента я вижу, вы таки понимаете в хамском отношении :)

4

Да, я таки понимаю и могу - периодически очень помогает в местном детском саду, по ошибке называемом IT. По существу что нибудь возразить будет?

Dimitri Samasiuk
Dimitri Samasiuk Tester в Testlio
1

Алекс сказал, что только редакции они готовы говорить правду (под маской анонимности).

В жизни не все так происходит. Обычно манипуляциями, если кабанчик талант на харизму.

Пригорело ему после истории с Вироном. Сразу понял, что и у него фирма в статью попадет.

Ну так давайте разберем по частям сказанное фаундером:
• Заметьте, что фраза "ЭТО ЖЕ 3600$ в год" говорит о том, что фаундер спалился, что для него 300$ в месяц зарплаты - это весомо.

• Или такая фраза:
"Это только для trainee" и целая статья оправданий, что не для всех.

• Фаундер не умеет врать и к концам проговаривается, потому что дев умеет задать вопрос. Отличие от Вирона лишь в том, что коммерческая тайна осталась такой хотя бы частично.

Viron-2, короче, ребят.

9

Пункт контракта подчеркнут. Не нравится - не подписывай. Если таланта через край, то можно самобучиться и с разбегу войти на те самые nx и без стремных пунктов договора.
А если нет, то тебе таки оказывают одолжение, по сути обучая со стипендией, а долг он платежом красен. Стоит ли такая услуга $3500 или пары лет кабальных условий, это уже каждый сам для себя решает.

2

Пункт контракта подчеркнут на словах. А по факту - кто его знает как оно было подано. Хороший манипулятор продаст вам этот пункт так и тогда, когда даже зная что он врет - придется приложить усилие чтобы послать к черту. А человеку находящемуся в зависимой позиции, для которого это шанс, особенно если правильно к этому подвести - вдвойне сложней.
Учитывая, что такого рода контракты прописаны так, что работодатель в любой момент может для тебя создать такие условия, что ты сам не захочешь работать и пойдешь на мороз по соглашению сторон - странно говорить о равноправии сторон и осознании рисков.
Я был в абсолютно идентичной ситуации на старте в ИТ. Убедившись, что в контратке прописан испытательный срок я его подписал. Когда ближе к концу срока оказалось, что, выполняя кучу неоговоренной дополнительной нагрузки и имея позитивный фидбек от команды и клиента, я не тяну на повышение зп - с чистой совестью ушел на nx.
Такой договор - это проявление элементарного неуважения к одной из сторон - ни о каком ущербе там речи и быть не может. В таких конторах выбирают людей которые учатся самостоятельно.

anegin
anegin Principal JSON Architect в WWW
13

Название компании будет? Или пусть сначала несколько человек вляпаются в эту грязь?

15

Трымаць работнікаў у сваёй кампаніі трэба не кантрактам на 2-3 гады, а аплатай, цікавымі праектамі, добрымі працэсамі.

yusup95
yusup95 FullStack developer в Global Freelance
0

Те 3 мес по $500
Потом через 3 мес до 800
Через 6 мес 1200
Через 1.5 года 1500
Через 2 года 2000?

Вот такие условия должны быть, да?

1

Ну хаця б, а то і большыя лічбы на старце. Аплата гэта ж толькі адзін складнік.
Каб заробак рос адпаведна вопыту і прадуктыўнасці для кампаніі.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
1

на самом деле нужно еще указывать по какому рейту потом будет продан этот "вайтиник" через те же полгода-год как отработал и обучился в компании. например если вы год обучали и мягко вводили в проект(ы) первое время скрыто и бесплатно для клиента - то на зп и пр вы потратили допустим 10 000 дол за год. Но потом продали этого разработчика по рейту допустим 20 дол в час - это около 35 тыс в год. И зп допустим сделали 1000 этому "вайтишнику" и за год потратили на него около 20 000 дол. Итого осталось вам 15000 прибыли примерно. Если туда-сюда округлить то "вайтишник" окупается за первый же год как на проекте (отбивает инвестиции) а потом приносит большую прибыль ежегодно ... по всем признакам довольно неплохой бизнес :) даже если каждый второй "вайтишник" будет спрыгивать в первый же год...

Nik Burnt
Nik Burnt IOS Developer в Easybrain
4

Такие компании обычно продают этого джуна как сеньора(они же серьёзная компания, у них только профессионалы работают), и получают за день-два работы джуна его месячную зп, их золотое правило чтобы никто не знал сколько получает коллега - а то работать коллега может в 5 раз меньше, а получать в 5 раз больше. Если бы больше компаний вели себя по людски, не было бы столько "попрыгунчиков", как их некоторые называют, что, я считаю, крайне неприемлемым.

бывший сотрудник виронит
бывший сотрудник виронит RN developer в не виронит
3

Я бы не стал акцентироваться на том, что "вот компания за это время тратит на него 3500 и даже больше", наоборот, компания получает от такого сотрудника за год 3500 и "даже больше" и ведь это осознанная стратегия - компания могла условно взять на эту же позицию мидла и заплатить ему уже 20-24к в год + 35% налогов. Когда я был джун+ меня с з/п 1к меня продали в европу за 52евро в час (вау! новая идея для разоблачений дев бай а-ля "по чем перепродают сотрудников аутсорса).
Что получаем?
"-" затраты и времязатраты на обучение (естественно)
"-" риск что сотрудник уйдет (никто от этого не застрахован) - для чтобы обезопасить себя от этого достаточно просто создать приемлемые условия работы, чтобы от вас не хотели убежать как от в#ронита, 2 из 3х кто там работает ждет пока у него закончится контракт, чтобы сразу найти нормальное место.
"+" гигантская экономия на з/п
"+" приемлемая и даже хорошая маржа на сотруднике
так почему за выбранную бизнес-модель работодателя должен нести ответственность сотрудник?

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
11

Я-то думал, что айти компании в Беларуси работают на маржах по 200-300%, именно потому что это "премия за риск".
А получается вообще шоколадно - премия есть, риска нет. И Вы еще удивляетесь почему бизнесы отсюда не бегут - а зачем?
В Польше в случае каких-то контрактов на определенный срок, маржа на одной голове составляет 1500-2000 злотых (500$) в месяц. И даже в этом случае штрафов обычно нет. Вот и думайте

10

Законодательстао и конъюнктура рынка позволяет. Почему конторы не должны этим пользоваться?
До сих пор помню старую новость с онлайнер-авто, где карета скорой помощи попала в аварию пока спешила на вызов, а ущерб в полном размере повесили на водителя скорой с его нищенской зп. Вдумайтесь на секунду: машины скорой помощи не застрахованы, водитель на окладе отвечает за них, как за свои собственные.
Так что у меня если к кому вопросы и есть, то к трудовому кодексу, который не обязует иметь вменяемый minimal wage и full time соглашения с человеческим лицом.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
0

Почему конторы не должны этим пользоваться?

Потому что работники на это не будут соглашаться, но что-то видимо идет не так в одной айти-стране в самом центре европы.

2

Так ведь соглашаются

-5

Откуда эти распространенные домыслы о 200-300%?

В аутсорс бизнесе 25+% встречается, допустим, у 15% компаний, большинство на 10-15% маржи живет. У сформировавшихся продуктовых компаний дела получше, конечно, но так до этой стадии не многие доживают.

При этом зарплаты разработчиков и прочие запросы растут, зарабатывать все сложнее.

В общем, такие пункты в контрактах -- нормальный ответ компаний. Давно пора.

1

Шутите наверное. Даже на "внутри белорусском it" в разных веб-студиях наценки меньше 150-200% не встречал. А вот 500% - запросто

xval
xval Head of Engineering в +
3

нет никаких наценок в 200-500% процентов уже лет как 10, хорошо если 25% усредненно за год выходит

0

Эмм, вы видимо совсем не знаете местный рынок для таких утверждений. Вы как считаете "Наценку"? Зп 10$ в час на руки специалисту, а его ставка стоит 30$? Т.е маржа 300%? Отлично, если расходы на его час не составят еще 10-15$ для компании.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
1

Зп 10$ в час на руки специалисту, а его ставка стоит 30$? Т.е маржа 300%?

В этом случае маржа 200% если что.

Отлично, если расходы на его час не составят еще 10-15$ для компании.

Интересно, расскажете что это за расходы такие? ФСЗН копейки, подоходный копейки, техника и офис - копейки, тем более в последний год офис все менее актуален.

-1

Я на этом местном рынке уже лет 8. Откуда 500%? Очень просто. Получает подрядчик ТЗ, оценивает его в условных 100 часов по ставке 25$ час (заказчик ожидает получить мидла как минимум). Вот только задачу пилит не мидл+, а салага за 5$ час (если не стажёр). И это ещё не всё. Популярная тема с переоценкой задач в часах в 3-5 раз. Если у заказчика нет адекватных скиллов (а у заказчика обычно их и нет) - да здравствует 500% наценка. Мне смешно слышать про рентабельность местного it-бизнеса в 10-25%.

yusup95
yusup95 FullStack developer в Global Freelance
0

https://www.wsj.com/market-data/quotes/EPAM/financials/annual/income-statement

У Epam чистая прибыль: 12.38%

150-200% это просто дилетантсво так рассуждать.

Расходы компании это:

аренда маркетинг продажи менеджеры проектов которые часто unbilllable сервисы, подписки, хостинг бухгалтерия и юристы

О каких нах 200%? Типа тут всех по 52Eur в час продают это смешно.
Фрилансеры внутри Штатов по $25 некоторые работают.

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
2

У Epam чистая прибыль: 12.38%

Я говорю не про чистую прибыль, а про маржу на 1 голове
И да, позвоните в ЕПАМ и попробуйте арендовать головы дешевле 50$ (и это будут джуны)
Чистая прибыль - это уже после всех возможных и невозможных способов напампить косты, и после выплат всему менеджменту всех премий.

0

Чистая прибыль и маржа какбэ сильно разные вещи

Anonymous
Anonymous Much Wow Very Engenieer в t.me/it_destruct
5

Ути-пути, бедные белорусские галеры, сча с торбами по миру пойдут с вечно растущими запросами этих пугрумистов.
Если нормальный сеньор может себя за 30$/час перекупам на апворке на фуллтайм, а белорусские галеры со средней зп по девбаю на уровне 10$/час работают на марже 10-15%, то я вообще хз что они в бизнесе делают.

Алексей Паук
Алексей Паук CEO в Epol Soft
1

Нет такой рентабельности уже очень давно. Не знаю, откуда такие данные взяли. Выше 25% считанные компании имеют, в основном 10-15%.

1

Оригинальный подход у компании
"Но даже если 300, то за полгода обучения это 1 800 долларов расходов только на зарплату."
Человек пытался, тратил собственное время, и в конце концов, сомневаюсь, что он все это время приносил только убытки (наверняка выполнял какую ни будь черновую работу).

Uladzislau Vavilau
Uladzislau Vavilau Software Developer в Emerline
2

В отношении сотрудников с опытом, которых можно применить на коммерческом проекте, речь о штрафах не идёт.

Интересно, контракт заключается на 2-3 года, а будет ли начисляться штраф, если человек допустим 5-6 месяцев поработал как trainee, после чего его поставили на проект, где он отработал год.

Прошло полтора года, он уже с головой окупил потраченные на него издержки компании, принес какую-никакую пользу проекту, а иногда даже те ребята, которые приходят как trainee, могут все свое обучение вносить огромный вклад в проект, написанием тестов или фиксом багов, на которые не находилось времени у команды, иногда за время таких ребят производят даже рефакторинг кода, понятно что под присмотром, но все же.

А теперь вопрос, пришел trainee специалист, 5-6 месяцев он писал тесты на проекте, даже если под присмотром, то все равно его ментор вряд ли тратит все 8ч на его контроль, попутно из-за написания тестов выявил и пофиксил даже если 5-6 багов (по 1 багу в месяц, это очень даже реальное число, на многих проектах оно может быть в десятки выше), должны ли применяться штрафные санкции к такому сотруднику?)

Для компании и проекта он окупился со своей зарплатой , даже без официального репортинга.

Считаю, что если и вводить такие штрафы, то вы не должны подписывать контракт более чем на год, также, делать какой-то аудит и контроль данного сотрудника, а при вводе такого сотрудника на проект автоматически исключать данный пункт из контракта, ибо если такой сотрудник заходит на проект, значит он как минимум уже junior, а как гласит персона этой "компании" они не применяют штрафные санкции к таким ребятам, ибо он уже с головой окупится к этому моменту :-)

Гоша Куценко
Гоша Куценко Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
1

он уже с головой окупил потраченные на него издержки компании

Не работает это так. Первое - денег много не бывает, пусть он даже 10 раз окупил издержки компании. Второе - не забудем про фактор "синдрома вахтёра" и желания мелкой власти над личностью, т.е. принципиально наказать сотрудника.

2

На мой взгляд, позиция компании честная.
Я думаю, кто входил в айти знает, что это может в разные периоды времени оказаться не таким простым процессом. Если компания тебя берет, учит, платит деньги (пусть даже и 300 долларов, которые по году окажутся средней зп в Минске с учетом повышения) - она не делает тебе одолжение. Это бизнес. Но и ты часть сделки. Не хочешь - не подписывай этот пункт. Хочешь - ищи другой способ. С таким же успехом можно шеймить платные курсы, мол а почему меня там учат за деньги, а не бесплатно?
А вопросы окупила тебя компания или нет - не имеют никакого отношения к действительности. Социальной справедливости нет. В 0й день работы в ИТ, ты очень заинтересован в компании, ну а там тоже не дураки работают, они хотят гарантий. И разве мало историй, когда люди уходят из-за того, что сосед не понравился, стул там или печенье? Just бизнес и ничего личного.

3

Человек в статье немного далеко от реалий 300$ у джуна было 2-3 года назад, нынче они даже за 500$ на старте не готовы работать.

2

Поэтому штраф для студентов в 3500 и ввели, чтоб человек работал за 300 и не дергался

0

а джунам они штрафов не предлагают, статью читай. Только выйтишникам еще даже не джунам

5

Гэта не вельмі добра для працоўнага, але ж шчыра: гэта не называюць коштам навучання. Гэта сапраўдны штраф, калі не жадаешь - не падпісвай.

Калі чалавек адсутнічае на працы 4+ гадзіны, ці будуць спаганяць штраф 3,5к$ пры звальненні? Небяспечнае становішча ў працоўных.

5

Новый вид распределения какой-то, возможно потом отправят траву красить перед офисом и парковку ломом подметать - долг компании отдавать.

Pavel Veinik
Pavel Veinik CEO в Hard & Soft Skills
-12

В этой ситуации поддерживаю фаундера, а журналист, кажется, стремится вытащить жареное из ситуации.

Я не вижу никакой проблемы в том, что компания добавляет такой пункт, и поддерживаю логику фаундера: человек, готовый расти, на начальном этапе будет гнаться за экспертизой и опытом, а не за сиюминутными +100$ в другой компании. Если учесть вложения в обучение и поддержку со стороны компании, то по факту, как я вижу, получается намного больше расходов чем 3600$. Более того, далеко не все компании вкладывают в развитие pre-junior ребят, и это само по себе вызывает уважение и идет на пользу всему рынку. Все мы были джунами когда-то. Компания имеет право обезопасить свои вложения.

Люди, которые обучались у меня в рамках ITStart, платили по 200$ в месяц, некоторые - на протяжении месяцев 9-12. (Сейчас не обучаю с нуля.) Для того чтобы таки войти в профессию. Но и окупались эти вложения достаточно быстро. Некоторые выплачивали стоимость обучения через 1-2, иногда 3 года после начала работы. Суммы в итоге получались немного меньше, чем 3600$, но при этом во время обучения никто ученику не платил зарплату, да и гарантий вообще не было. С моей точки зрения, компания демонстрирует вполне лояльное отношение к pre-junior товарищам, которые начнут окупатся через полгода.

ret
ret Junior Canvas Developer в Fibery
12

Павел, следую вашей логике: допустим компания ищет не Джуна, а Сеньора, за условные 5к. Чтобы найти такого человека, компания вкладывает кучу времени и денег в поиск. Проводит собеседования и так далее. Оценим такие затраты в 5-15к. Далее, даже с хорошим онбордингом (который тоже стоит денег), сеньор не то чтобы очень перформит в первый свой месяц работы. А это еще 5к (его зарплаты), плюс какие-то затраты на онбординг....
Получается человек еще не начала приносить пользу, а мы уже 10-20к на него потратили.... Стоит ли в таком случае вносить в контракт $20к выплаты на случай досрочного расторжения?

6

если бы синьеры ломились в очереди на вакансии сотнями (как вайтищники) - думаю и вносили бы.

Pavel Veinik
Pavel Veinik CEO в Hard & Soft Skills
0

как видно, вы следуете не моей логике :D

2

Поддержу, Павел! Насколько я понял, речь в статье идет именно о "вайтишниках", которые пользуясь ситуацией на рынке, получают отличную практику за счет компании, а потом резко меняют место работы. Видимо местное сообщество не совсем понимает, что это за риски со стороны бизнеса. А цимес ситуации в том, что (как и в остальных отраслях) линкедин завален резюме недо-джуников с жалобными воплями, что прям "за чашку риса готовы", "дайте шанс" и прочие жалобные вопли. Но как только им этот шанс дают, то через полгода - год ЧСВ пробивает потолок и начинаются прыжки на +100 и т.п. В который раз убеждаюсь, что современный IT - это толпа визжащих "смузихлебов", за которыми нормальных инженеров и не увидеть.

2

https://park.by/residents/vasoft/

ООО "ВАСофт" образовано в 2016 году. Количество сотрудников: 175 человек.

Специализация компании: разработка программного обеспечения для мобильных устройств.

Технологии: Blockchain (Hyperledger, Ethereum) JavaScript (NodeJS, Angular, React), Mobile (iOS/Android), GameDev (Unity3D/AR/VR), Java (Spring, EJB), Php (Laravel, Symfony, Zend), .NET

УНП: 192620644
Количество сотрудников: 51-100
Город: Минск
Юридический адрес: ул. Кульман, д. 1, корп. 3, 2 эт., пом. 206
Контактный телефон: +375-29-175-88-28
Адрес электронной почты: [email protected]
Веб-сайт: http://www.vironit.com
Год основания: 2016

Антон Твардовский
Антон Твардовский Senior QA в Sunmait Technologies
0

Бредовый пункт абсолютно
Соискатель и так уже подписывает К О Н Т Р А К Т который "по соглашению сторон" можно расторгнуть ТОЛЬКО если его наниматель на это согласен
Если наниматель хочет уменьшить риски то можно же просто лишний раз на собесе напомнить что если контракт подписан то посреди года не отпустим - никаких дополнительных штрафов не нужно

2

Контракт имеет силу только когда существуют меры по принуждению к его исполнению. На данный момент у it-компаний Беларуси это лишь запись в трудовой, но это пустое. Некоторые, как в данной статье, пытаются привнести "инновации":). Не вижу в этом ничего хорошего - фокусом компании должны быть комфортные условия для работы сотрудников на протяжении всего периода их работы, а не их проблемы при увольнении. Это два принципиально разных подхода - взаимовыгодное сотрудничество и декрет №9.

Антон Твардовский
Антон Твардовский Senior QA в Sunmait Technologies
-1

так контракт это обязательный легальный документ
Да, можно перестать ходить/выполнять работу, но даже в этом случае можно ставить прогулы и не платить зарплату, не давая расторгнуть контракт

1

Ставить прогулы, но не увольнять - это чистый мазохизм для компании:). Полагаю, вы не серьезно.

16

"Я недоволен тем, что сейчас есть риски замазаться" - какая интересная фраза. Т.е. человек понимает что делает что-то, что может "замазать" его компанию, но это его не беспокоит. А беспокоит его то, что эта информация может стать публичной.:)
Как только обществу станет известно название вашей компании - считайте, что вы "замазались".

ade
ade автор в t.me/adeby
1

Надо просто подождать, пока кто-то из работающих там, запостит название компании, записать в блокнотик и работать дальше.

1

Так стажеров надо привлекать достойной, для его уровня зп, слабо конкурировать с другими крмпаниями за человека, поэтму вводите штраф...
Дев.бай, было бы хорошо узнать название крмпании

10

Был опыт прохождения курсов у андерсена, по окончанию они озвучивали такие условия и перспективы:
Первые два месяца работаешь на своем крмпе по 8 часов бесплатно - это отработка обучения.
Потом 2 месяца работы - испытательный срок за 200$, по итогу могут поднять зп до 300.
Потолок для джуна 500дол и на мидла можешь претендовать через 3года работы..

Вероятно, для компаний с подобными зарплатными условиями, штраф в 3500 если не отработал 2-3года это выход, чтоб удерживать на галере

2

О как. Мне предварительно предложили тоже самое - контракт 2 года, 3000$ неустойка, но чуть другие условия с пересмотром з/п после обучения, раз в 3 месяца при подтверждении квалификации. Или это только на бумаге? Старт на коммерческом проекте - 400-500, через пол года ассессмент на 600-900.

1

А что не так? Хотите в "вайти"? Велкам на таких условиях. А ничего, что потом у техлида 90% времени уходит на саппорт, менторинг таких "спецов"? Или что после ревью большая часть кода уходит в мусорку и давай заново? А заказчику не объяснишь, что релиз откладывается, т.к. джуник накосячил. Сиди и в авральном порядке исправляй.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
5

вообще такие компании типа виронит и андерсен и подобные им это первые кандидаты на то что бы у них людей переманивать... так как если даже они контрактом кого-то удерживать будут то после окончания контракта люди просто из мести будут пытаться уйти - и возможно хороший момент их к себе и взять :)

2

основное - человек который подписывает документы должен всецело осознавать то под чем он подписывается. Если это есть - взял ответственность, неси.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
1

вообще все начинающим вайтишникам совет - если вы где-то прошли какието курсы или бесплатную стажировку - то это не значит что это единственное место где вас готовы взять на работу и дальше - просто даже просто здесь в чате в коментах напишите что вот вы начинающий вайтишник, там то и там то учились или стажировались, и сейчас готовы уже подписать разумный контракт с какой нить адекватной компанией и небольшой стартовой суммой с возможностью регулярных пересмотров - и эйчары вас найдут :)

0

.

2

ну попробуйте - расскажите о результатах

7

взржнул :)

пока из того с чем сталкивался - либо альтруисты помогают друзьям, либо компании вкладывают средства в подготовку кадров.

только подготовка не такая какая в вайрон ит, которая специализируется на "на тебе букварь читай сам, ах ты с..ка учиться не можешь, на тебе штраф"

если человек читает сам и компания в него ничего кроме своей подписи под документом который на руки не выдала не вкладывает, то такой человек полностью свободен и никому ничего не обязан.

Пример в этой статье - один из хороших примеров как компания штат растит:

фильтр по самомотивации если я правильно понял - стипендия которая позволяет зубы на полку не положить. те кто понимают что не их профессия - имеют право выхода без какого либо крахоборства и унижений. те кто проходит курс обучения получая при этом стипендию - читайте как целевое распределение на 2 года. Но, если работодатель в вас будет заинтересован и новобранцы покажут результат, через 7-9 месяцев будьте уверены, что работодатель зарплату поднимет. Иначе ему придется закладывать бюджет и риски на восполнение кадров через 2 года.

10

На всем протяжении статьи лишь боль и обида к вайтишникам) Видимо травма и если так, то нужно к специалисту...
На самом деле не надо быть семь пядей во лбу чтобы понять что раз вы взяли вайтишника или любого другого специалиста на эту стажировку вы это сделали осознанно по причинам:

вы альтруист и вам нравится помогать людям (тогда для вас деньги 3500 у.е. должны быть второстепенной вещью мне кажется) вы обыкновенный рыночник и понимаете что рынок разогрет, а вайтишник в силу тех или иных причин (тяжелая жизненная ситуация когда берутся за любую работу, или тот же синдром самозванца ) стоит дешевле, а брать дороже вам не хочется... Причина номер два выглядит наиболее убедительной в данном конкретном контексте... Хочется отметить, что вы как управленец должны закладывать и взвешивать все риски при найме новых сотрудников, так как обычный сотрудник, если он не менеджер, должен лишь беспокоится как сделать работу качественно, в срок, и получить за это денежное вознаграждение. Я думаю вы это и так знаете. А перекладывать эти риски на сотрудника ну так себе идея... И чем тогда вы рискуете и за что получаете премию за риск как владелец бизнеса? Радуйтесь что ваши конкуренты вам прощают такие ошибки. В 21 веке мир слишком мал а репутация стоит дорого особенно для компаний...

6

Любопытно. А что будет делать компания, если:
а) сотрудник просто перестанет ходить на работу
б) продолжит ходить на работу, но перестанет заниматься полезной деятельностью либо сведет ее количество к минимуму.

Трудовой кодекс обозначает виды наказаний за неисполнение трудовых обязанностей или нарушения трудовой дисциплины - это замечание, выговор и увольнение. Штрафов в списке нет.

1

Возможно могут предъявить упущенную выгоду или возмещение издержек в суде? И это не ТК, а ГК, который имеет заявительный принцип. Одно из дел уже показало, на чью сторону становится суд.

2
2

Раньше разговоров было, что ВУЗы в Беларуси плохо обучают, надо самим курсы делать, даже IT-университет построить.
А все скатилось как-то в копирование архаичной системы распределения.

fullzero
fullzero DEV в ur dream
1

Лучше не пытаться удерживать сотрудника.
Не соответствует технический уровень и не хочется платить больше - никто не заставляет. Проще расстаться

4

любимую не отдают! )

Ed Bobrovnik
Ed Bobrovnik Chief Loafing Officer в eternity ltd
-2

"Зато пообщаться согласился владелец. Он утверждает, что ни разу не выставлял сотрудникам счета."
кому он счет собрался выставлять? уволенному физическому лицу? как только выпишет - сохраните документ для налоговой. Еще и письмо пусть пришлет с требованием оплатить по счету. Если базовая ~$10, крупный размер - от 250базовых, так что $3,500 подходит.

0

Километр статьи ни о чём

4

А вы попробуйте найти работу в Северной Америке в нормальной IT компании без подтверждённого опыта работы в индустрии в течение двух лет. Если такого нет, рекрутёр откладывает ваше резюме в сторону даже не заглянув в него.
Поэтому у студентов специальности, например, Computer Schience есть intern semester. По нашему это практика в IT компании в течение года или больше. Студент не посещает университет, а работает как volunteer в IT компании. По усмотрению своего supervisor а может получать какие то премии за выполненную работу.
По окончании университета могут взять на работу в ту компанию где работал во время intern semester.
Как правило берут на работу с испытательным сроком. От месяца до полгода. Должен работать самостоятельно. Не можешь - не подходишь.

Alexandr Voznyak
Alexandr Voznyak Developer в iTechArt Group
-1

По сути, мы эту информацию особо не скрываем. Нет же такого, что
мы запрещаем сотрудникам говорить. Просто сейчас много негатива в
связи с другими кейсами, описанными на вашем портале, когда >используется другой подход.

Мы это не скрываем, но и говорить кто мы не будем. Очень по еврейски как-то.

loloba
loloba RМ в Рядышком
1

Наконец то другие директора заговорили. Конечно совсем деликатно о своих контрактах, кто ж вам правду скажет про то как переговоры проводятся внутри компании. Но про "вайтишников и попрыгунчиков" - чаще надо вслух говорить, чтобы понимали кто они и как на них смотрят в нормальных компаниях.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже