«Какой прогноз, чем всё закончится?» У Добкина спросили про Беларусь

Аркадий Добкин дал большое интервью каналу «Русские норм!». Ведущая проекта Елизавета Осетинская спрашивала главу EPAM в том числе про Беларусь. dev.by публикует выдержки.

39 комментариев

Аркадий Добкин дал большое интервью каналу «Русские норм!». Ведущая проекта Елизавета Осетинская спрашивала главу EPAM в том числе про Беларусь. dev.by публикует выдержки.

Стоп-кадр с видеоинтервью

«Это может быть действительно самый большой исход за последние 30 лет»

— Вы же разумный человек, как показывает ваш жизненный путь, и человек глубокий, — обратилась к Добкину ведущая. — Вы же понимаете, что зубную пасту нельзя запихнуть обратно в тюбик. Какой ваш прогноз, чем всё закончится?

Нету прогноза.

Но вы же просчитываете для себя варианты.

Вопрос про бизнес или про страну?

Про страну. Потому что не бывает никакого бизнеса в стране, где тотальный непорядок.

Я не знаю, что произойдёт. Я головой не понимаю, как может происходить то, что происходит. Это тяжело понять.

А к чему это приведёт? Это может быть действительно самый большой исход за последние 30 лет. Это очень-очень вероятная штука, и это будет очень больно и обидно. Это значит, что несколько генераций (Поколений. — Прим. dev.by) людей, скорее всего, опять исчезнут из Беларуси. Потому что детей тех, кто отсюда уезжает, обратно затащить сюда очень тяжело.

Когда бизнес пошёл и я стал попадать на встречи с большими начальниками [стали возникать такие ситуации]. Ты рассказываешь историю ЕPAM и говоришь, что ты из Минска, а эти большие начальники [вздыхают]: «Ох, а у меня бабушка из Вильнюса. (Или из Пинска, или из Минска, или из Бреста). Вот здорово, давайте я когда-нибудь к вам приеду». И таких людей масса, это люди, которые делали Америку. Для страны [Беларуси] это очень печально.

«Реальность такова, что интернет в Минске отрубали на полдня»

Ведущая подняла вопрос о влиянии политического кризиса на бизнес.

Четыре последних месяцев страна расколота.

А репутация работает.

Но это же риск-фактор.

Это уже второй раз. Первый раз был в 2014 году. У нас есть зависимость от Украины, а там конфликт был гораздо более горячим. Тогда наш stock конкретно просел, а потом мы доказали, что на работу это не сильно влияет.

Тогда на работу не сильно влияло, потому что интернет не отрубали.

Реальность такова, что интернет в Минске отрубали на полдня. Мобильный интернет — в выходные, но это не влияет на работу. А реальный интернет отрубали только на полдня (Минчане наверняка поспорят с этим утверждением. — Прим. dev.by). То же самое было в Украине. Там почти на день везде вырубился свет, но это был один день.

То есть вы своим инвесторам не говорите: друзья, у нас такой риск-фактор, давайте уменьшать долю Беларуси?

Мы естественно говорим, но мы говорим здраво. Мы оцениваем риски, насколько это повлияет на бизнес. Какие-то клиенты и сегодня говорят: мы хотим диверсифицироваться и уменьшить нашу зависимость от Беларуси. Это нормально с точки клиента, тут ничего нельзя сделать. Конечно, это потери для Беларуси. Так же были клиенты, которые говорили: мы не хотим работать в Украине, мы боимся, что там начнётся война. При этом общий спрос, общее количество клиентов позволяет пока нормально ребалансировать.

Сегодня Евросоюз ввёл санкции против Лукашенко. Санкции США — вопрос времени. Это каким-то образом влияет [на бизнес]?

На бизнес не влияет. Мы же живём в Беларуси очень много лет. По Беларуси санкции были всегда, но на частный бизнес это никак не влияет.

«Я знал, что его [Богрецова] решение поменять нельзя»

Поговорили и про Максима Богрецова, старшего вице-президент EPAM, который прилетел в Минск из Атланты и вступил в Координационный совет. 

Ваш коллега, старший вице-президент ЕПАМ Максим Богрецов, видимо, руководитель офиса там…

Нет, он не руководитель офиса там. Максим Богрецов последние 20 лет жил в Атланте, его офис был рядом с моим. Три месяца назад он взял за свой счёт долгосрочный отпуск и переехал в Минск. Вот он работал на проекте, потом он сказал, что об этом думает, а через неделю он сказал, что всё решил, взял билет и улетел.

…Макс — совершенно уникальный человек. Он, безусловно, один из самых ключевых людей в EPAM, он здесь больше 20 лет.

Когда вы узнали про его решение, что ему сказали?

Ничего. Я знал, что его решение поменять нельзя. Уговорить нельзя.

«Не представляю, как можно из Беларуси сделать Северную Корею». Максим Богрецов про страну будущего
«Не представляю, как можно из Беларуси сделать Северную Корею». Максим Богрецов про страну будущего
По теме
«Не представляю, как можно из Беларуси сделать Северную Корею». Максим Богрецов про страну будущего

«Договориться об этом [с властью] практически невозможно»

Лиза Осетинская напомнила об августовском письме главы ЕРАМ сотрудникам.

Вы сказали сотрудникам: «Берегите себя, если что, мы всем поможем». А в чём заключалась помощь и насколько обширной она была?

Мы можем оказать сотрудникам юридическую помощь, позаботиться об их близких, если это понадобится. Как ещё можно помочь в этой ситуации?

А приходилось это делать?

Конечно, приходилось. Другое дело, что эта помощь достаточно ограничена.

Чем?

Чем? Всем! Просто ты ничего не можешь сделать.

Вы имеете в виду, нельзя договориться с властью, чтобы вытащить откуда-то людей?

Договориться об этом практически невозможно.

Я так понимаю, что у вас началась программа релокации людей из Беларуси.

В любой большой компании есть программа по перемещению сотрудников. Такая программа в ЕРАМ существует много лет. Люди могут сказать: хотим переместиться туда-то, если там есть открытая позиция. Так же по этой программе сотни людей приезжали в Беларусь из епамовских и не-епамовских локаций. Формально и неформально мы, безусловно, не собираемся уходить из Беларуси. Мы будем продолжать там работать. В то же время если люди хотят переехать, мы будет создавать все условия. В этом смысле у нас есть открытые позиции в офисах по всему миру. Если люди подымают руки и эти позиции соответствуют их способностям, то мы предоставляем возможность [переезда].

Можно сказать, что больше людей стали хотеть уехать из Беларуси?

Безусловно.


На 25-й минуте видеозаписи появляется надпись о том, что Аркадий Добкин не захотел продолжать разговор про Беларусь. 

«Беларусь или Белоруссия?» Отвечает Добкин
«Беларусь или Белоруссия?» Отвечает Добкин
По теме
«Беларусь или Белоруссия?» Отвечает Добкин

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Новый этап «ИТ-страны» Мамоненко: с кураторами в штате и микрокредитами
Новый этап «ИТ-страны» Мамоненко: с кураторами в штате и микрокредитами
Новый этап «ИТ-страны» Мамоненко: с кураторами в штате и микрокредитами
EPAM заплатит за Deltix до $31,2 миллиона. Но всё зависит от показателей
EPAM заплатит за Deltix до $31,2 миллиона. Но всё зависит от показателей
EPAM заплатит за Deltix до $31,2 миллиона. Но всё зависит от показателей
4 комментария
Что говорил Лукашенко об ИТ на 5-м Всебелорусском собрании
Что говорил Лукашенко об ИТ на 5-м Всебелорусском собрании
Что говорил Лукашенко об ИТ на 5-м Всебелорусском собрании
4 комментария
Опубликовали ужесточённый КОАП: новые санкции за протесты, флаги и распространение данных
Опубликовали ужесточённый КОАП: новые санкции за протесты, флаги и распространение данных
Опубликовали ужесточённый КОАП: новые санкции за протесты, флаги и распространение данных
6 комментариев

Обсуждение

18

Похоже, Аркадий поставил на белорусском офисе крест. Пакуйте чемоданы, встретимся в Киеве

arkadiy-popkin
arkadiy-popkin CEO в нии ЭВМ
-25

НИИ продолжает работать , что за вброс , парень ?

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
9

Видел я ваши НИИ ))))))))))))))))))

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
12

конечно продолжает, мой экс-коллега за 450-500 рублей отлично работает. Ну, раз в квартал ВНК, но это в этом году, а что будет в следующем году с финансированием большой вопрос

5

НИИ чаво?

arkadiy-popkin
arkadiy-popkin CEO в нии ЭВМ
-5

Информатики

zarathustra
zarathustra Lead Software Engineer в EPAM
3

Уважаемый, а чем ваше, так называемое НИИ занимается именно как научно-исследовательское учреждение, кроме научных исследований в области износостойкости материалов, выступающих искусственным барьером между ягодичными мышцами человека и твердыми/мягкими поверхностями предназначенными для сидения? Может вы где-то там науку двинули? Что-то серьезное разработали? Хочу напомнить, что ваше так называемое НИИ было одной из головных организаций по разработке и развитию ЕС ЭВМ и программного обеспечения для него еще 30 лет назад. Что-то хотя бы на 3% приблеженное к тому уровню работ было сделано за последние 10 лет? Что-то я не видел публикаций от вашего НИИ и даже не слышал даже о попытках каких-нибудь разработках, о которых было бы не стыдно упомянуть в серьезном обществе. Волее случая мне довелось таки лично, своими глазами наблюдать работу настоящего НИИ, а не просто здания под жухлой вывеской, и содержащей организацию промышляющую исключительно сдачей казенных площадей частникам.

zarathustra
zarathustra Lead Software Engineer в EPAM
7

У вас же от НИИ есть только название. Как и у всего государственного в нашей стране. Что у судов, что у милиции, что у армии, в общем у всего к чему присосались чиновники всех мастей и погон.

5

минусуют наверное потому, что правильно писать НИИЧАВО

15

офис будет до тех пор, пока есть заказчики, согласные на риски за меньшую цену услуг и люди, готовые их выполнять. Зп припадут, проекты измельчают, часть людей уедет, головы проектов дистанцируют. Но присутствие на рынке останется, пока есть спрос.

13

а мне наоборот показалось, что он боялся сболтнуть лишнего, чтобы не прикрыли офис с дешевой рабочей силой и хорошим финансовым выхлопом.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-23

Можно сказать, что больше людей стали хотеть уехать из Беларуси?
Безусловно.

Вот и Аркадзий паддался на польские провокацыи!! Как так??

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
14

Ну, он как руководитель компании легко может поднять статистику как много людей подало заявки на релокации, и, основываясь на ней, можно прикинуть ситуацию по всему ИТ.

P.S. На сколько я помню, у нас в компании каждый год публиковалась статистика по числу людей, которые релоцировались из Беларуси. Было бы очень интересно сравнить с предыдущими годами

arkadiy-popkin
arkadiy-popkin CEO в нии ЭВМ
-21

С опозданием полгода и то если спросишь и несколько раз напомнишь .

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
7

Кого спрашивать и кому напоминать? Мы же не в госорганах. В прошлые годы вообще без проблем видел эту статистику на официальном портале

0

Троль попкин, оригинально, по попе давно не давали видимо

9

Так наверное в каждой мало-мальской IT-компании пару месяцев назад прошли внутренние опросы мнений на эту тему. И результаты там печальные для этого концлагеря... правда, нужно сделать поправку что одно дело в опросике отметиться как собирающий чемоданы и совсем другое хотя бы визы получить, не говоря про изучение соседних рынков и подготовка к штурму. Так что...
Но в телеге каналы по программам релокации и взимопомощи на эту тему растут как на дрожжах, так что позакону отложенного спроса... если до лета ничего не изменится... рынок минской недвиги рухнет со всеми сопутствующими.
А у соседей дикий рост, уже.

-14

Всё что нужно знать - у ИТ нет проигрыша, любой расклад - выигрышь. С некоторыми сопутствующими потерями.

9

То бишь потеря страны для Вас не была бы проигрышем?)))

6

на ситуацию можно смотреть с разных сторон. Не мы страну теряем, а те кто закон нарушает. Что такое для вас страна ? И что вы имеете в виду под понятием "потеря страны" ?

Для меня есть два понятия - Родина и Государство.

Родину я при любом раскладе не потеряю. А Государство в том виде в котором оно себя проявило - терять не жалко.

В любом случае, до массового отъезда не менее 5-ти месяцев. Те кто силой удерживают власть имеют месяц-два на размышления, пока под расстрельные статьи до 10 человек попало, инфраструктура целая, тихо мирно - красота :)

Но лучше что бы они надумали до нового года - однозначность значительно снимет напряжение.

21

В епамовских офисах интернет был. Не сильно шустрый, но работать через корпоративный VPN было можно. Так что, вполне вероятно, что реально интернет для Епама отсутствовал не более чем полдня.

0

У меня вообще такого не было, чтоб совсем остался без интернета. Псифон был заранее скачан и установлен. С ним телефон работал все время, когда у остальных не было.
В офисе тоже был интернет, не полноценный, но был. Некоторые важные сервисы пришлось зарулить на соседние офисы. Потеря в скорости - да, но работало. Больше было проблем у тех, кто никак не подготовился и отказывася понимать, что если не работает у них, это не значит что не работает у всех... больше паники было чем проблем.

3

Настолько нешустрый, что работать через citrix c удаленным рабочим столом заказчика было невозможно. А через сифон из дома он не запускался вообще
Но возможно это частный случай

11

Простенькая оценка происходящего. Если предположить, что будут уезжать более опытные и образованные, то возьмем их среднюю зарплату, пессимистично, порядка $2,000, пусть $25,000 в год. Пусть уедет 20,000. Уезжают не с пустыми руками. Пусть увезут по одной годовой зарплате сразу, наличными.
Итого разово минус $500млн. Недополученная прибыль по одному году по Беларуси тоже порядка $500млн. Если предположить, что эти люди могли улучшать уровень своих доходов на консервативные 10% в год, то через десять лет те же люди зарабатывали бы уже 1.1 в десятой, то есть в 2.59 раза больше, по ~$5,200 в месяц или ~$1,3млрд в год. Итого за 11 лет до 2031го будет недополучено порядка $9,2млрд.
Это не считая экстенсивного роста ПВТ, который скорее всего не случится, тк с одной стороны некому будет учить, с другой стороны переезжать будут раньше, не зависая надолго.
Багатая страна может позволить себе бросаться миллиардами, чтобы потом под новый год устраивать торги за сотни миллионов нефтяных преференций.
Понять такое действительно сложно. Когда-нибудь через 200 лет в беларуском фольклоре будет детская сказка о выбаршчыках, штурвале и мартышках.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-15

20000 уедут? Ну это вы батенька оптимист. Покажите мне этих уехавших (статистику)?
Если в РБ айтишники пока ещё некая "элита", то за бугром - кроме Украины - это вообще никто. Извините но даже сантехник в Германии будет счастливее (судя по немецким фильмам), или дальнобойщик, чем сушитель мозга с такой же зарплатой. Лично я - если бы переехал - точно в ИТ не работал бы, потому что это сложно. При примерно той же зарплате я бы устроился например водителем скорой. Конечно, другое дело что скорее всего уехал бы в другую страну - получив оттуда предложение по работе в ИТ и нужно было бы 2 года таки поработать (логика такая - тут я айтишник - соответственно ищу работу в ИТ и другие не рассматриваю думая что в Европе я буду в шоколаде - изучаю предложения на рынке вакансий - получаю оффер в ИТ - приезжаю и отрабатываю договоренный срок - понимаю что я тут никто и звать меня никак, и чем больше я работаю тем больше я всем должен - ищу что-то новое более спокойное и не такое сложное). Но в общем и целом - айтишка - это мозгосушилка. И действительно крутые пацаны таким не занимаются.
Думаю многие наши айтишники это понимают. Поэтому в 20000 уехавших синьёров не верю.

10

$2,000 это не сеньеры, это мидлы, сеньеры это 3-4-5.
Оценки относительно открытых позиций для айтишников примерно такие: около 700,000 в США. Где-то ~50,000-60,000 в UK. ~300,000 по Европе.
Что касается "элита", то да, верно подмечено, пацаны этим не занимаются, зачем сушить мозги, лучше долбить на убере. Больше чем уверен, что в вашем окружении много программистов из Германии, которые стоят в очереди за вашей дружбой, мнением, признанием и рыдают в жилетку о своей непростой жизни на чужбине.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-8

Знаю пацанов на убере, которые меняют "тёлочек" каждую неделю, что такому задроту-айтишнику как мне может только сниться, не смотря на зарплату в 2-3 раза больше.
Ну плачутся не плачутся, но тут каждому своё. Может и не плачутся. В конце концов я знаю некоторое количество мужей, отдающих свою зарплату жене, и они счастливы, хотя по моему оценочному мнению они идиоты. Т.е у всех свои идеалы. Зачем много зарабатывать если деньги ни на что кроме Зыбицкой не умеешь потратить?

9

Подтверждаю, тоже таких знаю, водитель убера, охранник евроопота, автомойщик, каменщик-бетонщик - профессии афродизиаки для женщин. Это как с машинами, вот все говорят бентли-ламборгини, а по статистике самые популярные у нас - жигули. Очень легко объяснить, почему вам не подходит то, что вам не по карману. Насчет зарплаты - ну, попробуйте заведите себе мужа, который будет отдавать вам зарплату и, возможно, поменяете свое субъективное мнение.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-2

Очень легко объяснить, почему вам не подходит то, что вам не по карману.

Длинноногая красотка которая спит с водителем убера или охранником евроопта - мне не по карману? Причём тут что? Деньги тут точно не решают. Точно так же как не решают ещё в куче областей жизни, например не спасают от задержания или риска быть избитым.
Кроме того - водитель убера гол как сокол, барышни понимают что с него не возьмёшь ничего. А если знают что ты программист - у них другая программа включается - типа "да свадьбы ни дам". Они и свадьбу может не хотят, но программа включается. Про айтишников какие в народе слухи ходят? Богатый ботаник за%рот с деньгами! Ключевое слово тут - за#рот, т.е логика такая - если кто-то его считает за#ротом, то и мне (девушке) с ним тоже неправильно спать.
Те кто пишет про "у меня одна и мне нравится" - да у вас просто сбой биологической программы, или просто не получается с другими знакомиться вот вы и "прыцярпелись" со своей, небось и зарплату всю отдаёте (вариация - шубы машины курорты для "любимой"), на всякий случай сделайте тест ДНК если дети есть, женщины не любят мужчин которые не популярны у других женщин.

2

Артем Быстров: Не так важно, что говорят о программистах, важно почему. Говорят потому, что программисты не оставляют равнодушными. Если женщина говорит мужчине что-то о программистах, то это значит программисты не оставляют равнодушными либо мужчину-слушателя, либо говорящую женщину. Существуют сотни профессий, но эти двое почему-то говорят не о малярах-штукатурах и не о водителях троллейбусов.
Может быть мужчина остро переживает свою экономическую несостоятельность и женщина его успокаивает (у тебя самый-самый большой и ты самый классный любовник, ты веселый, а все программисты скучные).
Может быть и наоборот, женщину влекут программисты и она пытается избежать чувства стыда и вины от "предательства" своего любимого, мол ты только не подумай, программисты не в моем вкусе, я люблю ездить в троллейбусе, иней в нем зимой такими красивыми узорами лежит внутри на окнах!
Да и вообще, стал бы встречаться водитель убера с женщиной, которая бы указывала бы ему на его низкие доходы и социальный статус.
Насчет автомобилей: когда у людей вырастают доходы, они обычно не стремятся просто кушать больше той же еды, что и раньше, и не стремятся покупать больше той же самой одежды, что и раньше, и не покупают себе 5 жигулей. Люди обычно стремятся покупать еду, одежду, автомобили выше классом. Программисты же не покупают себе по 40 жигулей. Примерно то же самое и в отношениях, с поправкой на индивидуальные особенности.

zarathustra
zarathustra Lead Software Engineer в EPAM
3

Вот именно, каждому свое. Мне хватает одной телочки, своей хорошей машины и полной веренности в своем будущем и в своем достатке. Не вижу никакого смысла отбирать у ваших пацанов их убер и конвейер из телочек, если им все это нравится. Это их выбор. У меня другая жизнь - и это тоже мой личный выбор.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-7

И зачем Вы приводите какие-то цифры по США/Европе/Англии?
Была цифра что в РБ 60000 айтишников, из них синьёров-лидов хорошо если треть. И что реально все уедут? Хм, ещё и заминусовали. Не терпимы к чужому мнению даже если оно имеет основание? Где-то мы это уже видели.

4

Ситуация меняется, и если в 2000ых аутсорсеры были сравнительно маленькими и не могли релоцировать людей тысячами, то к 2020ому компании стали большими и могут перемещать большие группы людей. В 2000ых и начале 2010ых аутсорсеры только начинали открывать офисы по миру, виртуализовать рабочие места. Сейчас и линии передачи данных существенно дешевле, и знание языков лучше чем 10-15 лет назад.

zarathustra
zarathustra Lead Software Engineer в EPAM
4

Не если, они уезжают. Наблюдаю этот процесс по своим знакомым/друзьям.

3

Где вы этих глупостей набрались?

8

Видимо, эта профессия не для тебя. Я работаю в айти больше 10 лет потому что мне это нравится. Мне сложно представить себя водителем скорой или убера, сантехником или дальнобойщиком и т.д. Хорошая зарплата - это очень приятный бонус, но не первопричина. К тому же, я планирую уехать. Лучше быть средним классом в стране, где он есть, чем элитой в стране нищеты и правящих силовиков. Это вопрос перспективы для моих детей, а не количества зеленых бумажек под матрасом.

5

А еще они продадут свои тачки, хаты.. за валюту, конечно. И ее тоже вывезут... от там будут хорошие суммы.

23

Отъезд будет массовым, но растянутым по времени. Сам процесс релокации может занять от полугода и более, плюс ковид ещё этот треклятый прикрыл сейчас почти все направления для отъезда. Когда ситуация (с ковидом) нормализуется, тысячи тронутся в путь. Это лишь дело времени.

3

По-моему, Аркадий подмигивал, как мог.
Кто не понял – сорян.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже