Дзе нас няма: Лондан. «Кожны знойдзе „сваё“ месца ў гэтым вітражы»

74 комментария
Дзе нас няма: Лондан. «Кожны знойдзе „сваё“ месца ў гэтым вітражы»

Праграміст Аляксандр Кузняцоў пераехаў з Мінска ў Лондан, маючы за плячыма 10-гадовы прафесійны досвед. Ужо амаль шэсць год ён кіруе распрацоўкай софту ў кампаніі Monterosa, што стварае інтэрактыўныя сацыяльныя прадукты для тэлеіндустрыі. Пра асаблівасці пераезду і жыцця ў цэнтры сусвету беларус распавёў у праекце dev.by «Дзе нас няма».

Чытаць далей

Лондан. Фота: [Duncan] via Flickr.

10 год досведу

У Беларусі я працаваў у карпаратыўна-фінансавым сектары (SAP), што было звышнудна, але гарантавала прымальны заробак і досыць вольнага часу, які я ўжываў на сваю карысць — адным з маіх хобі была вэб-распрацоўка. На час пераезду меў больш за дзесяць гадоў вопыту.

Праца звычайна знаходзіла мяне сама. Вось і тады да мяне звярнуўся знаёмы, дырэктар адной з мінскіх аўтсорсінгавых кампаній, які шукаў кіраўніка на замежны вэб-праект. Ён прапанаваў фрыланс на ўзаемавыгодных умовах і такім чынам пазнаёміў з маім цяперашнім працадаўцам з Лондана. Пасля шэрагу выкананых праектаў той вырашыў, што адлегласць надта перашкаджае ды запрасіў мяне ў Вялікабрытанію.

Спачатку давялося прайсці шэраг фармальных сумоўяў, каб выканаць патрабаванні брытанскага заканадаўства, але, натуральна, калі размова вялася пра пераезд, мы ўжо адзін аднаго добра ведалі.

Пра візы і фармальнасці

Працэс афармлення дакументаў амаль цалкам лёг на плечы майго працадаўцы. Спачатку яму давялося атрымаць ліцэнзію спонсара, якая дае магчымасць запрашаць («спансіраваць») працоўных мігрантаў па-за межаў Еўрасаюзу, а потым атрымаць сертыфікат, каб запрасіць менавіта мяне. Для гэтага неабходна было афіцыйна апублікаваць вакансію ў Брытаніі ды правесці шэраг інтэрв’ю, каб пераканацца, што сярод брытанскіх грамадзянаў не знайшлося падыходзячага кандыдата і кампанія была вымушаная наняць замежніка.

Самай арганізацыйна складанай часткай ва ўсім працэсе з майго боку было атрыманне сертыфікату па ангельскай мове. У Беларусі з прыдатных тэстаў тады можна было здаць толькі IELTS ды TOEFL, запіс на якія вёўся за паўгады. Каб столькі не чакаць, давялося ехаць у Піцер. Дарэчы, нават з улікам квіткоў атрымалася танней, чым у Беларусі — цуды нацыянальнага коштаўтварэння. Наконт самога тэста хвалявацца не варта — брытанцы патрабуюць даволі нізкі ўзровень валодання мовай, і калі вы ўжо здолелі прайсці інтэрв’ю з наймальнікам на ангельскай, тэст здадзіцё гарантавана. Вось афіцыйны спіс адпаведных тэстаў з патрабаваннямі.

Здаўшы моўны тэст, мне засталося толькі сабраць некалькі звычайных даведак ды аднесці іх у консульства. Не памятаю дакладна, колькі гэта каштавала тым часам, цяперашнія кошты ды шмат іншай інфармацыі можна знайсці на афіцыйнай старонцы. Хутчэй за ўсё, давядзецца заплаціць £564 за кожнага чалавека (уключна з мужам/жонкай ды дзеткамі, калі пераязджаеце сям’ёй) на першыя тры гады. Дакументы разглядаюць каля двух тыдняў. Праз тры гады візы давядзецца падоўжыць, праз пяць — ужо можна атрымаць сталы від на жыхарства, а праз шэсць — грамадзянства.

Яшчэ адзін немалаважны факт: віза «Tier 2 General» звязаная з канкрэтным працадаўцам. То бок, калі вашыя адносіны сапсуюцца ці працадаўца спыніць сваё існаванне, вы не здолееце ўладкавацца на іншую працу —  давядзецца з’язджаць!

Непрывязаную да працадаўцы візу «Tier 1», папулярную сярод замежнікаў-прафесіяналаў да 2011 года, цяпер атрымаць амаль немагчыма. Але ёсць і добрая навіна: тыя, хто пераехаў разам з вамі (муж/жонка, дзеці), у працы на Брытанскіх выспах ніяк не абмежаваныя.

Аляксандр Кузняцоў

Навошта мы з’язджаем

Калі адкінуць дробязі кшталту грошай ці шмотак, адзін з галоўных рухавікоў эміграцыі — прага да пашырэння зоны камфорту. Кожны беларускі айцішнік дакладна разумее, што ён можа зрабіць бліскучы «еўрарамонт» у сваёй кватэры, набыць сучасны самаход, піць каву выключна ў хіпстэрскіх кавярнях ды толькі з прыемнымі людзьмі. Аднак непасрэдна за дзвярыма — кватэры, самаходу ці кавярні — яго будзе цярпліва чакаць апакаліптычна-посткамуністычная беларуская рэчаіснасць, нашпігаваная бязглуздымі законамі, няветлівымі міліцыянтамі ды ўмоўнымі касіркамі прадмагу № 37.

Каб пазбегнуць дэпрэсіўнага ўплыву гэтай рэчаіснасці на свядомасць, наш айцішнік фактычна кідае сябе за краты «бліжэйшага кола», абмяжоўвае сутыкненні са знешнім светам да непазбежнага мінімуму ды выстаўляе звонку зброю — адпужваць «патэнцыяльнага ворага», такога ж небараку. Вось, на маю думку, каб разарваць гэтае заганнае кола ўзаемнага недаверу ды абумоўленага ім сацыяльнага самаабмежавання, каб абараніць ад гэтага сваіх дзяцей, беларус з’язджае за мяжу, дзе — ён бачыў гэта ўласнымі вачыма — незнаёмыя людзі ўсміхаюцца адзін аднаму на вуліцы.

На новым месцы: «Шукай не хату, шукай суседзяў»

Пераязджаў я з жонкай і двума валізкамі. Тры тыдні мы жылі ў хаце аднаго з дырэктараў кампаніі, потым знайшлі кватэру. Наконт пошуку жытла ў Лондане хацелася б даць адну параду, якая наўпрост вынікае з таго, аб чым я пісаў вышэй.

Горад вельмі неаднастайны: тут ёсць раёны, дзе асяроддзе нават горшае за сярэдні беларускі «спальнік». Ну, і вы можаце ўявіць сабе расчараванне наваспечанага эмігранта, які пасля пераадольвання ўсіх цяжкасцяў пераезду знаходзіць сябе ў тым жа асяроддзі, з якога ён так прагнуў уцячы. Адбываецца гэта таму, што нашы суайчыннікі падыходзяць да ацэнкі якасці жытла не зусім так, як гэта робяць мясцовыя жыхары.

Кожны (я не перабольшваю — кожны!) беларус, які цікавіўся маімі жыллёвымі ўмовамі цягам апошніх гадоў, пачынаў размову з пытання «Ну, колькі квадратаў?», чым гарантавана ставіў мяне ў ступар, бо — не паверыце — не ведаю!

Здвоены (semi-detached) і кватэрны (court) дамы не ў цэнтры.

Брытанцы кажуць: «Шукай не хату, шукай суседзяў». Калі вярнуцца да тэорыі аб пашырэнні зоны камфорту, гэта выслоўе цалкам супадае з мэтамі «нашага» эмігранта, але ў мітусні пераезду ён на гэтае забываецца ды карыстаецца звычайнымі крытэрамі беларускага рынку нерухомасці — плошча ды адлегласць ад метро. І яны амаль гарантавана прыводзяць яго ў гета.

Таму мая парада кожнаму, хто будзе шукаць тут першае жытло — не шкадуйце часу, каб «палазіць» па раёне, дзе вы плануеце атабарыцца. «Паслухайце» яго ўранку, удзень ды ўвечары, наведайце навакольныя крамы ды пабы, калі ў вас ёсць ці плануюцца дзеці — школы, дзіцячыя садкі ды гульнявыя пляцоўкі. Уявіце сабе сутыкненне с гэтым месцам ды яго жыхарамі кожны дзень, цягам некалькіх год, ды спытайце ў сябе, «дзінь» ці не «дзінь»?

Калі ў вас ёсць мясцовыя знаёмыя, абавязкова спытайцеся, што яны думаюць пра тую ці іншую вуліцу, бо ваш ўласны «нерухомасны радар» адкалібруецца належным чынам толькі праз некалькі год. Дарэчы, за гэтую навуку я шчыра ўдзячны дырэктару нашай кампаніі, які дапамагаў нам з пераездам. Каб не ён, я б тады дакладна не зразумеў, як кватэра ў адным раёне можа быць лепей вялікай хаты з садам за прыблізна тыя ж грошы ў суседнім. Высвятлілася, што ён меў рацыю. Як кажуць на TED, калі вы запомніце толькі адну рэч з усяго гэтага артыкула, запомніце гэтую.

Від з вакна нашай кватэры.

Яшчэ хацелася б узгадаць цікавы catch-22, з якім я сутыкнуўся, калі ўжо знайшоў жытло. Уладальнік нерухомасці, лэндлорд, заўсёды працуе праз пасярэднікаў-агентаў, якія перад заключэннем дамовы арэнды павінны пераканацца ў крэдытаздольнасці кліента. Так званы credit check я не прайшоў, бо «вялікі брат» мяне тады яшчэ не ведаў. Мне параілі спачатку адкрыць рахунак у банку. Але каб гэта зрабіць, банк запатрабаваў у мяне так званае «пацвярджэнне адраса», то бок рахунак за камунальныя паслугі на маё імя, які можна атрымаць толькі праз некалькі месяцаў пасля засялення… Кола замкнулася. Каб гэта ўсё неяк абысці, давялося дамаўляцца з агентамі ды плаціць за некалькі месяцаў наперад.

Офісная «кухня»: ніякага статуснага падзелу

Наш офіс у цэнтры Лондана — нешта накшталт опэнспэйсу, але вельмі незвычайнай канфігурацыі, бо месціцца ён у будынку, узведзеным значна раней за першы ў свеце кампутар. У памяшканні толькі адзін прыватны (то бок часткова гукаізаляваны) пакой, у якім зрэдку праходзяць «мітынгі», астатняя прастора падзелена паміж даволі стахастычна размешчанымі ікееўскімі сталамі, кухняй, зонамі сумеснай працы ды адпачынку. У кожнага ёсць больш-менш сталае працоўнае месца, але людзі часцяком боўтаюцца па офісу, далучаючыся адзін да аднаго адпаведна з патрабаваннямі выконваемай працы, альбо проста каб пазбегнуць руціны. Аніякага статуснага падзелу на зоны не існуе, усе сядзяць на аднолькавых крэслах за аднолькавымі сталамі. Дрэс-коду таксама няма.

Наш офіс.

Працоўнае месца кожны абсталёўвае, зыходзячы з асабістых патрабаванняў. Некаму жыцця няма без трох манітораў ці KVM, іншаму патрэбны графічны планшэт ці відэастанцыя.

Працаваць з дому можна, але толькі калі гэтаму ёсць падставы — нерэгулярна. Эфектыўнасць нашай працы залежыць ад якасці камунікацый ў камандзе, якая непазбежна зніжаецца, калі людзі не здольныя хутка падысці ды растлумачыць нешта «на пальцах».

У офісе ёсць даволі добра абсталяваная кухня са старым утульным драўляным сталом, таму амаль ніхто не есць па-за офісам. Прыкладна палова калектыву прыносяць «сабойкі», астатнія купляюць нешта ў краме ці на адным з двух вулічных рынкаў вакол офіса. Кошт такога абеду «на вынас» — ад трох да пяці фунтаў. У офісе заўсёды ў наяўнасці гарбата, кава, печыва, садавіна ды іншыя нішцякі.

Працоўная культура: больш персанальнай адказнасці і пабы да «абдымашак»   

Тут хацелася б адразу папярэдзіць: мой расповед грунтуецца выключна на асабістым вопыце, які можа значна адрознівацца ад вопыту іншых брытанскіх айцішнікаў. А з улікам таго, што айцішны мір Альбіёну значна больш разнастайны за беларускі, ступень адхілення вопытаў можа быць значна большая, чым вы сабе ўяўляеце.

Галоўнае адрозненне нашай і брытанскай працоўнай культуры —  у значна больш высокай персанальнай адказнасці кожнага ўдзельніка вытворчага працэсу. Ведаеце, калі чалавеку непрыемна «лажаць» не таму, што за гэта перадугледжана нейкае спагнанне, а таму, што яму потым у люстэрка глядзець будзе сорамна.

Адзін мой сябра ўвогуле лічыць, што асноўная праблема постсавецкага грамадства ў адсутнасці мэнэджараў. У шырокім сэнсе, дзе кожны чалавек перадусім ёсць мэнэджарам самому сабе. Дадам, што другое вынікае з першага, а першае — са ста год калектывізму. Але гэта тэма для іншай размовы.

Працоўны графік залежыць ад працадаўцы, як і ў Беларусі. Параўнальна часта сустракаецца «персанальны» расклад, калі нехта дамаўляецца аб змешчаных гадзінах, аддаленай працы ці няпоўным тыдні. Адсутнасць працоўнага кодэксу гэтаму спрыяе. Што да перапрацовак, гэтай халеры тут крышачку больш, чым у Беларусі, што таксама ёсць вынікам больш высокага ўзроўню персанальнай адказнасці. Але калі параўноўваць з Японіяй ці ЗША, то можна сказаць, што ў Брытаніі гэта праблема ўвогуле не існуе.

Пра адносіны начальнік/падначалены разважаць даволі складана, бо мой вопыт вельмі абмежаваны. Здаецца, што статыстычна ў мясцовага начальства крыху менш пантоў ды больш ментарства, але цалкам магчыма, што сярэдняя тэмпература па шпіталі адрозніваецца ад маёй.

Канец працоўнага тыдня ў Сіці.

У нашым офісе апроч брытанцаў працуюць беларусы ды паляк. Раней, праўда, было трошкі больш шматнацыянальна. Стасункі паміж калегамі даволі цесныя, усе ветлівыя адзін да аднаго, грубасці ці нават недалікатнасці ў выкананні мясцовага маэстра не ўбачыш (некаторыя замежнікі часам вылучаюцца). Па пятніцах усе традыцыйна ідуць у паб, дзе наліваюцца півам да абдымашак ды… разыходзяцца па хатах. На гэтым звычайна ўсё сканчваецца, у панядзелак вы зноў толькі калегі. Прабіць гэты мур параўнальна складана, але не немагчыма. З іншага боку, і вам у душу ніхто гвалтам лезці не будзе.

Рытуалы: рукаюцца тут аднойчы

Спачатку трохі збянтэжвае рытуал прывітання.

Па-першае, «рукаюцца» людзі незалежна ад полу і толькі аднойчы — у момант першага знаёмства. Звычайны для беларускага офісу «абыход» мужчынскай паловы зранку ды ўвечары здаецца брытанцам троху дзікаватай традыцыяй. Але многія мае калегі/знаёмыя, якія ведаюць пра гэтае «дзівацтва», з задавальненнем прымаюць правілы гульні і працягваюць мне руку двойчы ўдзень, адзначаючы, што ў гэтым ёсць нешта спрадвечна сапраўднае. Дарэчы, гэткі дэманстратыўны касмапалітызм ёсць яшчэ адной адметнай рысай брытанцаў — яны заўсёды імкнуцца паказаць замежніку, што знаёмыя з яго культурай ды паважаюць яе традыцыі, ніколі не саромячыся зрабіць ці сказаць нешта «не зусім так».

Па-другое, кожнае першае знаёмства ці штодзённае прывітанне складаецца з пэўнага набору стандартных фразаў, якія спачатку збянтэжваюць розніцай паміж літаральным і рэальным сэнсам. Знакамітае «How do you do?», якое, дарэчы, амаль ніхто не ўжывае, — толькі адзін з прыкладаў. Мяне больш бянтэжыць, што «We must go out for a coffee» зусім не сведчыць аб рэальным намеры вашага суразмоўцы піць з вамі каву. Таму калі вы ў адказ пагодзіцеся ды прапануеце нейкі канкрэтны час, рызыкуеце здзівіць суразмоўцу ды атрымаць далікатную адмову.

Ну, і асобна варта ўзгадаць абсалютнае табу на пагарду датычна да людзей іншай расы, асабліва чарнаскурых. У пэўным кантэксце і асяроддзі вы можаце дазволіць сабе крышачку знявагі ў бок французаў ці арабаў, але божа вас барані кранаць чарнаскурых, ці выкарыстоўваць так званае «n-word».

Наконт гумару магу дадаць, што ён значна бліжей да Жванецкага, чым да Петрасяна, што, на мой густ, вельмі добра.

Заробкі праграміста: больш за сярэднія, але менш за доктарскія

Аніякай грашовай дыскрымінацыі ў дачыненні да замежнікаў няма. Вядома, можа быць дэмпінг з боку саміх замежнікаў, якія часам згодныя працаваць за ніжэйшую зарплату, каб гарантаваць сабе месца, але ў айці я аб такім не чуў — надта інтэрнацыянальная прафесія, усе больш-менш ведаюць сабе цану.

Заробкі ў ІТ статыстычна ўдвая вышэйшыя за сярэднія па Брытаніі, то бок, на жыццё хапае. Параўнаем гэтыя суадносіны з Сінявокай, дзе айцішныя заробкі большыя за сярэднія ў пяць разоў. Таму, як кажа мой знаёмы, «калі хочаш быць каралём пясочніцы, лепш заставайся на радзіме».

Адзначу, што ў Брытаніі дактары, юрысты ды шмат якія іншыя спецыялісты зарабляюць больш за праграмістаў. Увогуле ў гэтым грамадстве з вялікай павагай ставяцца да прадстаўнікоў усіх прафесій (акрамя, мабыць, рыэлтараў), калі яны добра выконваюць сваю працу. Тут не сорамна быць сантэхнікам, але сорамна быць дрэнным сантэхнікам.

У маёй кампаніі няма ані сацпакету, ані бонусаў, але гэта, хутчэй, выключэнне з правілаў. Іншыя кампаніі прапануюць розныя бонусныя схемы (напрыклад, адсотак ад гадавога заробку, які залежыць ад вашай пазіцыі ды стажу), павышаныя выдаткі ў пенсійны фонд, бясплатныя ці вельмі танныя медыцынскія страхоўкі, кампенсуюць выдаткі на адукацыю ці садок для дзетак, на спорт ці адпачынак і г. д.

Стандартная індэксацыя заробку складае ад 3 да 10 адсоткаў у год, залежна ад памеру ды сферы дзейнасці бізнэсу. У буйных кампаніях індэксацыя і формулы яе разліку афіцыйна зацверджаныя ды вядомыя ўсім супрацоўнікам, у маленькіх гэта нешта накшталт джэнтэльменскай дамовы: працадаўца не абавязаны нічога індэксаваць, але і працаўнік не абавязаны заставацца ў кампаніі, калі не атрымлівае штогадовага павышэння. Апроч індэксацыі, вядома, існуе шмат іншых фактараў, якія часцяком значна мацней ўплываюць на памер заробку, кшталту павышэнняў па службовай лесвіцы, — але гэта ўжо вельмі індывідуальна.

Кошты: It depends

Узровень коштаў… розны. Транспарт, жытло, камуналка каштуюць значна больш за беларускія аналагі. Выдаткі на гэта ў кожнага розныя і залежаць ад месца ды якасці жытла, яго адлегласці ад офіса, таму магу даць толькі некалькі апорных кропак для далейшай самастойнай інтэрпаляцыі.

Зняць пакой у кватэры на водшыбе абыйдзецца вам у некалькі соцень фунтаў, а дом у цэнтры — у некалькі тысяч. Калі звузіць інтэрвал да сярэдняга бюджэту новаспечанага айцішнага імігранта (недзе паміж 1000 і 1500 фунтаў на месяц), атрымаецца альбо маленькая кватэра-студыя ў шматпавярховіку ў цэнтры, альбо добрая кватэра ці нават дом з садам на водшыбе. Калі жытло ў цэнтры, выдаткі на транспарт мінімальныя, бо можна перасоўвацца пешшу. Гэта, таксама, значна хутчэй — 10-20 хвілін ў адзін бок, калі вы адмыслова знойдзеце кватэру недалёка ад офіса. А вось за прагу да прасторы ды чыстага паветра давядзецца заплаціць не толькі грашыма, але і ўласным часам: 5 фунтаў ды каля гадзіны ў адзін бок — звычайная справа. Ёсць нават больш экстрэмальныя выпадкі: мой калега, напрыклад, жыве ў Кембрыджы — праязны на год каштуе яму чатыры з паловай тысячы фунтаў, дарога займае паўтары гадзіны ў адзін бок.

Да працы штодня еду цягніком. Дарога займае ў раёне гадзіны.

Адразу адкажу на пытанне, чаму б не ездзіць на працу на самаходзе. Таму, што гэта ў два разы даўжэй (трафік) і ў чатыры разы даражэй (платны ўезд у цэнтр ды вельмі дарагая паркоўка), чым на цягніку ці метро.

Хуценька пералічу астатнія рэгулярныя выдаткі. Камуналка (газ, святло ды іншае) — недзе 150-350 фунтаў на месяц у залежнасці ад якасці жытла ды сезону. Інтэрнэт, які тут звычайна набываецца разам з кабельным ТБ ды тэлефонным нумарам — каля 50 фунтаў за «оптыку» на 50 мегабіт. Кантракт на смартфон — ад 15 фунтаў на месяц за базавы «андроід» з вельмі абмежаваным трафікам да 40 фунтаў за топавы апарат з поўным «анлімам». Звычайна кошт смартфона ўваходзіць у кантракт, стандартная працягласць якога два гады.

Цэны ў прадуктовых крамах амаль такія ж, як і ў Беларусі — нешта крышачку танней, нешта даражэй, але асартымент ды ўзровень кантролю за тэрмінамі прыдатнасці непараўнальна лепш. Адзенне ды розныя гаджэты тут танней, чым на радзіме, але звычайна даражэй, чым у ЗША.

Лондан — адзін з самых дарагіх гарадоў свету, і гэта трэба ўлічваць пры планаванні пераезду. Сярэднія выдаткі на жытло і іншыя спадарожныя сэрвісы тут амаль ў пяць разоў вышэйшыя за мінскія, а сярэдні заробак у айці вышэйшы толькі ў два з паловай разы. Гэта значыць, адносная вага рэгулярных выдаткаў у вашым заробку павялічыцца ўдвая, што можа істотна зменшыць фінансавую прывабнасць пераезду.

У маім выпадку фінансавая прывабнасць была ўвогуле адмоўнай — «свабодных» грошай у сям'і ў першыя некалькі год пасля пераезду было нават менш, чым у Мінску. Але ці шкадаваў я аб гэтым? Аніводнай хвіліны!  

Медыцына і адукацыя: за якасць і хуткасць трэба плаціць

Медыцына тут бясплатная для ўсіх рэзідэнтаў (даўгатэрміновай візы дастаткова), але яна адзначаецца вельмі доўгімі чэргамі. Калі вашаму жыццю нічога не пагражае, можна прачакаць неабходнага спецыяліста ці абследавання з паўгоду. Таму шмат хто набывае прыватную страхоўку, якая каштуе некалькі соцень фунтаў на месяц на сям’ю ды забяспечвае значна хутчэйшы доступ да медычных паслуг.

Сярэдняя адукацыя таксама бясплатная, але якасць школ розніцца. Вучняў размяркоўвае дзяржава, карыстаючыся выключна адлегласцю вашага жытла ад школы. Адзіны спосаб паўплываць на гэта — пайсці ў прыватную ўстанову, якая каштуе 10-20 тысяч фунтаў на год.

Дзіцячыя садкі ўсе прыватныя, кошт залежыць ад тэрміну, які ваша дзіцяня там знаходзіцца. Поўны дзень, пяць дзён на тыдзень будзе каштаваць 1-2 тысячы на месяц, таму калі ў сям’і больш за адно малое дзіця, нехта з бацькоў звычайна сыходзіць з працы. Але нават у гэтым выпадку лічыцца, што дзіцё павінна хадзіць ў садок хаця б некалькі гадзін на тыдзень — дзеля сацыялізацыі. Каб дапамагчы з гэтым, дзяржава нават аплачвае 15 гадзін садка на тыдзень цягам апошняга году перад школай (pre-school year). Дарэчы, у школу дзеткі пачынаюць хадзіць, калі ім спаўняецца ўсяго чатыры гады, таму папярэдняя сацыялізацыя сапраўды неабходная.

Вышэйшая адукацыя таксама платная, але ёсць сістэма грантаў ды гэтак званы «student loan» — вы запазычваеце грошы на адукацыю ў дзяржавы, якія паступова вяртаеце, калі ўладкоўваецеся на працу.

Забавы: на любы густ

Я не прыхільнік клубных тусовак, якімі славуты Лондан, таму, на жаль, не ведаю, як тут і што. Квіткі ў кіно каштуюць 7-15 фунтаў, у тэатр ці на музычныя канцэрты — 15-150. Выбар, напэўна, лепшы, чым у Беларусі, прычым, нечакана, гэта тычыцца таксама большасці зорак з постсавецкай прасторы. БГ і «О.Е.», напрыклад, прыязджаюць амаль кожны год.

Падарожжа на ўік-энд: за 1,5 гадзіны можна дабрацца да Бічы-Хэд, Усходні Сасэкс (на фота злева) і Оксфарда (знізу), за 5 — да Снаўдоніі, Уэльс.

Вольны час баўлю дома з сям’ёй ці па гасцях, сярод якіх ўжо даволі шмат месцічаў. Па выходных мы рэгулярна наведваемся ў Беларускі цэнтр — на заняткі ў беларускую школку альбо ладзім міні-вандроўкі па наваколлі. У радыюсе некалькіх машына/гадзін ад Лондана можна знайсці што заўгодна: мора, горы, нацыянальныя паркі, старажытныя замкі ды стоўнхенжы.

Брытанцы і беларусы: доктар Ватсан і айцец Надсан

Тыповы брытанец для мяне — нешта сярэднее паміж Джыўсам і Вустэрам. Ну ці калі вы бачылі серыял «Шэрлак» — тады доктар Ватсан адтуль. Больш падрабязна адказаць сцісла немагчыма. Трэба альбо тут жыць, альбо прачытаць кнігу Кейт Фокс «Watching the English».

З жонкай Вольгай і сынам Аляксандрам Аляксандравічам спяваем «Грай» на Дні роднай мовы ў Беларускім цэнтры ў Лондане.

У Лондане хапае і беларусаў, але, як і ў Беларусі, няшмат з іх усведамляюць у сваёй радзіме нешта старэйшае за Савецкі Саюз. А жыхары БССР, шчыра кажучы, не вельмі адрозніваюцца ад жыхароў той жа самай РСФСР. Таму мы і наведваемся ў Беларускі цэнтр, каб крыху патаўчыся сярод тых суайчыннікаў, якія з павагай ставяцца да сваёй гісторыі, мовы і традыцыяў. Там ёсць грэка-каталіцкая царква (пры ёй і працуе школка) і найвялікшая беларуская бібліятэка за мяжой, на чале якой доўгія дзесяцігоддзі стаяў айцец Аляксандр Надсан. Мы вельмі радыя, што нам давялося асабіста пазнаёміцца з гэтым легендарным чалавекам.  

Лондан для жыцця

Калі нехта пытаецца, за што я люблю гэты горад, я заўсёды адказваю — за разнастайнасць. Тут ёсць шкляныя хмарачосы і дрымучыя лясы, шумныя вуліцы і пустыя паркі, звышсучасная архітэктура і сярэднявечныя замкі — нібыта тысячу маленькіх гарадоў нехта закінуў у капялюш, страсянуў ды рассыпаў над Тэмзай. Кожны можа знайсці «сваё» месца ў гэтым вітражы, нікому тут не будзе сумна. Дастаткова зрабіць некалькі крокаў убок — і вы ў іншай рэчаіснасці, рухаецеся з іншай хуткасцю, дыхаеце іншым паветрам.

Я хаджу з офіса на станцыю пешшу, ды, калі хапае часу, гуляю з сабой у гульню: спрабую прайсці гэтыя паўтары мілі такім шляхам, якім яшчэ ніколі не хадзіў. І, ведаеце што, — дагэтуль атрымліваецца!

Фота: з архіву А.Кузняцова

По теме
Все материалы по теме

Читайте также

Google переведёт аккаунты британских пользователей в США из-за брекзита
Google переведёт аккаунты британских пользователей в США из-за брекзита

Google переведёт аккаунты британских пользователей в США из-за брекзита

Экспаты з Расіі, Ўкраіны, Вялікабрытаніі, Шры-Ланкі чытаюць Караткевiча
Экспаты з Расіі, Ўкраіны, Вялікабрытаніі, Шры-Ланкі чытаюць Караткевiча

Экспаты з Расіі, Ўкраіны, Вялікабрытаніі, Шры-Ланкі чытаюць Караткевiча

5 комментариев
Платёжный сервис ePayments заморозил пользовательские счета
Платёжный сервис ePayments заморозил пользовательские счета

Платёжный сервис ePayments заморозил пользовательские счета

«Потенциально — отток специалистов». Белорусско-британская компания о брексите
«Потенциально — отток специалистов». Белорусско-британская компания о брексите

«Потенциально — отток специалистов». Белорусско-британская компания о брексите

Обсуждение

9

"Навошта мы з’язджаем..." да, в точку.
Особенно сильно видна разница, когда приезжаешь домой через полгода и на тебя выливается ушат ледяной действительности.

0

Многа букв но осилил. :) Интересно написано.

Но какая то иррациональность сквозит иногда, например уехать из Беларуси в Британию, потому что окружение тут лицом не вышло, и ходить там в белорусский центр что бы чуствовать себя белорусом. Это как? Но вообще каждый имеет право на своих тараканов в голове :) так что удачи!

3

Конечно, у нас легче легкого "почувствовать себя белорусом". 15 суток за "ругался матом" - и всего делов. Это если в ладоши не хлопаешь, а то можно и больше получить...

13

Уууу, гэта ж надзвычай проста патлумачыць. Так, я люблю беларускую культуру і гісторыю, але не люблю дзяржаўны арганізм, які акупіравал тэрыторыю маёй краіны ды пусціў у грамадства свае саўковыя метастазы. Выбачайце, але я не знаходжу нічога ірацыянальнага ў тым, каб, захоўваючы павагу да першага, імкнуцца пазбегнуць другога. Вам таксама шчыра жадаю ўсяго найлепшага!

0

Ну тамушто ў Беларусі Беларусь "несапраўдная" — у ёй жывуць звычайныя людзі, якія размаўляюць па руску, стаяць у чарзе за ільготным крэдытам і глядзяць "Дом-2". А ў "Беларускім цэнтры" Беларусь цёплая і лампавая — там усе ходзяць у вышыванках, чытаюць Купалу і Коласа і ўляюць сабе Беларусь краінай вясёлкі і ружовых адзінарогаў. Цуд, а не краіна, адным словам! У такой і жыць хочацца.

1

Почему то с планшета не могу ответить, поэтому новым постом...

При всем уважении, но Беларусь - это моя страна, ваша страна - Великобритания теперь, это ваш выбор. Хотя конечно же ностальгировать по придуманной вами Беларуси ваше право. Я к тому, что страна - это люди ее населяющие, люди с их языком и культурой. Вы сбежали от людей, чье окружение было вам ненавистно, государство вам тоже ненавистно... Так что же вы любите, о чем ностальгируете? Язык? Вышиванка? Но это не Беларусь вовсе, этого мало что бы называться Беларусью ИМХО. Нельзя любить избирательно, вот сейчас люблю потому что политические взгляды руководства мне симпатичны и хороводы не купалле водят под народные песни, а сейчас не люблю, потому что панелек много построили и там подьезды загажены.

9

Дзякуй за дыскусію, гэта сапраўды даволі тонка ўсё. Як вы самі адзначылі вышэй, кожны чалавек мае права ўспрымаць рэчаіснасць праз вочы сваіх уласных тараканаў, таму я не вельмі разумею, што вы хаціце давесці -- што я думаю не так, як вы? Ну так натуральна не так! Што я думаю не так, як трэба? Гм... каму трэба?

Вось вы гаворыце, што нельга любіць выбіральна, а я неяк нязгодны. Ну то бок мой уласны досвед сведчыць аб працілеглым. Я, напрыклад, магу любіць сваю жонку ўсім сэрцам, але адначасова не любіць той суп, які яна зрабіла (усе супадзенні з рэальнымі персанажамі цалкам выпадковыя:). Ці любіць міліцыю, калі яна "нармалізуе" паркоўкі ў цэнтры, але не любіць яе ж, калі яна "нармалізуе" джазавы фесціваль. Вы бачыце ў гэтым непаслядоўнасць? Па-вашаму кожны чалавек павінны адзін раз і назаўжды вырашыць, як ён ставіцца да кожнай з'явы ў жыцці і потым ніколі не змяняць свае пазіцыі нягледзячы ні на што? Калі так, пакорна здымаю перад вамі капялюш -- гэта адметная рыса сапраўды нязломнага характару. Але я, выбачайце, -- не такі. Ды, напэўна, застануся гэткім "не такім" назаўжды, бо мне вельмі падабаецца бачыць у кожным аспекце жыцця мнагамернасць, глыбіню ды зменлівасць.

Наконт мовы ды вышыванкі -- выбачайце, але ў вас нейкае цалкам цудоўнае ўспрыманне беларушчыны. Нават незразумела з якога боку пачынаць адказваць, таму лепш не буду ўвогуле. Я нашу гэта ў сваім сэрцы і нямаю мэты прымусіць кожнага сустрэчнага паважаць мяне за гэта. Але і зневажаць, быццам бы, нягоды няма.

2

"Вось вы гаворыце, што нельга любіць выбіральна, а я неяк нязгодны. Ну то бок мой уласны досвед сведчыць аб працілеглым. Я, напрыклад, магу любіць сваю жонку ўсім сэрцам, але адначасова не любіць той суп, які яна зрабіла"

:) Сколько бы вы не повторяли как вам не нравится борщ или как вам надоело видеть жену в бигудях, я скорее всего буду думать что вы её любите, если вы будете жить с нею. И как бы вы не говорили о своей любви, я вам не поверю, если вы переедете жить к любовнице. Я не спорю: и из вчерашних любовниц получаются любимые жены, но не говорите мне о любви к одной, живя с другой. Так и тут - вы живете с другой... И я вам не верю. :) Что не отменяет того факта, что любовницу вы себе выбрали неплохую.

ЗЫ пишите еще, на самом деле интересно читать. :)

0

Дзякуй! Калі запытаюць -- буду пісаць яшчэ.

1

интересно а Богдановичу, живший в крыму под конец жизни, вы тоже не повери ли бы?

или тому же шведскому Быкову

0

Крайне неудачные примеры.
Богданович жил в Ялте вынужденно, таберкулёз знаете ли, а климат в Ялте позволял хоть немного больше отвоевать у жизни.
Быков уехал тоже вынужденно, фактически он был изгнанником, диссидентом.

Никто из них не вез на чужбину своих детей, не делал их граждами иного государства, из-за того что соседи были недостаточно интеллигентными.

Нет, я не отказываю в праве кому-либо считать себя кем угодно. Но если формулировки сделать точными, то иммигрант из РБ - это по факту тупиковая ветвь для страны. Как справедливо ИМХО заметил михаил_че, их дети может и запомнят пару куплетов из песни Грай, которую они поют раз в год на встречах иммигрантов, дети же детей будут делать недоуменное лицо в ответ на вопрос "знаете ли страну Беларусь".

В то же время я не отказываю в праве любого выбирать то место для жизни, где ему комфортнее.В конце концов все мы от обезьяны произошли, если кто то считает себя белорусом живя в лондоне и ростя там своих детей - его право. Век назад поляк три века назад литовец, теперь белорус - делов то.

1

у Багдановича не было детей
у Быкова они были в недетском возрасте

любой яснодумающий Беларус дефакто потенциальный дессидент - это как лечится в Ялте от туберкулеза.
фишка в том что в лондоне ребенок хотя бы вспомнит пару строк из грай, в минске будет скоро портреты сталина рисовать

0

У Лондане ён ставіць сваім брытанскім сябрам кружэлку з "Беларусь фрідам" і распавядае, што гэта беларуская мова ;)

-3

"любой яснодумающий Беларус" :))))) и я ни секунда не сомневаюсь, что имелось ввиду, что любой иммигрант - по умолчанию самый яснодумающий.

-4

Интересно, в выступлениях Михалка, где он со сцены матерится (а он же "матершчынник" ещё тот ;), вы сыну маты на белорусский переводите? Или с учётом подобного языкового диссонанса и отсутствия по ряду позиций прямых аналогий "распавядаеце", что русские маты, "гэта так сама такая беларуская мова"?

-2

Смешно так это всё.
Я вот брутто слушаю, но что там ребёнку включать? зачем?
Или нарядили детёнка в вышиванку... Один в военную форму с минипогонами минигенералисимуса, вторые в вышиванку... ну это нормальные люди? ну сами ерундой страдаете, но дети то тут при чём?
Есть знакомые, которые клеют узоры вышиванок на айфоны и до хрипоты спорят, как же у властей всё под запретом и под цензурой.
Самое интересное, когда в школе все читали Быкова, Короткевича, Орлова (по внеклассному чтению, помню, много задавали и вне школьной программы), даже брошюры вроде "наш симвал - пагоня" Титова, так эти "кадры" вместо этого курили в школьном дворике и были самыми большими прогульщиками этих уроков.
Это я к чему.
Курить надо меньше ;) а думать и делать больше. Глядишь, тогда большинство "препятствий" окажутся только препятствиями в голове...

1

Ох Міхаіл, вы выдаеце такі смешна-бессэнсоўна-катэгарычны паток свядомасці, ажно дух займае! Вось вам яшчэ плюсік, а вы напішыце яшчэ чаго-небудзь, добра?

0

Да, нет, что хотел, написал... вам спасибо... и за отличную статью (особая благодарность, что "не про покупку телевизора")... и что подробно отвечаете...
думаю, очень много читателей этого сайта нашли ваш опыт более, чем полезным... для меня лично, очень много моментов было интересных...
Поэтому только удачи в ваших начинаниях! Надеюсь на страницах этого ресурса еще не раз порадуемся вашим достижениям, а главное достижениям вашего сынишки ;)
В общем, пишите ещё статьи, очень интересно!
P.S.
Если вдруг будете в гостях в Минске предлагаю встретиться семьями. Только чур вы в вышиванках, а я всей своей семье куплю одинаковые свитера с оленями! Вместе сфоткаемся и выложим на dev.by. Представляете, какая это будет бомба!:)))

0

нука нука, а что вы сделали? по пунктам.

1

Вялікі дзякуй за цёплыя словы. Вось вам яшчэ плюсік, развітальны.

-4

1. Достаточно уважительно отношусь к "матчынай мове", что к тарашкевице, что к наркомовке. Но к своему глубокому сожалению и стыду, не могу абсолютно грамотно писать ни на одном из вариантов, чего и не делаю, дабы своим невежеством её не позорить. Большинство из тех, кто "з павагай ставяцца да сваёй гісторыі, мовы і традыцыяў" и тех, кто "крыху таўкуцца побач" что здесь, что на других ресурсах фигачат (извините, но другого слова не подобрал) такую адскую смесь и наркомовки, и тарашкевицы, приправляя это всё ещё кучей своих выдуманных слов и правил, что становится просто очень-очень грустно. В общем полная "Беларусь фрідам".
2. Проявляю свою любовь к стране, родине не надеванием маек и не исполнением "грай". Как и не вывешиванием гос.флага на праздники и не ором на площади во всю глотку гимна перед салютом. А просто ценю и горжусь историей (всей историей, а не отдельно советской эпохой или отдельно оршанской битвой, как будто больше ничего героического и славного не было), культурой, достижениями людей своей страны. Даже тех, чьи взгляды не разделяю, и даже в тех направлениях, которые вообще не понимаю, но уважаю и признаю авторитет (или популярность) которую эти люди заработали.
И у меня нет нужды кому то доказывать, вот посмотрите я действительно люблю беларусь, поэтому надел вышиванку, прицепил бчб значок или натянул кепку с официальным гербом.
3. Нигде не говорю, что чем то, кроме своего желания, ограничен в доступе к знаниям, в том числе достижениям национальной белорусской культуры (истории, литературы, иных видов искусства) или к мнениям других людей о любых сферах жизни. Я не говорю, что таких попыток что то ограничить вообще нет. Они есть. Не буду сейчас рассуждать правильно это или нет, это тема Савчука, не надо отбирать у него лавры. Но по результату вывод один - в современном мире в таком виде они просто бесполезны. Как отличный пример - закрыли куку.org, через день уже работало зеркало kyky.io с бешенным потоком посетителей. Так при чем здесь Мининформ, кто вам кроме вашего желания мешает читать куку?
4. Безосновательно не говорю, что власть мешает что то толковое делать. Пару лет назад бегали с доской на дом Гениюш, не знаю там в итоге прибили эту доску или оставили. В итоге от этой акции больше шума наделали, что какие то газовики её сняли, когда там что то ремонтировали. Зато дом Янищиц вообще уже разваливался. И нафиг он никому не нужен был, кроме местных властей. Так к чему такая избирательность? Чем это Янищиц для белорусской культуры хуже Гениюш? Так местные власти к этим домам хоть на субботник пригоняют детей, там хоть подметают, бурьян рвут. Да, принудительно.
Но вы хоть одного в вышиванках там с метлой видели? Если видели, пришлите мне фото. На стенку себе повешу. Я вот только с гитарой вижу, поющих "грай, спявай"...
Зато кресты каждый год в Куропатах ставить - это пожалуйста. Это ж гораздо легче. Ведь ездить далеко не надо. Одни "не очень умные люди" их каждый год ставят, другие "не более умные" срезают. И так каждый год.
---
Я очень люблю ездить по небольшим белорусским городам-поселкам, хотя сейчас это гораздо хуже получается. Хотя побывал в городах (райцентрах и ниже) в 40-50, я так прикинул, Беларусь даже на треть не объездил.
Посетить местный музей или церковь это конечно не так круто и весело, как поехать в Вильно на Belarus Alternative, что б залится водярой до концерта, потом ещё шлифанутся внутри пивом, пару часов попрыгать, поблевать за ареной, гордо утереться бел-чырвона-белым сьцягам, махнуть на всё, и в медузу за продолжением банкета... ну или кто семьёй, там немного другой сценарий, там надо свалить пораньше, что б ещё успеть в акрополис за туалетной бумагой...
В общем... у каждого своя "норма"...
Теперь ваши пункты?

3

я могу вам написать 100500 пунктов аля
-не топчу подорожник,
-даю денежки на кассе без сдачи и т.д.

что вы сделали для страны? для развития и популяризации ее культуры и истории?

-2

млин... ну опять тоже самое что ли переписывать...
то, что я в отличии от таких, как вы, не лезу в "популяризацию культуры и истории страны" (например, ношением каких-нибудь вышиванок), а тихо занимаюсь своими делами (тем, что действительно умею), я считаю, с моей стороны офигенная для неё польза... Ибо вышиванка на мне уж точно не лучшая реклама белорусской культуры... А вот то, что просто пользуюсь её плодами, уже считаю неплохим вкладом в её популяризацию...
У меня когда жена борщ варит и я туда лезу, то получается обычно только хуже... а ещё если рядом сяду в майке "я люблю борщ" и буду напевать "борщ, мой борщ", так это вообще будет финиш... явно толку от этого не будет...
а вот тем, что я активно поглощаю борщ, нахваливаю за него жену, ну и ещё там всякое, этим я стимулирую её и дальше совершенствоваться, варить мне с каждым разом всё более и более вкусные борщи...
Пользуйтесь результатами развития культуры: читайте белорусские книги, изучайте историю, интересуйтесь белорусскими традициями и не надо будет никаких искусственных действий по популяризации, вроде маек-вышиванок...

-1

тру беларус: "Моя хата с краю, ниче не знаю. Но я с вами мужики" хоть и мысленно :D

1

Родина - в сердце, а не в тролейбусе.

2

Большие города на западе достаточно космополитичны и иностранцем очень легко интегрироваться в новую жизнь, а вот в глубинке было бы намного сложнее.

1

Не хотел писать, но минусы забаданщика йа заставили...
Клоуны и позеры!
Сначало подумал, что слишком грубое обращение, но потом ещё раз взглянул на фото. На эти вышиванки с джинсами... вспомнил ещё на параде министра в форме нквд... не-не, не слишком... всё правильно...
Клоуны и позеры!
Ваша Беларусь в вышиванках на майках Цеслера? Того Цеслера, который откровенную уйню в Именах в верхнем городе по 15 тыс. долларов впаривает? Ну и лохи же вы!
Знаете, где мои вышиванки и моя Беларусь? Я пару месяцев назад пробабушку на Полесье схоронил (чуть-чуть до сотни лет не дожила). Она всю жизнь в вышиванках проходила. (А в чём ещё в глухом полесском селе ходить? Не в армани же). И похоронили её в том же. Сами знаете, как и все бабушки, она специально на смерть всё самое красивое готовила. Так вот, дорогие мои, я ни в музеях, ни на картинках таких красивых нарядов и таких красивых вышиванок не видел. Какой там Цеслер...
Вот это и есть мои вышиванки и моя Беларусь! НАСТОЯЩИЕ вышиванки и НАСТОЯЩАЯ Беларусь! Это и есть душа Беларуси - память предков! И вы, извините, со своим гумном цеслеровским (или чьим там - не важно) сюда не лезьте! И даже рядом не стойте!!!
На машины они вышиванки клеют, по стрипклубам в них ходят и на б..дей на подиумах вешают... А с россиян топчющих георниевские ленты в грязи смеются, свиньями называют. А вы сами не такие?
Хранители белорусской культуры и истории, млеать...
Кто эту историю, эту культуру и мову будет помнить? Этот малыш на фото? Вы издеваетесь!? Если он что то отдалённое ещё может и будет помнить, то его дети уже всё, до свидания! Семья из статьи пополнила королевство неплохим генофондом. Дети этого малыша уже будут 100% полноценными поддаными её или его величества. Какая там культура и история Беларуси? О чём вы!?
А будущее беларуси - это те дети, которые здесь остались. Даже не так. Это и есть будущая Беларусь. Как их научат, научат ли любить свою культуру и историю, свой язык, так и будет. А кто их будет учить - "Таня с Леной, две кассирши" или "интеллигентная семья, свалившая в англию" - вот вам и ответ на вопрос о будущем...
И что бы там не мешало - власть, экономическая ситуация, злой сильный сосед с имперскими амбициями - ничто не вечно, всё меняется. Но, повторюсь, не надо тешить себя надеждами, что через 20-50-100 лет этот мальчик или его дети вернуться в Беларусь с пастырской миссией и вернут народу утерянную "беларускасць". Такого не будет. Только сами. Поэтому, как ни прискорбно, но остаётся только одна надежда на кассирш...
Извините, за резкие высказывания. И пусть там опять пишут про бомбящие пуканы, но нежелание видеть стринги из вышиванки эта тоже часть моей "беларускасцi", которую, как тут правильно сказали, надо держать в сердце, а не вешать на задницу.
Спасибо за внимание.
P.S.
Ничего не имею против самого решения этой семьи уехать. Отличное решение. Главное, что им там хорошо и комфортно. Но самое главное - это святая обязанность родителей обеспечить ребенку хорошее будущее. В этом плане они просто молодцы и умницы!

2

Вялікі дзякуй за вашыя меркаванні! Паставіў вам плюсік -- бачу, як вам гэта важна.

-4

Мне важно, что и Вам - вырастить своего ребенка Человеком. И мы друг друга в этом, мне кажется, ой как понимаем. И выбор, растить его среди кассирш или полноценным гражданином другого государства (это в лучшем случае, в худшем - с вечной эмигрантской печатью "свой среди чужих, чужой среди своих") - любой из этих вариантов особо не прельщает. Вы свой выбор сделали, я - нет. Вот это для меня проблема, вот это для меня важно... а вы говорите, плюсики...

2

Итить колотить. Собралась аристократия долбаная. Тут видите ли кассирш мы уважать не будем, а в Англии будем...

P.S. Не я вас минусовал. Всё жду, когда же dev.by сделает минусики/плюсики неанонимными. А то иногда хочется перед ответом подождать полдня, чтобы не начинались детские обиды "это ты меня минусанул". :(

-4

про кассирш вы правы, не надо никого обижать, ни кассирш, ни кого то ещё...
но вы тоже выхватили из контекста...
Не знаю про кого там писал Александр, говоря, что тусуется с какими то соотечественниками, уважающими белорусскую культуру, историю и язык...
Но белорусские учителя, обучающие детей за 200-300$ - вот это я понимаю пример соотечественников, уважающих белорусский язык! Ибо надо очень сильно уважать белорусский язык, что б работать и учить ему за такие деньги.
А дай Александру зарплату кассирши в 200$, и я б ещё посмотрел, сильно б он там о белорусской культуре и самобытности бы задумывался, и в вышиванке "грай" попел, когда все мысли были б заняты, пачку памперсов ребенку купить и дальше сидеть на одной картошке или себе кусочек колбаски позволить... Что то мне подсказывает, что за этими размышлениями "высокие мысли" о неуважении соотечественников и власти к белорусской культуре и обилию милиционеров на джазовом фестивале тоже сразу бы как то отошли на другой план...

-2

о поносик пошел.
т.е. вы белым по черному пишете, что никакая касирша не спасет беларусь - ибо думает чего пожрать постоянно.
вот забаданщик йа с вами кацигарычаски нисагласны он утвиржает што она за касой сидит и тока и думает о том как паднять биларуссию

-5

забаданщик йа так не писал...

-3

>Только сами. Поэтому, как ни прискорбно, но остаётся только одна надежда на кассирш.\
удачки, чувачочак.

4

Минусую за вот эти слова, цитирую: "И вы, извините, со своим гумном цеслеровским (или чьим там - не важно) сюда не лезьте! И даже рядом не стойте!!!"

Допускаю что вы написали строки выше на эмоциях. Но если нет, Вы что считаете что таким отношением, вы вызовете огромную симпатию и интерес к Беларуси и ее культуре? Каковы шансы на то что эта семья когда нибудь вернется в Беларусь если у большинства будут такие же взгляды как у вас?

Жить в Англии и любить Беларусь - это абсолютно нормально!!! Также как абсолютно нормально жить в Беларусии и болеть за Манчестер Юнайтед а не Динамо Минск.

Считаю что сравнение вышиванок с георгиевскими лентами вообще ни к месту, восточные соседи с их идеологической символикой в статье не упоминались.

ПС: Стоять рядом с вами было бы как-то стремновато, вдруг утворите Че из-за несовпадения вкусов в одежде.

0

Если Вы родились и живете в Минске, Вы не можете болеть за МанЮ. Это футбол, а не балет. Здесь нельзя корчить из себя гламурную фифу и выбирать клубы как платья.
Это, кстати, первое, чему люди учатся в Англии. Там вполне нормально болеть за свой родной клуб, не имеет значения где он -- в Премьер или Чемпионшипе или еще ниже. Именно из за этого у них самый интересный чемпионат. Я ни разу не видел британца, который сказал бы, что он поддерживает иностранный клуб.
Михаил может выразился жестко, но по существу. Любить Беларусь издалека удобно, спору нет)). Хотя к этой семье никаких претензий нет - я думаю, мало кто из беларусов в Лондоне вообще выбирался ан Холден Роуд.

0

>Любить Беларусь издалека удобно, спору нет
что бы быть так издалека нужно из себя что то представлять, а не быть кассиршей в евроопте.

0

Я думаю что Михаил излишне агрессивно реагирует на тот факт что люди любят страну в которой они родились и выросли. Это что продуктивно? Если люди уехали, наверное у них были на это какие то причины. Зачем им давать еще один повод думать что они сделали правильный выбор уехав?

ПС: Любовь болельщиков завоевается игрой и мастерством, а не по указке. Насильно мил не будешь.

-3

Вот не люблю, когда люди врут. И где ж я "агрессивно реагирую на тот факт что люди любят страну в которой они родились и выросли?" Мы там вроде про вышиванки говорили и про сохранение белоруской культуры на чужих землях, а вы тут уже про какую то "любовь" вывернули... ну да ладно... отвечу и на это...
Друг, если я скажу, что я, переехав в Минск, смерть как скучаю, по своим Барановичам или там Бобруйску, Пинску, не суть... ни дня не могу без него прожить, скучаю по его тихим улочкам и скверам, днём хожу, ночью сплю в майке с гербом райцентра, с ребенком каждые выходные вместе перелистываем альбом с фотографиями этого прекрасного города и я учу ребенка по фотографиям названиям улиц, которые там есть. И это всё под песни знаменитой барановичской певицы Гюнешь Абасовой. Что ты мне в ответ скажешь? Как и 99% минчан? Правильно, езжай в свои Барановичи и не дури голову!
Так к чему такая "агрессивная реакция, на тот факт, что я просто люблю место в котором родился и вырос?"
Не скажешь? Тогда прийдёшь вместе со мной слушать песни Гюнешь?

-3

все реально клинически у вас плохо.
што в баранках что в минске вы - грязь на сапогах майора.

-3

>> Вы что считаете что таким отношением, вы вызовете огромную симпатию и интерес к Беларуси и ее культуре?
а вы думаете, натянув эту майку, вы стали как то ближе к Беларуси и ее культуре? Не на джазовый фестиваль с Зиссером сходите и не возмущайтесь потом, как много было милиции и как досматривали. Вот же лицемеры, в Европе или Америке их до трусов разденут, ещё и осмотр прямой кишки с пристрастием проведут. И никаких вопросов и претензий, всё нормально, цивилизованная европа, все всё понимают, вынужденная мера. А здесь карманы попросили вывернуть - уже прямо трагедия, день испорчен. Детский лепет...
Так вот, вместо джазового фестиваля, съездите разочек за пределы МКАД. И так просто станьте в какой-нибудь деревне по пути. И первому встречному человеку попробуйте эту майку показать и спросить по поводу её ценности для Белорусской культуры. А ещё скажите, кто вы, откуда и сколько получаете. И услышите, куда вы можете идти и по пути куда эту майку можете себе засунуть...
И я буду с ним согласен. Потому что он - это Беларусь. А эти люди из статьи - уже нет...
Но с другой стороны, теперь понимаете, почему я жалею, что они уехали? Или ещё не дошло? ;)
>> Каковы шансы на то что эта семья когда нибудь вернется в Беларусь если у большинства будут такие же взгляды как у вас?
это несвязные события, и вероятность возврата останется прежней... Если все в Беларуси вдруг наденут подобные майки-вышиванки и взявшись за руки дружно затянут "грай", но з/п у программиста снизится до 200$, то они всё равно останутся там. Единственное, что они в таком случае сделают - это снимут вышиванки. Почему? А вот представьте, что делать клоунам, если вдруг все вокруг начнут носить клоунские наряды? Если все начнут писать комментарии на 10 страниц - нафиг тогда я ;)
>> Жить в Англии и любить Беларусь - это абсолютно нормально!!! Также как абсолютно нормально жить в Беларусии и болеть за Манчестер Юнайтед а не Динамо Минск.
Во-во! Для вас это, как болеть за Манчестер Юнайтед! Натянул майку - глядите, сразу видно, я патриот Беларуси. На завтра надел шорты с британским флагом - о, сегодня я уже "I love Britain".
---
Поймите, дело не в том, кто тут "самы настаяшчы беларус" и не надо тут стрелки на меня переводить. Уж кого-кого, а точно не меня, каким то тут особым патриотом можно считать. Я вполне себе рядовой гражданин и такой же "рядовой" патриот. Для меня здесь дело хоть в какой то совести, принципах и чести...
Сидя в англии, натянуть вышиванку, достать миску попкорна и сидя в удобном кресле включить по евроньюс прямую трансляцию с плошчы - чем не любовь к родине?
Это ведь абсолютно из той же серии "Жить в Англии и любить Беларусь - это нормально!"
Да, и это нормально (с) Малышева. И я не пытаюсь с этим спорить. У каждого своя "норма".
Но есть люди, которые за идею идут до конца, надо - и за решетку садятся. Пусть в каких то вещах я не поддерживаю их взгляды и не разделяю их позиции, но я очень уважаю такую целеустремленность и последовательность. Так вот, даже если я и увижу их в подобных майках, у меня никогда язык не повернется назвать их клоунами в вышиванках. Но и им, обратите внимание, что б выразить свою позицию, это самое последнее, что надо - надевать нечто подобное.
Любишь Беларусь - люби молча. А кричишь - так кричи так, что б у других уши закладывало.
А эти все майки-вышиванки - позерство одно и всё... Модники...

1

>> И я буду с ним согласен. Потому что он - это Беларусь. А эти люди из статьи - уже нет...
Но с другой стороны, теперь понимаете, почему я жалею, что они уехали? Или ещё не дошло? ;) <<

Я прекрасно понимаю причины вашего сожеления. Что хорошего в том что уезжают образованные люди?

Но моя мысль была в том что вы своей ЖЕСТКОЙ РИТОРИКОЙ НИКАК НЕ ПОМОГАЕТЕ ситуации.

Это только по вашему субъективному мнению "люди уехавшие" = "люди бесполезные для страны". Эта позиция в корне не верна. Многие возвращаются, многие продолжают поддерживать тесные связи с Беларусью через друзей и родственников. Многие продолжают приносить пользу для страны, посылая деньги родным, покупая недвижимость, приезжая на отдых, и т.д. и т.п. Иногда уехав люди приносят больше пользы для страны, чем живя в ней. Повторяю - иногда.

Зачем же вы их в "модников" и "клоунов" записали? Зачем вы такой дерзкий, а )) ?

-2

Если хоть одна молоденькая журналиска-блогерша или один очередной бородатый с гулькой на голове чмо тьфу ты мачо перед тем как натянуть эту майку просто на миг, на секунду задумаются зачем они это делают, какой смысл в это вкладывают, что и кому они этим хотят сказать...
я буду считать, что моя ЖЕСТКАЯ РИТОРИКА ХОТЬ КАК ТО ПОМОГЛА СИТУАЦИИ
...у нас есть ещё шанс не "cпаганiць" наш национальный символ, не превратить его ни в половик, ни в узор на туалетной бумаге...
А эмигранты? Бог с ними... у каждого своя судьба и своё счастье...

-2

деревенский алкаш или промытый БТ пенсионер - Беларусь?
пхахахахаааа:)

-2

скажыця, а у чом вы храниця збиражения - у рублях, доларах или еура?

-5

сейчас у меня их нет, а вы?

1

пхахаххахааа :)
стадии беднасти беларусау
1. денех нет
2. саусем саусем нет
3. пара здавать баксы

4

Не понял, отчего пошёл разговор про то, кто тут "самы настаяшчы беларус". Вроде, статья не об этом. А о том, что семья уехала за границу и рассказывает, как им там живётся. (Автор, интересно рассказываете, мне понравилось). Ну, ходят они в белорусский центр. И что? Считайте, что хобби у них такое. Могли бы марки собирать.

Не понимаю, как можно минусовать кого-либо в этом обсуждении. Мнения интересные и аргументированные.

0

> Галоўнае адрозненне нашай і брытанскай працоўнай культуры — у значна больш высокай персанальнай адказнасці кожнага ўдзельніка вытворчага працэсу. Ведаеце, калі чалавеку непрыемна «лажаць» не таму, што за гэта перадугледжана нейкае спагнанне, а таму, што яму потым у люстэрка глядзець будзе сорамна.

А вам не рано делать такие выводы? Вы же работаете в одной и той же компании, как я понял. Ну, не повезло вам с коллегами в Беларуси (или вы не смогли этого в них рассмотреть), что поделаешь.

0

Не, што вы, не рана. Было б рана -- я б нічога такога не пісаў.

0

Ну хіба дадам, што мае словы, канешне, -- аб сярэднім узроўні. Яны не тычацца кожнага беларуса, як не тычацца яны й кожнага жыхара брытанскіх выспаў. У нашай кампаніі, напрыклад, ёсць офіс у Мінску, дзе працуюць звышталенавітыя хлопцы і дзяўчаты, якія па гэтаму ды многім ішным паказчыкам пераплюнуць усякага брытанца, але сабраць такую каманду было даволі складана. Дарэчы, у нас там адчынена вакансія HTML5 распрацоўшчыка ;)

2

Цікавы досвед. Увогуле, усе праўда. Сам працаваў ў Лондане яшчэ да крызісу. Бачу, што няшмат там і змянілася, магчыма хіба толькі палякаў паболела))
Лондан - выдатнае месца для атрымання прафесійнага досведу і зарабіць крыху грошаў. Як месца для сталага жыхарства -- наўрадці. Як я разумею, аўтар гэта ўжо ведае.
Таму добры варыянт тут толькі адзін -- працаваць, атрымаць пашпарт а потым назад ў Блакітнавокую. С сувязамі і досведам станеце другім Добкіным))

3

Выбачайце, але вымушаны з вамі не пагадзіцца. Лондан асабіста для мяне -- хіба не ідэальнае месца менавіта жыхарства. Раскажыце, калі ласка, чаму вы лічыце інакш?

Ну і мэты станавіцца другім кімсьці-там ў мяне, шчыра кажучы, ніколі не было -- мне значна цікавей шчасліва жыць у межах сваёй уласнай скуры.

-1

лондон очень дорогой город для пожить.
только это

а так по уровню сервиса никакие европы и рядом не стояли с англией.

2

Колькі Вы там? Год есць? Потым як і ўсюды пачынаешь прызвычайвацца. Гэта для усіх месцаў аднолькавы працэсс, Лондан гэта, ці Парыж, ці Канары. І там дзе бачыў апсайд, зараз бачыш толькі праблемы. Лондан -- прыгожы 1-2-3 павярховы горад. Але гэта значыць, што ен займае вялікую плошчу і таму шмат часу пойдзе на транспарт. У Вас 1 гадзіна каб дабрацца да працы? Вельмі добра для Лондана, у меня было болей за два (магчыма, калі б ужо быў Кроссрейл, то было б значна лепей).
Калі ты адзін, Лондан - гэта выдатна. Аднак сямейныя едуць з Лондану ў сабурбію. Бо, напрыклад, цяжка знайсці добрую школу для дзяцей. Асабліва калі дзяўчынка. Асабліва ў г.зв "мультыкультурных районах" кшталту Таўер Хамлет.
Адносна грошаў - 3К на месяц у Мінску гэта лепей чым 60К на год ў Лондане. Ня ведаю як там зараз з падаткамі, але тады дзяржава забірала шмат. Можа ў Вас і болей + апцыіены нейкія, тады так, ехаць варта. Добра, што Вы падкрэслілі гэта : "Гэта значыць, адносная вага рэгулярных выдаткаў у вашым заробку павялічыцца ўдвая, што можа істотна зменшыць фінансавую прывабнасць пераезду"
А калі разважаць пра "сталае месца жыхарства", то адкажыце на стандартнае тупое пытанне -- кім Вы бачыце сабе праз 10 год? Калі звычайным, хоць і добрым распрацоўшчыкам, то заставайцеся. Калі нешта болей, то шанцаў вельмі мала. Я асабіста бачыў шмат людзей з вялікімі планамі, якія хутка сустрэліся з рэчаіснасцю - прабіцца ў Брытаніі велькі цяжка, класс дагэтуль значыць вельмі шмат. Усе, хто так ці інакш дасягнуў чагоссьці ў ЮК (я асабіста ведаю ведаю пару кітайцаў, якія прыехалі яшчэ студэнтамі, а зараз маюць ўласныя фірмы), зрабілі гэта дзякуючы добрым кантактам са сваей Айчынай

1

Так, па пунктах...

Час да працы -- гэта вельмі добра паддаецца планаванню. Канешне, калі ваш офіс на адным баку Лондана, а жытло вы, чамусьці, знайшлі ў працілеглым -- будзе дзьве гадзіны, але навошта так рабіць? Мой калега, як напісана ў артыкуле, з Кембрыджу ездзіць -- гэта займае паўтары.

Адносна Таўэр Хамлетс ды іншых бізнэс-трушчобаў я напісаў некалькі абзацаў у артыкуле. Ніколі не зразумею, як нехта можа захацець аддаць уласныя грошы, каб жыць у такім месцы. Але некаторыя, сапраўды, аддаюць, а потым, расчараваныя, з'язджаюць з Лондана, крыючы яго за бруд і "панаехаўшых".

Заробак -- гэта, напэўна, самае неадназначнае пытанне. Мне здаецца тое, што я набыў у нематэрыяльным плане праз пераезд, каштуе значна больш за любыя грошы. Але гэта я. Кожны шукае свой асабісты баланс паміж грошамі і камфортам. Для кагосьці грошы і ёсць увасабленне камфорту -- і хто я такі каб судзіць.

Адказваючы на вашае "стандартнае тупое пытанне", магу вам давесці: бадай што ніводны з маіх тутэйшых сяброў з паст-савецкай прасторы ўжо не працуе "звычайным распрацоўшчыкам". Адны падняліся на істотную вышыню ў буйных кампаніях, іншыя сышлі ды заснавалі ўласныя -- што ў Брытаніі зрабіць у шмацільён разоў прасцей, чым у Беларусі. Так што, напэўна, як і ва ўсім свеце, усё ад чалавека залежыць. Адзін прэ ўгару, ці ўбок, ці куды хоча, іншы разважае пра класавыя перашкоды.

1

Я працаваў на баку кліента, часам гэта Канары Варф, часам Рычманд. Таму варыянты падарарожжаў былі розныя, але амаль заўседы не меней чым 1 гадзіну.
Дарэчы, пра Вашага коллегу - а чаму ен ездзіць з Кэмбрыджу? Чым яму не падабаецца менавіта Лондан?
Заснаваць кампанію проста ўсюды: за гэта і тут і там юрысты возмуць по 100 фунтаў і ўперад. Я меў на ўвазе іншае: праз гадоў 7, з брытанскім паспартам і досведам працы (менавіта гэта - паспарт і досвед - і есць тыя самыя нематэрыяльныя актывы?) у Вас будзе болей прафессійнай перспектывы і болей грошай ў Беларусі -- такіх людзей не хапае і ім плацяць добрыя грошы. І гэта будзе карысна і Вам, і краіне.
Ў любым выпадку поспехаў. Пішыце тут яшчэ))

1

Ён адтуль родам, таму ўлюблёны ў гэты горад. Вярнуцца (у яго была хата ў Лондане) вырашыў пасля таго, як у іх з жонкай з'явіліся планы наконт дзіцяці. Бліжэй да бабуль з дзядулямі, усё гэткае.

Вось вы гаварыце "болей грошай ў Беларусі -- такіх людзей не хапае і ім плацяць добрыя грошы". Грошы і грошы. Ну паверце ўжо, грошы -- не заўсёды вырашальны фактар! Так, важны, у сэнсе неабходнасці пэўнай мінімальнай іх колькасці, але зусім не галоўны. Калі вы спытаецеся, ці вярнуся я, калі мне ў Беларусі прапануюць заробак у 10 разоў большы, чым у мяне зараз, адказ будзе -- не. Сур'ёзна.

Дзякуй! Будуць запрашаць -- буду пісаць.

1

Ай, девбай как обычно, если появляется несколько веток, то читать невозможно.
Поэтому всё сразу одним постом.

> но вы тоже выхватили из контекста...

Знаю. Просто не в первый раз вижу, как из кассирш каких-то исчадий ада поголовно делают. А я редко встречаю криворуких кассирш. Наверное, что-то не так делаю. Вот и получился вчерашний комментарий.

>Но белорусские учителя, обучающие детей за 200-300$ - вот это я понимаю пример соотечественников, уважающих белорусский язык! Ибо надо очень сильно уважать белорусский язык, что б работать и учить ему за такие деньги.
> А дай Александру зарплату кассирши в 200$, и я б ещё посмотрел, сильно б он там о белорусской культуре и самобытности бы задумывался

А дворник очень любит метлу и работает за 200$. Тоже, наверное, не надо передёргивать...
Учитель может учить, потому что любит свою профессию. Или потому, что на репетиторстве заработает больше программиста. Или потому что мама сказала идти в пед, потому что больше никуда не поступит.
Всё-таки любовь к стране - она вряд ли от дохода зависит. И доход тут второстепенное, если не третьестепенное.

Вот у вас, Михаил_Че, есть пунктик какой-то на вышиванках. Не нравятся вам они и вы считаете носящих вышиванки клоунами. Хорошо, ваше право. Меня носящие вышиванки немного прикалывают, но ничего плохого я в этом не вижу. Кто-то носит портрет любимого человека в бумажнике, кто-то поставит заставкой на рабочий монитор портрет ребёнка, кто-то вышиванку наденет. Любовь она может проявляться по-разному. У кого-то может и вышиванкой проявиться. А кто-то - да, клоун-попугай. Ну и что?

Мне вот не нравятся все эти обсуждения про белорусскость, потому что они очень быстро скатываются в "кто самый правильный белорус". Почему не могут быть правильными по-разному? И почему это так важно?
Мне иногда кажется, что если собрать в одной комнате десять белорусских патриотов, то они через два часа организуют три враждебных друг другу партии и четыре движения.

Я не говорю, что дети автора будут 100%-ными белорусами. Вы, Михаил, правильно заметили - это уже будут скорее англичане. А для внуков Беларусь будет забавным фактом из жизни предков. Ну и что? Пусть будет. Я могу только приветствовать утечку мозгов. Пусть она станет более масштабной и явной. Потому что иначе ни до кого ничего не дойдёт. Вы можете написать комментарий на 10 страниц, я могу добавить такой же комментарий, ничего от этого комментария не изменится. Это как пук в водичку на болоте. Пузырьков много, ещё один пузырёк никто не заметит. Чтобы в болоте что-то изменилось - надо что-то более явное. Например, чтобы уровень воды понизился.

В утечке мозгов есть два своеобразных плюса:
1) Кто-то всё-таки вернётся, получив очень полезный опыт, который на госпредприятии никак не получишь.
2) Появятся рассказы о загранице, рассказанные не через розовые очки. Как часто получается: умный, инициативный человек с хорошей профессией уезжает, там устраивается, а потом рассказывает, как классно жить, имея деньги. Да ясен пень классно. А если денег мало, то что тогда? В Беларуси каждый пожил лет 20, знает страну как облупленную. И очереди в поликлиниках, и обшарпанные дворы в районах, и алкаши под магазинами. А за границей бац - снял квартирку в престижном районе, платная медицина без очередей, создал себе уютный мирок, игнорируя при этом половину остальной действительности, и пишешь счастливый рассказ. И только где-то на заднем плане рассказа проскальзывает, что кто-то за границей всё-таки живёт в неблагополучных районах и по полгода ждёт лечения.

Чем кому не угодили, ругающие проверку карманов на мероприятиях?
Да, за границей тоже могут проверить. Но прикол вот в чём: там это встречается не так часто. Идёшь по городу, о, площадь, столы стоят, концерт, люди поют, танцуют, а полиции вообще не видно. Что не так?
Вот если вам в офисе с утра кто-то будет одну шутку рассказывать. Каждый день. Одну и ту же. День потерпишь, неделю потерпишь. А через месяц идёшь и думаешь - вот опять приду, и услышу ту шутку. Пришёл - бац, опять двадцать пять. И сразу вырывается: "да как ты задолбал!" Да, безопасность - это не шутки. Но за границей как-то же умудряются без этого обходится. Значит, есть куда стремиться всё-таки.

И почему нельзя болеть за команду из чужой страны (особенно, если это не сборная чужой страны, а клуб, в который надёргали игроков со всего мира)? Болеют - за ярких. Это как сказать - ой, не, я не буду тащиться от Металлики. Ведь я беларус, а в Беларуси есть Тиханович. Свой и с усами.

> bestdev: ЖЕСТКОЙ РИТОРИКОЙ НИКАК НЕ ПОМОГАЕТЕ ситуации.
С каких это пор пара комментов в интернете могут что-то исправить или ухудшить? Или я что-то пропустил, и аудитория девбая - несформировавшиеся первоклашки?

З.Ы. Михаил_Че, расскажите, как вы пишете длинные комментарии в этом поле на пару строчек, которое не растягивается и приходится полдня скроллить...

-1

>> Всё-таки любовь к стране - она вряд ли от дохода зависит.
А вот и не скажите... Любить страну с 2000$ гораздо проще и легче, чем с 200$. А если ещё и с англии любить... Даже "грай" получается не хмурая, печальная, а какая то бодрая... не находите?
Про учителей, это понятно, в большей мере был сарказм...
>> Вот у вас, Михаил_Че, есть пунктик какой-то на вышиванках...кто-то - да, клоун-попугай. Ну и что?
Ну и ничего. Полная демократия и свобода слова. Кто то свободен в том, что бы носить вышиванку, кто то в том, что бы называть его за это клоуном. Все довольны. Все счастливы. Только, боюсь, что подавляющая часть любителей белорусской культуры в вышиванках, курсирующая по концертам между Литвой и Польшей, забыла, когда последний раз в национальном художественном музее была. Вот и получается, вроде "вышиванки" есть, а "культуре" от этого не холодно, не жарко...
>> почему нельзя болеть за команду из чужой страны
не знаю, я не разделяю это мнение
>> З.Ы. Михаил_Че, расскажите, как вы пишете длинные комментарии
пальцами на клавиатуре... мозоли на пальцах кровоточат... слёзы капают... ничего из-за слёз не видно... а я пишу...

-2

а кто мешает зарабатывать не 200, а 2000 в минске? или 5000? мм?
ответ очевиден: чувак, который уехал в Лондон! он жа носиць вышыванку и песеньки там паець.
-
млять. ржу до слез, #человекБезСбережений

-5

скажу больше: если "чувак" снимет вышиванку, средняя зарплата в рб превысит 1000 у.е., многие вылечатся от геморроя, а к некоторым даже вернется потенция, #снимиВышиванкуЧувак

0

Оставте в покое вышиванки

0

И почему нельзя болеть за команду из чужой страны (особенно, если это не сборная чужой страны, а клуб, в который надёргали игроков со всего мира)?

Потому что это футбол, а не балет или рок мзуыка (Ваш пример) Принципы такие. Не может человек, ни имеющий никакого отношения к клубу считаться его болельщиком. Он должен или жить там, или быть оттуда родом. Хотите красивой игры -- поддерживайте Неман, Батэ или Городею, радуйтесь их успехам но не лезьте к другим. Вас не поймут и выставят дураком. Это как сказать, мол, мои родители не очень классные, поэтому я буду считать своими родителями Брэда и Анджелину. Не может быть беларуских болел Барсы, Реала, Юве, Арсенала в Беларуси -- если только они не жили или живут там. Как иллюстрация -- был как то матч Гомель - Ливерпуль, когда туда ломанулись наши "поклонники" Ливера с надеждой попасть на гостевой сектор - и были посланы менеджментом английского клуба, мол, кто это такие. Неудобно получилось((

Есть определенные правила поведения, например, нельзя есть руками с тарелки в ресторане, нельзя не здороваться когда заходишь в помещение. В футболе так же -- нельзя болеть за клуб, к которому не имеешь никакого отношения. Нравиться смотри, но поддерживать можешь только своих. Правила такие.

0

Если Неман выйграет Лигу Чемпионов вы будете против того что у Немана появятся болельщики из других стран.

2

Не болею за Неман. Я из Минска, поэтому ФК Минск. Думаю, клуб будет за, если есть возможность монетизировать это. Болелы тоже не обидяться, но на новичков будут смотреть сверху вниз, как на второй сорт.

0

Точно так же можно сказать:
Есть определённые правила поведения, например, нельзя есть руками с тарелки в ресторане, нельзя не здороваться, когда заходишь в помещение. Нельзя носить зелёную майку. На других - можешь смотреть, но сам не носи. Правила такие...

Собственно, какое это правило, если в реальной жизни существуют люди, которые это правило не соблюдают? Выставят на посмешище? Да людям свойственно выставлять друг друга на посмешище. Они найдут миллион причин поржать с другого: национальность, одежда, причёска, цвет шнурков, да что угодно. Одним способом больше, одним способом меньше..

Пример с трибунами не показателен. Если бы у поклонников звёзд из мира музыки была традиция бить друг другу морды, то и на концерте были бы разделённые сектора.

Вот Брюс Виллис - он же не свой. Чужой. Смотрите Калыханку. И Солодуху слушайте, он тоже белорусский. И купляйце только белорусское. Если ставить вопрос, что кто-то ОБЯЗАН поддерживать только своих, то надо ставить во всех сферах. А не только в той, в которой хочется.

1

Вы говорите про разные вещи. В музыке, культуре, искусстве нет состязательности, обязательного элемента в спорте. Нет чемпионата мира по хэви-металу или открытого первенства США по балету. А в спорте, и в футболе в частности - это самое важно. Команда идет на команду, страна на страну. Это своего рода сублимация войны, именно поэтому поддержка "чужих" воспринимается столь болезненно.
Возвращаясь к жизни в Англии. Там я не смог встретить ни одного местного, который бы сказал, что он болельщик Барсы или Баварии. Зато встречал тех, кто болеет за Лестер или Миллвол (это даже не вторая лига). Стадионы на игры Чемпионшипа собирают не меньше людей чем Премьера. Причем независимо от качества игры. Своя команда может играть очень плохо, болелы могут быть вне себя и достаточно часто приветствуют хорошую игру чужо команды. Но и в мыслях ни у кого нет одеть цвета другого клуба. Сказать им, зачем ты болеешь за своих "колхозанов", болей лучше за Реал, королевский клуб, будет воспринято так же как предложение бросить жену, мол, стара, уродина и все такое. Не очень хорошо будет воспринято))).

1

>> > bestdev: ЖЕСТКОЙ РИТОРИКОЙ НИКАК НЕ ПОМОГАЕТЕ ситуации.

С каких это пор пара комментов в интернете могут что-то исправить или ухудшить? Или я что-то пропустил, и аудитория девбая - несформировавшиеся первоклашки? <<

Есть такая пословица: "На ложку меда можно поймать больше мух, чем на мешок навоза". Смысл в том что добрые слова намного эффективнее критики. Я в это верю, на моем личном опыте эта пословица работает на 100%.

Господа, будьте мягче, будьте мудрее. Энд оф стори.

4

Воу-воу-воу. Воу. Полегче, люди.

Автор статьи был замечен в майке с орнаментом на одной единственной фотке: "... спяваем «Грай» на Дні роднай мовы ў Беларускім цэнтры ў Лондане.". У меня пальцы не поворачиваются сказать по этому поводу в его адрес что-то плохое или назвать его за это "позёром".

Человек написал статью на белорусском языке, сдобрил ее пачкой адекватных комментариев (опять же на белорусском языке). Можно сказать, что хотя бы этим он сделал для белорусской культуры больше, чем большинство комментаторов вокруг.

Чегой-то мне вспомнился анекдот.

Мужик попал в ад. Ведут его мимо чанов, где люди в кипятке сидят. Один чан накрыт крышкой и камнем придавлен, а другой — открыт. Мужик интересуется:
— Кто в закрытом чане?
— Евреи.
— А в открытом?
— Белорусы.
— А почему дискриминация такая?
— Если один еврей вылезет, он и остальных за собой потянет. А если белорус вылезет, так его остальные обратно втащат.

-2

— Кто в закрытом чане?
— Евреи.
— А в открытом?
— Белорусы.
— Какие белорусы?
— Ну, Зиссер, Цеслер...
— Какие Зиссер, Цеслер, что ты мне анекдот портишь!!!

0

Хех.

"Молодой человек. Мы, русские, не обманываем друг друга".
https://www.youtube.com/watch?v=9UoMClocBgY

-3

>Человек написал статью на белорусском языке, сдобрил ее пачкой адекватных комментариев (опять же на белорусском языке). Можно сказать, что хотя бы этим он сделал для белорусской культуры больше, чем большинство комментаторов вокруг.

Я родился и живу в Беларуси уже 35 лет, мои родители, бабушки, дедушки также родились и всю жизнь прожили в Беларуси. За все время, я слышал "беларускую мову" в реальной жизни наверное пару раз (один из них препод в институте, второй - случайный прохожий непонятного происхождения). НИКТО из огромного количества людей с которыми я сталкивался на протяжении всей жизни не использует "беларускую мову" в реальной жизни, в общении. Вопрос: причем тут "беларуская мова", которую использует автор (кстати, где он ее такую выучил? в Польше? в Литве? в школах Беларуси уже много-много лет учат совсем другой мове) к реальной жизни и реальной культуре белорусов?

2

А на каком языке надо белорусскую культуру творить? На русском? На английском?