«Большие цифры людей пугают». Топы Exadel о сорвавшейся сделке с EPAM и о том, что дальше

15 комментариев
«Большие цифры людей пугают». Топы Exadel о сорвавшейся сделке с EPAM и о том, что дальше

В канун нового года CEO Exadel Фима Кац объявил своим сотрудникам: сделка с EPAM не состоится. Вице-президент компании Григорий Кацман и директор минского офиса Владимир Черницкий в разговоре с dev.by пояснили, что мнение сотрудников (хоть их и не опрашивали напрямую) оказалось весомым для руководства компании. 

«Мы услышали ваш месседж, — говорилось в новогоднем послании. — Многие из вас хотели бы расти со своей компанией — и готовы взять на себя больше ответственности, чтобы вырос и Exadel».

dev.by пообщался с топ-менеджерами Exadel и узнал, как проходили переговоры и что дальше будет с компанией.

Сотрудник компании рассказал нам на условиях анонимности, что сделку будто бы сорвала демократия: вы опросили команду, и многие высказались против…

Григорий: Неправда! Мы не опрашивали, и совершенно сознательно не проводили никаких голосований, потому что знаем, к чему они приводят.

В нашем коллективе многие не работали в EPAM. Но кого они будут слушать — тех, кто работал. А у них свои, «плохие» истории, раз люди ушли. Как и у тех, кто ушёл в EPAM из Exadel. Зайдите к ним — соберите 15 человек, которые раньше работали у нас, и вероятно, получите негатив. 

Фима (Фима Кац, CEO Exadel — прим. dev.by) присутствовал на встрече 20 сотрудников с руководством EPAM и внимательно слушал. Официальная версия, которую он выразил в своём письме к коллективу: Exadel отказался от предложения EPAM, потому что «мы услышали ваш месседж». Многие из вас хотели бы расти со своей компанией — и готовы взять на себя больше ответственности, чтобы вырос и Exadel.  

Но я не могу вам сказать, решили это мы, или же так решил EPAM. Мы были на той стадии, когда можно было остановить процесс с любой стороны. 

Но сотрудники Exadel высказывали недовольство?

Владимир: Скорее, беспокойство. Когда поползли слухи о продаже компании, каждый стал рассуждать: «А что со мной будет?», — ведь многие уже чего-то достигли — наработали здесь базу, авторитет. А в новой компании придётся всё начинать сначала.

Но что ещё важнее: в это время люди поняли, что их связывает дружба, что между ними есть взаимопонимание, есть команда, поддержка. Ты не особо об этом задумываешься, но когда встаёт вопрос: что делать — оставаться или другую работу искать, вдруг понимаешь (что произошло и с нами), что у тебя прекрасный коллектив. Бывает, я спрашиваю у кого-то из сотрудников, почему он ушёл с предыдущего места работы. «Поругались с завотделом, — отвечает — Он грубый». А у нас скандалов не бывает.

Во многом это заслуга и руководства Exadel: готовы в любой момент помочь, принять участие. Вице-президент из Америки летит — всегда везёт полные чемоданы…

Подарков?

Владимир: И подарков, и заказов — лекарства там, да всё, что угодно. И ему не лень, не тяжело!..  

Понимаете, когда ты здоров, мама-папа живы, ты не осознаёшь этого, но потеряв, понимаешь, что счастье — это когда в семье всё благополучно, и вы просто вместе смотрите телевизор. Так и мы поняли, что уважаем друг друга, что мы — хороший коллектив, мы Exadel. Вот и всё.

Григорий: Согласен! 

EPAM — отличная компания, но большие цифры людей пугают. Это как если вы работаете в НИИ, и нужно перейти на завод, и говорят, что там работает 15 тысяч человек. И кажется, да какая разница, сколько — вы же будете в своём бюро. И тем не менее… 

Люди не считают, что в EPAM плохо, просто им здесь очень комфортно.

Хотя лично я — а я работаю в Exadel 21 год — был удивлён. Я всегда считал, если сказать сотрудникам: «Люди, мы пойдём в EPAM» — они закричат «Ура! Мы доросли». А они — нет.

Можно ли назвать предложение EPAM щедрым?

Григорий: Предложение было хорошим, рыночным. Оно не было единственным — у нас их было несколько, — но очень достойным. 

Какие ещё предложения получал Exadel, и почему отказался?

Григорий: Их было несколько. Но я не в курсе подробностей.

Почему мы рассматривали предложение от EPAM — потому что (это моё мнение) мы похожи: обе компании выросли из Минска, работают в одной области. Даже наши сотрудники говорили, если с кем-то и объединяться, то, наверное, EPAM — лучший вариант.

Говорят, компания EPAM жёсткая в переговорах…

Григорий: Я был на первом этапе: от нас было 4 человека, и столько же из EPAM — и никакой жёсткости не видел. Потом была презентация, которую проводил Аркадий Добкин для 20 наших сотрудников. И она тоже была на 5 с плюсом.

Презентация для топ-менеджеров?

Григорий: Нет, не топ-менеджеров, а ключевых наших людей — это разные вещи. 

И её делал лично Аркадий Добкин?

Григорий: Да, он рассказал историю EPAM, продемонстрировал, как они растут — EPAM за 3 года удваивается, и так уже 9 лет подряд.

В чём был интерес EPAM? Есть мнение, что это быстрый количественный рывок — сразу нанять много белорусских разработчиков.

Григорий: За последние несколько лет EPAM приобрёл несколько компаний. Такая большая компания уже не может органически вырасти в разы — просто наймом людей этого не достичь. Они идут по другому пути.

Но говорили, что наша транзакция была одной из крупнейших за историю их компании.

Опишите Exadel в цифрах. Верны ли общедоступные данные о выручке в 5,4 миллиона долларов в год?

Григорий: Я не могу озвучивать выручку, потому что Exadel — не публичная компания. У EPAM выручка 2 с чем-то миллиарда и 35,5 тысяч сотрудников, у нас по всему миру работает более 1100 человек. Ну, а дальше считайте…

В тот момент, когда обсуждались условия сделки, изучали ли вы, какие другие компании с белорусскими корнями сливались с EPAM?

Григорий: Я в этой сделке участвовал косвенно и узнал о ней незадолго до переговоров. Наверняка, что-то изучали.

Какова была лично ваша первая реакция, когда вы узнали о предложении?

Григорий: Я считал, что транзакция пройдёт. И моей задачей было сделать всё, чтобы сделка состоялась. 

Я даже проехался по Украине, поговорил с людьми — и не то, чтобы их убеждал, мой питч был простым: поскольку ничего ещё не произошло, я прошу вас, ребята, — ведите себя спокойно, не дёргайтесь, нет причин заводиться. Вы же знаете, как бывает: один крикнет, а остальные — «Да, побежали!» Моя цель была остудить всех — cool down.  

А были предпосылки для волнений?

Григорий: Нет, никаких. Более того, по одному из условий сделки первый год мы бы работали без каких-либо изменений. EPAM сказали: мы не будем вмешиваться — только помогать, если вы захотите. 

Поэтому я всем говорил: ребята, даже если это произойдёт, у вас будет целый год. Не понравится, захотите уйти — уйдёте. Вы же программисты. Чего дёргаться?!.

По данным Owler, инвестиции в Exadel составляют 2 миллиона долларов… 

Григорий: Я не понимаю, о чём вы говорите. Насколько я знаю, не было никаких инвестиций! Фима открыл Exadel в Калифорнии в 1998 году — в этой компании работало буквально несколько человек. Какие миллионы? Эта компания выросла органически. 

Не жалеете, что на определённом этапе инвестиции не привлекались? Сейчас Exadel мог бы сам купить, что угодно. 

Григорий: И тогда бы люди говорили, что мы — большие, а они хотят работать в маленькой компании (смеётся).

Хорошо ли, что мы не привлекали инвестиции — лучше поговорить об этом с десижн мейкерами. Если Exadel пойдёт своим путём, вполне возможно, сейчас будут привлекаться какие-то инвестиции для расширения компании. Но я бы, конечно, предпочёл, чтобы об этом рассказывал наш CEO. 

Есть мнение, что в Беларуси конкурировать за разработчиков всё сложнее. Чувствуете ли вы рост напряжённости, и что делаете для того, чтобы удержаться на плаву?

Григорий: На самом деле так не только в Беларуси, а по всему миру. Но, наверное, местный рынок действительно перегрет из-за того, что здесь находится EPAM, в котором только в одном Минске работает 12 тысяч человек.  

Что мы делаем — да всё. Мы устроили у себя, с моей точки зрения, просто рай на Земле. И кстати, EPAM устроил точно такой же рай. У них в офисе массаж делают, то, сё… Хотя я был в Харькове — и узнал, что и у нас, оказывается, делают массаж (смеётся). 

Владимир: У нас есть договор с Национальным художественным музеем — раз в месяц специалисты читают лекции по искусству. Допустим, про Шагала. Поначалу люди вели себя апатично, а сейчас всё больше и больше сотрудников приходит послушать. 

Григорий: Что ещё — условия: мы начинали в 2003 году в подвале завода «Промсвязь», потом сидели в здании завода роботов на Орджоникидзе — это вообще тихий ужас. А сейчас, посмотрите! Остались бы там — к нам бы люди не пошли: сейчас все хотят сидеть в здании B+. 

Владимир: Мы были одними из первых, кто построил по 2 душа на каждом этаже: люди могут помыться. Есть полотенца.

Григорий: 2 раза в год у нас team-ивенты: ребята могут собраться командой — мы это оплачиваем. Сотрудники приносят нам абонементы из спортзалов, мы компенсируем им затраты. 

Владимир: Мы выплачиваем 500 долларов, если у сотрудника или сотрудницы рождается ребёнок. А если оба родителя у нас работают — тысячу получат. 

Григорий: Кстати, вот, о чём говорили сотрудники: в EPAM, мол, «такого нет» — когда женщина уходит в «декрет», если это не мешает проекту и заказчик не против, мы разрешаем ей работать из дому. 

Владимир: И все 100% работают. 

Григорий: У нас гибкий график — мы не смотрим, когда человек пришёл, и когда он ушёл, не подсчитываем, кто сколько часов отработал, и не проверяем, ходил сотрудник в течение рабочего дня на английский или нет. 

Один из последних отзывов на dev.by: «Можно месяц просидеть на бенче, пока тебе подыскивают другой проект. Ну и самое грустное, если проект не находится, то предлагают искать работу самому»…

Григорий: (смеётся) А если человек работает на заводе, сколько он на бенче сидит, когда не точит деталь? 

То есть бенч-ситуация в пределах нормы?

Григорий: В пределах нормы. Бенч нужен: если компания не имеет бенча, она не может существовать. Мы стараемся контролировать, чтобы число сотрудников на бенче было не более 10%, но если бенч меньше 5% — это плохо, потому что мы не сможем делать новые проекты. 

Попав на бенч, сотрудник может сидеть там 3 месяца. Мы платим ему зарплату, и конечно, стараемся найти работу, но если человек несколько раз не проходит интервью на проект, — ну да, тогда мы вынуждены этого человека уволить. И так делает любая компания.

Владимир: Бывает, тестировщики, что ещё не «варились» на проектах, даже уговаривают нас: «Можно я на бенче посижу?» 

Григорий: Мы проводим бесплатные QA-курсы минимум 2 раза в год — для всех, кто проходит интервью. По итогам 10-15 человекам предлагаем работу. А так как это начинающие специалисты, они попадают на бенч. С теми, кто за 3 месяца не сможет попасть на проект к заказчику, расстаёмся. Но такие редкие случаи крайне редки. 

Вы предпочитаете белорусских разработчиков американским — это правда?

Григорий: Правда: если мне сегодня нужно сделать проект, и мне предложат нанять программистов из Штатов или из Беларуси, я возьму из Беларуси. Американцев даже рассматривать не буду.

Почему? Их плохо учат?

Григорий: Нет, отлично. Но дело в том, что человек, который заканчивает в Беларуси университет, имеет уже, как правило, 3 года опыта. А в Америке студенты в свободное время пиццу развозят и траву стригут. Поэтому я лучше возьму человека с синим дипломом, но с опытом, чем с красным — но без такового. У нас работал парень — настоящий бриллиант — хотя учился на одни тройки и всё время досдавал «хвосты». 

Правда ли, что сейчас сложнее искать клиентов? Конкуренция всё жёстче?

Григорий: Конечно, искать проекты непросто. Но раз мы растём, значит находим. Exadel в основном ориентирован на американский рынок: более 90% нашего дохода, а может быть, даже 95% — из США. И это то, мы хотим немножко поменять. А с другой стороны экономика в США сейчас на подъёме уже энное количество лет, а в период президентства Трампа — просто на супер-подъёме.

А некоторые наши собеседники говорят, «не за горами рецессия». 

Григорий: Об этом говорят уже столько лет — но предсказать её не может никто: она может случиться завтра, а может через 10 лет. По моему личному мнению, если Трампа переизберут, ещё 4 года прокрутимся. 

Вы говорили, что EPAM предложил хорошие условия: компания год могла бы работать, как и прежде. Озвучивались ещё какие-то условия вроде этих — например, возможность на время сохранить старое название?..

Григорий: Нет, название должно было поменяться. И в связи с этим возникала проблема, которую мы озвучивали на переговорах: если мы станем EPAM, нам будет тяжело набирать людей — ну потому что и мы EPAM, и они. 

И в чём проблема?

Григорий: Людей, которые бы ушли сразу, нужно было бы заменить, а ещё новых нанять, чтобы выполнить свои KPI. Но кандидаты совсем не обязательно пойдут к нам, а не сразу в EPAM.

И что отвечали в EPAM? 

Аркадий Добкин говорил: «Ребята, мы вам поможем». Я дважды случайно сталкивался с ним в аэропорту, когда летел обратно в США, и он говорил: «Не волнуйтесь — все вопросы, какие есть, будут решены». И я верю, что так бы и было.     

Вы сохранили бы свою локацию?

Григорий: EPAM купил это здание, поэтому, если бы сделка состоялась, мы бы здесь и остались. Но сейчас Exadel переедет в другой офис. 

Не знаете, как отреагировали в EPAM на то, что сделка не состоится?

Григорий: Я даже боюсь спрашивать. Я не чувствую, что это удобно — что-то написать или сказать по этому поводу. 

Смотрите, на это было потрачено много времени и денег. Ведь когда такое происходит, есть процесс, который называется Due Diligence — одна компания, покупая другую, проводит большую проверку. Месяца полтора или 2 этим были заняты все — и здесь, и там. 

Вы отметили, что Exadel будет расти…

Григорий: Насколько я понимаю, принято решение, что компания будет развиваться самостоятельно.   

Exadel не будет развиваться так же, как и раньше, а будет укрупняться. Как именно — решение будет принято в ближайшее время: то ли за счёт открытия новых офисов, то ли мы что-то купим. Мы ведь купили пару компаний в Польше 3 года назад (Akme Software и ReeWise — прим. dev.by). Развитие будет не органическим, а более интенсивным — возможно, мы начнём поиск инвестиций.  

Компания-разработчик софта Exadel основана в 1998 году. Штаб-квартира находится в Сан-Франциско, офисы — в Минске, Витебске, Гомеле, Гродно, а также в России, Украине, Литве, Польше. Сотрудников Exadel по всему миру — 1100 человек, в Беларуси — 600+.

EPAM основана в 1993 году. Штаб-квартира компании расположена в Ньютауне, штат Пенсильвания, а отделения представлены более чем в 25 странах мира. В 2012 году вышла на IPO на Нью-Йоркской фондовой бирже. Выручка за 2018 год — 1,84 млрд долларов, чистая прибыль — 240,3 млн долларов. Согласно отчёту за 9 месяцев прошлого года, выручка превысила 1,6 млрд долларов — на 24,1% больше, чем за аналогичный период в 2018 году. Рыночная капитализация 12,558 млрд. В компании работает 35500 специалистов (данные на ноябрь 2019 года). 

Покупки EPAM

  • 2019 — NAYA Technologies
  • 2018 — TH_NK (Think limited), сумму сделки оценивают не выше $35,2 млн.
  • 2015 — Alliance Global Services за $51,3 млн. 
  • 2015 — NavigationArts за $26,7 млн
  • 2014 — GGA Software Services за $45,5 млн. 
  • 2014 — Joint Technology Development за $36,8 млн. 
  • 2012 — Empathy Lab за $34 млн.


​dev.by проводит новое исследование рынка труда в белорусском ИТ —заполните анонимную анкету, и скоро мы поделимся результатами.​​​​​​​​​​​​​


Работа в ИТ в Беларуси​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

1. Заполните анонимную форму — 5 минут.
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания.
3. Выберите желаемую индустрию или область деятельности.
4. Получайте релевантные предложения​​.​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​

По теме
Все материалы по теме

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

«Любая власть не может бить и унижать». Глава EPAM Украина о ситуации в Беларуси
«Любая власть не может бить и унижать». Глава EPAM Украина о ситуации в Беларуси
«Любая власть не может бить и унижать». Глава EPAM Украина о ситуации в Беларуси
1 комментарий
Директора EPAM перевезли в ИВС Барановичей. Он пробудет там до 7 декабря
Директора EPAM перевезли в ИВС Барановичей. Он пробудет там до 7 декабря
Директора EPAM перевезли в ИВС Барановичей. Он пробудет там до 7 декабря
EPAM сделал базу учёта пациентов с COVID-19. Почему её не запустили?
EPAM сделал базу учёта пациентов с COVID-19. Почему её не запустили?
EPAM сделал базу учёта пациентов с COVID-19. Почему её не запустили?
10 комментариев

Обсуждение

12

Душевные люди, но толком ни черта не понял из интервью.

-3

Коробка от 11 айфона на столе -- вице-президент подарки привёз. Неплохо.

Артем Кулик
Артем Кулик Java Tech Lead в GreyLoud
8

Я если честно не очень понял.
Мне показалось что овнеры и топы испугались того, что люди разбегутся и сейчас в каждом предложении читалось "у нас все круто, не бузите, мы хорошие".
Выглядит так, что им хотелось этой статьей успокоить своих гребцов а то бунтуют

dzmitry_dzmitry
dzmitry_dzmitry Developer в Exadel
4

Я не являюсь официальным представителем, а всего лишь скромный гребец. В защиту руководства хочу сказать, что еще месяц назад была проведена встреча, на которой ответили на интересующие нас вопросы, и да, оно у нас хорошее ))). По поводу "разбегутся" - сомневаюсь что топы испугались, да, часть коллег не хотела в эпам, но оставшиеся были не против, бунта на коробле не было )

Private business doesn't operate like a Workers' Council. The only people that matter in a company sale are the owners / shareholders. EPAM obviously made a lowball offer and the owners wanted more.

By the way, this meeting with 20 key people was initiated by EPAM's merger & acquisition specialists. This was part of an assessment to estimate how many people would leave post-acquisition because, if the company loses 30-40% in attrition, then the target is worth much much less. ))) This is the job of M&A specialists.

0

На IPO планов нет (как Epam в свое время)?

1

Поэтому я лучше возьму человека с синим дипломом, но с опытом, чем с красным — но без такового.
-------------------------------
Золотые слова!

2

Вот теперь я понял что такое "семейные отношения" в компании и почему люди в эксаделе стремятся в них вступить... Но остановлюсь.

Можно и дальше "лупасить" по конторе, топы которой решились выступить публично (в то время как 99% других контор отсиживаются в окопах - взять для примера ответ епама по той же теме). Но это не очень справедливо.

В конце концов, пусть топы топят своё детище как захотят. По-семейному, в узком кругу "близких по определенному параметру людей" - значит так тому и быть.

-1

просто топы Эксадела еще надеются втюхать себя ЕПАМу подороже, поэтому печатают эти слезные статьи ) никуда не денутся, летом отдадут за те деньги, что предлагает ЕПАМ )

Www Www
Www Www - в Будзьма!
2

А зачем им отдаваться за эти или другие деньги кому то? Что у них горит то?

0

Извиняюсь, перед публикой за ответ не по теме, но dev.by личные сообщения убрал, в ветку после определенной глубины - тоже ответить нельзя. А я обещал душному деду ответ в соседней теме.
Душный дед говорил, что знает зачем люди регистрируются на dev.by под настоящими именами, но на просьбу поделиться, попытался разобрать именно мой случай. Не совсем понимаю как это отвечает на общий вопрос, но даже в моем случае, совпало не очень-то. Ни о каком «неофициально официальном» статусе никогда и речи не было. Про лавирование - правда, это и есть причина, по которой я пожалел, что зарегистрирован под своим именем, это чисто юридически ограничивает, хотя и под псевдонимом я бы не стал разглашать то, что не мог. Признаюсь, что даже после всех лавирований, руководство обращалось ко мне с просьбой удалить свои комментарии. Но с пониманием отнеслось к моему отказу. Если быть совсем честным перед собой - то, наверное, про личный бренд, это отчасти справедливо, но основной и даже осознаваемой мотивацией - это не было.
P.S. Ещё раз извините за оффтоп.

1

> ... но на просьбу поделиться, попытался разобрать именно мой случай
Ок. Значит я не уловил смысл вопроса. Вы лично были CTO. В моём представлении публичное лицо компании, независимо от хотелок и скрытности компании. Поэтому пересказал на вашем примере что помнил и видел. Общий посыл не "за вами следят", а "вы запомнились".

В общем случае. У каждого свой мотив, роль, вес, вовлеченность. Когда СТO защищает компанию - это понятно и ожидаемо. Так и должно быть. Если не ему это делать, то кому? О чём подумают люди, если менеджмент промолчит? :)

А когда менеджеры молчат, а гребец за них отдувается... То или это не очень умный гребец. Или у него есть робкая надежда, что менеджеры его заметят, похвалят, дадут значок.

И как-то так обычно в жизни выходит, что у тебя есть либо значок от партийных лидеров, либо мозги.

Павел Гусаковский
Павел Гусаковский Lead Software Engineer в Exadel
0

Гребцы имеют право писать чего им вздумается. Скажем, я пишу одно и то же, вне зависимости от анонимности/публичности. Природная лень, знаете ли :-)

0

Хороший, прямой, честный ответ. Не ожидал. На основании собственного опыта, вынужден признать, что такая позиция не лишена оснований, хотя сам я её, по-прежнему, не разделяю, так-как не нахожу её конструктивной.
Однако, в Вашем случае, недвусмысленность и внятность формулировок - вызывает уважение. Обычно, отстаивающие такого рода точку зрения, не очень то готовы к тому, чтобы самостоятельно И содержательно её сформулировать. В лучшем случае, ограничиваются, заимствованиями из фольклора про работу и значок, голубцы и капусту, преданность и собаку, фару на лбу и инновации. Спасибо за Ваш ответ.
P.S. Ещё раз, прошу публику извинить меня за оффтоп.

1

Ну может так и надо - конкуренция нужна на рынке, а то епам всех поест и ...

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже