«Фантастическая история успеха». Гуриев о белорусском ИТ   

На ютуб-канале Andersen появились первые две части разговора CEO компании Александра Хомича и экономиста Сергея Гуриева. Публикуем отрывок, в котором Гуриев хвалит Лукашенко за ПВТ, сравнивает Беларусь с Калифорнией и вспоминает давление силовиков на бизнес.  

119 комментариев

На ютуб-канале Andersen появились первые две части разговора CEO компании Александра Хомича и экономиста Сергея Гуриева. Публикуем отрывок, в котором Гуриев хвалит Лукашенко за ПВТ, сравнивает Беларусь с Калифорнией и вспоминает давление силовиков на бизнес.  

Сергей Гуриев

Профессор экономики в Школе политических наук в Париже. С 2004 по 2013 гг. — ректор Российской экономической школы. Работал приглашённым профессором факультета экономики Принстонского университета. С 2015 по 2019 гг. был главным экономистом Европейского банка реконструкции и развития. В составе делегации ЕБРР несколько раз посещал Беларусь.

— Белорусский ИТ-сектор — это фантастическая история успеха. Во-первых, 5% от ВВП — не так мало (по данным на конец 2019 года доля ИТ-услуг в общей структуре ВВП Беларуси составляла 6,5%. — dev.by). Во-вторых, 10 или 15 лет назад доля ИТ почти равнялась нулю.

Это сектор, который экспортирует услуги, и, действительно, в Беларуси есть ИТ-компании международного класса. Другое дело, что они зарегистрированы необязательно в Минске, а на Кипре или в Пенсильвании, но в целом развитие ИТ-сектора в Беларуси — это безусловно успех.

За успех несёт ответственность и президент Лукашенко, который помогал с созданием технопарка и изменял регулирование налогообложения ИТ-сектора. Мне кажется, тут ему надо отдать должное.

Эта история успеха важна для всего развития Беларуси, потому что она создаёт ролевую модель для белорусской молодежи: можно жить здесь и зарабатывать деньги своими знаниями. Естественно, когда вы достигаете сверхвысокого уровня, вы можете задуматься над переездом в Калифорнию, но тем не менее для большой части белорусской молодежи важная цель и ролевая модель — стать успешным программистом. Когда у вас есть такая ролевая модель, у вас есть спрос на знания, что подталкивает развитие образовательной системы. Такая замечательная история создаёт и имидж Беларуси как производителя продуктов постиндустриального общества. 

О связи ИТ, географии и климата

— Финляндия и Эстония — страны с не самым благоприятным климатом по меркам Калифорнии (по этим меркам практически любая страна имеет плохой климат). Но Эстония — страна-бренд. Иногда даже пишут её название, как «e-Estonia». Это страна, которая построила цифровое общество и правительство, создала Skype. Финляндия — тоже страна, которая является ключевым игроком в ИТ. В этом смысле нет ничего невозможного.

Другое дело, что в Беларуси есть проблемы, связанные с ограничениями по торговле, инвестициями, санкции то снимаются, то возвращаются. Но сам по себе климат и географическое положение не играют такой важной роли для ИТ-сектора. Беларусь расположена рядом с европейским рынком, недалеко от ключевых игроков: балтийских стран, Финляндии и Швеции. Нет ничего такого, что Беларусь не могла бы преодолеть, чтобы и дальше развивать свой ИТ-сектор. 

(…) Некоторые люди жалуются, что в Беларуси проблемы не с климатом, а с инвестиционным климатом: визиты силовиков, например. Можно ли надеяться, что белорусы вернутся из Калифорнии в Минск? Сюда могут приехать и американцы. Здесь нет географических или генетических проблем.

Все остальные проблемы — социальные и политические — можно решить. Другие страны их решили, поэтому и Беларусь может. В праве ли вы ожидать, что эти проблемы решатся сами собой? Нет, не в праве.  

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Студента БГУИР задержали  на марше в Минске
Студента БГУИР задержали на марше в Минске
Студента БГУИР задержали на марше в Минске
2 комментария
«Присылать ОМОН?» Корпоратив ИТ-компании чуть не завершился на Окрестина
«Присылать ОМОН?» Корпоратив ИТ-компании чуть не завершился на Окрестина
«Присылать ОМОН?» Корпоратив ИТ-компании чуть не завершился на Окрестина
15 комментариев
Где больше всего студентов получают STEM-образование
Где больше всего студентов получают STEM-образование
Где больше всего студентов получают STEM-образование
1 комментарий
Основатели MSQRD вложили $1+ млн в проект с супермоделью Натальей Водяновой
Основатели MSQRD вложили $1+ млн в проект с супермоделью Натальей Водяновой
Основатели MSQRD вложили $1+ млн в проект с супермоделью Натальей Водяновой

Обсуждение

sweetpotatoe
sweetpotatoe CEO в Ашчушчэния inc
23

А в чём фантастичность то? 5% от ВВП это заслуга нищеты и катастрофы в остальных отраслях экономики. Это не повод для гордости.

Anonymous
Anonymous
-7

А зачем сравнивать с др. отраслями, например из-за которых рос внешний долг? Или с добычей хлоркалия?

7

Вы правы, в других отраслях катастрофа и это ужасно, но почему бы хоть немного не похлопать по плечу отрасль за вполне хороший результат? Не путайте с популистами из телика которые ит страну пытаются строить с Гуриевым.

14

Можно немного перефразировать:

Украинский ИТ-сектор — это фантастическая история успеха. Во-первых, 5% от ВВП — не так мало. Во-вторых, 10 или 15 лет назад доля ИТ почти равнялась нулю.

-22

То бок, паразітаваньне адных (касты абраных) на ўсіх беларусах (народнай эканоміцы) гэта посьпех? Але ж і загнулі! Чаго толькі не наслухаешся ад заходніх бюракратаў. А можа раскажаце, а што там у нас зь медыцынай, машынабудаваньнем, радыётэхчнічнай прамысловасьцю і многімі іншым не ІТ сектарамі Беларускай эканомікі?

20

Наверное, философия бедности всегда предполагает представление о неком общем котле с супом, из которого бедняку по сотне самых разных причин не удаётся получить свою порцию. И причины эти всегда не зависят от жертвы. И где-то (не знаю, может, в Библии) за бедняком закреплено право на порцию определенного размера. Но вот всё разворовали, растащили проклятые угнетатели, паразиты и айтишники.

-10

А часам законы (магчымасьці) ня мусіць быць для ўсіх (грамадзян) аднолькавымі? А з чаго б падатковыя льготы ІТ але аніякіх льготаў хімічнай ці лазэрнай прамысловасьці?

4

На этот вопрос уже 100500-раз ответили на этом сайте. Ну сколько можно ?

5

Пора уже решение этой задачи вывести на новый уровень и запилить простенькую веб-страницу с ликбезом\аргументами
Только без длинных сложных слов и предложений

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

Ответы только все смешные: с маржи на перепродаже мидлов за сеньоров на яхту придется копить три года вместо пяти.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
3

Очевидно же. Потому что развитие химической и лазерной промышленности предполагает формирование и оседание в беларуси каких-то технологических ноу-хау, что совершенно не нужно современным неофеодалам, живущим в лондоне
А ПВТ что - аутсорсинг не предполагает накапливания каких-то наработок, человекочасы перестанут покупать - и схлопнется ПВТ даже быстрее, чем росло до этого

Anonymous
Anonymous
5

Про защиту прав собственности оратор забыл, и почему в РБ оборудование по предоплате идёт.

7

Ой, даже лень объяснять вам, почему никто не будет тут что-то накапливать, пока не будет гарантии что в один день товарищ в погонах не возьмет и не заведет дело. Просто ради галочки.
Кстати ПВТ это еще и крыша от таких вот товарищей в погонах.

0

таму што хiмiчная цi лазерная прамысловасць у гэтай краiне у дужа паганым стане. Нiякiя льготы тут не дапамогуць. А зайздрасць - гэта кепска.

Anonymous
Anonymous
0

Да и никто не запрещает организовать такую прамысловасць в СЭЗах.
Только это ж "мешки таскать".

19

Ну расскажите нам, как клятые айтишники отбирают пенсии у бабушек.
Вы реально считаете что если убрать льготы ПВТ то в медицине, машиностроении и т.д стразу станет лучше ? А если хорошо подумать ?

20

Многие почему то приравнивают налоговые льготы к дотациям. Напомню этим товарищам, что льготы это когда из заработанного тобой же, тебе государство разрешает оставить себе немного больше. А дотации когда тебе выделяет государство средства, заработанные кем-то другим.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-8

Конечно это своего рода дотации.
Лично Вам же после того, как вы 9% вместо 13% заплатили в бюджет (то есть заплатив 70% того что должны) не сократили ширину тротуара на 30%. Вы заплатили меньше налога, но получили 100% гос. услуг. Это и есть дотация, просто креативно оформленная с точки зрения бухгалтерии

11

ААА!

Средний прогер с ЗП $2000 платит $180 налогов, просто средний с ЗП $500 платит $65, в 2.7 раза меньше. Какая дотация? Им что, на компьютеры несчастные доярки скидываются?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-10

Налоги не так устроены, что учитывается абсолютная величина, иначе бы все платили 50$ в месяц - и богатый и бедный
Смысл налогов в том числе и в перераспределении средств и сокращения имущественного неравенства. А тут имеем обратную ситуацию - бедные люди со своей более низкой ЗП отдают куда большую долю, чем те кто больше зарабатывает - в мировой практике это вообще нонсенс

И зачем передергивать, возьмите среднего прогера с зп 1500$ (по данным dev.by) и хорошего юриста с такой же зарплатой. Чем юрист хуже "прогера" что должен платить конский ФСЗН и больше подогоходного налога, тем самым спонсируя дотируя программиста?

5

@arseniy-zuev

Смысл налогов в том числе и в перераспределении средств и сокращения имущественного неравенства.

Всё отнять и поделить? Где-то мы это уже слышали.

Чем юрист хуже "прогера" что должен платить конский ФСЗН и больше подогоходного налога, тем самым спонсируя дотируя программиста?

Тем, что кроме Беларуси он нигде не нужен, и приходится учитывать мировой рынок. Вам уже много раз объяснили смысл слова "дотация" и что оно тут неуместно, так вы ещё и спонсирование приплели. "Прогер" обеспечивает чистый экспорт, увеличивая тем самым совокупный объём богатства в стране, за счёт чего становятся богаче все остальные жители.

-4

Выходит, если тот, кто миллион заработал, а заплатит $200 налогов, то уже хорошо? Больше ж даже чем айтишник!!

6

@user28

Выходит, если тот, кто миллион заработал, а заплатит $200 налогов, то уже хорошо?

Если заработавший $1,000,000 не откроет фирму на Кипре, а заплатит $50,000 (5%) налогов в Беларуси, то это будет феноменальный результат.

4

Полнейшая ересь. Ваш пример работал бы только в том в случае, если бы каждый житель страны потреблял бы гос услуги в одинаковом денежном выражении, ни копейкой больше. Что явная утопия.

3

Знаете, думаю, каждый здесь был бы рад платить 13%
Только для начала давайте отменим все остальные льготы
Родил ребенка? Твои проблемы
Убыточное гос. предприятие? Закрываем, нафиг не нужно.
Милиционеру хата нужна? Потерпит, родине не за хату служить надо.
Список можете сами подолжить.

Вы, кстати, из какой сферы?
Сами или родственники близкие льготами не пользуетесь?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-1

По крайней мере, пылесосить кадры из других сфер станут при той же цене зарплатного рубля, что и у остальных неудачников типа докторишек, училок и производственников.

Vadim S
Vadim S Product Manager в My Monday
1

Только рубль к твердой валюте станет совсем грустным в пропорции, потому что все вот эти остальные не продают ничего американцам, арабам, норвежцам и остальному миру.

Anonymous
Anonymous
0

Что мешает "производственникам" создать что-то в СЭЗах?
Или бездельникам на госпредприятиях льготного приобретения недвижимости уже мало?

8

Калі б IT карміўся за падаткі (дзяржаўныя субсідыі) - вашыя словы мелі б хоць нейкі сэнс.
Але датацыямі ў нас карыстаюцца медыцына, машынабудаванне, прамысловасць і г.д.

-1

Тогда почему ИТ, и любой другой прибыльный бизнес, без субсидий и дотаций вообще должен что-то платить гос-ву? Почему 13% это плохо-плохо, а 9% вдруг уже норм? Давайте 0% платить, мы ж от гос-ва не зависим, пусть вон медики, учителя и машиностроители гос-ву платят и от него же что-то потом требуют. А мы тут сами по себе побудем.

3

Налоги с бюджетников это вообще лишние телодвижения и затраты, которые дают только бессмысленную работу и возможность что-то поиметь на этом круговороте "распределителям". Имхо

1

Да 5 %она всегда была, железячники из РБ не меньше компов делали, тщательно скрывали просто. И статистика считает в тоннах процессора.

15

"За успех несёт ответственность и президент Лукашенко, который помогал с созданием технопарка и изменял регулирование налогообложения ИТ-сектора. Мне кажется, тут ему надо отдать должное."
После этих слов, можно дальше не читать. Никаких фактов,цифр и аргументов. Как будто прочитал не экономиста с его сухими цифрами, а очередную речь политрука. Власть , давно хотела стричь ПВТ, да зубы обламывала, т.к 95% итшников, сразу бы свалили из страны, если бы отменили льготы, это не заслуга власти, ей пришлось пойти чтобы удержать бегство, сбежали бы ИТ ,никто бы хатки в дане не покупал, машины, куча отраслей повалилось бы. В чём их заслуга, я не понимаю, я знаю что они только хуже всегда пытались сделать.

2

Ну вы сами и описали "заслугу". Все только и говорят, что основная роль государства это создание условий. ПВТ - это пример хороших условий для работы.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-4

Да не свалило бы никаких 95%
Вообще бы свалили единицы, но они и так валят, когда дорастают до определенного уровня и понимают всю суть "льгот" и "айти-страны"

Anonymous
Anonymous
8

Чисто для инфы. В 90х, начале 00х сваливали целыми командами, бывало и из командировок не возвращались.
А со льготами как бы появился наоборот, рост.

9

Так и было. Но все об этом знают ибо большинство "экспертов по вреду льгот для ПВТ" в то время еще в школу ходило. Вот и кажется народу что "никто не свалит".
Кстати валят и сейчас, не так массово конечно но теперь уже из-за армии. Обидно бывает, толкового джуна "ведешь" с третьего курса универа, хорошую зп ему предлагаешь, распределение, а он из-за домогательств военкомата уезжает из страны.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
1

Расскажите, кто готов принять такое количество народу в среднесроке. Европки/штаты -- это ж вам не паватэ, где телефонным звонком миграционные нормы поменяют кратно.
Реально мобильны какие 10%, а остальные -- обычные балаболы [тут вообще-то должно было быть другое слово].

Anonymous
Anonymous
0

Если экономика вернётся к прежнему, то для молодых не вопрос работать из той же Украины, еше проше из РФ. У молодых кроме обязательной срочной службы появится ещё один аргумент для выезда навсегда.
Появятся серые схемы работы.

Anonymous
Anonymous
0

миграционные нормы поменяют кратно

Чаво??? Что надо менять в ЕС, уже выдавшей шестизначное число blue card EU?
РФ уже запретила работать гражданам РБ?

1

))) Есть экономические законы. Если к примеру сейчас сеньор получает от 3 до 5, в зависимости от языка,опыта и технологии. То к примеру если включить все налоги и поборы. То его зарплатка станет 2-4. И уже зная свою цену, и видя как остальные валят, даже балаболы свалят. А уже джунам вообще терять нечего ,они тоже прилично сваливали. Что здесь держит сейчас программиста. 1)Родители 2)Хатки 3)Более большие деньги в остатке. Хатки уже стали доступны всем, и их ценность стало очень мала, сейчас даже джун может позволить бетонное гетто, но все понимают что это не жизнь. Снижение з.п сразу заставит их задуматься стоит ли вкладывать свою зп. в эту экономику, что при короновирусе даже людей не поддержала.

2

В 90х разница в зп была 10x. А сейчас по покупательской способности ее почти нет. Если что-то тут ухудшат, так что будет 20-30% разницы, то мало кто будет рвать все контакты, устроенных детей из хороших школ выдергивать, жену в домохозяйки переводить, да от престарелых родителей далеко уезжать. Ну если в 25 лет только, но там и без денег поедут, чтоб мир посмотреть.

5

По покупательской способности РБ сильно делает всех западных соседей. Азии уступает, однако там ущербный стандарт жизни.
Если и переезжать за бугор, так из соображений альтруизма, экологии, демократии, ценностей

-1

Ну вот, а тут наводят страхи, что если хоть на пару % налог ПВТ поднять, все через день уже в Литве или Киеве будут работать.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-1

Ага, в литве, на те же 35% соцстраха :)

Anonymous
Anonymous
1

Вывод: каменогорцы льготно отстроившись теперь хотят ещё и денег на отделку. Но только не заработать, а отобрать у тех, у кого пока есть.
Вам написали сто раз - отменяйте тогда заодно льготы на строительство, дотации предприятиям и далее по списку.

Anonymous
Anonymous
0

Если что-то тут ухудшат, так что будет 20-30% разницы,

то, e.g., ерат потиху переведёт большинство, если не все проекты в Украину, РФ, Индию, Мексику, Вьетнам и Венгрию.
И у вас станет не 9, 13 или 25%, а что-то ближе к 0.

1

Чисто для инфы. В 90х в ИТ были исключительно фанаты своего дела, люди-маньяки (в хорошем смысле). Такие и с ПВТ сейчас уезжают. Другое дело что сейчас в ИТ идут не за идеей а за деньгами. Не могу судить насколько это хорошо или плохо, но не уверен что такие специалисты ценятся на уровне экспертов-маньяков из 90хх.

Anonymous
Anonymous
0

Если работали в такой фирме это не значит, что во всех были сплошные гики. Разные люди были, и топы, и те, кто предпочитал Думы днями проходить. А в 00х уже работали все подряд.

Со своей колокольни: в последние годы из СНГ в ЕС больше приезжали далеко не самые сильные (ибо требования в последнем слабее).

Anonymous
Anonymous
0

Почему не сравнивают с частными компаниями в которых работают биологи/химики/инженеры?

Если они работают на экспорт, то почему не в ПВТ или СЭЗах?

17

Безусловно, ПВТ - это прекрасно. Я двумя руками поддерживаю всю эту инициативу. Но давайте будем реалистами. Главная заслуга президента в росте белорусского ИТ не в том, что утвердил льготы, а в том, что довел экономику страны до такого состояния, что любой молодой человек, обладающий хотя бы одной извилиной, всеми путями пытается "войти" в ИТ. Т.е. у большинства молодых людей в Беларуси сегодня примерно одна дилемма - идти в ИТ или быть нищим.

Что касается роли ПВТ в росте ИТ. Да, безусловно, влияние его существенно. Но, он и так бы был. просто его было бы сложнее посчитать, т.к. очень многие работали бы как ИП или по серым схемам, с зарплатой в конвертах (как раньше).

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-11

Безусловно, ПВТ - это прекрасно.

Нет. ПВТ - это ужасно, в его сегодняшнем виде.
Налоговые льготы - это тоже ужасно.
Надо уже определиться, Айти - это высокомаржинальная прибыльная отрасль, или отрасль, которая не может наравне даже с отсталыми предприятиями платить налоги?
Эти налоговые льготы ПВТ - это просто нонсенс с точки зрения фискальной политики. Простыми словами - почему программист с зарплатой в 2500 долларов должен отдавать в виде налогов меньшую часть своей зарплаты, чем например доярка с зарплатой в 400 рублей? Совершенно очевидно, что с зарплатой 400 рублей даже 13% - довольно серьезный удар по карману. В то же время с доходом уровня 2500$ даже 20% налога бы значительно уровень жизни человека не ухудшили

Посмотрите на то, как это устроено в тех странах, которые в Беларуси считаются успешными и развитыми - а именно так. БОльшие доходы - больше налогов, и в абсолютном и относительном выражении

А иначе получается именно так, как написал zachodnik25 - паразитирование. Хоть его и несправедливо заминусовали

В современной редакции, декрет о ПВТ - это бонус для "центров прибыли" заграницей - можно меньше денег пересылать ЕПАМу в Беларусь на зарплаты и больше оставлять в Америке. Что тут прекрасного для Беларуси - я не знаю
Та же Польша и Чехия и другие страны восточной европы вполне имеют развитое айти, поразвитее белорусского, и при этом платят налоги на равне со всеми, по тем же самым принципам.

Anonymous
Anonymous
11

на онлайнера уже тесно для набросов?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-9

Не знаю, где Вы тут наброс увидели. Но если есть какие-то контраргументы, то можете их привести

Anonymous
Anonymous
15

Разбирали уже тысячу раз. Сейчас мир меняется, но если говорить о статус-кво,
а) Почему платят з/плату на хронически убыточных заводах, которые ещё и дотации получают?
б) Почему малозарабывающие строятся по льготным ценам и льготным кредитам, а ITшники платят по полной?
в) Никто не запрещает доярке ехать в Польшу на лучшие деньги если найдет, конечно
г) Что IT в Польше и Чехии развитее -- бооольшой вопрос, но там есть большой внутренний спрос, членство в ЕС, лучшие индексы жизни и ведения бизнеса, чего нет в РБ.
д) Вот когда РБ станет "успешной и развитой страной" льготы отпадут, а вот в сравнимых странах льготы таки есть
е) А пока у вас выбор, или со льготами, но получаете миллиарды долларов (зарплаты, аренды, налоги итд), которые большей частью расходуются в РБ. Или эти деньги вместе с разрабами перемещаются в другие страны.
ё) Иностранные заказчики не будут платить бОльшие рейты бел. разрабу. Просто наймут украинского.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-11

а) Почему платят з/плату на хронически убыточных заводах, которые ещё и дотации получают?

Потому что для правительства и Лукашенко сохранение рабочих мест выше экономической эффективности. Я только не понимаю, как этот грех оправдывает льготы в ПВТ?
К слову, в других странах тоже есть хранически убыточные заводы, само по себе это явление не уникально для Беларуси. Но конечно не в таких масштабах

б) Почему малозарабывающие строятся по льготным ценам и льготным кредитам, а ITшники платят по полной?

Вы делите людей на льготников и айтишников? Кроме айтишников есть еще дохрена людей, которые тоже платят по полной. Только в отличие от айтишников они еще и налоги платят по полной. Почему например юрист с зарплатой 1000$ должен и ФСЗН платить больше, и подоходный, и за квартиру. Ему его 1000$ досталась легче чем 21-летнему React-слесарю?
Касательно льготного жилья - подобные программы есть во многих странах, их смысл в помощи социально-уязвимым группам, в самой этой идее нет ничего плохого, впоросы конкретно в Беларуси к реализации

в) Никто не запрещает доярке ехать в Польшу на лучшие деньги если найдет, конечно

"Не нравится - валите". Ясно, я точно разговариваю с работником передового айти, а не с работником БТ?

г) Что IT в Польше и Чехии развитее -- бооольшой вопрос, но там есть большой внутренний спрос, членство в ЕС, лучшие индексы жизни и ведения бизнеса, чего нет в РБ.

Так может надо работать над тем, чтоб в РБ это появилось и тогда может и льготы бы не понадобились?

д) Вот когда РБ станет "успешной и развитой страной" льготы отпадут, а вот в сравнимых странах льготы таки есть

Я таких примеров не знаю. Знаю про румынию с их 1% налога с оборотки, но это касается вообще любого бизнеса у них, для этого в румынский ПВТ у них вступать не надо.
Про отраслевые льготы я ничего не знаю, ссылочку подкините?
И Вы не думаете, что в эти льготы в том числе заложен определенный механизм, который в принципе никогда не позволит беларуси стать успешной и развитой страной? Ибо зачем, кому это надо и за какие деньги? Чтоб общий климат подтягивать - нет доходов бюджета, айти бюджет не пополняет. Самому айти это тоже не надо - намного приятнее быть первым женишком на деревне среди нищих, льготы и так есть.

е) А пока у вас выбор, или со льготами, но получаете миллиарды долларов (зарплаты, аренды, налоги итд), которые большей частью расходуются в РБ. Или эти деньги вместе с разрабами перемещаются в другие страны.

Это ложная альтернатива. Из Польши и Чехии программисты не перемещаются в другие страны, несмотря на большие налоги и по-Вашему еще и "меньшю развитость" айти. Наоборот - есть приток в эти страны из стран со льготами и развитым айти.
Никто бы никуда не уехал и без льгот и никуда бы не переместился

ё) Иностранные заказчики не будут платить бОльшие рейты бел. разрабу. Просто наймут украинского.

Так стоп. У белорусского айти же феноменальный успех, уникальная модель и что-то там. А оказывается, что ничего этого нет, и дело только в низкой цене? Может отсутствие льгот бы стимулировало нарабатывать какие-то уникальные экспертизы, которые бы не позволили белорусского программиста заменять украинским только потому что второй дешевле?

-5

"А пока у вас выбор, или со льготами, но получаете миллиарды долларов"

Какие миллиарды долларов от деятельности аутсорсинговых контор ты увидел в экономике страны? Что за бред? Возьми калькулятор и посчитай по средней ЗП сколько вводится денег в Беларусь и сколько по факту налогов идёт государству. Где миллиарды???

1

Очень интересный комментарий. Но вопрос же не в том чтобы ОТОБРАТЬ ЛЬГОТЫ у айтишников, а сделать одинаковые условия для всех. Почему всегда идет сравнение с убыточными заводами (и да, убыточные заводы это тоже не хорошо)? Почему не сравнивают с частными компаниями в которых работают биологи/химики/инженеры?

3
Anonymous
Anonymous
8

Нет желания отвечать ботам на простыни. Уже сто раз набрасывалось. Будьте оригинальнее.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-2

Нет желания отвечать ботам на простыни. Уже сто раз набрасывалось. Будьте оригинальнее.

Ну так если Вы уже 100 раз отвечали - так дайте линк на Ваши ответы. А пока выглядит так, что ответить по существу Вам нечего и Вы попросту слились
Если нет желания отвечать - зачем Вы оставили под этой статьей 12 комментариев?

5

"Надо уже определиться, Айти - это высокомаржинальная прибыльная отрасль, или отрасль, которая не может наравне даже с отсталыми предприятиями платить налоги?"

Во-первых "Айти" - это две совершенно разные бизнес модели - продуктовая и сервисная (аутсорс).

Если говорить об аутсорсе, то в наше время его маржинальность крайне низка. Именно поэтому в случае даже небольших встрясок, тут же начинается мгновенный сброс балласта. ибо просто нет "кубышки" тащить простаивающие кадры.

Если же говорить о продуктовой, то тут вилки по маржинальности как таковой нет. Многое в руках команды. Есть много очень успешных компаний, есть кто концы с концами не сводит.

4

Что касается "наравне даже с отсталыми предприятиями платить налоги",

Тут важно понимать, что наш ИТ сектор - это почти 100% экспорт. Не важно - продукт или аутсорс. Соответственно работа идет на внешние рынки, следовательно и конкуренция идет в основном с внешними игроками. Поэтому и целесообразно предоставлять льготы именно таким компаниям. Такие льготы не дают необоснованных преимуществ перед конкурентами на локальном рынке.

6

ПВТ - это ужасно, в его сегодняшнем виде.

Согласен, это рудимент.

Надо уже определиться, Айти - это высокомаржинальная прибыльная отрасль, или отрасль, которая не может наравне даже с отсталыми предприятиями платить налоги?

Как посчитать это "наравне"? Многие просто не в состоянии были бы платить столько налогов. Отдали Apple или Google 30% выручки, купили рекламу на Facebook, хостите приложение на Amazon, заказали статью у копирайтера на Upwork — заплатите 20% НДС + 15% налог на доходы иностранной организации. И если таких затрат у вас 70% — вы будете работать в 0, а если больше — приплачивать бюджету из своих запасов, в чистый убыток. А там ещё есть оффшорные сборы, курсы обмена валют и различные бюрократические затраты, и это всё помимо ФСЗН сотрудникам в Беларуси.

В то же время с доходом уровня 2500$ даже 20% налога бы значительно уровень жизни человека не ухудшили

Посмотрите на то, как это устроено в тех странах, которые в Беларуси считаются успешными и развитыми - а именно так. БОльшие доходы - больше налогов, и в абсолютном и относительном выражении

Большая налоговая ставка = меньше уплаченных налогов, границы открыты. Тут уже надо смотреть кривую по типу спроса и предложения, назовём её "Кривая Налог / а х** вам.

Простыми словами - почему программист с зарплатой в 2500 долларов должен отдавать в виде налогов меньшую часть своей зарплаты, чем например доярка с зарплатой в 400 рублей?
А иначе получается именно так, как написал zachodnik25 - паразитирование

Так не вопрос, отдавайте дояркам часть своей ЗП которую считаете справедливой. Может надои повысятся. Ну и сами можете пойти в дояры, в знак солидарности. Я же буду покупать молоко руководствуясь соотношением цены и качества.

Та же Польша и Чехия и другие страны восточной европы вполне имеют развитое айти, поразвитее белорусского, и при этом платят налоги на равне со всеми, по тем же самым принципам.

Так надо не "чтобы всем было плохо", а "чтобы всем хорошо".

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-1

Так не вопрос, отдавайте дояркам часть своей ЗП которую считаете справедливой. Может надои повысятся. Ну и сами можете пойти в дояры, в знак солидарности. Я же буду покупать молоко руководствуясь соотношением цены и качества.

Я верю в институциональные механизмы. Поэтому с удовольствием плачу прогрессивный налог в (к сожалению) другой стране. И доярки целы, и я сыт.

Так надо не "чтобы всем было плохо", а "чтобы всем хорошо".

Так и я о том же. Почему бы не дать льготы ПВТ всем?

2

От вас только и слышно, что ПВТ должен платить так же много налогов, как и все остальные. Надеюсь дошло.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-1

Больше скажу - я считаю ПВТ должно платить возможно даже больше, чем остальные. Например аутсорсинг обложить аналогом налога на экспорт сырья (чем аутсорсинг и является).
А ПВТ оставить льготы только для продуктового направления и с выручки с продукта (чтоб не было галер, где 2 человека пилит перделку, а остальные гребут на аутсорсе, и под льготы попадают)

3

Больше скажу - я считаю ПВТ должно платить возможно даже больше, чем остальные. Например аутсорсинг обложить аналогом налога на экспорт сырья (чем аутсорсинг и является).

А сырьё это что? В таком случае предлагаю ввести налог на заграничных троллей, которые налоги платят в другой стране, а расходуют отечественное сырьё (человеко-часы, затраченные на объяснение очевидных вещей).

2

т.е. Вы нам тут лечите про "справедливость", живя в другой стране?
Красиво :)

7

А какой смысл платить больше налогов, если нет никакого контроля за их расходованием? Вы предлагаете платить налоги как в Польше или Чехии, забывая, что здесь ни разу не Польша и не Чехия. Любые дополнительные доходы бюджета с Ваших налогов пойдут не дояркам или врачам, а на новую резиденцию, новый ледовый дворец, теслу, обслуживания боинга, в крайнем случае на доплаты силовикам. Вы бы жителям КНДР тоже посоветовали платить больше налогов, как в европейских странах?

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Я говорю о том, что надо изначально ориентироваться на здоровую картину. То есть чтоб то, куда идет Беларусь - было хотя бы как Чехия/Польша, а не как сейчас, только чтоб вся страна в ПВТ была.
ПВТ - это заплатка изначально ущербной системы. Ущербная система должна уйти, вместе с заплатками. Симпатий к заплаткам у меня нет.

8

Рассуждаете как человек абсолютно не знакомый с белорусской действительностью.
Если Белорусское государство у кого-то не отбирает, значит

1 не может отнять\не понятно как отбирать
2 не рентабельно отнимать
3 пробовали отнимать - и обломались
4 занесли взятку на самый верх

Anonymous
Anonymous
0

или быть нищим.

Такие прямо нищие "каменогорцы". С 3-комнатными квартирами и вполне новыми VW.

3

ПВТ в его текущем виде - это просто кормушка для N-го числа "бизнесменов", которые организовали программистов и немного облагородили офисы за счёт прибыли, а также в связи с тем, что появилась конкуренция на рынке труда и надо привлекать соц пакетом работников. При этом, если на Западе основатель компании - это в большинстве своем человек, который поднялся с низов и очень часто сам являлся высококлассным программистом, то у нас в основном - это люди определенной национальности, у которых были связи и знакомые "там" для получения первых крупных заказов. Чем отличается тот же Панамский оффшор от нашего налогового рая именуемого ПВТ? Где деньги крупных аутсорсеров лежат, чем они полезны для страны со своими миллионами в Bank of America? Может быть другие отрасли имея льготы и инженеров, которые бы остались в своей области (химия, физика), а не стали бы кодерами HTML, JS и т.п. достигли бы большего, чем перевод ЗП раз в месяц , а также на содержание столов и стульев для офисов?
При этом кризис очень ярко показывает философию аутсорсинга - человек это винтик, началась буря - срезали ЗП, начался шторм - скидываем за борт. Вот и вся корпоративная культура, шараги с красивым фасадом...

Anonymous
Anonymous
3

В Штатах, так понимаю, не увольняют в кризис? А немецкие бодишопы трепетно относятся к своим работникам?

Для других отраслей нужны серьезные долговременные вложения (оборудование, институты). Их в РБ без гарантий не предоставят. С гарантиями станет экономически неинтересно. Объяснять почему?
Зарегистрировался, чтобы набросить ?

2

Хм. Увольняют везде и всегда. Только по разному. Расскажи как увольняют работников в кризис в Германии, Франции, Дании, Нидерландах? Ничего ни кому не должны? Тоже за 1 день без выплат?
Мне кажется мы обсуждаем вклад отрасли в масштабах страны, а не кто и когда зарегался. То что ПВТ сделало "хорошо" ~30К и белорусам-программистам и ~N дядям-учредителям - с этим я не спорю. В масштабах 9 миллионной страны - профит мягко говоря за десятки лет слабоватый. Аутсорсинг - это удел бедных стран. Налогов кот наплакал, разве что разогрели рынок бизнес аренды и позволили умным ребятам накопить подушку безопасности, чтобы начать делать свои стартапы.

Anonymous
Anonymous
1

В Германии уже миллионы в один момент переведены на короткий рабочий день, и часто это 0 (прописью, ноль) часов. Несогласившегося могут почти сразу уволить (с последствиями для выплат по безработице). Есть юр. нюанс, сначала предложат работать дальше за копейки.
Дальше часть прошлых доходов платит государство, ровно столько как потерявшим работу, но к фирмам это уже никак не относится.

Anonymous
Anonymous
2

Ещё вишенка. Во многих немецких фирмах есть система бонусов: личного, командного, фирменного.
Без них зарплата сильно легчает, и рад будешь увольнению.

2

Опять ПВТ виноват ? )))
Вы путаете причины и следствия.
ПВТ это следствие неправильной экономической политики а не причина.
Да. И не может у нас быть сильной физики или химии. Нынешняя наука требует вложений миллиардов чтобы получить отдачу.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-4

Ничего он не путает. ПВТ задает правила игры, которые поощряют определенные модели поведения. А так как ресурсы и время конечны - поощряя одну модель, вы автоматом принижаете все другие.
Можете рядом с ручейком палкой канавку-ответвление выдолбить - и вода польется туда, сколько ты ее не уговаривай течь обратно (делать стартапы и писать продукты вместо массового копеечного аутсорсинга). А "основной" ручеек при этом потеряет какое-то количество воды

Anonymous
Anonymous
6

Ага. Всю жизнь мечтал работать на МТЗ или хотя бы МАЗе.
Аутсорс проклятый наступил на горло моей песне.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Ну так смысл в том, что есть одна причина, по которой есть ПВТ, и по которой МАЗ и МТЗ - это МАЗ и МТЗ, а не Volvo и john deere. И эти вещи взаимосвязаны

Anonymous
Anonymous
8

Так и я ж о том. На гос. предприятиях великолепный, не подверженный коррупции менеджмент, остались передовая инженерная школа, отличные условия для R&D, крайне трудолюбивый и ответственный рабочий люд.
А капресурсы!
Не было б проклятого аутсорса, МТЗ уже давно бы метлой погнал John Deere по миру.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
-5

Вы не об этом же.
Не вижу смысла дальше продолжать разговор с прокопеня-ботом

2

И причина эта одна - победившие 100 лет назад ваши сотоварищи по идеологии. Больше нет причин никаких

-2

Так не было бы аутсорса мог бы работать в белорусской продуктовой конторе с ЗП годовой под 150К в год

4

Кто вам мешает работать в такой конторе ? Опять ПВТ ?

2

Вряд ли - для продукта нужен западный менеджмент, а не советский.
В продвигаемой вами системе ценностей никакого продукта быть не может - всех бы раскулачили еще на стадии накопления капитала и опыта.

2

Вы реально считаете что это из-за ПВТ мало стартапов ? Какая наивность.

3

Уезжали программисты работать за границу. А теперь тут работают. И вам мешают поднимать медицину, машиностроение и т.д. Если бы работали за границей - вам бы не мешали, русурсы у большого ручейка бы не отбирали. Все верно ? )))

1

Так проблема в том, что нужно поощрять всех экспортёров услуг и продукции (за исключением природных достояний). А не душить экспорт, чтобы в конечном итоге обнищали все до уровня Северной Кореи.

Anonymous
Anonymous
1

Дык поощряют, и не хило. Сколько одному МАЗу списывали долгов, давали льгот, дотировали из "инновационного" фонда.
С/х, СЭЗы?

1

Ну такого экспорта себе в убыток конечно быть не должно :) Но по поводу социально значимых проектов, той же молочки, лучше дотировать, чем потом пить и есть биохимию, как в РФ.

4

Так не с этим спорим - тут я как раз согласен. В сообщениях выше ведь обвиняют ПВТ. Мол таланты на себя оттягивает. Ну как им объяснить что как раз благодаря ПВТ хотя бы айтишные таланты не все уехали. Как вспомню сколько талантливых знакомых уехали в начале 2000-х в чехию, сша, германию - плакать хочется.

2

Ну, скажем, оттягивают. Например многие дизайнеры перешли в ИТ, чтобы рисовать формочки, но способны на большее. Поэтому для всех экспортёров услуг должны быть равные условия. В какой-то момент доходы внутри и снаружи должны будут выровняться и проблема (отток из социально важных сфер) отпадёт сама собой.

0

Движемся скорее в сторону Индии. Богатое ИТ, и все остальные на нищем уровне. Но там и то, вариантов вне ИТ, за счет гигантского внутреннего рынка, прилично есть.

2

Ну какое IT богатое в Индии? Там Google платит сеньорам $2500.

1

К стати, наверное было бы более корректно сравнивать с Украиной. ВВП на душу населения примерно такой-же, как в Индии, а ЗП в ИТ повыше, чем в Беларуси https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_pcap_cd&idim=country:BLR:MDA:RUS&hl=en&dl=en#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=world&idim=country:BLR:IND:CHN:UKR&ifdim=world&tstart=610142400000&tend=1525294800000&hl=en_US&dl=en&ind=false

2

@alexanderby
В Индии ИТ 8-10% от ВВП. Разрыв в доходах по сравнению с остальным население (пока что) еще больше чем у нас. Там очень иерархичная структура и менеджеры сильно больше гребцов получают. Но топовые зарплаты инженеров в местных стартапах больше топовых зп в Беларуси.

Anonymous
Anonymous
2

Ну какое IT богатое в Индии? Там Google платит сеньорам $2500.

Слышал бОльшие цифры от тамошних сеньоров, работающих на западные концерны. Не понимаю, что такое богатое IT, но семья сеньора в Бангалоре может позволить себе домашнего повара и не занимается уборкой, ремонтом и др. домашними работами.

0

Ну чисто мечта белорусского программиста - чтоб как барин, а вокруг холопы прислуживали.

Anonymous
Anonymous
-1

Если товарищ предоставит конкретный бизнес-план по ввозу оборудования для физ. лаборатории, приглашению иностранных профессоров. То и льготы дадут, и люди потянутся.

3

Товарищ слабо себе представляет сколько стоит сейчас наука. И говорит лозунгами. РБ не потянет физику даже если льготы дать. Как не тянут ее Литва, Латвия, Эстония и другие мелкие страны, где нет клятого ПВТ но и расцвета физики почему-то тоже нет )))

0

Подмена понятий это любимый прием всех демагогов, как и рассуждения о мифической справедливости.

0

Доходы участников ПВТ определяются ёмкость рынка и сложившихся затрат на этом рынке. Китай в производстве не несёт затрат на пенсии и экологии.
Нравится жить в смоге и отправлять воду. Получили конкурентное преимущество . Низкая цена да. Убили местные производства да. Отправили часть населения в ПВТ да. Конечно интересный налог на тунеядцев хорошо бы распространить на всех. По 3120 bun вменить каждому гражданину и из этой цифры сформировать фонды оплаты труда на госпредприятиях. И служащим финансируемым из общего бюджета.
Всё ж равны.

0

Причём тут Эстония и Скайп?
Это шведская компания. Пока мелкомягким не продались.

Anonymous
Anonymous
0

Причём тут Эстония

wiki::Большинство разработчиков и 44% работников общего отдела находятся в Эстонии

0

А вообще, очень грустно читать такой хейт в комментах :(

Anonymous
Anonymous
3

А что грустного? Никто не испытывает восторга, от местной IT индустрии, так и восторгаться то нечем. Колос на глиняных ногах, при сворачивании аутсорса, и когда до энтерпрайза дойдет, что ихнюю бизнес логику можно делать в no-code тулах, ресты генерить по спеке, формочки тоже, а лэндосы и сайтики в конструкторах, то придет осознание, что 70% работы может делать какой-нибудь аналитик или эникей. А потом ещё и no-code тулы подкрутят ввиду возрастающего спроса. 20 лет назад всё так и было: IBMовский монстр BPM, куча всего генерилось: формочки, SOAP эндпоинты, только пользоваться этим было нельзя, из-за торомзов, портянок xml и очень плохих тулов, но потом появились новые стандарты, REST, web 2.0, ajax, тотальная мода на веб апы etc... и всё началось сначала. Только на этот раз сейчас, похоже уже не будет качественно нового велосипедостроения, текущие стандарты с нами на долго. А RnD в РБ не сщуествует, все эти ML стартапы, это такой же колос на глиняных ногах с оптимизаций фейс трекинга под мобилки, не применимостью в офисных энтерпрайз кейсах, т.к очень часто обучение на прошлых и исторических данных никак не помогает в сильно изменяющемся будущем, etc.. Зато местные бизнесмены раздувают бог весть что в погоне за прибылью и длинным рублем, да и они везде одинаковые. Раздули хайп, хотели людей целыми деревнями нагнать. Образования то оказывается не нужно, хватит трехмесячных курсов, даже швеи дольше учатся, достаточно научить как накидывать ап на фреймворке, а потом если что можно выбросить на мороз. А теперь режут джуниоров и что будет дальше и понимания индустрии у них нет вообще – вот так они могут в долгосрочные перспективы.

Anonymous
Anonymous
1

Слишком долго. Накинули бы, что скоро появятся IDE, в которых секретарши будут рисовать мышкой энтерпрайз вместо ботанов.
Или "всех заменят индусы за $100".

0

Я не про то. Мне грустно читать срачи "отберите льготы у пвт" vs "да мы налогов прионосим миллиарды". Грустно что вообще есть такой конфликт. Грустно читать позицию людей, которые в 5-10 раз больше денег зарабатывают и поэтому считают себя во столько же раз умнее условной "доярки". Мне не ясно почему живет стереотип, что те кто кто тыкает кнопки на льготных условиях лучше кого-то. Возможно пользы ты приносишь больше, но почему ты становишься "выше" других? Айтишник - круто, доярка - клево, сантехик тоже хорошо, дворник - топ.

Я верю что когда-нибудь совок внутри вымрет, и у нас будут другие ценности (хотя бы у людей, причесляющих себя к интеллектуальной элите), например, Человек, даже если она "доярка".

От всего этого противно, и грустно, да.

Anonymous
Anonymous
1

Что вы к дояркам прицепились. Трудолюбивые на селе хорошо живут (фермеры, комбайнер). А с "картошек" помню, что днями нигде работающего колхозника не увидишь, кроме водителя и учётчика.

А то, что за "тыканием кнопок" стоят хорошее образование, стрессы, постоянная переподготовка, переработки в личное время?

В колхозах не ждут милости от гос-ва, а сами льготы берут - сливом бензина, "списаниями", выносами, личным хозяйством в рабочее время. Свой "ПКТ".

0

К дояркам прецепился не я. Трудолюбивые почти везде, как минимум, нормально живут.

А то, что за "тыканием кнопок" стоят хорошее образование, стрессы, постоянная переподготовка, переработки в личное время?

И что дальше? Много кто-то образовывается, стрессует и постоянно обучается. Но это не делает кого-то лучше или хуже.

В колхозах не ждут милости от гос-ва, а сами льготы берут - сливом бензина, "списаниями", выносами, личным хозяйством в рабочее время. Свой "ПКТ".

И это тоже очень грустно, и ни разу не оправдание.

2

Это нормально - называется синдром советского человека, это когда главное не чтобы ты был богатый, а чтобы твой сосед не был богатый.

0

Ну точно так же наблюдается желание белорусского ИТ обособиться от проблем друних и по-меньше вылазить за пределы уютного комьюнити. Денег никуда платить не хотим, и так платим больше чем МАЗ, а сами почти на ладан дышим. Хотите помощь в цифровизации гос. служб - платите как американцы, там подумаем. Отрыв от народа еще больше увеличивается, и в долгосроке это ухудшает общий комфорт для нас самих. Хотя это тоже индивидуально. Кому-то главное чтоб у него был Мерседес, а если вокруг все хреново, так даже круче. Но индивидуальные спонсорские попытки того же ЕПАМа и других все-таки бывают, что конечно радует.

6

Это называется внутренняя эмиграция.
Помощь в цифровизации госслужб была предложена и не раз и не за деньги даже, но получила яростный отпор со стороны "красных директоров" - ну вот нафига красному директору цифровая система, в которой он ничерта не понимает и понимать не хочет, а еще она воровать мешает и показатели рисовать.
Поэтому никто туда и не рвется - еще в тюрьму посадят, за проваленный спринт.
Лучше на американского дядю работать, и безопасней и выгодней.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

Простите, а девбаю уровень вложенности комментариев больше шести тоже внутренний красный директор мешает? :)

Anonymous
Anonymous
3

Опять много слов для простой идеи: "взять всё и поделить"

1

К сожалению, разруха в головах так и осталась.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже