Генпрокурор: «Как мы можем выбросить статью о незаконном предпринимательстве из УК?»

70 комментариев
Генпрокурор: «Как мы можем выбросить статью о незаконном предпринимательстве из УК?»

Генпрокурор Беларуси Александр Конюк заочно возразил главе ПВТ Валерию Цепкало: он «категорически не согласен» с тем, что из уголовного законодательства надо убрать ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность. Об этом он заявил в ходе пресс-конференции в пятницу, пишет TUT.BY.

Читать далее...

Александр Конюк (справа) и министр внутренних дел Игорь Шуневич. Фото: Антон Калашников для dev.by

«Вы знаете, как эта статья называлась в советское время? Кто постарше — знают. Спекуляция — скупка и перепродажа с целью наживы, — напомнил генпрокурор Александр Конюк. —  Что касается незаконного предпринимательства, эта статья имеет два момента: без регистрации и с несоответствующим субъектом. Как мы можем ее выбросить? Для чего это Цепкало делает? Это просто пиар-ход айтишника».  

Александр Конюк подчеркнул, что «категорически не согласен с тем, что надо эту статью убрать».

«Для меня как прокурора по определению она существует. Я обязан её выполнять, пока её не ликвидируют», — отметил Конюк.

Напомним, накануне глава ПВТ Валерий Цепкало в интервью «СБ Беларусь Сегодня» высказал мнение о том, что из «нашего уголовного законодательства давно следует исключить ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность (за исключением медицинской, связанной с жизнью людей, и финансовой, связанной с производством фальшивых денег, строительством различных финансовых пирамид и пр.)».

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

SoftTeco открывает представительство в Украине
SoftTeco открывает представительство в Украине
SoftTeco открывает представительство в Украине
2 комментария
Бывший менеджер Wargaming и помощник Цепкало создаёт партию
Бывший менеджер Wargaming и помощник Цепкало создаёт партию
Бывший менеджер Wargaming и помощник Цепкало создаёт партию
8 комментариев
Из ИТ-компаний в ноябре уволилось рекордное число специалистов
Из ИТ-компаний в ноябре уволилось рекордное число специалистов
Из ИТ-компаний в ноябре уволилось рекордное число специалистов
32 комментария
Беларусы попали в десятку топовых мобильных паблишеров года
Беларусы попали в десятку топовых мобильных паблишеров года
Беларусы попали в десятку топовых мобильных паблишеров года
2 комментария

Обсуждение

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-19

Прокурорский дело говорит. Правда, тоже очень коряво.

Игорь Ермолаев
Игорь Ермолаев Software Engineer в Synesis
12

Понятно, что прокурор будет против отмены этой уголовной статьи. Это его хлеб.

Но посыл Цепкало был к правительству и президенту.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-10

Статья самая обыкновенная. От левака в крупном размере уголовка и должна предостерегать, как это есть во всем мире.
Вопрос в том, что считать леваком и крупным размером. Но про это типа-умная цепкала ни гу-гу, потому что для пиара и впрямь выгоднее сказать про отмену ответственности вообще.

0

>Вопрос в том, что считать леваком и крупным размером.

И? Так что считать?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

Предлагайте, обсудим. А резать дерево из-за подсохшего сучка никто не даст в здравом уме.

3

То есть у вас предложений нет? Единственное: "все оставить как есть"?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-7

Я не практикую pro bono, даже "на слабо".

0

Ну ясно. Спасибо. Вопросов больше не имею.

17

у меня есть предложение. Законодательство оставить прежним, а исполнение делать по сложившимся практикам Китая. А именно:
пока ты маленький — делай что хочешь, как только начал выходить на объёмы — легалайз без последствий за прошлые мелкие грехи.

Но и у гепрокурора, и у главы МВД, и у налоговиков должно быть общее понимание. Без вских там "с целью наживу". Ragion di Stato (по Маккиавели), Национальные Интересы — first, нужно сильная экономика. И как правильно в статье заметил г-н Цепкало — все проверяющие должны думать чтобы не запретить, а как поспособствовать чтобы всё в рамки вошло и быстрее зарабатывать начало

1

Make sense. Like.

-8

"Интересы — first, нужно сильная экономика."
"проверяющие должны думать..."
"у гепрокурора, и у главы МВД, и у налоговиков должно быть общее понимание..."
...напишет вам любой "продвинутый" ИТ-шник, на страницах дев.бай...
А ты, мой дорогой, мой любимый "продвинутый" ИТ-шник, думал про интересы страны, когда от армии косил?
Думал ли ты про интересы страны, когда годами зарплату в конвертах получал?
Думаешь ли ты про интересы страны, когда твое руководство миллионы через финки гоняеет, бегая потом с чемоданами нала?
Все у тебя, мой замечательный ИТ-шник, кому то что то "должны"... "должны", "должны", "должны" как заведенный ты повторяешь в своих комментариях... но стоит кому то написать это по отношению к тебе - беда тому неразумному, ибо уведает он всю мощь и силу гнева питаемого твоим батхертом...
Понимаешь, мой любимый, мой дорогой ИТ-шник, такого нигде не бывает, не в Китае, ни в Европе, ни в США, что тебе кто то должен, а ты ничего не должен... "делай что хочешь"... такое бывает лишь в твоих сладких снах и мечтах, где то рядом с розовыми пони, какающими радугой...

1

так, во-первых я в армии служил, во-вторых заплатил государству кучу налогов, и сейчас в бюджет каждый квартал заношу прилично. Чего мне стесняться?

2

малый бизнес "прозрачен" для большинства органов, в силу мизерности оборота. это естественно, для органов контроля, видеть крупные объекты в мутных водах и пропускать мелкую рыбешку. жизнь уже расставила все по своим местам, безотносительно к опыту китая.

-8

ладно другие комментаторы, но вы, AnthonyBY, "голова",как бы должны были догадаться, что в своём комментарии обращаюсь не лично к вам, а к категории "любой "продвинутый" ИТ-шник"...
ладно тогда вопрос лично к вам. Хоть раз в жизни зарплату в конверте получали? (можно в личку) Если да, готовы исполнить свой гражданский долг (как требуете от других какие то "долги"), повиниться сами и сдать этого нечистого на руку работодателя? Или "стесняетесь"?
(У меня, например, до сих пор куча знакомых в мелких компаниях получает официальную зарплату 1800 руб. или что то в этом духе...)
>> каждый квартал заношу прилично. Чего мне стесняться?
то есть вы считаете тупо большие налоги дают индульгенцию от каких то совершенных ранее правонарушений или даже преступлений? для вас, я так понимаю, всё дело только в сумме? тогда, следуя вашей логике, скажие, какой налог должен я заплатить, что б не "стесняться", если раньше я, например, убил человека?
Или вы считаете, всё дело в тяжести преступления? Хорошо, кто эту тяжесть будет определять? Каким порядком? И кто мешает начать прорабатывать этот вопрос уже сейчас? А в СБ уже написать о результатах решения вопроса и о его ходе, например, предложив обсудить проект конкретного разработанного ПВТ с заинтересованными госорганами проекта нормативного документа? Или достаточно написать в СБ о самой проблеме, а там уже всё завертится само сабой, прилетят волшебные эльфы....? ;)
А теперь представьте, если не ставить белорусское ИТ в центр мироздания, и если медики начнут задавать подобные вопросы. Мол из-за медицинских ошибок медиков в тюрьмы сажают. Но посаженный на нары медицинский работник, ведь столько же жизней мог спасти. Это ведь тоже, с их точки зрения, интерес страны.
Или, например, почему бы не легализовать лёгкие наркотики? Это интерес многих больных наркоманией. И им кажется, тоже, что это интерес всей страны.
Готовы ли вы, AnthonyBY, идти на поводу у каких то групп людей, считающих, что их субъективные интересы, это есть интерес всей страны? Которые без нормальной проработки вопроса, без конкретики, без критериев, просто так бросают возгласы в воздух, а потом садяться в лужу, когда их называют популистами и пиарщиками?

9

>Для меня как прокурора по определению она существует.
На данный момент, она для всех существует, закон есть закон.

>Я обязан её выполнять, пока её не ликвидируют
Законы нужно соблюдать, это понятно.

Я правильно понял, что собственного мнения он не высказал?

3

У него не должно быть собственного мнения. Не он решает какие статьи должны быть в УК, а каких быть не должно.

1

Тогда к чему это? Как-то, как всегда - много воды, никакой конкретики.

>он «категорически не согласен» с тем, что из уголовного законодательства надо убрать ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность

0

Почему-то насчёт деклараций о доходах чиновников собственное мнение у него очень даже есть.

18

Особенно круто ссылаться на законодательство СССР. Очень актуально, если учесть, что стана уж 25 лет как распалась.

5

Цирк уехал, клоуны остались.

4

не услышал аргументов и в принципе мнения прокурора по поводу возможности изменения статьи... в интервью ципкало привел много доводов и не говорилось о полной отмене ... почему бы не обсудить такие вопросы раз они встают и имеют интерес у общественности, особенно в ее активной части.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-10

статью ни менять, ни отменять не нужно -- ее диспозиция полностью состоит из отсылок на прочие нормы законодательства

как только публичные спикеры дойдут до этого момента и примутся его педалировать, так дело и сдвинется; а пока все сводится к требованию отменить закон всемирного тяготения, потому что кирпичи больно на ноги падают

2

Это пока. Цепкало сделал правильный посыл. Если бы он сказал, что-то про "диспозицию"/"педалирование" в интервью СБ, его бы никто не понял вообще.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-5

зато то, что он сказал сейчас, понимающие люди зарубят и будут правы

2

Понимающие люди зарубят на носу то, что сказал прокурор и поймут - инициатива здесь никому не нужна. Лучше поехать в США.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-6

да-да, обещания собрать всем паватэ чумаданы и съехать на более высокие налоги за бугор традиционно обостряются весной и осенью

один-два раза это можно было воспринять всерьез, потом -- это только повод для троллинга

0

в ирландии такие же налоги

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-3

так за чем же дело встало? достал нож -- бей.

2

так ить невапрос :)
конторы с многомиллиоными оборотами все давно проработали.

0

Работают пока, потому что условия приемлемые. Я уверен Цепкало регулярно приходится отбиваться от желающих "состричь зелёную травку" с ПВТ. Но он пока удар держит.
Хотя я знаю людей, которые "за бугор" уже переехали, и нисколько об этом не жалеют.
Уезжают самые лучшие, к сожалению.

1

>да-да, обещания собрать всем паватэ чумаданы и съехать на более высокие налоги за >бугор традиционно обостряются весной и осенью
>один-два раза это можно было воспринять всерьез, потом -- это только повод для троллинга

kong_en_ge, судя по реакциям публики на ваши комментарии, хочу вас в некотором роде поддежрать, людям которые мыслят глубо и серьёзно не легко приходится среди широкой публики (как говорил Гетё).

Также считаю статью г-на Цепкало излишне популистичной. Всё что ему нужно сделать это составить график с прогнозами на 2020-2030 год. Мол сейчас 2016 год — обороты ~$1B, и удаётся сохранять положительную динамику в районе 15%. Если льготы убрать обороты уйдут в плато и некоторые элементы уйдут в серые и чёрные схемы (расскрытие таких схем кстати может сильно помочь силовому блоку выполнять свои показатели, поэтому грешным делом можно предположить наличие у определённых людей личной заинтересованности в их появлении), а убирать льготы в средне-срочной перспективе — тупо не выгодно для бюджета. Но нужны цифры, и качественная инфографика (для совсем тупых).

Но думаю что новую директиву примут, прийдя к некоторому компромису, увеличив подоходный с 9% до 10-13%. За эти проценты сейчас думаю и идёт эта публиная полемика.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-3

> увеличив подоходный с 9% до 10-13%. За эти проценты сейчас думаю и идёт эта публиная полемика.
столько шороху и громких заявлений из-за каких-то 15-20 млн в год?! несолидно

0

в Дубае вообще налогов подоходных нет :)

-1

Всё что ему нужно сделать это составить график с прогнозами на 2020-2030 год
-----
в текущей обстановке прогнозы до 30-го года будет сделать проблематично. Пока 5 лет вперед - максимум.

0

>> Всё что ему нужно сделать это составить график с прогнозами на 2020-2030 год.
то есть как и обычно... ничего не делать... (ну ладно, хорошо, кое что сделать - в ежегодных красивых отчётах год поменять...)
>>Если льготы убрать обороты уйдут в плато и некоторые элементы уйдут в серые и чёрные схемы
моя бабушка про это говорила: "напугать ежа голой жопой"
>> расскрытие таких схем кстати может сильно помочь силовому блоку выполнять свои показатели
будто пока не ушли что то мешает... как там господин Цепкало писал... "998 из 1000", Карл! ;)
>> Но нужны цифры, и качественная инфографика (для совсем тупых).
решать проблемы государства качественной инфографикой?
Гадавую ляцэнзию на илюстратар гэтаму хлопцу!!!
>> За эти проценты сейчас думаю и идёт эта публиная полемика.
AnthonyBY, наивный ;)

1

Обычно от таких "понимающих" ничего не зависит вообще. Нужны "делающие" люди.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

гроб "кемпински" около цирка -- это наглядный пример деятельности "делающих" :)

0

Ну как бы да. "Понимающие" же не зарубили.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

так понимающих все меньше, количество прекрасных прецедентов аджайла только будет расти

0

Программисту хорошо, а прокурору - лучше )

2

Я не понимаю, пример компании Apple им кажется неубедительным?

4

практически все компании нашего айти изрядно преуспевали в прошлом в нарушении административного и уголовного законодательств. з/п в конвертах, зарплатные счета в прибалтийских банках, непонятная на каких основаниях арендованная площадь, фиктивное распределение, ввоз харда который подлежит декларации в ручной клади итд. так что не надо давить на жалость. свой кусочек не наказуемого криминала получили все крупные игроки на этапе своего становления и даже в зрелом периоде. эппл мелкая шантропа по сравнению с нашими "настоящими хозяйственниками".

вопрос в разработке адекватного наказания за экономические преступления, выборе правильного баланса, чтобы и руки не чесались и жизни оступившихся не ломать.

-3

прослезился... теперь у г-на генпрокурора слезу выбейте ;)))

1

на данный момент есть кому слезы выбивать, уверен Левтеев и Ко справятся на отлично.

12

Все верно, экономическая либерализация в нашем случае это ни что иное как ограничение власти и полномочий силовиков и контролирующих органов. Поэтому они будут против. Вы представьте себя на его месте - сейчас у человека есть возможность посадить или хотя бы оштрафовать практически любого бизнесмена в стране, а Цепкало ведет речь о том, что неплохо было бы его и многих других этих полномочий лишить.

0

посадить сложно. оштрафовать (сан-станция, пожарники, налоговики, ...) запросто. правда штрафы в подавляющем большинстве носят договорной характер. одним нужно обязательно что то найти, другим меньше заплатить (при условии, что все равно найдут). в результате вопрос решается тихо и мирно. потерпевший пишет сам на себя административный протокол с небольшой суммой штрафа, жмет руки контрольным органам и они мирно, без претензий к друг другу, расходятся. консенсус сторон - наше все.

3

пока последнего представителя совка у власти не закопают - ничего не изменится. СССР ГОЛОВНОГО МОЗГА

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
3

Поддерживаю, возможно, не столь категорично, но факт есть факт. У власти много людей, живущих в советском прошлом и напрочь не видящих белорусского настоящего и будущего, как сильного ИТ сектора. Всех посадить, запугать, не дать заработать - это норма для них, инакомыслие - самое страшное в их глазах.

0

это лишь говорит о том, что в стране огромное количество людей с таким же менталитетом. это относится не только к пожилым людям, но и достаточно молодым представителям общества. качество и курс власти, как это не банально, определяет спрос со стороны населения.

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
1

Определяет, кто и как посчитает голоса :)

3

определяет, что большинству пофиг как посчитали голоса.

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
1

Тоже верно

0

Мощная аргументация: "Как мы можем ее выбросить? Для чего это Цепкало делает? Это просто пиар-ход айтишника".

-3

Читаю комментарии, ребята, ну такой детсад... вырастайте из своих коротеньких штанишек и пытайтесь смотреть на эти проблемы немножечко шире... просто не ставьте наш горячо любимый ИТ в центр белорусского мироздания, выгляните из своего ИТ-мирка, и всё сразу станет на свои места... и поймёте место словам Цепкало, и место словам генпрокурора...
просто повторю то, что написал раньше для Autospace:
---
всё, что я хочу, это, что б ребята, читающие это, видели немножно дальше своего носа.
Цепкало по сути такой же чиновник, поставленный вести выделенное ему направление - "яйцеголовых", также, как остальные чиновники ведут свои направления (вне зависимости от того, с какого источника он зарплату получает).
Позиция "цепкало хороший чиновник, все остальные - плохие" - ребячество и глупость. Это типичное холопское "царь батюшка хороший, бояре - плохие".
Я писал: ПВТ слаб. Задача Цепкало, делать его сильным, что б отдавать отпор всем остальным чиновникам, ратующим за свои направления (силовики в эту категорию тоже входят).
Подтверждение моих слов не заставило долго себя ждать: коментарий генпрокурора читали? Это очень резкий комментарий. Назвать бывшего помощника президента, замминистра, человека полжизни отдавшего дипломатии и чиновничьей работе, о чём прекрасно знает генпрокурор, каким то "айтишником" - это солидная пощёчина, поверьте. Если не понимаете, перевожу вам его комментарий с чиновничего: "Если какому то клоуну захотелось попиариться, то это не повод менять законодательство".
Я слабо представляю, как с таким отношением к нему, Цепкало может войти в кабинет к генпрокурору и чего то добиваться. Например, справедливого рассмотрения дела очередного Прокопени.
Оценивать надо не с позиции "классный парень" или "хороший человек". Где то за такое зарплату платят? Оценивать надо с позиции результата. А я бы не сказал, что в результате деятельности этого чиновника с ИТ-шников просто пылинки сдувают и проверяющие органы прямо подойти боятся. 99% всех успехов - это исключительно заслуги компаний, а не руководства ПВТ.
Оставшийся 1% - это бравые рапорты руководству страны об успехах белорусского ИТ с тонким намёком, что может если и дальше не будете трогать, есть шанс, что и дальше всё будет хорошо.
А руководству ПВТ действительно повезло, что ему досталось такое отличное направление. А не какая нибудь "наука" или "сельское хозяйство."
Вот и подумайте.

1

Так а что вы хотели сказать то?
Статья про незаконную предпринимательскую деятельность. Ваш комментарий вообще обо всем на свете.
О чем нам надо подумать?

-3

>>Статья про незаконную предпринимательскую деятельность.
статья, про то ,что пожарники с каким то щитом и со своими путями эвакуации то ли в 13 то ли в 18 метров мешают и отвлекают от процесса выплаты зарплаты в конвертах и прогона денежных потоков через финки и прочие офшоры... (Это Цепкало пусть скажет спасибо, что ещё санипедемстанция мало интересуется. А то сразу бы вопрос был, чего это Сигал в офисе варгейминга на раздаче без передника и чепчика стоял?)
---
это я Autospace предлагал подумать... из старого комментария осталось... вы, po6om, расслабтесь, всё норм, никто не заставляет вас думать...

0

В статье ни слова про пожарников и про зарплаты в конвертах.

-3

вот я вам говорю не думать... а вы всё перечите... ещё интервью цепкало перечитаете... потом ответ конюка... а потом глядишь и думать критически начнёте... своё мнение сформируете... а не тупо почерпнёте из самого залайканого комментария... а кому это надо?..

0

Не понимаю, зачем вы пытаетесь обосрать айтишников? Они у государства и народа денег не просят, жить не мешают, налоги и зарплаты платят, репутацию страны поднимают. Вреда от них никакого, только польза. Нет бы радоваться и гордиться успехами, как в СССР гордились успехами аэрокосмической отрасли, а вы наоборот, пытаетесь выдумать все новые грехи.

Уголовный кодекс применяется для опасных для общества деяний и субьектов. Чем опасны для общества айтишники и бизнесмены?

0

Тем что - сюрприз! - они тоже могут нарушить закон в соостветствующих отраслях и могут пострадают невинные люди. Прямо или косвенно.

0

В истории был один царь, который велел убивать _всех_ младенцев, потому что _один_ из них _мог_ чего-то там натворить.

Приведите пример, что могут натворить айтишники.

-3

>> Не понимаю, зачем вы пытаетесь обосрать айтишников?
о чём вы? что за бред?
>> Вреда от них никакого, только польза. Нет бы радоваться и гордиться успехами, как в СССР гордились успехами аэрокосмической отрасли
тише-тише... сильно много пафоса... Сравнили аж с аэрокосмической отраслью СССР! Где, кроме как в ваших мечтах и отчётах Цепкало, Беларусь занимает лидирующие позиции в мировом ИТ, прямо как СССР в свое время в космосе?
Вы уровень мелкой индийской провинции, а пафоса, как будто вторая кремниевая долина.
А теперь, как я тысячу раз писал, убираем себя из центра белорусского мироздания и трезво рассуждаем про пользу и мифические миллиарды $ белорусского ИТ.
Реальная польза - только для пары десятков тысяч работников в виде неплохой з/п. Несколько десятков тысяч это очень мало в масштабах 10-миллионной страны. Для сравнения, пенсионеров - 2,5 млн., школьников - 1 млн. Если уж совсем с воображением плохо, и разницу между этими числами не ощущаете, попросите Марченко с Дубаковым, как лучших профи по визуализации на дев.бай ;), они вам диаграммки красивые нарисуют, увидите. Хорошая зарплата для нескольких десятков тысяч жителей страны - на этом польза для страны заканчивается.
Спросите, а какая тогда вообще, гипотетически, может быть польза?
Сравните, например, с молочкой. "Беларусь по итогам 2015 года заняла третье место среди мировых экспортеров масла". Экспорт молочки и прочего продовольствия 1.7 млрд.$ - 2015 год, 2.5 млрд.$ - 2014 год.
В чём ещё польза? Если есть необходимость, директивно руководство страны приказало, мол в стране не лучшие времена, надо помочь - и цены на молочку предприятия заморозили, даже себе в убыток. И в "трудное время" не только Сергей со своей хорошей ИТ-шной зарплатой вкусный сырок и молочко может себе позволить, но хоть иногда и его бабушка и дедушка с пенсией в 150 у.е. Вот в этом я позицию и ход мыслей руководства страны полностью понимаю, что даже в очень тяжелые времена, будет чем народ кормить. Вот ясная и понятная лично для меня польза "молочки" для страны. Суть понятия "продовольственная безопасность" я улавливаю.
Теперь моделируем другую историю. Настали трудные времена, пришел "девальвец", и сказало руководство страны ИТ-шникам, что очень надо стране валютой помочь. И предложило продать свою выручку с кипрских счетов. И не по рыночному курсу, а по "курсу нац.банка". И что скажут ИТ-шники? Они скажут: "привет!" и поедут на кипр дальше на яхте кататься. Вот и вся ваша польза. Владельцы компании, где работает Сергей, уедут в теплые края на яхтах кататься, сам Сергей за лучшей долей отправится в эмиграцию, а бабушка и дедушка Сергея и прочее население страны (люди, не такие гениальные ИТ-шники, как Сергей, и поэтому никому не нужные за пределами родины) будут и дальше тихонько "влачить свое жалкое существование".
Ну и чего им, спрашивается, при таком раскладе вашим ИТ гордиться? Чем конкретно гордиться? Гордиться, что Сигала в Минск привезли. Ну да! Достижение! Бабушке своей это расскажите, она оценит...
А сказали бы своей бабушке: "Представляешь бабушка, моё руководство не на кипрские счета всю прибыль выводит, не в США, Европе банки и компании разные скупает, яхты себе и дома, а вкладывает всё в Беларусь, в белорусские предприятия, в своих людей. Вот школу, например, для талантливых деток открыло. ВУЗ с бесплатным обучением. Всё равно себе же этих талантливых детей в работники забирать будет. Одна только польза всем!"
Вот тогда ваша бабушка, даже весьма далёкая от ИТ, наверное бы, сразу сказала: "да, вот это польза для страны! да этим ребятам нужно в ножки кланяться, а не проверки на них насылать..."
Тот же конкретный случай в тысячный раз, обсасываемый мною. Совершенно мелочный, но очень показательный. Если б в Кобрине, например, мало того что после выявления пиратского программного обеспечения не оштрафовали бы сисадмина, а ИТ-компания, наоборот, сама даже бы помогла молодому успешному районному предприятию, подарила ему несколько бесплатных лицензий, да еще и этого сисадмина кобринского бесплатно обучила. От одного пиара подобного мероприятия пользы было бы гораздо больше. Не знаю, как у вашей бабушки, а у меня за эту компанию был бы тот самый "повод для гордости", о котором вы пишите...
Поэтому про некоторые поступки и "успехи" наших ИТ-компаний в пору уже говорить сакраментальное: "почему делают это они, а стыдно мне..." Вот такая вот, "гордость успехами", Сергей...
Поэтому Сергей, я, как вы пишите, не "обсираю" ИТ-шников. Как я могу "обсирать" самого себя.
Но поймите, Сергей, в Беларуси много кто зарабатывает деньги. И даже деньги гораздо большие, чем зарабатываются белорусским ИТ. И это, в отличии от этих ваших мифических ИТ-шных млрд.$, как раз те реальные деньги, млрды.$, которые ложатся в бюджет (а не ваши ИТ-шние копейки с зарплат) и идут на содержание больниц, школ, транспорта, жкх - в общем всё то, чем вы Сергей совершенно не брезгуете пользоваться при необходимости.
Но при таком раскладе все зарабатывающие деньги достойны уважения в том плане, что любой труд достоин уважения. Только причем здесь "гордость успехами"? С таким подходом логично тогда открыть список источников поступления в бюджет, поочереди "погордиться" ими всеми и только где-нибудь в н-надцатом десятке найти ИТ. Вы так уже сделали Сергей?
Это по теме "гордости успехами".
>> Чем опасны для общества айтишники и бизнесмены? Приведите пример, что могут натворить айтишники.
Опасны, Сергей, не ИТ-шники или бизнесмены сами по себе. Опасно беззаконие. И чем его больше, тем хуже. Чем опасны для общества и что могут творить бизнесмены в рамках беззакония? Какой то вообще наивный вопрос... Вы, наверное, про лихие 90-ые ничего не знаете? Особенно в России. Тогда почитайте "сводки с полей" с соседней братской Украины... Очень интересные принципы построения и развития бизнеса в подобных условиях... не думаю, что они совместимы с принципами цивилизованного общества, в котором любой нормальный человек хочет жить...

-1

Некогда писать много, мне нужно деньги зарабатывать, чтобы содержать маму и тещу пенсионерок, жену медика и сестру медика. Которые себе даже на сапоги и колготки не могут заработать, видно мифические миллиарды, которые заработываюся НЕ в IT для больниц, уходят куда-то не туда.
Так вот. Это неправильно, когда экономика держится на миллардах одной отрасли. Правильно когда IT миллиард, заводы по миллиарду, сх миллиард и т.д. Тогда если какая засуха или все программисты вдруг гриппом заболеют - то страна скривится от боли, но не упадет.
Но так получается, что последний год как-то только у IT получается. И почему бы этим не гордиться.

-2

ВВП Беларуси 2014 год - $ 75 млрд.
экспорт услуг ПВТ 2014 год - $ 0,6 млрд. = 0,8 %
---
ВВП Беларуси 2015 год - $ 54,8 млрд.
экспорт услуг ПВТ 2015 год - $ 0,7 млрд. = 1,27 %
---
доходы консолидированного бюджета Беларуси 2014 год - $ 16,3 млрд.
вклад ПВТ (подоходный, НДС, таможенные пошлины) - $ 0,14 млрд. = 0,8 %
---
Mitri, сестре, жене и тёще рассказывайте вечерами на кухне, как вы своим 1% спасаете белорусскую экономику. Они явно оценят ;)
>> Тогда если какая засуха или все программисты вдруг гриппом заболеют - то страна скривится от боли, но не упадет.
Когда цена на нефть качает ВВП страны на $ 20 млрд. туда-сюда, вы со своим 1% в $ 0,7 млрд. никому незаметная статистическая погрешность, так, грязь на ботинке белорусской экономики... Если все ИТ-шники завтра исчезнут, экономика страны этого даже не заметит... только градус пафоса в комментариях, посвященных роли ИТ в белорусской экономике, заметно снизится...
Плюс каких-нибудь условных ничтожных 5-10$ за баррель, которые чуть ли не каждую неделю туда-сюда прыгают, и перекрывается доход от всей белорусской ИТ-отрасли. Смешно, правда? :)
>> Но так получается, что последний год как-то только у IT получается
это последний год у нефти "не получается"... а вы - просто "пшик" на этом фоне...
почитайте может быть на досуге: http://www.minfin.gov.by/ru/budgetary_policy/analytical_reports/, что б уж совсем ерунду не писать ...
>> которые заработываюся НЕ в IT для больниц, уходят куда-то не туда.
странно это слышать от вас, если у вас ещё и медики в семье... они то не понаслышке должны знать, какие деньжищи в стране тратятся на медицину (оборудование больниц, поликлиник и т.д.)
И что всех ваших "грандиозных", прямо "баснословных" ИТ-шных налогов с высоких ИТ-шных зарплат, которыми каждый ИТ-шник офигенно гордится, хорошо, если на десяток МРТ-аппаратов хватит. Только и всего.
просто выдержки:
Кто зарабатывает на госзакупках в Беларуси
http://ej.by/news/companies/2015/06/15/kto-zarabatyvaet-na-goszakupkah-v-belarusi.html
...наибольший спрос на товары и услуги частного бизнеса был (предсказуемо) у белорусской системы здравоохранения... Сильно зависящие от импорта Минздрав, “Белфармация”, областные комитеты по здравоохранению стали лидерами по объемам закупок на торгах, а дистрибуторы и производители медицинского оборудования и лекарственных средств лидерами [рейтинга госзакупок] ...со стороны поставщиков больше всего в рейтинге (примерно 2/3) дистрибуторов и производителей медицинского оборудования и лекарственных средств...Крупнейшими по объемам закупок в 2014 году были торги именно по медицинскому оборудованию...
---
А по поводу зарплат медиков, расскажите своей жене, сестре, если их зарплаты не устраивают, что можно в госполиклинике чаи гонять, закрывшись в кабинете от толпы ругающихся пенсионеров, ожидающих приёма под дверью. А можно и у частника работу найти. Ну это, конечно, если ты высококлассный толковый специалист. Одна только проблема - у частника пахать надо. Но и зарплата приличная - на сапоги точно хватит. Знаю о чём говорю: у родственников частный медицинский бизнес, знаю и как там работают, и как платят. ;)
---
Поэтому выходите Mitri из своего маленького ИТ-мирка и просвещайтесь...

1

<<Поэтому выходите Mitri из своего маленького ИТ-мирка и просвещайтесь
Это вы просвещайтесь, как живут мельние страны, у которых нет нефти, которая приносит 90% доходов, но пенсии и зп там нормальные. И там ценят всех, а не только нефтяников. Вот к чему нужно стремиться и чем гордиться.
Да, и не рассказывайте мне про сказки про медиков.

-2

я очень рад за остальные страны, рад за ваши мечты о жизни в Беларуси, как в этих странах, но я своих комментариях как бы не про мечты пишу, а про реальную жизнь в Беларуси...
поэтому мне достаточно легко к своим аргументам привязать факты и подтверждать их источниками... а вам?.. к "мечтам" и "чувствам" факты трудно же привязывать, я понимаю...
>> Да, и не рассказывайте мне про сказки про медиков.
опять же ваши мечты и чувства...
Хотите, что бы это были не эфимерные "чувства" и "мечты", напишите здесь два числа: "средняя зарплата по стране", "средняя зарплата у медиков". А потом скажите, как живут медики у нас в стране по сравнению со всеми остальными... А так это бесполезная неаргументированная болтовня уровня "дома-2"...

-1

Ну так меньше болтайте, вон какие простыни строчите.
Я вам объясняю, к чему нужно стремиться. А не зависеть от барыжества чужой нефтью и гордиться этим. И развитие IT это один из шагов в правильном направлении. И получается. Получается у IT зарабатывать деньги честно. И этим можно и нужно гордиться. А если вам надоело программить, от этого вы тут столько негатива гоните - ну поменяйте деятельность. Опять же, автозаправку откройте или еще что подобное. Ну чтобы по взрослому было, а не как "у этих айтишников"

1

То есть айтишники виноваты лишь тем, что у них нечего "отжать" кроме зарплаты? Этим они не отличаются от других интеллектуальных профессий - у медиков, ученых и инженеров весь капитал в голове, им в любой цивилизованной стране мира будут рады.

Беззаконие - это неисполнение государством своих прямых обязанностей. Бизнесмены и айтишники как никто другой заинтересованы в исполнении общепринятых законов. Может быть этим они вас и пугают? Может вам ближе "народные республики" где судят не по законам, а по понятиям?

-1

>> То есть айтишники виноваты лишь тем, что у них нечего "отжать" кроме зарплаты?
странный вывод
Я даже не трогаю тему виновности в чём то айтишников и не призываю их обязательно за это к чему то там привлечь. Просто когда кто то начал выступать, что все вокруг "плохие" и "должны", а мы, ИТ-шники, мол, белые и пушистые, я напомнил, что далеко не "белые и пушистые" и "рыльце в пушку", вспоминая серые схемы работы...
Я призываю вас смотреть в корень проблемы.
Вопеть, нас нельзя трогать, потому что на нас держится экономика Беларуси, ИТ-шники не могут, потому что это не так. И даже в любых самых оптимистичных отчётах ПВТ в ближайшие годы, даже 5-летия, это никак не просматривается.
Это может где то и просматривалось бы и доносилось до руководства страны... Но проблема ещё в том, что реальная стратегия развития на 5-10-15 лет вперед не выработана, и руководство ПВТ само мало понимает, что надо делать, к чему стремиться, и как оценивать результат. Микроменеджмент, решение текущих "хозяйственных" вопросов, не более того. Вот отчитались, например, что уже 164 резидента. Или экспорт услуг в миллиард долларов. А это мало, много или нормально? Вот как оценить? Максимум, что ПВТ может сейчас предложить руководству страны, это только в своих отчетах интерполировать текущию динамику роста на годы вперед. А руководство страны смотрит на эти отчёты, и как я писал выше, с такими цифрами, реальная замена "нефти" даже не просматривается... ну было 0,8%, стал процент, потом через пару лет два, потом ещё через пару три... и это хорошо, если какой кризис, как кризис доткомов, это динамику вниз опять не прибьёт... Поэтому "руководству" только и остается опять скрещивать пальцы в надежде на рост стоимости барреля.
А что надо делать? Усиливать лобби ИТ. Наращивать политическую силу и значимость ПВТ. Не залазя в остальную политику (потому что быстро "роги поотламывают"), а пока лоббируя исключительно свои экономические интересы среди остальных сфер хозяйствования в стране. А эта статья в советской белоруссии не усиление лобби, а расписывание в собственной беспомощности. Только и всего.
Задача ИТ-компаний - усердно работать и зарабатывать валюту стране. Это они вроде делают.
Задача руководства ПВТ - выбивать у руководства страны такие условия для ИТ-компаний, что бы они спокойно и эффективно работали, не отвлекаясь на всякие проверки, борьбу с несовершенством законодательства и прочее и прочее. Есть это? Вот и весь основной вопрос!
А вы опять скатились в типичное белорусское: наш боярин хороший, остальные бояри плохие, они нам жить мешают, ещё прижмут - вообще возьмемся за чемоданы (хотя, кто хотел, уже давно взялся и больше особо реально никто и не возьмется)... ну и т.д. и т.п.

Sergei A. Chernooki
Sergei A. Chernooki R&D Engineer в BelitSoft
0

Пусть г-н прокурор перечитает историю и вспомнит что после военного коммунизма наступил НЭП.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже