Генпрокурор: «Как мы можем выбросить статью о незаконном предпринимательстве из УК?»

70 комментариев
Генпрокурор: «Как мы можем выбросить статью о незаконном предпринимательстве из УК?»

Генпрокурор Беларуси Александр Конюк заочно возразил главе ПВТ Валерию Цепкало: он «категорически не согласен» с тем, что из уголовного законодательства надо убрать ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность. Об этом он заявил в ходе пресс-конференции в пятницу, пишет TUT.BY.

Читать далее...

Александр Конюк (справа) и министр внутренних дел Игорь Шуневич. Фото: Антон Калашников для dev.by

«Вы знаете, как эта статья называлась в советское время? Кто постарше — знают. Спекуляция — скупка и перепродажа с целью наживы, — напомнил генпрокурор Александр Конюк. —  Что касается незаконного предпринимательства, эта статья имеет два момента: без регистрации и с несоответствующим субъектом. Как мы можем ее выбросить? Для чего это Цепкало делает? Это просто пиар-ход айтишника».  

Александр Конюк подчеркнул, что «категорически не согласен с тем, что надо эту статью убрать».

«Для меня как прокурора по определению она существует. Я обязан её выполнять, пока её не ликвидируют», — отметил Конюк.

Напомним, накануне глава ПВТ Валерий Цепкало в интервью «СБ Беларусь Сегодня» высказал мнение о том, что из «нашего уголовного законодательства давно следует исключить ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность (за исключением медицинской, связанной с жизнью людей, и финансовой, связанной с производством фальшивых денег, строительством различных финансовых пирамид и пр.)».

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

Абоненты МТС могут переводить деньги с карты на карту по номеру телефона
Абоненты МТС могут переводить деньги с карты на карту по номеру телефона
Абоненты МТС могут переводить деньги с карты на карту по номеру телефона
Задержали администратора канала «Данные карателей Беларуси». Ему 15 лет
Задержали администратора канала «Данные карателей Беларуси». Ему 15 лет
Задержали администратора канала «Данные карателей Беларуси». Ему 15 лет
4 комментария
Microsoft и Facebook будут пользоваться данными о сделках белорусского Parsers
Microsoft и Facebook будут пользоваться данными о сделках белорусского Parsers
Microsoft и Facebook будут пользоваться данными о сделках белорусского Parsers
У абонентов A1 проблемы с доступом к Telegram
У абонентов A1 проблемы с доступом к Telegram
У абонентов A1 проблемы с доступом к Telegram
4 комментария

Обсуждение

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-19

Прокурорский дело говорит. Правда, тоже очень коряво.

Игорь Ермолаев
Игорь Ермолаев Software Engineer в Synesis
12

Понятно, что прокурор будет против отмены этой уголовной статьи. Это его хлеб.

Но посыл Цепкало был к правительству и президенту.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-10

Статья самая обыкновенная. От левака в крупном размере уголовка и должна предостерегать, как это есть во всем мире.
Вопрос в том, что считать леваком и крупным размером. Но про это типа-умная цепкала ни гу-гу, потому что для пиара и впрямь выгоднее сказать про отмену ответственности вообще.

0

>Вопрос в том, что считать леваком и крупным размером.

И? Так что считать?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

Предлагайте, обсудим. А резать дерево из-за подсохшего сучка никто не даст в здравом уме.

3

То есть у вас предложений нет? Единственное: "все оставить как есть"?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-7

Я не практикую pro bono, даже "на слабо".

0

Ну ясно. Спасибо. Вопросов больше не имею.

17

у меня есть предложение. Законодательство оставить прежним, а исполнение делать по сложившимся практикам Китая. А именно:
пока ты маленький — делай что хочешь, как только начал выходить на объёмы — легалайз без последствий за прошлые мелкие грехи.

Но и у гепрокурора, и у главы МВД, и у налоговиков должно быть общее понимание. Без вских там "с целью наживу". Ragion di Stato (по Маккиавели), Национальные Интересы — first, нужно сильная экономика. И как правильно в статье заметил г-н Цепкало — все проверяющие должны думать чтобы не запретить, а как поспособствовать чтобы всё в рамки вошло и быстрее зарабатывать начало

1

Make sense. Like.

-8

"Интересы — first, нужно сильная экономика."
"проверяющие должны думать..."
"у гепрокурора, и у главы МВД, и у налоговиков должно быть общее понимание..."
...напишет вам любой "продвинутый" ИТ-шник, на страницах дев.бай...
А ты, мой дорогой, мой любимый "продвинутый" ИТ-шник, думал про интересы страны, когда от армии косил?
Думал ли ты про интересы страны, когда годами зарплату в конвертах получал?
Думаешь ли ты про интересы страны, когда твое руководство миллионы через финки гоняеет, бегая потом с чемоданами нала?
Все у тебя, мой замечательный ИТ-шник, кому то что то "должны"... "должны", "должны", "должны" как заведенный ты повторяешь в своих комментариях... но стоит кому то написать это по отношению к тебе - беда тому неразумному, ибо уведает он всю мощь и силу гнева питаемого твоим батхертом...
Понимаешь, мой любимый, мой дорогой ИТ-шник, такого нигде не бывает, не в Китае, ни в Европе, ни в США, что тебе кто то должен, а ты ничего не должен... "делай что хочешь"... такое бывает лишь в твоих сладких снах и мечтах, где то рядом с розовыми пони, какающими радугой...

1

так, во-первых я в армии служил, во-вторых заплатил государству кучу налогов, и сейчас в бюджет каждый квартал заношу прилично. Чего мне стесняться?

2

малый бизнес "прозрачен" для большинства органов, в силу мизерности оборота. это естественно, для органов контроля, видеть крупные объекты в мутных водах и пропускать мелкую рыбешку. жизнь уже расставила все по своим местам, безотносительно к опыту китая.

-8

ладно другие комментаторы, но вы, AnthonyBY, "голова",как бы должны были догадаться, что в своём комментарии обращаюсь не лично к вам, а к категории "любой "продвинутый" ИТ-шник"...
ладно тогда вопрос лично к вам. Хоть раз в жизни зарплату в конверте получали? (можно в личку) Если да, готовы исполнить свой гражданский долг (как требуете от других какие то "долги"), повиниться сами и сдать этого нечистого на руку работодателя? Или "стесняетесь"?
(У меня, например, до сих пор куча знакомых в мелких компаниях получает официальную зарплату 1800 руб. или что то в этом духе...)
>> каждый квартал заношу прилично. Чего мне стесняться?
то есть вы считаете тупо большие налоги дают индульгенцию от каких то совершенных ранее правонарушений или даже преступлений? для вас, я так понимаю, всё дело только в сумме? тогда, следуя вашей логике, скажие, какой налог должен я заплатить, что б не "стесняться", если раньше я, например, убил человека?
Или вы считаете, всё дело в тяжести преступления? Хорошо, кто эту тяжесть будет определять? Каким порядком? И кто мешает начать прорабатывать этот вопрос уже сейчас? А в СБ уже написать о результатах решения вопроса и о его ходе, например, предложив обсудить проект конкретного разработанного ПВТ с заинтересованными госорганами проекта нормативного документа? Или достаточно написать в СБ о самой проблеме, а там уже всё завертится само сабой, прилетят волшебные эльфы....? ;)
А теперь представьте, если не ставить белорусское ИТ в центр мироздания, и если медики начнут задавать подобные вопросы. Мол из-за медицинских ошибок медиков в тюрьмы сажают. Но посаженный на нары медицинский работник, ведь столько же жизней мог спасти. Это ведь тоже, с их точки зрения, интерес страны.
Или, например, почему бы не легализовать лёгкие наркотики? Это интерес многих больных наркоманией. И им кажется, тоже, что это интерес всей страны.
Готовы ли вы, AnthonyBY, идти на поводу у каких то групп людей, считающих, что их субъективные интересы, это есть интерес всей страны? Которые без нормальной проработки вопроса, без конкретики, без критериев, просто так бросают возгласы в воздух, а потом садяться в лужу, когда их называют популистами и пиарщиками?

9

>Для меня как прокурора по определению она существует.
На данный момент, она для всех существует, закон есть закон.

>Я обязан её выполнять, пока её не ликвидируют
Законы нужно соблюдать, это понятно.

Я правильно понял, что собственного мнения он не высказал?

3

У него не должно быть собственного мнения. Не он решает какие статьи должны быть в УК, а каких быть не должно.

1

Тогда к чему это? Как-то, как всегда - много воды, никакой конкретики.

>он «категорически не согласен» с тем, что из уголовного законодательства надо убрать ответственность за незаконную предпринимательскую деятельность

0

Почему-то насчёт деклараций о доходах чиновников собственное мнение у него очень даже есть.

18

Особенно круто ссылаться на законодательство СССР. Очень актуально, если учесть, что стана уж 25 лет как распалась.

5

Цирк уехал, клоуны остались.

4

не услышал аргументов и в принципе мнения прокурора по поводу возможности изменения статьи... в интервью ципкало привел много доводов и не говорилось о полной отмене ... почему бы не обсудить такие вопросы раз они встают и имеют интерес у общественности, особенно в ее активной части.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-10

статью ни менять, ни отменять не нужно -- ее диспозиция полностью состоит из отсылок на прочие нормы законодательства

как только публичные спикеры дойдут до этого момента и примутся его педалировать, так дело и сдвинется; а пока все сводится к требованию отменить закон всемирного тяготения, потому что кирпичи больно на ноги падают

2

Это пока. Цепкало сделал правильный посыл. Если бы он сказал, что-то про "диспозицию"/"педалирование" в интервью СБ, его бы никто не понял вообще.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-5

зато то, что он сказал сейчас, понимающие люди зарубят и будут правы

2

Понимающие люди зарубят на носу то, что сказал прокурор и поймут - инициатива здесь никому не нужна. Лучше поехать в США.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-6

да-да, обещания собрать всем паватэ чумаданы и съехать на более высокие налоги за бугор традиционно обостряются весной и осенью

один-два раза это можно было воспринять всерьез, потом -- это только повод для троллинга

0

в ирландии такие же налоги

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-3

так за чем же дело встало? достал нож -- бей.

2

так ить невапрос :)
конторы с многомиллиоными оборотами все давно проработали.

0

Работают пока, потому что условия приемлемые. Я уверен Цепкало регулярно приходится отбиваться от желающих "состричь зелёную травку" с ПВТ. Но он пока удар держит.
Хотя я знаю людей, которые "за бугор" уже переехали, и нисколько об этом не жалеют.
Уезжают самые лучшие, к сожалению.

1

>да-да, обещания собрать всем паватэ чумаданы и съехать на более высокие налоги за >бугор традиционно обостряются весной и осенью
>один-два раза это можно было воспринять всерьез, потом -- это только повод для троллинга

kong_en_ge, судя по реакциям публики на ваши комментарии, хочу вас в некотором роде поддежрать, людям которые мыслят глубо и серьёзно не легко приходится среди широкой публики (как говорил Гетё).

Также считаю статью г-на Цепкало излишне популистичной. Всё что ему нужно сделать это составить график с прогнозами на 2020-2030 год. Мол сейчас 2016 год — обороты ~$1B, и удаётся сохранять положительную динамику в районе 15%. Если льготы убрать обороты уйдут в плато и некоторые элементы уйдут в серые и чёрные схемы (расскрытие таких схем кстати может сильно помочь силовому блоку выполнять свои показатели, поэтому грешным делом можно предположить наличие у определённых людей личной заинтересованности в их появлении), а убирать льготы в средне-срочной перспективе — тупо не выгодно для бюджета. Но нужны цифры, и качественная инфографика (для совсем тупых).

Но думаю что новую директиву примут, прийдя к некоторому компромису, увеличив подоходный с 9% до 10-13%. За эти проценты сейчас думаю и идёт эта публиная полемика.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-3

> увеличив подоходный с 9% до 10-13%. За эти проценты сейчас думаю и идёт эта публиная полемика.
столько шороху и громких заявлений из-за каких-то 15-20 млн в год?! несолидно

0

в Дубае вообще налогов подоходных нет :)

-1

Всё что ему нужно сделать это составить график с прогнозами на 2020-2030 год
-----
в текущей обстановке прогнозы до 30-го года будет сделать проблематично. Пока 5 лет вперед - максимум.

0

>> Всё что ему нужно сделать это составить график с прогнозами на 2020-2030 год.
то есть как и обычно... ничего не делать... (ну ладно, хорошо, кое что сделать - в ежегодных красивых отчётах год поменять...)
>>Если льготы убрать обороты уйдут в плато и некоторые элементы уйдут в серые и чёрные схемы
моя бабушка про это говорила: "напугать ежа голой жопой"
>> расскрытие таких схем кстати может сильно помочь силовому блоку выполнять свои показатели
будто пока не ушли что то мешает... как там господин Цепкало писал... "998 из 1000", Карл! ;)
>> Но нужны цифры, и качественная инфографика (для совсем тупых).
решать проблемы государства качественной инфографикой?
Гадавую ляцэнзию на илюстратар гэтаму хлопцу!!!
>> За эти проценты сейчас думаю и идёт эта публиная полемика.
AnthonyBY, наивный ;)

1

Обычно от таких "понимающих" ничего не зависит вообще. Нужны "делающие" люди.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

гроб "кемпински" около цирка -- это наглядный пример деятельности "делающих" :)

0

Ну как бы да. "Понимающие" же не зарубили.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

так понимающих все меньше, количество прекрасных прецедентов аджайла только будет расти

0

Программисту хорошо, а прокурору - лучше )

2

Я не понимаю, пример компании Apple им кажется неубедительным?

4

практически все компании нашего айти изрядно преуспевали в прошлом в нарушении административного и уголовного законодательств. з/п в конвертах, зарплатные счета в прибалтийских банках, непонятная на каких основаниях арендованная площадь, фиктивное распределение, ввоз харда который подлежит декларации в ручной клади итд. так что не надо давить на жалость. свой кусочек не наказуемого криминала получили все крупные игроки на этапе своего становления и даже в зрелом периоде. эппл мелкая шантропа по сравнению с нашими "настоящими хозяйственниками".

вопрос в разработке адекватного наказания за экономические преступления, выборе правильного баланса, чтобы и руки не чесались и жизни оступившихся не ломать.

-3

прослезился... теперь у г-на генпрокурора слезу выбейте ;)))

1

на данный момент есть кому слезы выбивать, уверен Левтеев и Ко справятся на отлично.

12

Все верно, экономическая либерализация в нашем случае это ни что иное как ограничение власти и полномочий силовиков и контролирующих органов. Поэтому они будут против. Вы представьте себя на его месте - сейчас у человека есть возможность посадить или хотя бы оштрафовать практически любого бизнесмена в стране, а Цепкало ведет речь о том, что неплохо было бы его и многих других этих полномочий лишить.

0

посадить сложно. оштрафовать (сан-станция, пожарники, налоговики, ...) запросто. правда штрафы в подавляющем большинстве носят договорной характер. одним нужно обязательно что то найти, другим меньше заплатить (при условии, что все равно найдут). в результате вопрос решается тихо и мирно. потерпевший пишет сам на себя административный протокол с небольшой суммой штрафа, жмет руки контрольным органам и они мирно, без претензий к друг другу, расходятся. консенсус сторон - наше все.

3

пока последнего представителя совка у власти не закопают - ничего не изменится. СССР ГОЛОВНОГО МОЗГА

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
3

Поддерживаю, возможно, не столь категорично, но факт есть факт. У власти много людей, живущих в советском прошлом и напрочь не видящих белорусского настоящего и будущего, как сильного ИТ сектора. Всех посадить, запугать, не дать заработать - это норма для них, инакомыслие - самое страшное в их глазах.

0

это лишь говорит о том, что в стране огромное количество людей с таким же менталитетом. это относится не только к пожилым людям, но и достаточно молодым представителям общества. качество и курс власти, как это не банально, определяет спрос со стороны населения.

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
1

Определяет, кто и как посчитает голоса :)

3

определяет, что большинству пофиг как посчитали голоса.

Егор Павловец
Егор Павловец Project and engineering manager в ITS Partner
1

Тоже верно

0

Мощная аргументация: "Как мы можем ее выбросить? Для чего это Цепкало делает? Это просто пиар-ход айтишника".

-3

Читаю комментарии, ребята, ну такой детсад... вырастайте из своих коротеньких штанишек и пытайтесь смотреть на эти проблемы немножечко шире... просто не ставьте наш горячо любимый ИТ в центр белорусского мироздания, выгляните из своего ИТ-мирка, и всё сразу станет на свои места... и поймёте место словам Цепкало, и место словам генпрокурора...
просто повторю то, что написал раньше для Autospace:
---
всё, что я хочу, это, что б ребята, читающие это, видели немножно дальше своего носа.
Цепкало по сути такой же чиновник, поставленный вести выделенное ему направление - "яйцеголовых", также, как остальные чиновники ведут свои направления (вне зависимости от того, с какого источника он зарплату получает).
Позиция "цепкало хороший чиновник, все остальные - плохие" - ребячество и глупость. Это типичное холопское "царь батюшка хороший, бояре - плохие".
Я писал: ПВТ слаб. Задача Цепкало, делать его сильным, что б отдавать отпор всем остальным чиновникам, ратующим за свои направления (силовики в эту категорию тоже входят).
Подтверждение моих слов не заставило долго себя ждать: коментарий генпрокурора читали? Это очень резкий комментарий. Назвать бывшего помощника президента, замминистра, человека полжизни отдавшего дипломатии и чиновничьей работе, о чём прекрасно знает генпрокурор, каким то "айтишником" - это солидная пощёчина, поверьте. Если не понимаете, перевожу вам его комментарий с чиновничего: "Если какому то клоуну захотелось попиариться, то это не повод менять законодательство".
Я слабо представляю, как с таким отношением к нему, Цепкало может войти в кабинет к генпрокурору и чего то добиваться. Например, справедливого рассмотрения дела очередного Прокопени.
Оценивать надо не с позиции "классный парень" или "хороший человек". Где то за такое зарплату платят? Оценивать надо с позиции результата. А я бы не сказал, что в результате деятельности этого чиновника с ИТ-шников просто пылинки сдувают и проверяющие органы прямо подойти боятся. 99% всех успехов - это исключительно заслуги компаний, а не руководства ПВТ.
Оставшийся 1% - это бравые рапорты руководству страны об успехах белорусского ИТ с тонким намёком, что может если и дальше не будете трогать, есть шанс, что и дальше всё будет хорошо.
А руководству ПВТ действительно повезло, что ему досталось такое отличное направление. А не какая нибудь "наука" или "сельское хозяйство."
Вот и подумайте.

1

Так а что вы хотели сказать то?
Статья про незаконную предпринимательскую деятельность. Ваш комментарий вообще обо всем на свете.
О чем нам надо подумать?

-3

>>Статья про незаконную предпринимательскую деятельность.
статья, про то ,что пожарники с каким то щитом и со своими путями эвакуации то ли в 13 то ли в 18 метров мешают и отвлекают от процесса выплаты зарплаты в конвертах и прогона денежных потоков через финки и прочие офшоры... (Это Цепкало пусть скажет спасибо, что ещё санипедемстанция мало интересуется. А то сразу бы вопрос был, чего это Сигал в офисе варгейминга на раздаче без передника и чепчика стоял?)
---
это я Autospace предлагал подумать... из старого комментария осталось... вы, po6om, расслабтесь, всё норм, никто не заставляет вас думать...

0

В статье ни слова про пожарников и про зарплаты в конвертах.

-3

вот я вам говорю не думать... а вы всё перечите... ещё интервью цепкало перечитаете... потом ответ конюка... а потом глядишь и думать критически начнёте... своё мнение сформируете... а не тупо почерпнёте из самого залайканого комментария... а кому это надо?..

0

Не понимаю, зачем вы пытаетесь обосрать айтишников? Они у государства и народа денег не просят, жить не мешают, налоги и зарплаты платят, репутацию страны поднимают. Вреда от них никакого, только польза. Нет бы радоваться и гордиться успехами, как в СССР гордились успехами аэрокосмической отрасли, а вы наоборот, пытаетесь выдумать все новые грехи.

Уголовный кодекс применяется для опасных для общества деяний и субьектов. Чем опасны для общества айтишники и бизнесмены?

0

Тем что - сюрприз! - они тоже могут нарушить закон в соостветствующих отраслях и могут пострадают невинные люди. Прямо или косвенно.

0

В истории был один царь, который велел убивать _всех_ младенцев, потому что _один_ из них _мог_ чего-то там натворить.

Приведите пример, что могут натворить айтишники.

-3

>> Не понимаю, зачем вы пытаетесь обосрать айтишников?
о чём вы? что за бред?
>> Вреда от них никакого, только польза. Нет бы радоваться и гордиться успехами, как в СССР гордились успехами аэрокосмической отрасли
тише-тише... сильно много пафоса... Сравнили аж с аэрокосмической отраслью СССР! Где, кроме как в ваших мечтах и отчётах Цепкало, Беларусь занимает лидирующие позиции в мировом ИТ, прямо как СССР в свое время в космосе?
Вы уровень мелкой индийской провинции, а пафоса, как будто вторая кремниевая долина.
А теперь, как я тысячу раз писал, убираем себя из центра белорусского мироздания и трезво рассуждаем про пользу и мифические миллиарды $ белорусского ИТ.
Реальная польза - только для пары десятков тысяч работников в виде неплохой з/п. Несколько десятков тысяч это очень мало в масштабах 10-миллионной страны. Для сравнения, пенсионеров - 2,5 млн., школьников - 1 млн. Если уж совсем с воображением плохо, и разницу между этими числами не ощущаете, попросите Марченко с Дубаковым, как лучших профи по визуализации на дев.бай ;), они вам диаграммки красивые нарисуют, увидите. Хорошая зарплата для нескольких десятков тысяч жителей страны - на этом польза для страны заканчивается.
Спросите, а какая тогда вообще, гипотетически, может быть польза?
Сравните, например, с молочкой. "Беларусь по итогам 2015 года заняла третье место среди мировых экспортеров масла". Экспорт молочки и прочего продовольствия 1.7 млрд.$ - 2015 год, 2.5 млрд.$ - 2014 год.
В чём ещё польза? Если есть необходимость, директивно руководство страны приказало, мол в стране не лучшие времена, надо помочь - и цены на молочку предприятия заморозили, даже себе в убыток. И в "трудное время" не только Сергей со своей хорошей ИТ-шной зарплатой вкусный сырок и молочко может себе позволить, но хоть иногда и его бабушка и дедушка с пенсией в 150 у.е. Вот в этом я позицию и ход мыслей руководства страны полностью понимаю, что даже в очень тяжелые времена, будет чем народ кормить. Вот ясная и понятная лично для меня польза "молочки" для страны. Суть понятия "продовольственная безопасность" я улавливаю.
Теперь моделируем другую историю. Настали трудные времена, пришел "девальвец", и сказало руководство страны ИТ-шникам, что очень надо стране валютой помочь. И предложило продать свою выручку с кипрских счетов. И не по рыночному курсу, а по "курсу нац.банка". И что скажут ИТ-шники? Они скажут: "привет!" и поедут на кипр дальше на яхте кататься. Вот и вся ваша польза. Владельцы компании, где работает Сергей, уедут в теплые края на яхтах кататься, сам Сергей за лучшей долей отправится в эмиграцию, а бабушка и дедушка Сергея и прочее население страны (люди, не такие гениальные ИТ-шники, как Сергей, и поэтому никому не нужные за пределами родины) будут и дальше тихонько "влачить свое жалкое существование".
Ну и чего им, спрашивается, при таком раскладе вашим ИТ гордиться? Чем конкретно гордиться? Гордиться, что Сигала в Минск привезли. Ну да! Достижение! Бабушке своей это расскажите, она оценит...
А сказали бы своей бабушке: "Представляешь бабушка, моё руководство не на кипрские счета всю прибыль выводит, не в США, Европе банки и компании разные скупает, яхты себе и дома, а вкладывает всё в Беларусь, в белорусские предприятия, в своих людей. Вот школу, например, для талантливых деток открыло. ВУЗ с бесплатным обучением. Всё равно себе же этих талантливых детей в работники забирать будет. Одна только польза всем!"
Вот тогда ваша бабушка, даже весьма далёкая от ИТ, наверное бы, сразу сказала: "да, вот это польза для страны! да этим ребятам нужно в ножки кланяться, а не проверки на них насылать..."
Тот же конкретный случай в тысячный раз, обсасываемый мною. Совершенно мелочный, но очень показательный. Если б в Кобрине, например, мало того что после выявления пиратского программного обеспечения не оштрафовали бы сисадмина, а ИТ-компания, наоборот, сама даже бы помогла молодому успешному районному предприятию, подарила ему несколько бесплатных лицензий, да еще и этого сисадмина кобринского бесплатно обучила. От одного пиара подобного мероприятия пользы было бы гораздо больше. Не знаю, как у вашей бабушки, а у меня за эту компанию был бы тот самый "повод для гордости", о котором вы пишите...
Поэтому про некоторые поступки и "успехи" наших ИТ-компаний в пору уже говорить сакраментальное: "почему делают это они, а стыдно мне..." Вот такая вот, "гордость успехами", Сергей...
Поэтому Сергей, я, как вы пишите, не "обсираю" ИТ-шников. Как я могу "обсирать" самого себя.
Но поймите, Сергей, в Беларуси много кто зарабатывает деньги. И даже деньги гораздо большие, чем зарабатываются белорусским ИТ. И это, в отличии от этих ваших мифических ИТ-шных млрд.$, как раз те реальные деньги, млрды.$, которые ложатся в бюджет (а не ваши ИТ-шние копейки с зарплат) и идут на содержание больниц, школ, транспорта, жкх - в общем всё то, чем вы Сергей совершенно не брезгуете пользоваться при необходимости.
Но при таком раскладе все зарабатывающие деньги достойны уважения в том плане, что любой труд достоин уважения. Только причем здесь "гордость успехами"? С таким подходом логично тогда открыть список источников поступления в бюджет, поочереди "погордиться" ими всеми и только где-нибудь в н-надцатом десятке найти ИТ. Вы так уже сделали Сергей?
Это по теме "гордости успехами".
>> Чем опасны для общества айтишники и бизнесмены? Приведите пример, что могут натворить айтишники.
Опасны, Сергей, не ИТ-шники или бизнесмены сами по себе. Опасно беззаконие. И чем его больше, тем хуже. Чем опасны для общества и что могут творить бизнесмены в рамках беззакония? Какой то вообще наивный вопрос... Вы, наверное, про лихие 90-ые ничего не знаете? Особенно в России. Тогда почитайте "сводки с полей" с соседней братской Украины... Очень интересные принципы построения и развития бизнеса в подобных условиях... не думаю, что они совместимы с принципами цивилизованного общества, в котором любой нормальный человек хочет жить...

-1

Некогда писать много, мне нужно деньги зарабатывать, чтобы содержать маму и тещу пенсионерок, жену медика и сестру медика. Которые себе даже на сапоги и колготки не могут заработать, видно мифические миллиарды, которые заработываюся НЕ в IT для больниц, уходят куда-то не туда.
Так вот. Это неправильно, когда экономика держится на миллардах одной отрасли. Правильно когда IT миллиард, заводы по миллиарду, сх миллиард и т.д. Тогда если какая засуха или все программисты вдруг гриппом заболеют - то страна скривится от боли, но не упадет.
Но так получается, что последний год как-то только у IT получается. И почему бы этим не гордиться.

-2

ВВП Беларуси 2014 год - $ 75 млрд.
экспорт услуг ПВТ 2014 год - $ 0,6 млрд. = 0,8 %
---
ВВП Беларуси 2015 год - $ 54,8 млрд.
экспорт услуг ПВТ 2015 год - $ 0,7 млрд. = 1,27 %
---
доходы консолидированного бюджета Беларуси 2014 год - $ 16,3 млрд.
вклад ПВТ (подоходный, НДС, таможенные пошлины) - $ 0,14 млрд. = 0,8 %
---
Mitri, сестре, жене и тёще рассказывайте вечерами на кухне, как вы своим 1% спасаете белорусскую экономику. Они явно оценят ;)
>> Тогда если какая засуха или все программисты вдруг гриппом заболеют - то страна скривится от боли, но не упадет.
Когда цена на нефть качает ВВП страны на $ 20 млрд. туда-сюда, вы со своим 1% в $ 0,7 млрд. никому незаметная статистическая погрешность, так, грязь на ботинке белорусской экономики... Если все ИТ-шники завтра исчезнут, экономика страны этого даже не заметит... только градус пафоса в комментариях, посвященных роли ИТ в белорусской экономике, заметно снизится...
Плюс каких-нибудь условных ничтожных 5-10$ за баррель, которые чуть ли не каждую неделю туда-сюда прыгают, и перекрывается доход от всей белорусской ИТ-отрасли. Смешно, правда? :)
>> Но так получается, что последний год как-то только у IT получается
это последний год у нефти "не получается"... а вы - просто "пшик" на этом фоне...
почитайте может быть на досуге: http://www.minfin.gov.by/ru/budgetary_policy/analytical_reports/, что б уж совсем ерунду не писать ...
>> которые заработываюся НЕ в IT для больниц, уходят куда-то не туда.
странно это слышать от вас, если у вас ещё и медики в семье... они то не понаслышке должны знать, какие деньжищи в стране тратятся на медицину (оборудование больниц, поликлиник и т.д.)
И что всех ваших "грандиозных", прямо "баснословных" ИТ-шных налогов с высоких ИТ-шных зарплат, которыми каждый ИТ-шник офигенно гордится, хорошо, если на десяток МРТ-аппаратов хватит. Только и всего.
просто выдержки:
Кто зарабатывает на госзакупках в Беларуси
http://ej.by/news/companies/2015/06/15/kto-zarabatyvaet-na-goszakupkah-v-belarusi.html
...наибольший спрос на товары и услуги частного бизнеса был (предсказуемо) у белорусской системы здравоохранения... Сильно зависящие от импорта Минздрав, “Белфармация”, областные комитеты по здравоохранению стали лидерами по объемам закупок на торгах, а дистрибуторы и производители медицинского оборудования и лекарственных средств лидерами [рейтинга госзакупок] ...со стороны поставщиков больше всего в рейтинге (примерно 2/3) дистрибуторов и производителей медицинского оборудования и лекарственных средств...Крупнейшими по объемам закупок в 2014 году были торги именно по медицинскому оборудованию...
---
А по поводу зарплат медиков, расскажите своей жене, сестре, если их зарплаты не устраивают, что можно в госполиклинике чаи гонять, закрывшись в кабинете от толпы ругающихся пенсионеров, ожидающих приёма под дверью. А можно и у частника работу найти. Ну это, конечно, если ты высококлассный толковый специалист. Одна только проблема - у частника пахать надо. Но и зарплата приличная - на сапоги точно хватит. Знаю о чём говорю: у родственников частный медицинский бизнес, знаю и как там работают, и как платят. ;)
---
Поэтому выходите Mitri из своего маленького ИТ-мирка и просвещайтесь...

1

<<Поэтому выходите Mitri из своего маленького ИТ-мирка и просвещайтесь
Это вы просвещайтесь, как живут мельние страны, у которых нет нефти, которая приносит 90% доходов, но пенсии и зп там нормальные. И там ценят всех, а не только нефтяников. Вот к чему нужно стремиться и чем гордиться.
Да, и не рассказывайте мне про сказки про медиков.

-2

я очень рад за остальные страны, рад за ваши мечты о жизни в Беларуси, как в этих странах, но я своих комментариях как бы не про мечты пишу, а про реальную жизнь в Беларуси...
поэтому мне достаточно легко к своим аргументам привязать факты и подтверждать их источниками... а вам?.. к "мечтам" и "чувствам" факты трудно же привязывать, я понимаю...
>> Да, и не рассказывайте мне про сказки про медиков.
опять же ваши мечты и чувства...
Хотите, что бы это были не эфимерные "чувства" и "мечты", напишите здесь два числа: "средняя зарплата по стране", "средняя зарплата у медиков". А потом скажите, как живут медики у нас в стране по сравнению со всеми остальными... А так это бесполезная неаргументированная болтовня уровня "дома-2"...

-1

Ну так меньше болтайте, вон какие простыни строчите.
Я вам объясняю, к чему нужно стремиться. А не зависеть от барыжества чужой нефтью и гордиться этим. И развитие IT это один из шагов в правильном направлении. И получается. Получается у IT зарабатывать деньги честно. И этим можно и нужно гордиться. А если вам надоело программить, от этого вы тут столько негатива гоните - ну поменяйте деятельность. Опять же, автозаправку откройте или еще что подобное. Ну чтобы по взрослому было, а не как "у этих айтишников"

1

То есть айтишники виноваты лишь тем, что у них нечего "отжать" кроме зарплаты? Этим они не отличаются от других интеллектуальных профессий - у медиков, ученых и инженеров весь капитал в голове, им в любой цивилизованной стране мира будут рады.

Беззаконие - это неисполнение государством своих прямых обязанностей. Бизнесмены и айтишники как никто другой заинтересованы в исполнении общепринятых законов. Может быть этим они вас и пугают? Может вам ближе "народные республики" где судят не по законам, а по понятиям?

-1

>> То есть айтишники виноваты лишь тем, что у них нечего "отжать" кроме зарплаты?
странный вывод
Я даже не трогаю тему виновности в чём то айтишников и не призываю их обязательно за это к чему то там привлечь. Просто когда кто то начал выступать, что все вокруг "плохие" и "должны", а мы, ИТ-шники, мол, белые и пушистые, я напомнил, что далеко не "белые и пушистые" и "рыльце в пушку", вспоминая серые схемы работы...
Я призываю вас смотреть в корень проблемы.
Вопеть, нас нельзя трогать, потому что на нас держится экономика Беларуси, ИТ-шники не могут, потому что это не так. И даже в любых самых оптимистичных отчётах ПВТ в ближайшие годы, даже 5-летия, это никак не просматривается.
Это может где то и просматривалось бы и доносилось до руководства страны... Но проблема ещё в том, что реальная стратегия развития на 5-10-15 лет вперед не выработана, и руководство ПВТ само мало понимает, что надо делать, к чему стремиться, и как оценивать результат. Микроменеджмент, решение текущих "хозяйственных" вопросов, не более того. Вот отчитались, например, что уже 164 резидента. Или экспорт услуг в миллиард долларов. А это мало, много или нормально? Вот как оценить? Максимум, что ПВТ может сейчас предложить руководству страны, это только в своих отчетах интерполировать текущию динамику роста на годы вперед. А руководство страны смотрит на эти отчёты, и как я писал выше, с такими цифрами, реальная замена "нефти" даже не просматривается... ну было 0,8%, стал процент, потом через пару лет два, потом ещё через пару три... и это хорошо, если какой кризис, как кризис доткомов, это динамику вниз опять не прибьёт... Поэтому "руководству" только и остается опять скрещивать пальцы в надежде на рост стоимости барреля.
А что надо делать? Усиливать лобби ИТ. Наращивать политическую силу и значимость ПВТ. Не залазя в остальную политику (потому что быстро "роги поотламывают"), а пока лоббируя исключительно свои экономические интересы среди остальных сфер хозяйствования в стране. А эта статья в советской белоруссии не усиление лобби, а расписывание в собственной беспомощности. Только и всего.
Задача ИТ-компаний - усердно работать и зарабатывать валюту стране. Это они вроде делают.
Задача руководства ПВТ - выбивать у руководства страны такие условия для ИТ-компаний, что бы они спокойно и эффективно работали, не отвлекаясь на всякие проверки, борьбу с несовершенством законодательства и прочее и прочее. Есть это? Вот и весь основной вопрос!
А вы опять скатились в типичное белорусское: наш боярин хороший, остальные бояри плохие, они нам жить мешают, ещё прижмут - вообще возьмемся за чемоданы (хотя, кто хотел, уже давно взялся и больше особо реально никто и не возьмется)... ну и т.д. и т.п.

Sergei A. Chernooki
Sergei A. Chernooki R&D Engineer в BelitSoft
0

Пусть г-н прокурор перечитает историю и вспомнит что после военного коммунизма наступил НЭП.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже