«Один “ябатька” отравит весь коллектив». Что думают эйчары о политике в офисе

Последние месяцы перед эйчарами из белорусской ИТ-отрасли встал ряд неожиданных вопросов. Что делать, если кандидат или работник открыто и даже агрессивно высказывает свои политические взгляды? И как быть, если эти взгляды отличаются от взглядов других членов команды? Стоит ли отныне «прощупывать» кандидата на собеседовании на политические темы? dev.by собрал мнения эйчаров.

148 комментариев
«Один “ябатька” отравит весь коллектив». Что думают эйчары о политике в офисе

Последние месяцы перед эйчарами из белорусской ИТ-отрасли встал ряд неожиданных вопросов. Что делать, если кандидат или работник открыто и даже агрессивно высказывает свои политические взгляды? И как быть, если эти взгляды отличаются от взглядов других членов команды? Стоит ли отныне «прощупывать» кандидата на собеседовании на политические темы? dev.by собрал мнения эйчаров.

В одном телеграм-чате (участники беседы просили не указывать адрес, — dev.by) эйчары обсуждали, стоит ли принимать на работу человека с явно провластными политическими взглядами.

«За» и «против»

Мнения разделились. Некоторые участники беседы высказались категорически против:    

  •  «Вы хотите работать с таким человеком рядом? Я — нет. Время „бизнес вне политики“ закончилось 9 августа»;
  • «Взгляды человека очень важны. Один „ябатька“ может отравить весь коллектив, поверьте мне». 

Высказывались и другие точки зрения: во-первых, «нельзя лишать людей права заблуждаться»; во-вторых, «провластные айтишники более адекватные, чем провластные госработники»:

  • «Вы не думаете, что, лишая людей права заблуждаться в своём мнении, вы повышаете вероятность того, что после победы это приведёт к тому же, что мы имеем сейчас? Только репрессировать и сажать в тюрьмы в следующий раз будут уже «ябатек»;
  • «Даже если они и есть <в ИТ>, то уверена, они более адекватны, чем в госсекторе, и они могут аргументированно спорить. Может, просто им близок такой подход и такой образ жизни. Всё-таки у нас много <людей> «за стабильность».

«Гражданская позиция — проверка на софт-скилы»

Большинство участников дискуссии склонны думать, что гражданская позиция в современной Беларуси — это своеобразная проверка на софт-скилы и этические качества: 

  • Кто бы мог подумать, что настанет время, когда гражданская позиция перейдёт в категорию «софтскиллз»;   
  • Это уже не гражданская позиция, а реальные личные качества. Неумение анализировать, сопоставлять факты, искать разные источники мнения, сравнивать и делать выводы. И «софтскиллз» в том числе, когда глумятся открыто над горем, даже не одной взятой семьи, а многих людей;  
  • «Ябатек» не берут не по причине дискриминации (расовой, половой, возрастной), а по причине расхождения в базовых ценностях. Один токсичный человек может выбить из колеи целую команду;
  • Человек имеет право на своё мнение. Мнение каждого человека ценно и должно уважаться. <…> В данном случае мы видим глумление над горем. А это значит, что у человека отсутствует эмпатия, сопереживание, сочувствие. Это влияет на его работу в команде. 

Выяснилось, что на собеседованиях некоторые эйчары стараются выяснить отношение кандидата к острым политическим темам. 

  • В начале беседы можем уточнить: как настроение в связи с событиями в стране, как они на вас отражаются. Чтобы понять настроение человека и его отношение к ситуации;
  • Всё-таки, если ты ищешь человека в команду и понимаешь с кем ему работать, то лучше аккуратно узнать, какие у него взгляды. Вспомнить недавний случай с SaM Solutions — один такой сотрудник наделал столько шума и испортил многолетнюю репутацию; 
  • Я бы заготовила <на собеседование> нейтральный ответ. Вроде: я поддерживаю протестное движение, но о способах и инструментах не готов говорить по понятным причинам. И всё. 

С просьбой ответить на вопросы о работе с айтишниками с активной провластной политической позцией dev.by обратился к нескольким эйчарам. Большинство из них пожелали остаться анонимными — мы изменили их реальные имена.    

HR Наталья: «В шутку спрашиваем, сочетаются ли красный и зелёный цвета»

— 2020 год — год проверки работодателей. И реакция на события в Беларуси — не исключение. 

Я убедилась, что подобрала отличную команду. У нас не было конфликтов на политическую тему, так как большинство из нас имеют схожие взгляды. Прозвучит ужасно, но всё происходящее выглядит, как тимбилдинг. Мы постоянно на связи, мониторим все ли дома и в безопасности, жертвуем в фонды солидарности и т. п. К обычным шуткам и мемам добавились обыгрывающие события последнего времени.

Сейчас мы активно ищем новых ребят в команду и нам важно полное совпадение во взглядах или хотя бы политический нейтралитет. Собеседуя дизайнеров, мы в шутку спрашиваем, сочетаются ли красный и зелёный цвета.

Из самых интересных ответов: «Гуччи любит сочетать эти два цвета, но мне больше нравятся белый и красный».  

HR Assistant Виктория: «Политические взгляды —  личное дело каждого»

— У нас в компании основная ценность — равноправие и толерантность к любым различиям между людьми. Поэтому политические взгляды кандидата не могут быть причиной отказа. 

Если же кандидат публикует насмешливые или агрессивные посты или высказывает неожиданные политические реплики на собеседовании — тогда да, есть повод отказать. Такое поведение не соответствует ценностям нашей компании. Но таких случаев в нашей практике не было. 

На собеседовании оцениваем кандидата по компетенциям и личностным характеристикам. Отношение к политическим вопросам «не прощупываем». Считаем, что политические взгляды —  личное дело каждого. Главное, чтобы они не выливались в агрессию по отношению к коллегам.

HR Дмитрий: «В демократичной ИТ-сфере утвердилась монополия одного правильного мнения»

— После выборов мы выходили на улицы, потому что нас лишили права выбора и права свободно высказывать свою точку зрения публично. Но через правительственные СМИ и произвол ОМОНа нам стали доказывать: есть только одно правильное мнение, и именно его мы должны придерживаться, иначе нас посадят, искалечат и даже убьют.

Мы вышли на улицы с сильным желанием строить новое общество, где есть свобода мнений и где людей ценят за их профессиональные и личные качества, а не за то, насколько они вторят власти или потакают ей. Но чем больше мы боролись, тем больше начали походить на своего врага.

От ненависти к ОМОНу, к власть имущим (тех, кто натравливал «силовиков» на людей) и тем, кто поддерживал это насилие и говорил: «Так вам и надо!», всё больше людей стало переходить к ненависти к тем, кто просто выступает за старую власть, но не поддерживают насилие. «Ябатьки» тоже стали врагами. Ты  за Лукашенко, значит ты за насилие. А затем виноватыми стали и те, кто нейтрален. Периодически слышатся нападки даже на тех, кто за общее дело, но не выходит на митинги и акции протеста.

Так, за очень короткий период в демократичной ИТ-сфере утвердилась монополия только одного правильного мнения: Лукашенко должен уйти. И те специалисты, кто так не думал, резко стали отщепенцами. Их взгляды могут негативно повлиять на перспективы работы в компании и ИТ в целом. 

Приведу пример. Один из наших сотрудников собрался увольняться и уехать из Беларуси. Представьте себе, каково было моё удивление, когда в разговоре с ним выяснилась истинная причина: он считал, что Лукашенко должен остаться.

Сотрудник был уверен, что многим обязан политику, и откровенно боялся потерять всё, высказав свою позицию: друзей, работу, возможность развиваться в любимой сфере!

Я с его мнением не согласен. Но я не имею права оскорблять его как личность (а тем более вносить в чёрные списки) только потому, что его мнение не совпадает с моим. 

Очень надеюсь, что в этой борьбе нам удастся сохранить уважение к чужой точке зрения. Иначе мы сильно рискуем через следующие 26 лет повторить ошибку наших родителей. Да и чем мы будем отличаться от другой стороны, если станем радикально относиться к чужому мнению?

Прощупываете ли вы отношение кандидатов к политическим событиям на собеседованиях?

Нет. Мы нейтральны к политическим взглядам кандидатов — нам важны их профессиональные и личные качества.

Наняли бы вы на работу человека, который активно высказывает провластные взгляды? 

Нет. Но не из-за его взглядов, а из-за личных качеств. Глумление над смертью другого человека говорит о низком уровне эмпатии, а значит, он навряд ли впишется в любую из наших команд.

Оксана: «Кандидат язвил про БЧБ, когда эйчар, который его нанимал, сидел на сутках»

Оксана Костикова, независимый консультант по подбору персонала, автор проекта OK see

В рекрутинге давно считается дурным тоном отсеивать людей по политическим или религиозным взглядам, по возрасту или полу. Если такие факторы влияют на результат отбора, это дискриминация. В идеале подбор должен быть только по профессиональным компетенциям. И сейчас мы не должны отказываться от этого принципа.

С другой стороны, профессиональные компетенции — это не только то, что умеет человек, но и его потенциальная возможность вписаться в культуру компании,  в конкретную команду. Если человек нетерпим к другому мнению, склонен агрессивно навязывать свою точку зрения — это повод, чтобы его отсеять («несоответствие по софт-скилам»). И неважно, каких взглядов он придерживается: провластных или протестных (будем честны: радикалы есть в обоих лагерях).

И это испытание для HR. Если ты категорически не согласен со взглядами кандидата, тебе захочется его отсеять. Но надо оставаться профессионалом и трезво анализировать: что-то помешает человеку адаптироваться в коллективе или станет источником конфликта? как появление нового сотрудника отразится на эффективности команды?  

Вы описываете некую идеальную ситуация. Но сегодня в Беларуси вне политики находиться очень сложно. Многие айтишники открыто выражают свои взгляды даже на работе: выходят на дневные пикеты или носят белые браслеты… 

При этом политические конфликты в ИТ-сфере встречаются не так уж и часто.

Вероятно, причина в схожей оценке событий у многих айтишников. Часть из них продолжают «политикой не интересоваться» и ни с кем не конфликтуют. 

Хотя есть исключения. Недавно коллега присылала мне скрин  резких, язвительных постов в LinkedIn от одного программиста в адрес БЧБ-активистов. А это кандидат, которого мы нашли для Заказчика. Он писал эти посты в то время, как эйчар, который его нанимал, сидел на сутках! 

И какая была ваша реакция?   

Шок. Абсолютная неожиданность.

Мы не говорим о политических взглядах на собеседовании (и, надеюсь, такого и не будет в дальнейшем). Но очевидно, если и в компании человек резко высказывается на чувствительные темы, а его коллеги задержаны или протестуют, то жёсткий конфликт неизбежен.

Для бизнеса такие вещи могут быть проблемой. Недавно мы наблюдали кейсы (видимо, имеется в виду случай с  SaM Solutions — dev.by), когда категоричное провластное мнение одного сотрудника экстраполировалось на всю компанию. Но на мой взгляд, основная проблема была не в том, каких политических взглядов придерживался человек, а в том, что он откровенно оскорблял оппонентов, давал уничижительные оценки, насмехался над фактами насилия, оправдывал его. Это не политические вопросы, а этические.

Но таких случаев единицы.

Как на собеседовании проверить, что кандидат предрасположен к таким конфликтам? 

Универсального рецепта нет. Можно прямо спросить и посмотреть реакцию. Использовать кейс-метод. Обсудить похожие ситуации в прошлом. В рекрутинге, к сожалению, нет серебрянной пули, чтобы на 100% оградить себя от таких рисков, но вероятность снизить можно.

Учитывая приведенный вами кейс и известные ситуации вокруг компаний, насколько важно мониторить соцсети кандидатов и сотрудников?

На правильность убеждений? Так и до новой диктатуры недалеко :)

Я не знаю рекрутёров, кто бы тотально мониторил соцсети кандидатов при найме. Наше общение с кандидатами чаще всего начинается в социальных сетях, и уже на этом этапе минимальная оценка происходит, но обычно не более того. Если не зацепят какие-то тревожные триггеры. Нам всем хочется иметь дело с адекватными людьми — чтобы взгляды совпадали, прежде всего, по общечеловеческим ценностям.

С начала политического кризиса в Беларуси прошло всего несколько месяцев. Нерв оголён. И многим сложно оставаться терпимыми к человеку с другими политическими взглядами. Это совершенно нестандартная ситуация для нас. Но я верю, что когда-нибудь она исчерпает себя. В США же республиканцы и демократы без проблем работают друг с другом в одних компаниях.

Топ из SaM Solutions залил фото в красно-зелёной рамке на Facebook. Под ним — жёсткая дискуссия
Топ из SaM Solutions залил фото в красно-зелёной рамке на Facebook. Под ним — жёсткая дискуссия
По теме
Топ из SaM Solutions залил фото в красно-зелёной рамке на Facebook. Под ним — жёсткая дискуссия
«Буду винить протестующих, а не ОМОН». Разработчик срезает ленточки и закрашивает бчб
«Буду винить протестующих, а не ОМОН». Разработчик срезает ленточки и закрашивает бчб
По теме
«Буду винить протестующих, а не ОМОН». Разработчик срезает ленточки и закрашивает бчб
2 наших коллег в СИЗО КГБ, 9 — проходят по уголовным делам. Свободу журналистам!
2 наших коллег в СИЗО КГБ, 9 — проходят по уголовным делам. Свободу журналистам!
По теме
2 наших коллег в СИЗО КГБ, 9 — проходят по уголовным делам. Свободу журналистам!

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

Осенью протестовала половина, сейчас четверть. Айтишники устали шатать
Осенью протестовала половина, сейчас четверть. Айтишники устали шатать
Осенью протестовала половина, сейчас четверть. Айтишники устали шатать
16 комментариев
«Поддержим тех, кто хочет перемен». Экс-помощник Цепкало рассказал о новой партии
«Поддержим тех, кто хочет перемен». Экс-помощник Цепкало рассказал о новой партии
«Поддержим тех, кто хочет перемен». Экс-помощник Цепкало рассказал о новой партии
6 комментариев
Неизвестные в Новой Боровой расклеивают изображения госфлага на стёкла домов
Неизвестные в Новой Боровой расклеивают изображения госфлага на стёкла домов
Неизвестные в Новой Боровой расклеивают изображения госфлага на стёкла домов
22 комментария
«Белтелеком» хочет купить 20+ тысяч камер видеонаблюдения
«Белтелеком» хочет купить 20+ тысяч камер видеонаблюдения
«Белтелеком» хочет купить 20+ тысяч камер видеонаблюдения

Обсуждение

-47

Только репрессировать и сажать в тюрьмы в следующий раз будут уже «ябатек»

Если вдруг диктатура падёт, спустя какое-то время за любую критику будут вешать ярлык "ябатьки", и всё повторится. Лично я не вижу механизмов, по которым у нас установится правильная демократия, исчезнет коррупция, население станет терпимым и грамотным.

51

Вот вам механизм:
" Но на мой взгляд, основная проблема была не в том, каких политических взглядов придерживался человек, а в том, что он откровенно оскорблял оппонентов, давал уничижительные оценки, насмехался над фактами насилия, оправдывал его. Это не политические вопросы, а этические."

У меня родители за Лукашенко всегда были но меня никогда не упрекали и оскорбляли. Как и я их. Отношения не пострадали. Так что возможно жить мирно и после ухода узурпатора.

-13

Я думаю такие как вы в меньшинстве. Проводя в IT компании большую часть времени может показаться, что все вокруг умные и интеллигентные, да и просто порядочные. Но IT это условно 100000 — 1%. Порядочный человек уступит место наглому, и то, в какой мы *опе живём (как и многие страны) — яркое тому подтверждение. Так что всё повторится, останется коррупция и прочее.

45

А никто и не говорил, что будет легко. Развитие гражданского общества, поощрение эмпатии и эмоционального интеллекта, прививание умения критически мыслить и анализировать, вести аргументированную дискуссию - это не те вещи которые появляются мгновенно. Но это повод для работы, а не для криков, что все пропало.

-39

Кто будет поощрять и прививать? Чтобы переломить эту систему нужен диктатор, и вероятность, что им окажется Ли Куан Ю очень мала.

33

Знаете, для начала будет неплохо просто начать соблюдать законы вне зависимости от того, какая обсуждается проблема и кто "на скамье". Только этого не произойдёт, пока судить будут те, кого посадил на эти места тот же человек, что и тех, кого подозревают в коррупции. Терпимость и грамотность населения-это весьма долгое дело, так что в этом плане на кофейной гуще гадать-дело наблагодарное. Что до поощрения, то имхо тут все проще: если ты ведешь себя как неадекват, с тобой просто не станут работать. Ли Куан Ю тут скорее в качестве исключения из правил выступает, т.к. печальных примеров в разы больше, чем успешных.
Никто сейчас вам не скажет за 5 минут в 3-х пунктах, как надо делать, чтобы всё бвыло хорошо. Зато мы уже много раз убедились в том, как делать не надо

-23

Все знают как надо, и ябатьки тоже знают как им надо. Правота определяется тем, чтобы в сумме было хорошо как можно большему количеству людей, и как можно дольше.

Я вам упорно доказываю, почему всё будет хреново, а вы мне упорно рассказываете, как должно быть, не приводя аргументов, почему будет так.

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
14

И почему будет хреново, как вы якобы доказываете? Где аргументация?

-19

И почему будет хреново, как вы якобы доказываете? Где аргументация?

Столько текста написал, а вы всё ещё не видите аргументации?
1). В Беларуси традиционно сильны коррупционные связи.
2). Беларусь зависима от России, где коррупционные связи ещё сильнее.
3). Беларусь имеет огромный госдолг и высокую стоимость производства. Население имеет плохое образование. Не стоит ожидать инвестиций и увеличения экспортных доходов.
4). С неминуемым закрытием неэффективных предприятий огромную часть беднеющего населения нечем будет занять, а МВД поредеет, что приведёт к значительному росту преступности.
5). МВД и армия не становится на сторону протестующих и готовы оборонять свой жизненный уклад любыми средствами.

При любом раскладе всё будет плохо.

16

6). Нас хотят обуть в лапти.
7). И погонять плёткой.

Вывод: кто же еще может править такой жалкой страной, если не Он - достойнейший и достойных.

-11

Вывод: кто же еще может править такой жалкой страной, если не Он - достойнейший и достойных.

Какой-то странный вы сделали вывод. Есть много достойных политиков, с уходом Лу может стать ещё больше, т.к. не будет угрозы репрессий. Но наследство достанется так себе, человеку придётся проводить непопулярные меры, придётся слушать всё то же "уходи". Либо к власти придёт такой же популист, и тогда цикл повторится. Либо мягкотелый, неспособный контролировать процесс и пустивший всё на самотёк.

При любом раскладе стране *опа, если не согласны — опишите, почему это не так.

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
14

1). В Беларуси традиционно сильны коррупционные связи.

Коррупция есть везде. В Беларуси она как раз достаточно неплохо локализована — в госсекторе. И если грамотно и красиво заняться политическим режимом, особенно с учетом активностей со стороны айтишников и инициативами в помощи с развитием цифровой и гласной экономики, этот вопрос будет решён на 99%.

2). Беларусь зависима от России, где коррупционные связи ещё сильнее.

Смотрите ответ выше + зависимость от России очень сильно ослабнет, когда у нас наконец появится нормальная рыночная экономика. А с учетом того, какую роль сейчас Россия играет в поддержке Лукашенко, это может произойти значительно раньше. Лично я сейчас настроен по отношению к России (к текущему правительству) крайне негативно.

3). Беларусь имеет огромный госдолг и высокую стоимость производства. Население имеет плохое образование. Не стоит ожидать инвестиций и увеличения экспортных доходов.

Госдолг в нынешнее время бесплатных денег — не проблема. Развивающимся странам с устойчивой экономикой и понятными рисками готовы давать в долг под 3-4%. Это значительно лучшие условия, чем мы имеем сейчас. Население у нас очень образованное, об этом говорят ведущие экономисты, в том числе Сергей Гуриев. Стоимость производтсва у нас высока из-за полной неэффективности системы, отвратительных условий для бизнеса (бюрократия, проверки, налоги, никакой поддержки банками). Ожидать инвестиций стоит: посмотрите на Украину, у них война, и стартовые условия куда как хуже, а экономика растёт как на дрожжах. Все инвесторы очень любят развивающиеся страны, а тем более Беларусь — Европа, понятная экономика и огромный потенциал для роста.

4). С неминуемым закрытием неэффективных предприятий огромную часть беднеющего населения нечем будет занять, а МВД поредеет, что приведёт к значительному росту преступности.

Нам в любом случае предстоит столкнуться с этим вызовом. Но вопрос, в какой форме мы будем, когда с ним столкнемся: будет у нас у власти грамотное правительство, открытое к диалогу, и готовое перенимать опыт у лучших экономистов Европы и мира, а так же доступ к дешевым деньгам ввиду решенных политических вопросов, или же у власти будет психически неуравновешенный узурпатор, который остался в 90-ых и при слове "реформы" кричит в ответ "Гайдар, мука, лапти" и которому денег не даст вообще никто.

5). МВД и армия не становится на сторону протестующих и готовы оборонять свой жизненный уклад любыми средствами.

МВД не становится на сторону протестующих по ряду причин: тотальная промывка мозгов, закредитованность, жэйсточайшие отступные за контракты, риски загреметь по уголовке за измену родине. Армия пока вообще ни при делах, пока что в принципе не понимаю, как именно она может стать на сторону народа. Ну и конечно главный аргумент: большие начальники все повязаны кровью и осознанием своей никчемности.

-5

@Vlad Goenko

Спасибо за развёрнутые объяснения.

В Беларуси она как раз достаточно неплохо локализована — в госсекторе.

Откаты и воровство есть и в частном секторе, часто дурят работодателей и пробивают мимо кассы. Взятки госам частое явление. Есть занятные примеры цифровизации на транспорте, когда водителям вешают GPS и датчики топлива, а они всё же находят способы слить или устраивают итальянские забастовки.

зависимость от России очень сильно ослабнет

Если вдруг зависимость начнёт ослабевать, она затянет туже поводок. Может в 2024 в России будет то же, что и у нас, но я думаю они на нашем примере успеют подготовится.

Развивающимся странам с устойчивой экономикой и понятными рисками готовы давать в долг под 3-4%

Я бы не называл Беларусь страной с понятными рисками.

Население у нас очень образованное, об этом говорят ведущие экономисты, в том числе Сергей Гуриев

Гуриев просто не учился в современном белорусском ВУЗе. Процент людей, имеющих дипломы велик, но большая часть достойна мусорки.

осмотрите на Украину, у них война, и стартовые условия куда как хуже, а экономика растёт как на дрожжах

Можно в цифрах? В 14-м году ВВП на душу населения был $4K, в прошлом году $3.5K. Как раз таки туда не инвестируют из-за коррупции и рисков.

Беларусь — Европа, понятная экономика и огромный потенциал для роста

У всех стран мира есть потенциал для роста.

будет у нас у власти грамотное правительство, открытое к диалогу, и готовое перенимать опыт у лучших экономистов Европы и мира

Я был бы рад, но где взяться такому грамотному правительству? Если произойдёт чудо и оно сменится, нас ждёт череда экспериментов, т.к. случай с настолько законсервированным совком уникален.

или же у власти будет психически неуравновешенный узурпатор, который остался в 90-ых

Боюсь разочаровать, но я не вижу, с чего он вдруг уйдёт. Марши были хорошей идеей, но народу не хватило в этот раз.

МВД не становится на сторону протестующих по ряду причин: тотальная промывка мозгов, закредитованность, жэйсточайшие отступные за контракты, риски загреметь по уголовке за измену родине

Это довольно сильные аргументы, что всё останется как есть. Или вы можете логично объяснить, как что-то поменяется?

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
4

Если вдруг зависимость начнёт ослабевать, она затянет туже поводок. Может в 2024 в России будет то же, что и у нас, но я думаю они на нашем примере успеют подготовится.

Посмотрим :) Это заявление — лишь ваша точка зрения, не подкрепленная фактами, из разряда "я художник, я так вижу". Лично я смотрю на факты, и вижу классные возможности для роста — малый и средний бизнес + торговля + развитие на прямые инвестиции. Опять же, по примеру Украины: им порезали газ и нефть, они стали одной из самых крутых электроэнергетических держав. Чем хуже — тем лучше. Беларусь тоже найдет своё место под солнцем, тем более, что свободных ниш очень много.

Я бы не называл Беларусь страной с понятными рисками.

Сейчас — нет. Когда Лукашенко уйдет, у нас произойдет конституционная реформа, разделение ветвей власти и появится адекватное правительство — рисков практически не останется.

Гуриев просто не учился в современном белорусском ВУЗе. Процент людей, имеющих дипломы велик, но большая часть достойна мусорки.

Да, здесь вынужден с вами согласиться, уровень образования в последнее время даёт течь. Но при всем при этом он достаточно высок в среднем в сравнении с миром, что легко позволит переквалифицировать кадры. Btw, Гуриев не так давно был ректором РЭШ. Я думаю, он все же понимает, что есть нынешнее образование.

Можно в цифрах? В 14-м году ВВП на душу населения был $4K, в прошлом году $3.5K. Как раз таки туда не инвестируют из-за коррупции и рисков.

Ну да, красиво, взяли год перед войной в качестве отсчета. А если взять 2015, то получим ВВП в $2к, сейчас $4к. Сто процентов рост за 6 лет — это лучший показатель в Европе точно и один из лучших в мире.

У всех стран мира есть потенциал для роста.

Да, вопрос какой. Никто не ожидает роста от условной Швеции даже на 5% в год. В Беларуси можно легко расти на 10%, только дайте шанс. Это и называется "развивающиеся страны". У нас один из самых дешевых трудов в регионе, и в то же время мы в Европе, о чем вы вообще? Потенциал нереальный.

Я был бы рад, но где взяться такому грамотному правительству? Если произойдёт чудо и оно сменится, нас ждёт череда экспериментов, т.к. случай с настолько законсервированным совком уникален.

Я могу сказать про себя: у меня есть стойкое желание сделать все на благо стране. Я не экономист, и не претендую на попадание в правительство. Но я точно знаю, что я не один готов отдать многое для благополучия нашей страны. Посмотрите на активность людей сейчас: хакатоны, всякие сервисы, фонды и тд. Инициативы хоть отбавляй. И это при том, что за неё сажают. Грамотных и честных людей у нас сто процентов хватит. Плюс нам будут рады помочь тот же ЕБРР и схожие институты.

Боюсь разочаровать, но я не вижу, с чего он вдруг уйдёт. Марши были хорошей идеей, но народу не хватило в этот раз.

Причин очень много: давление России, своего окружения из-за давления и санкций, экономический коллапс, очередной черный лебедь в виде ковида. Что именно выстрелит, никто не знает. Возможно, мы и никогда не узнаем. Но в том, что Лукашенко уйдет в ближайшие полгода-год, я не сомневаюсь. По поводу народа не хватило, не совсем соглашусь. Народу было очень много. Не хватило людей, чтобы взять, и остановить страну на недельную забастовку. Это правда, и от этого конечно грустно. Ну ничего, значит таков наш путь.

Это довольно сильные аргументы, что всё останется как есть. Или вы можете логично объяснить, как что-то поменяется?

Эти аргументы про то, что я не верю в революцию в прямом смысле этого слова: условно, минобр не введет войска и не начнет перестрелку с МВД. Или МВД не расколется на две части. Я верю в более мирные изменения и спокойные перемены, условно Лукашенко свои же соратники посадят в самолёт до Ростова.

1

Это заявление — лишь ваша точка зрения, не подкрепленная фактами

Какими оно не подкреплено фактами? Продажа газовой трубы, нефтяной налоговый маневр и есть примеры затягивания удавки.

вижу классные возможности для роста — малый и средний бизнес + торговля + развитие на прямые инвестиции

Поясните, что за возможности, откуда они возьмутся?

по примеру Украины: им порезали газ и нефть, они стали одной из самых крутых электроэнергетических держав.

Украина закупает тот же российский газ, только в Европе. Топливо для советских АЭС также российское. По нефти не знаю, может танкерами через Чёрное море что-то возят. В чём выражается крутость?

Чем хуже — тем лучше

Ну вы прямо процитировали Путина про полезные санкции. Конечно же не так: чех хуже, тем хуже.

Когда Лукашенко уйдет, у нас произойдет конституционная реформа, разделение ветвей власти и появится адекватное правительство — рисков практически не останется

Ну вот когда это произойдёт, будет ясен портрет новой власти, тогда можно и говорить о рисках. Но даже если импортировать сюда правительство Швейцарии, оно будет не в силах повлиять на коррупцию. Если вы думаете, что придёт IT и всех построит, так кроме IT есть множество других сил, которые видят по своему.

А если взять 2015, то получим ВВП в $2к, сейчас $4к

+100% это эффект восстановления, это всё ещё самый низкий ВВП на душу населения в Европе. Откуда вы взяли $4K сейчас? $3.5K был в прошлом году. $4K был пиковый. В любом случае это почти в 2 раза ниже, чем в РБ, т.е. если у нас *опа, то у них полная *опа. Мой прогноз максимум $6K за 10 лет за счёт обесценивания доллара. В любом случае что Украина, что Беларусь будут отставать от развитых стран в 5-10 раз.

У нас один из самых дешевых трудов в регионе, и в то же время мы в Европе, о чем вы вообще? Потенциал нереальный

Так в Украине ещё дешевле. Балканы, Болгария вообще в ЕС, почему не выстреливает?

Грамотных и честных людей у нас сто процентов хватит

Сто процентов неграмотных и нечестных больше, и они продолжают выдавливать других. Критическая масса так и не наберётся.

Плюс нам будут рады помочь тот же ЕБРР и схожие институты

Какой объём помощи нам выделит ЕБРР? Нам надо так 100 таких ЕБРР. И это не помощь, а инвестиции с определёнными обязательствами.

Лукашенко уйдет в ближайшие полгода-год, я не сомневаюсь

Будет сидеть на троне до самой смерти, своему окружению он выгоден, России тоже, экономический кризис наоборот даёт возможность держать народ на коротком поводке, ковид его не убил (если это был он).

Я верю в более мирные изменения и спокойные перемены, условно Лукашенко свои же соратники посадят в самолёт до Ростова

Уже очевидно, что у соратников нет какой-либо совести, а движет меркантильный интерес, с чего бы им сажать его в самолёт?

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
5

Какими оно не подкреплено фактами? Продажа газовой трубы, нефтяной налоговый маневр и есть примеры затягивания удавки.

Вы сейчас продолжаете давить на то, что мы остаемся жестко дотационной и спекулятивной экономикой. Я веду к тому, что в случае построения рыночной экономики нам будет по барабану на налоговый нефтяной маневр. Когда ты зарабатываешь деньги, тебе все равно, проставит тебе сосед ужин или нет. Ты сам его купишь, и от соседа зависеть не будешь.

Поясните, что за возможности, откуда они возьмутся?

Смена власти => разделевение ветвей => улучшение инвестиционного климата => программы по реформированию => поддержка бизнеса. Людям просто нужно дать возможности и не душить их, и всё получится. А коррупция, которая собственно всё обесценивает, не проблема при независимых СМИ, и гласной, цифровой экономике с честными судами. Повторюсь, по коррупции у нас как раз ситуация максимально благоприятная.

Украина закупает тот же российский газ, только в Европе. Топливо для советских АЭС также российское. По нефти не знаю, может танкерами через Чёрное море что-то возят. В чём выражается крутость?

Они классно развивают электроэнергетику, это сейчас топ-1 страна по импорту электромобилей, в топе по импорту солнечных батарей. Двойные тарифы по электричеству, реверсивные счетчики — все признаки прогресса налицо. Не вижу никаких проблем в том, что они закупают топливо для АЭС в России, к чему вы это написали?) Идея в том, что они сейчас покупают всё это по рыночным ценам. А еще в том, что с учетом развития солнечной энергетики они будут гораздо ближе к тому, чтобы в принципе отказаться от газа, нефти и АЭС.

Ну вы прямо процитировали Путина про полезные санкции. Конечно же не так: чех хуже, тем хуже.

Когда тебя ставят в условия дефицита, у тебя гораздо больше мотивации к действию. Именно поэтому северные страны живут лучше южных. Именно поэтому у нас сейчас так круто зарождается гражданское общество. Да, безусловно, не нужно бросаться в крайности, но если Россия перестанет нас дотировать и мы перейдем с ней на здоровые рыночные отношения — это будет только польза для нас. Безусловно, в моменте может быть тяжко.

Но даже если импортировать сюда правительство Швейцарии, оно будет не в силах повлиять на коррупцию.

Я уже писал не раз и не два про коррупцию, что ситуация с ней у нас наиболее благоприятная во всем регионе, и что у нас есть все шансы в принципе расправиться с ней раз и навсегда. Всего-то нужна понятная, гласная экономика, независимые СМИ и честные суды.

+100% это эффект восстановления, это всё ещё самый низкий ВВП на душу населения в Европе. Откуда вы взяли $4K сейчас?

Понятно, что эффект восстановления. Но это к тому, что находясь в войне и лишившись дотационной поддержки, а так же имея противоборствующие кланы олигархов и жэсточайшую коррупцию, можно вырасти на 100%. $4к — это прогнозный показатель на 2020 год. $3.66к в 2019.

Так в Украине ещё дешевле. Балканы, Болгария вообще в ЕС, почему не выстреливает?

Коррупция и олигархат в Украине. Гражданское общество (есть ли оно в Украине?), плюс разделение на запад и восток, плюс война. Южный климат и та же коррупция в Болгарии и Балканах. Чтобы это поменять, нужна встряска, наподобие той, что мы сейчас получили в РБ. Если бы Лукашенко был чуть дальновиднее, он бы посадил на свое место условного Головченко с 60%, и остался бы серым кардиналом, и никто бы так не протестовал, и не было бы столько движа, инициатив и объединений.

Сто процентов неграмотных и нечестных больше, и они продолжают выдавливать других. Критическая масса так и не наберётся.

Я говорю "наберется", вы говорите "не наберется". Стакан наполовину полон или наполовину пуст?) Я делаю выводы из того, с кем я общаюсь и что говорят люди с незыблимым авторитетом в моих глазах (Гуриев, Шрайбман). Безусловно, людей с гнильцой предостаточно. Ну так давайте вместе сделаем так, чтобы не пустить их во власть)

Какой объём помощи нам выделит ЕБРР? Нам надо так 100 таких ЕБРР. И это не помощь, а инвестиции с определёнными обязательствами.

Под помощью я имел в виду реальные прикладыне советы и консультации. Про инвестиции — отдельный разговор, но я думаю, что пару миллиардов на правильные реформы ЕБРР и МВФ для нас найдут.

Будет сидеть на троне до самой смерти, своему окружению он выгоден, России тоже, экономический кризис наоборот даёт возможность держать народ на коротком поводке, ковид его не убил (если это был он).
Уже очевидно, что у соратников нет какой-либо совести, а движет меркантильный интерес, с чего бы им сажать его в самолёт?

Россия опасается прецедента смены власти через протест. Они будут давить на его уход в рамках закона. Окружению выгоден — а в чем выгода? Когда на них всех наложат санкции о невыезде, заморозят счета (если они там вообще есть), кого-то заочно осудят и объявят в розыск в интерпол — не вижу никакой выгоды. Совести у них нет, но кто-то в определенный момент отказаться условно убивать людей, или же просто поймет, что реально запахло жареным, и нужно сливать пересидента.

1

Стакан наполовину полон или наполовину пуст

Ну это в принципе суть нашего спора. Я экстраполирую прошлое нашей страны и опыт соседних и близких по менталитету стран на наше настоящее и делаю вывод, что чуда не случится. За 3 года, что я не работаю в IT компании и не общаюсь только с IT-шниками, мои розовые очки растворились. До этого я работал и в гос, и батрачил в юности рабочим, мои друзья работают в абсолютно различных сферах (кроме милиции), поэтому имею представление, как у нас дела по ту сторону. Гуриев и Шрайбман конечно молодцы и оптимисты, и рассуждают логично, но всего не говорят, чтобы не потерять аудиторию.

IT конечно при любом раскладе будет в шоколаде, но захотят ли мои дети в IT я не знаю. Поэтому мы будем держать за вас кулачки, но только издалека.

Vlad Goenko
Vlad Goenko Data Scientist в Gismart
2

Да, но вы при этом не закладываете в эту экстраполяцию новейший тренд на изменение ситуации просто кардинальным образом. Люди проснулись, настроения и запросы поменялись, как раньше уже не будет. Если бы люди так просто экстраполировали, мы по-прежнему должны были бы жить в рабовладельческом строе :)

Я понимаю, что я сейчас говорю про оптимистичные сценарии, и в целом я наверняка видел меньше, чем вы (как минимум я работал и работаю только в IT), и в этом плане вам конечно виднее, насколько там всё плохо.

Но опять же, глядя на Голос, я понимаю, что нам под силу свернуть горы. И мне кажется, здесь главное — верить. А успехи придут. Да и всё всегда в итоге заканчивается хорошо, и Беларусь не станет исключением)

0

мы по-прежнему должны были бы жить в рабовладельческом строе

Гос сектор — это и есть рабовладельческий строй. Кто хоть как-то может зацепиться за IT и имеет смелость уволиться — выкарабкивается, остальные же находятся под полным контролем: без зарплаты не прожить и месяца, идти больше некуда. Но многие прибухивают и дают себе установку, что их всё устраивает. Поэтому так мало людей на митингах.

Поэтому не надо клеймить ябатек (кроме тех, кто конкретно совершает преступления), нужно понять их проблемы. Бабулек простить. Помогайте людям переходить в частный сектор, и со временем народу наберётся больше.

36

А никто не должен вас любить и уважать ни смотря ни на что.) В хорошей системе вы будете знать что вас за личные взгляд - не посадят, не изобьют и не будут преследовать.
Общаться же с вами или нанимать вас в частную компанию не обязаны если считают что вы не подходите - по любым причинам.

-25

В хорошей системе...

С чего вдруг она станет хорошей? Если не будет противовеса и всех "ябатек" загонят под плинтус, тогда окрепнут новые коррупционные связи, положение в обществе ухудшится и уже появится термин "яматьки" или подобное. Лично я не верю, что сегодня в восточной Европе могут произойти положительные изменения, попробуйте докажите обратное.

Общаться же с вами или нанимать вас в частную компанию не обязаны если считают что вы не подходите - по любым причинам.

Сильно ли тогда отличается частная компания от нашей государственной системы? Там тоже считают, что могут отказать кандидату по любым причинам.

14

Отказать потенциально проблемному кандидату и уволить работника за убеждения, не одно и то же. Адекватный кандидат же не будет на собеседования агрессивно топить за свою политическую позицию.

14

А за что будут ябатьки после ухода Лукашенко (каким бы ни было способом)? Кто ябатька без батьки?

Какие у них есть ориентиры кроме Лукашенко? Вот на эти вопросы вам бы ответить, если хотите получить ответ на свои.

-12

Если не рассматривать категорию идеологов и прочих, то будут за то же, за что и были раньше: за пенсию, стабильность и порядок, то что имели в 80-е. IT и бизнес захочет работающие законы. Основная масса же живёт на нижних ступенях Маслоу и просто хочет дотянутся выше, т.е. больше денег. Да все группы хотят быть богаче, но выражают это в разных формах. Так вот если власть формируется бесконтрольно, то на выходе всё-равно получится Шкловский синдикат. Допустим будет избран условный Цептихарико. Убыточные предприятия закроются, ОМОН расформируют, все казалось бы счастливы. Новая власть и органы правопорядка будут пропорционально формироваться "по справедливости" представителями всех слоёв населения. Но управлять будут как умеют: повышать своё благосостояние и благосостояние своей семьи и друзей, не косвенно, а напрямую. В итоге спустя несколько лет эйфория пройдёт, благосостояние новых чиновников повысится, а экономика не вырастет. Однажды по дороге с работы группа бывших заводчан или омоновцев вас заловит и заставит снять с карты все деньги. Но идти с вашей проблемой будет некуда. Вы будете публично заявлять, что хотите стабильности, но в ответ на вас поставят клеймо "ябатька". Как-то так.

14

То есть, ябатьки без лукашенко будут за пенсию, стабильность и порядок, то что имели в 80-е?

Я думаю, что 80% общества, которые против лукашенко, вряд ли за отсутствие пенсии и хаос. Так что не вижу тут проблемы - желания совпадают. Про то, что имели в 80? Ну тут кто что имел.

То, что вы описали - это просто ваше мнение о том, как будет развиваться ситуация. Оно может быть довольно далеко от реальности.

Уже сегодня мы имеем ХУДШИЙ сценарий из возможных, как бы мы ни старались, кроме гражданской войны более плохого сценария нет. То, что вы описываете - ровным счетом происходит прямо сейчас в гораздо больших масштабах.

9

а с чего это идти будет некуда? будет нормальная милиция, которая будет наконец заниматься борьбой с преступностью, а не с собственным народом
да и не понятно, почему экономика не вырастет - у нашей страны есть отличный потенциал для роста, просто сейчас он гробится неэффективным управлением

-14

Я думаю, что 80% общества, которые против лукашенко, вряд ли за отсутствие пенсии и хаос

В 30 лет, да ещё и работая в IT, стабильность воспринимается не так, как в 60, да ещё и работая ... не в IT, и надеясь, чтоб завтра под зад ногой не дали.

То, что вы описали - это просто ваше мнение о том, как будет развиваться ситуация. Оно может быть довольно далеко от реальности.

Ну тут нечего добавить, просто отзеркалю вам: "То, что вы описали - это просто ваше мнение о том, как будет развиваться ситуация. Оно может быть довольно далеко от реальности."

Уже сегодня мы имеем ХУДШИЙ сценарий из возможных, как бы мы ни старались, кроме гражданской войны более плохого сценария нет. То, что вы описываете - ровным счетом происходит прямо сейчас в гораздо больших масштабах.

Т.е. вы допускаете, что сегодня ещё не худший сценарий?

будет нормальная милиция, которая будет наконец заниматься борьбой с преступностью, а не с собственным народом

Откуда ей взяться? Из комиксов Marvel? Или из академии МВД?

у нашей страны есть отличный потенциал для роста, просто сейчас он гробится неэффективным управлением

Про неэффективное управление согласен, про потенциал — нет. Есть только огромный долг в половину ВВП, куча неэффективных немодернизируемых производств и тотальная зависимость от энергоносителей и энергодарителей из России.

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Full Stack Developer в ИП Гончаренко
22

У вас ошибка в базовой логике, извинити.
Вы рассматриваете ситуацию как или за луку (ябатька) или за другого типа луки (змагар). Тогда как раздел идёт не в выборе между двумя сортами говна, а в базовых принципах мышления. У вас, очевидно, именно ябатькинский принцип: должен быть "папик", который накормит, приголубит и расскажет как жить дальше. Другой тип мышления не предполагает существование "папика". Вместо этого предполагается наличие системы, которая будет решать вопросы основываясь на общественном консенсусе. В идеале такая система уменьшает возможность коррупции и повторения сегодняшней ситуации до приемлемых мизерных величин.

-14

Не знаю, с чего вдруг мне приписали определённый тип мышления за парика, видимо это как-то связано с вашим типом мышления. Я понимаю, что в идеальном мире должна быть система, в которой не будет коррупции, все будут счастливы, и очень хотел бы жить в ней. Но с чего вдруг она появится? От вашего желания или возможности осуществить?

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Full Stack Developer в ИП Гончаренко
12

Не приписал. Диагностирвал. На базе ваших предыдущих постов.
Коррупция будет. Вопрос в том, как много.
Если система работает нормально, реагирует на потребности общества и облегчает ему жизнь, база для коррупции мизерная. Соответственно и размер - мизерный. Люди эффективно решают свои вопросы законным путём. Когда система работает через жопу (совок, лукашизм, путинизм) любые вопросы решаются через личные связи. База для коррупции коллосальная. Соответственно и сама коррупция зашкаливает.
Ну а за счастьем для всех и даром эт не ко мне. Эт к золотому шару. Если, конечно, через мясорубку пройдёте.

-13

Если система работает нормально
Когда система работает через жопу

Я спрошу ещё раз, с чего вдруг система заработает нормально? Если у вас нету ответа, то ничего не пишите.

-1

Вообще-то, папик и батька - это абсолютно разные вещи. Папик - это немолодой (а точнее - старый) богатый любовник))) А батька - это тип лидера народной военной демократии. Попросту говоря, командир партизанского отряда. Чисто белорусское управленческое изобретение времён Великой Отечественной. Партизаны называли батького такого лидера, который придерживался общих ценностей и целей с ними (побить врага) и относился к своим подчинённым как отец к детям - в том смысле, что они значили для него ничуть не меньше. И что он готов был за них жизнь положить, а не сбежать куда подальше и где полегче лично для него. Такое лидерство держалось исключительно на личном авторитете командира, потому что никаких других способов держать людей в управлении не было. Был знаменитый командир батька Минай (Шмырёв), у которого немцы взяли в заложники всю семью, и всех детей расстреляли.
Другой тип мышления, о котором вы говорите - это штабная модель управления. Сегодня весьма распространнёная и эффективная.

9

Что вы несете вообще? У вас очень сбит моральный компас похоже. Загонят под плинтус только тех людей, которым нормально пристрелить парочку своих сограждан, чтобы не потерять нажитое не зависимо от политических предпочтений.
Самое большое положительное изменение -- никого не смогут просто пристрелить на улице за выражение своего мнения и уйти безнаказанным. Если вы торгуетесь по этому вопросу, нам вообще не о чем говорить. Нельзя сравнивать комфорт проживания с ценой целовеческих жизней.

-4

Наверное мы говорим о разных "ябатьках". Тех, кто участвуют в беспределе, безусловно нужно наказать. Идеологов нужно отстранить от всяких государственных дел. Остальных же несчастных, кто не за деньги, а по вере своей, необходимо выслушать, понять, что их тревожит. Если новая власть будет на них плевать, то ситуация очень будет напоминать ту, что была до выборов, только в зеркальном отражении.

Самое большое положительное изменение -- никого не смогут просто пристрелить на улице за выражение своего мнения и уйти безнаказанным

Если новые власти упустят из виду фактор массовых увольнений и безработицы, и не придумают ничего с ним, то в условиях разрухи будут стрелять за мнение, за деньги, просто по приколу.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

В общем поддерживаю Александера, хоть кто-то думает головой.
Аналогично эксраполирую опыт нашей страны и соседей, особенно тех кто сменил режим. Все как один упали на дно, многие еще не выкарабкались. Вера в неожиданное пришедшего к власти опытного предпринимателя, который еще не о кармане своем будет думать, а о стране, довольно интересна. Но явно идеалистична. Это как в лотерею играть с 5% шансом. А вдруг повезет.
Ну и рассуждения в статье понравилось - кто не с нами - тот против нас. Вполне ожидаемая риторика ведущая к расколу. Чужое мнение? В топку. Есть наше и неправильное.

-20

Собеседуя дизайнеров, мы в шутку спрашиваем, сочетаются ли красный и зелёный цвета.

Ну ё моё, rgb(255, 0, 0) и rgb(0, 255, 0) не сочетаются, другие оттенки вполне. Не думаю, что Литве, Португалии или Италии мешают красные и зелёные цвета.

Спросите у дизайнера, сочетается ли БЧБ с белым фоном. С прямыми руками можно из какашки сделать клёвый эмоджи.

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Full Stack Developer в ИП Гончаренко
10

Флаг Литвы на мой корявый вкус - такое себе сочетание. У Португалии К и З хоть и сходятся, но в центре есть золотистый элемент, который спасает положение. Флаг италии идеален - К и З разделены нейтральным белым и сочетаются не между собой, а с этим нейтральным. Имхо.

-12

Может вам ещё и Погоня литовская (vytis) не нравится?

9

В геральдике цвета делятся на "металлы" и "эмали". Белый цвет относится к "металлам". Красный, синий, зеленый - к "эмалям". Эмали и металлы должны чередоваться. Поэтому БЧБ и флаг Италии выглядят органично.

Нынешний так называемый государственный флаг - БССРовская дичь.

-14

Ну ок, когда вас на собеседовании на дизайнера спросят про сочетание цветов, то так всё про политику и вывалите.

2

Зачем вы коней с людьми мешаете? Про геральдику человек вполне по делу ответил.

-1

Кто мешает? Вопрос был "сочетаются ли красный и зелёный цвета". Ответ: зависит от оттенков, в нашем языке красный и зелёный — это широкий спектр цветов. Если для вас не сочетаются красные шарики на зелёной ёлке, то у вас душевная травма. Хороший дизайнер сможет подобрать оттенки, орнамент, и сделать красивую композицию. Плохой же дизайнер не сможет правильно разместить БЧБ на белом фоне, будет задействовать ярко красный rgb(255, 0, 0), создав о нём плохое впечатление.

Геральдика не совсем актуальна в 2020, есть много красивых, и самое главное выделяющихся из толпы и запоминающихся флагов.

Переход на политику при техническом интервью я считаю дурным тоном, также как и переход на обсуждение религии, сексуальных предпочтений. HR имеет явный bias в сторону своих предпочтений.

15

Собрались как-то преподаватели музыки и обсуждают, кого принимать в оркестр консерватории.

-- Надо брать 9 XX и одного YY, - сказал один. - Консерватория для XX.
-- Наоборот, нужно брать 1 XX и 9 YY - возразил второй. - Поддержим меньшинства.
-- А может, поровну: 5 XX и 5 YY - предложил третий. - Чтоб никого не обидеть.

Тут встал старый седой профессор и говорит:
-- А давайте всё-таки брать того, кто умеет лучше играть на скрипке?..

-1

Как то на собеседовании в Google меня спросили: если бы вы были HR менеджером, как бы вы увеличили количество представителей различных меньшинств?

Www Www
Www Www - в Будзьма!
17

Конвертацией существующих сотрудников в меньшинства. :) Win-win.

-15

О-ла-ла. С нетерпением жду, когда уже "правильные патриорты" начнут мерять размеры черепов.

17

Думаете, это начнется раньше, чем подписавшиеся за альтернативных кандидатов на выборах станут попадать в трудовые лагеря на базе колхозов?

-14

Так подписи вроде как в топке уже? Или нет? O_o

16

В топку сразу же попали протоколы и бюллетени, насколько я знаю. Подписи же оцифровывались для анализа данных.

-12

Ну тогда ещё есть время, пока тётеньки перепечатают фамилии и адреса в базу данных.

27

Так у нас уже правильные патриоты бегают по улицам и всем дубиной доказывают свою позицию, разве нет?)

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Mother Of User Stories
Mother Of User Stories Product owner в ArasCorp Development Center
-16

По меркам любой другой страны с активной политической жизнью, наш дискурс, если исключить взаимные оскорбления, слабоват. И даже это вызывает опасения и размышления, а брать ли на работу ябатек. Мда. Поклонников СС, евгеники, расистов, сексистов и шовинистов, которых просто не спрашиваем об их взглядах на интервью, мы берём, а ябатек не будем) Это смешно. Для меня эти бурления показывают в первую очередь, насколько мы как общество не готовы к плюрализму. Даже если этот вопрос исчерпает себя, то появятся другие, поэтому на месте эйчаров я бы не расслаблялась, эти вызовы уже никуда не уйдут

-9

А чего там минусуют, вроде как все правильно. Если мы говорим про демократию и плюразлизм, то будет парламент, где в т.ч. будут "Поклонники СС, евгеники, расистов, сексистов и шовинистов" и все остальное пусть и в маленьком соотношение с поклонниками более общих представлений. Мне кажется, это адекватно. В любом случае маргиналы и фрики различные будут всегда. Ашчушчэние из-за минусов, что человек сверху прав.

Rock Ivan
Rock Ivan Software Engineer в 2016-01-01
36

Спасибо, что поставил "ябатек" в один ряд с поклонниками СС, евгеники, расистами, сексистами и шовинистами :)
Мне кажется - это вполне уместно.

-5

АХаххахха) это понятно, но я все же не понял, почему оспаривается факт того, что плюрализм обязательно должен быть. Вопрос в том, насколько он отражается в обществе и посредством чего (правовые акты, действия тех, кто управляет страной) и насколько действия правящих лиц соответствуют действиям большинства граждан страны. Т.е. прижимать никого нельзя, но и навязывать одну точку зрения – тоже неправильно, мы вроде как против этого боремся, нет?

9

Плюрализм в чем? Можно ли повесить человека в парке? Или расстрелять? Или избить до смерти? Демагогию не разводите.

-1

Стоп, я писал не про это. Никакой демагогии тут нет. Я говорил про необходимость понимания обществом, что ябатьки и прочие фрики всегда будут. Сами по себе ябатьки почти всегда безопасны (за редким исключением). Я же не оправдываю насилие и проч. Я, как и вы, не согласен с тем, что происходит, говорю сугубо о том, что мнений, даже радикальных, может быть много, например, те же анархисты – чуваки всегда боролись со властью, радикально боролись и со следующей властью они также будут бороться, скорей всего. Их тоже всех пошлем? Мол раз ты анархист, на работу я тебя не возьму и ты дерьмо? Или вы, уподобаясь нынешней власти, хотите всех закрыть в тюрьму? Если так, то мы придём к тому, с чем сейчас боремся.

2

Так пусть эти фрики живут себе спокойно своей жизнью, но зачем их брать к себе на работу в приличную компанию и еще платить зарплату?

1

Crevez, chiens, si vous n'etes contents

Да, Some Body?

16

Вопрос же не в том, за кого человек голосовал на выборах. Вопрос в том, как он себя поведёт в компании, если начнёт отстаивать свою точку зрения. Если единственным его аргументом будет "я тебе сейчас в бубен стукну, тоже станешь голосовать как надо", то такому человеку вряд ли найдётся место в компании. Если же он способен внятно и без агрессии обосновать свою позицию, то и ок.
Я конечно вряд ли смогу услышать какие-то внятные доводы от людей на тему того, почему нет уголовки даже в случае смерти людей, но это уже немного другой вопрос. А что до расизма, сексизма и т.д., то при первом-втором проявлении перечисленного, вас скорее всего минимум отчитают, а скорее всего и уволят.

17

Я сомневаюсь, что если в ходе собеседования выяснится, что кандидат поклонник СС, то его возьмут на работу.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
40

странные рассуждения - ябатька не ябатька - если человек не идиот то он просто понимает что не должен быть гарантом конституции тот кто нарушает конституцию ( фальсификация выборов , отсутствие правосудия в стране, массовые репрессии )

а зачем в ИТ сфере идиоты ... работа все таки обязывает пользоваться мозгом более менее эффективно

17

Вы хорошо написали: идиот не понимает, что не должен быть гарантом конституции тот кто нарушает конституцию.

Стандартный ябатька (коих 10-15%) этого не понимает.

То есть, по вашей логике: ябатьки - идиоты. Зачем их нанимать тогда? Разве это не быстрейший тест на адекватность?

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
24

мне например вообще все равно какая фамилия у президента если он справляется со своей работой качественно :) когда законы работают и страна развивается. так что это вообще для меня не вопрос политический а раздражение от явной некомпетентности ... и естественно тех кто не видит этого нет смысла брать на работу - так как он наверняка и других вещей будет не в состоянии увидеть и не сможет эффективно работать

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
14

ИМХО, я разделяю "ябатек" и стороников лукашенко. С "ябатьками" вообще нет смысла разговаривать, они живут в мире розовых пони и очень агрессивно реагируют на любые вещи, которые разрушают их мир. Со сторонниками лукашенко спокойно разговариваю, это их позиция и их мнение.
Для более важным критерием является совершал ли человек преступление, участвовал ли в репрессиях, его отношение к беззаконию в стране и к оппонентам. Ну, если человек яро поддерживает тот беспредел, что у нас происходит и если человек открыто глумится над символами любой из сторон, то мне бы не хотелось бы его видеть в команде и поддерживать с ним контакты.

32

если человек поддерживает лукашенко после всего произошедшего в последние месяцы - то он или идиот (отрицает реальность) или сволочь (признаёт реальность, но поддерживает репрессии)
в обоих случаях так себе персонаж

omg
omg Более интересно будет попробовать убежать в Зарубежье
0

Кратко и в точку. Вместо километровых обсуждений там в верхних ветках.

21

В рекрутинге давно считается дурным тоном отсеивать людей по политическим или религиозным взглядам, по возрасту или полу

Code conduct работает в демократической среде, где действуют законы. В условиях, когда калечат людей, людей убивают, люди сидят в тюрьмах по обвинению Македонских в балаклавах, демократические принципы работать не будут.

36

Зачем повторять приёмы пропаганды, называя отношение к насилию, пыткам и беззаконию "политикой"? Это базовые общечеловеческие ценности.

И естественно, что люди, не поддерживающие базовые общечеловеческие ценности, будут большой проблемой в любом коллективе.

2

ИТ в благотворительности участвует, введем должность "штатный клоун-мазохист" который обязан сидеть в офисе в маске Лукашенко и быть ярым забатькой. На котором можно спускать пары во время нервных срывов, бить если он будет совать свой нос куда не надо, мешать работать или лезть с советами как делать нанадо или о чем нельзя думать.

При трудоустройстве на работу наличие действующего удостоверения не ниже майора МВД, КГБ, СК, ОАЦ, Охраны президента обязательно.

Работа по интеллекту - хотят менты айтишных денег, пусть унижаются

0

к сожалению для рядовых граждан эта вакансия доступна не будет.

На зарплату клоуна-мазохиста можно выложить 3000$ в месяц. На восстановление здоровья они потратят больше.

-2

Считаю, что в IT, как в самой продвинутой сфере, не должно быть людей не продвинутых взглядов. Если ты поддерживаешь устаревший и подчёркнуто неэффективный политический строй, значит ты не развиваешься и не способен всегда быть актуальным в постоянно изменяющейся сфере, тем более когда большинство вокруг уже живут "по новому", т.е. в IT тебе не место. Лучше идти кирпичи класть, там ничего не менялось с момента изобретения кирпича)

2

Ну не стоит быть таким уж категоричным. Как раз подобные категоричные взгляды ни к чему хорошему не приводят. А что до крпичей, то Вы в этом плане "слегка" отстали :)

-1

Сегодня утром, пока готовила завтрак, включила рандомный канал по тв.  Передача было про строительство чего-то, и рабочий рассказывал (не очень увлекательно) о своей работе. Сначала не прислушивалась, а потом по некоторым фразам поняла, что человек очень любит свою профессию. Захотелось послушать внимательней. Так вот, он сказал примерно следующее (не дословно): "... я говорю ему <кажется, сыну>, вот ты программист, получаешь много денег... но ты написал программу, а завтра ее перепишет кто-то другой, и твоей программы не будет,.... а то что построено <мной>, будет стоять очень долго..."

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
11

Лично я смотрю на поличические взгляды. В моей команды нет "ябатек". Пока так. Когда победим, будем строить демократию. А сейчас идёт война.

Андрей Крачко
Андрей Крачко QA Engeneer в БГУИР
-17

Ах маккартизм, любимый маккартизм. Годы идут, а ничего не меняется.

4

Политические и религиозные взгляды строятся на верованиях, иррациональных убеждениях. Религии и политики манипулируют через неосознанные элементы психики. Если человек увлечен чем-то пламенно из политики или религии, то это скорее минус для инженерной работы, вне зависимости от того, чем конкретно человек увлечен - такой человек склонен не осознавать, не обдумывать проблемы, а находить удобные иррациональные убеждения при попытках их решить. Природе же, законам физики с математикой безразличны верования. Для управленческих задач такой образ восприятия реальности скорее плюс, так как политические и религиозные пристрастия подсказывают через какие воздействия на психику человека можно побудить к желаемому поведению. Экономически выгоднее иметь команды однородные по политически-религиозным убеждениям - экономия на арсенале средств управленческого воздействия, меньше иррациональных религиозно-политических конфликтов. В общем у hr непростая задача - нужно находить людей достаточно умных, чтобы они могли делать что-то полезное и в то же время достаточно глупых, чтобы не осознавали вне-правовые, вне-юридические приемы управленческого воздействия. Например в случае ябатек нужно задвигать с такой стороны: ребята, родина в опасности, кругом враги клацают зубами, капиталисты хотят отобрать у нас клочок земли где мы сеем картошку и если им это удастся, то где мы будем сеять картошку. Чтобы это не случилось, нам нужно выйти в субботу на работу и поработать бесплатно. Если речь о людях из лагеря "за все хорошее против всего плохого", то нужно задвигать как-то так: ребята, мы несем людям свет и радость пользования комьютерами, весь мир - наши друзья, они нуждаются в наших талантах и если мы дадим им свет и радость пользования айти технологиями, то потом мы возьмемся за руки, будем водить хороводы вокруг костра и кататься на серфах. Поэтому нам нужно выйти в субботу на работу и поработать бесплатно.

1

Ну если вы рассматриваете инженеров как куски мяса, наивысшая цель существования которых -- выполнять свои обязанности наиболее эффективно, то норм позиция. Но многие люди хотят "работать, чтобы жить", а не "жить, чтобы работать". Если вы считаете, что к вам в компании относятся утилитарно, как к проститутке мозговой, то к вам так и будут относиться, потому что вы ищите подсознательно такого отношения.

2

Зачем вот так сразу красочно-образно, куски мяса. Какие иметь иррациональные убеждения и иметь ли вообще - личное дело каждого. Если человек имеет иррациональные убеждения, то, вероятно, они ему приятны, выгодны или привычны, иначе бы он от них отказался. С точки зрения народного хозяйства и бизнеса не имеет большого значения какие именно иррациональные убеждения имеет человек. Если радость/приятные переживания от подкрепления иррациональных убеждений легко/экономически выгодно создать, тем самым получив хороший экономический эффект, то почему управленцы(и гос и частные) должны отказываться от такой возможности? Если в рамках одной компании/хозяйственного общества отказ от такого рода действий можно объяснить соображениями морали, которая развилась в рамках этой компании/общества, то исключить использования таких наблюдений/соображений конкурентами, (не связанными моральными соображениями) в том числе иностранными, просто невозможно. Можно конечно тратить силы-средства на то, чтобы разубедить человека в чем-то, но это болезненный процесс, людям не нравится отказываться от приятных/выгодных/удобых/привычных убеждений. Если у человека нет потребности руководствоваться рациональными убеждениями, то какой смысл его мучать? Это как с красной и синей таблетками.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
27

Бгг, я и в лучшие времена как-то не стал даже на собес звать пацанчика со значком БРСМ на фото в резюме. Я расист ?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
19

Не знаю, хороший ли вы расист, но за гигиену точно знаете не только то, что нужно мыть руки перед едой!

-14

Статья 33 Конституция РБ. Каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение. Никто не может быть принужден к выражению своих убеждений или отказу от них.

Статья 53 Конституция РБ. Каждый обязан уважать достоинство, права, свободы, законные интересы других лиц.

Статья 14 Трудовой Кодекс РБ. Запрещение дискриминации в сфере трудовых отношений. Дискриминация, то есть ограничение в трудовых правах или получение каких-либо преимуществ в зависимости от пола, расы, национального и социального происхождения, языка, религиозных или политических убеждений, участия или неучастия в профсоюзах или иных общественных объединениях, имущественного или служебного положения, возраста, места жительства, недостатков физического или психического характера, не препятствующих исполнению соответствующих трудовых обязанностей, иных обстоятельств, не связанных с деловыми качествами и не обусловленных спецификой трудовой функции работника, запрещается.

19

мнение может быть разное, человек может, например, восхищаться Лукашенком и искренне его поддерживать. Но когда человек говорит, что никого не избивали, а сами покрасились синей краской - это не мнение.

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
14

Да, что вы говорите? 🤣 Это точно про Беларусь?🤣

zarathustra
zarathustra Lead Software Engineer в EPAM
11

У вас как-то все интересно получается.

Закон - это по определению те отношения, которые работают одинаково и безотносительно субъектов, которых он связывает. То что вы тут цитируется, является филькиной гармотой, я вам такую же могу придумать и цитировать, о том чего вы мне должны и какими правами обладаете/необладаете. У нас законы не работают. У нас правовая анархия, правовой дефолт. Поэтому лучше уж библию цитируйте, у нее веса и то больше.

1

Правильно! Иногда не до законов.

-12

В статье поставлены следующие вопросы: Что делать, если кандидат или работник открыто и даже агрессивно высказывает свои политические взгляды? И как быть, если эти взгляды отличаются от взглядов других членов команды? Стоит ли отныне «прощупывать» кандидата на собеседовании на политические темы?

На мой взгляд, при ответе и дискуссии забыли упомянуть о тех нормативных актах, которые регулируют возникающие отношения: ст. 33, ст. 53 Конституции РБ, ст. 14 ТК РБ, ст. 1, 9 закона о персональных данных. В этих же актах отражены положения Всеобщей Декларации Прав Человека, Делараций и Конвенций Международной Организации Труда.

Также, прошу не путать закон и практику его применения.

18

Это очень удобная позиция - с одной стороны власть откровенно плюет на закон, а с другой "адекватные" товарищи требуют от противников власти соблюдать этот самый закон и не уподобляться власти.

-19

Закон РБ О Персональных данных
Статья 1. специальные персональные данные – персональные данные, касающиеся расовой либо национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или других убеждений, здоровья или половой жизни, судимости, а также биометрические и генетические персональные данные;

Статья 9. Сбор, обработка, распространение, предоставление специальных персональных данных

Сбор, обработка (за исключением обезличивания), распространение, предоставление специальных персональных данных без согласия субъекта персональных данных запрещаются, за исключением случаев, предусмотренных в пункте 2 настоящей статьи.

marius
marius Senior Software Engineer в EPAM
17

Посмотрел программу Азаренка, возникли вопросы 🤣

2

А что вы хотели? Играть без правил, и все с рук сойдёт? Открою секрет товарищам майорам, при собеседовании в IT компанию все очень субъективно, если собеседующим просто не нравится потенциальный сотрудник - его не возьмут.

Дмитрий Иванов
Дмитрий Иванов ФРилансер в Global Freelance
-21

Почитал комментарии
В одном я согласен: в айти действительно пора навести порядок.

-26

Дев бай, будьте добры, опубликуйте названия компаний, этих эйчаров.

Чтоб мы знали, где считает нормальным дискриминация по политическим взглядам.

24

Вся Республика Беларусь.
Сторонников власти за убийство не преследуют, противников власти за надпись на асфальте ждет 10 лет тюрьмы.

-23

я не понимаю почему меня заминусовали.
если hr'ы, считают нормальным те принципы, которыми они руководствуются при отборе сотрудников, то они не должны ничего стыдиться.

hr'ы и рекрутеры руководствуясь ценностями фирмы создают ее коллектив, они же не порят отсебятину, за которую им может прилететь?
вот и хотелось бы понять, что за компании имеют данные принципы, для каких компаний такое норма.

4

Если ты правда не понимаешь, почему тебя заминусовали, то ты не профпригоден как минимум по двум причинам.
Первая: ты глуп. Вторую нет смысла объяснять в сотый раз т.к. ты глуп и всё равно не поймёшь.

7

Вероятнее всего, Вы неискренни, заявляя, что не понимаете, почему Ваш призыв спровоцировал такое количество минусов. Есть и альтернативная неискренности версия, но не буду повторяться, её уже озвучили.
Формально: за последнее время, во многих, коллективах, мы (читатели dev.by) стали непосредственными свидетелями того, как наши коллеги были несправедливо и неадекватно наказаны, всего лишь за то, что они сочли возможным публично заявить о своей приверженности определённым ценностям и принципам. Именно поэтому, Ваш призыв «публично сознаться» выглядит скорее как подлая и циничная провокация чем как простая наивность. Особенно, с учетом того, что сами Вы пишете с анонимного аккаунта, зарегистрированного тут, меньше полугода назад.

-5

Интересно, а за кого "болеет" Кремниевая долина: за Трампа или за Байдена?

5

конечно за Байдена, Калифорния всегда за демократов

0

А кстати, сказать в IT компании в Америке, что ты за Трампа - это конец карьеры. Такая вот демократия. Ну нам и до такой как до луны

-20

не понимаю зачем просить об анонимности,
если hr'ы, считают нормальным те принципы, которыми они руководствуются при отборе сотрудников, то они не должны ничего стыдиться.

hr'ы и рекрутеры руководствуясь ценностями фирмы создают ее коллектив, они же не порят отсебятину, за которую им может прилететь?
вот и хотелось бы понять, что за компании имеют данные принципы, для каких компаний такое норма.

дев.бай, раз уж раз#@али сэм солюшен за высказывание какого-то одного сотрудника, покажите героев, которых мы должны уважать и восхвалять.

расскажите, из каких фирм были данные эйчары, давайте строить новую демократию, основанную на честности,
а не один лукашенковский режим с насилием и притеснениями заменять другим ТАКИМ же, с такой же дискриминацией и нарушением прав и свобод.

Гений Кодзима
Гений Кодзима Founder в Kojima Productions
20

Когда у нас будет закон, а не его интерпретация в угоду настроению, тогда и будем говорить открыто. А пока нельзя, пока только так.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
20

Слишком прямолинейно, товарищ майор, - попробуйте с фланга.

5

расскажите, из каких фирм были данные эйчары, давайте строить новую демократию, основанную на честности,

Пишите, разберемся.
Возможно перевернем страницу в отношении существующих HR.

-2

.

10

Я еще понимаю ебатьек с деревень - они одурманены пропогандой с телевизора, но если у человека есть интернет и он за ебатек - это фашист

-3

Вы считаете, что жители деревень сами не могут разобраться относительно происходящего вокруг и нуждаются, чтобы им объяснил кто-то другой из города или интернета?
А для того, чтобы одурманиться какой-нибудь пропагандой, не обязательно смотреть телевизор. По-моему, в интернете пропаганды разного толка гораздо больше, а пропаганда против власти в интернете гораздо мощнее и изощренней, чем пропаганда за власть по тв.

-14

Ябатьки — они в основном из тех 83%, кто 30 лет назад был за сохранение СССР. Другая точка зрения жёстко порицалась, этих людей не слушали. Взгляните на ситуацию со стороны. Не думайте, что вы в массе умнее тех людей, что были 30 лет назад. Если продолжать мыслить по шаблону, а не напрягать мозг, то через 30 лет вы такой же ябатька (или другое прозвище), над которым насмихается молодёжь, который не способен адаптироваться к меняющимся условиям. Чтобы разорвать этот цикл, надо слушать друг друга и пытаться понять, а не делить на свой-чужой.

2

Так вроде уже 4 месяца предлагают диалог одни, и пи**ят другие первых

-21

Истина едина, заблуждение - многолико, а правда у каждого своя.
Мне вот стало интересно: когда на Дев бай появится статья о ПОСЛЕДСТВИЯХ такой кадровой политики? Чем она обернётся в дальнейшем для компаний?

А я скажу - чем. Во-первых, эйчаров, что засветились с такими подходами в соцсетях, наверняка в два счёта вычислят и впаяют им по статье за дискриминацию соискателей по политическому признаку. Бизнес от этого выиграет или проиграет?
Во-вторых, в компаниях, где есть разные взгляды на события в стране, закладывается жесточайший внутренний конфликт. Люди не идиоты, и вряд ли станут высказывать свои мнения - если риску.ют не быть взятыми на работу. Но они будут чувствовать себя сильно ущемлёнными в своих правах, и никто не знает - где и когда рванёт такая бомба замедленного действия.
Кроме того, эйчары упускают из виду, что в компаниях уже могут быть люди разных политических взглядов - просто раньше эти взгляды никто не высказывал. Что делать с ними?
Результат: вместо того, чтобы заниматься бизнесом и конкурировать на рынке, персонал компании начнёт внутреннюю ссору по фундаментальным вопросам. и уж поверьте - политические убеждения - это не та вещь, от которой человек откажется под нажимом. Наоборот, будет стоять до конца.
Радостные конкуренты потирают ручки от грядущих проблем в компаниях соперников.

username1
username1 заведующий в Администрация ПВТ
9

Бьюсь об заклад, что в IT нет ни одной компании, в которой есть "разные взгляды на события в стране".

-6

Допустим. Вы предлагаете всех разделить на 2 фан-клуба? А дальше - что???
Ведь суть вопроса в том - как сделать правильно? Об этом пока только отдельные люди говорят.
Посмотрите: все стороны за то, чтобы в стране были пенсии, безопасность, медицина, порядок, хорошее снабжение и производство и т.д. Мясо и молоко надо? конечно. Айти надо- без вопросов. Как сделать, чтобы всё гармонично развивалось и все были довольны?

zarathustra
zarathustra Lead Software Engineer в EPAM
3

Единственный нормальный вариант возвращения страны к нормальной жизни - это восстановление справедливости. А это автоматически обозначает жестокое наказание всех виновных в преступлениях связанных как с коррупционной составляющей, так и с фальсификациях выборов так и в том беспрецедентном насилии в котором утопили наши города.

Более того, это предполагает снятие со всех ответственных должностей всех дезответственных и аморальных лиц, типа идеологов, прикорытных директоров и т.п. субьектов, которые а) не способны обеспечить эффективное функционирование ввереных им организаций, б) участвуют в коррупционных схемах и в) участвуют в репрессиях в отношении своих же подчиненных заботясь исключительно о своих собственных нуждах и доходах, вместо того чтобы заботиться об эффективности вверенных им организаций и коллективов.

И наконец это предполагает наконец отказ от подмены понятий и генерирования потоков лжи.

Когда люди почувствуют что в стране есть справедливость, и люди на ответственных постах говорят честно и подбираются по принципу эффективности, а не лояльности, страна получит возможность развиваться, а люди нормально жить.

Лично я готов выдавать медицину, безопасность и пенсии собакам в погонах и другим прикорытным чинушам измазавшимся в фекалиях только дубинками. Не вижу за собой никаких моральных мотиваторов хоть как-то и хоть в чем-то участвовать в улучшении их жизни. В ухудшении - да, в улучшении - нет.

Вот когда преступники будут сидеть или висеть, в стране и будет безопасность, экономика и пенсии.

zarathustra
zarathustra Lead Software Engineer в EPAM
2

Фан-клуб насилия, лжи и неэффективности, представляющий преславутые 3%, должен быть ликвидирован в виду своей малочисленности, несостоятельности. неэффективности и откровенной деструктивности.

username1
username1 заведующий в Администрация ПВТ
1

Как сделать, чтобы всё гармонично развивалось и все были довольны?

Вот рецепт, 3 простых шага:

-- Остановить насилие против граждан РБ
-- Освободить политических заключенных
-- Провести новые честные выборы

Сработает 110%. Зуб даю.

P.S. Перечитайте моё сообщение, на которое вы выше отвечали. Разделить предлагаете вы. Я говорю - делить некого, особенно в IT.

2

начнёт внутреннюю ссору по фундаментальным вопросам

Фундаментальная причина тут только одна, это просто отсутствие мозгов.

23

«Один “ябатька” отравит весь коллектив».
И заср.т всё обсуждение своими комментариями.

0

"Иногда не до законов" - А.Г. Лукашенко

-3

После повторного прочтения статьи у меня сложилось впечатление, что HR обсуждали какого-то конкретного человека. На это указывают следующие цитаты: "Вы хотите работать с таким человеком рядом? Я — нет.", (указание на ТАКОГО человека); "Человек имеет право на своё мнение. Мнение каждого человека ценно и должно уважаться. <…> В данном случае мы видим глумление над горем" (в каком ДАННОМ случае?);
"Наняли бы вы на работу человека, который активно высказывает провластные взгляды? 
Нет. Но не из-за его взглядов, а из-за личных качеств. Глумление над смертью другого человека говорит о низком уровне эмпатии" (поясняется какой-то конкретный случай, иначе можно подумать, что человек с провластными взглядами обязательно будет глумиться). Видимо, автор статьи неудачно вырвал из контекста высказывания HR.
Также в статье проявляется явный перекос в сторону положительного отношения к "протестным взглядам": "стоит ли принимать на работу человека с явно провластными политическими взглядами". Почему обсуждается прием на работу именно людей с ПРОВЛАСТНЫМИ взглядами? Можно подумать эти люди какие-то неправильные. Почему автор не абстрагировался от конкретных взглядов? Один „ябатька“ может отравить весь коллектив, поверьте мне. Да может, но также может отравить коллектив и человек противоположных политических взглядов и человек нейтральных взглядов. Это вопрос личных качеств и способности воспринимать другую точку зрения, принимать ее, уважать. "я поддерживаю протестное движение, но о способах и инструментах не готов говорить по понятным причинам". Почему речь идет о ПОДДЕРЖКЕ именно ПРОТЕСТА? Снова автор, как и источник, не смогли абстрагироваться, хотя и ответ представляется как нейтральный, на самом деле это не так. Нейтральный ответ - это: у меня собственное мнение о событиях, но я не хотел бы его оглашать, чтобы избежать дискриминации по политическим взглядам.

Попробуем абстрагироваться. Дано: есть политические взгляды А, Б, Н. Носители взглядов А отрицают носителей взглядов Б и могут по-разному относится к взглядам Н (нейтральные). Носители взглядов Б отрицают носителей взглядов А и могут по-разному относится к взглядам Н. Носители взглядов Н могут по-разному относится к остальным взглядам. При этом все носители (А,Б,Н) обладают еще рядом скрытых характеристик, например, уважение других точек зрения, агрессивность, коммуникабельность и т.д. Есть Наниматели и Работники с указанными взглядами. Построим возможные варианты результатов отношений на собеседовании, допустив, что речь идет об одном и том же нанимателе и работнике, меняется только взгляд.

Наниматель А + Работник А = Принят; Наниматель А + Работник Б = Отказ; Наниматель А + Работник Н = ?
Наниматель Б + Работник А = Отказ; Наниматель Б + Работник А = Принят; Наниматель Б + Работник Н = ?
Наниматель Н + Работник А = ?; Наниматель Н + Работник Б = ?; Наниматель Н + Работник Н = ?

Из приведенных вариантов отношений видно, что для нейтрального нанимателя (Н) характеристика взглядов теряет смысл, так как не дает нужной определенности в отношениях, поэтому нужно использовать другую характеристику, более значащую в данной ситуации. Наниматели А и Б ограничивают себя в ресурсах, что может быть оправдано в некоторых случаях, но в общем - нет. При отношениях А+Н и Б+Н, очевидно, что политические взгляды не являются характеристикой, позволяющей определить стоит ли нанимать такого сотрудника. Возникают следующие вопросы - Как влияет характеристика политических взглядов на выполнение трудовой функции? Можно ли сказать, что носители взглядов А лучше носителей взглядов Б или наоборот? Нельзя, это зависит от других характеристик носителя. Носители определенных взглядов (А,Б,Н) могут лучше подходить только к определенной работе, где эти взгляды значимы.

Можно также рассмотреть отношения в коллективе - ААА, ААБ, ААН, БББ, ББА, ББН, ННН, ННА, ННБ, АБН. Полагаю, окажется, что на отношения влияет НЕ политический взгляд, а другие характеристики членов коллектива.

Есть еще уровень самой организации, на нем отношения могут зависеть от отношения самой организации к политическим взглядам. Вот тут появляется интересный вопрос: как конкретная организация относится к политическим взглядам? Так как речь идет об ИТ-компаниях, полагаю конечная цель у них - извлечение прибыли. Следовательно, организации выстраивают отношения внутри себя и действуют так, чтобы, прежде всего, выполнялась цель получения прибыли. Окажется, что есть организации, в интересах которых поддержка взглядов А, есть организации, которым выгодна поддержка взглядов Б, есть и такие, которым все-равно - Н.

Видно, что характеристика политических взглядов создает сложные отношения на разных уровнях (человек-человек, человек-коллектив, человек-организация, организация-коллектив, организация-организация) Какие возможны варианты решения? Принудительное принятие взгляда А или Б. Сохранение взглядов, с вытекающими конфликтами. Отказ от использования взглядов. Поиск общих интересов на более высоком уровне.

Еще одна сторона отношений - заинтересованы ли работники в том, чтобы их принимали на работу в зависимости от политических взглядов? В большинстве случаев - нет.
Намного важнее культурность, умение общаться, взаимоуважение. Это же отражено в указанных мной ранее законодательных актах

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
2

Вы путаете политические взгляды с этикой. С радикально отличающимися политическими взглядами работать друг с другом можно. С радикально отличающимися представлениями об этике - вряд ли. Различия во взглядах 97% от ябатек на 97% носят этический, а не политический характер.

-3

Я рассматриваю политический взгляд, как отдельную характеристику. Я не рассматриваю этичность того или иного политического взгляда.

Вы можете обосновать тезис о том, что "Различия во взглядах 97% от ябатек на 97% носят этический, а не политический характер" ? Есть какие-то исследования "ябатек"? Какая выборка? Репрезентативность? Достоверность? Как получены данные о 97%? Какой критерий "ябатьковости"? На основании каких характеристик можно отличить "ябатьку" от других? Чем обеспечена объективность? Данный тезис сомнителен, так как чтобы сделать такое заявление, нужно исследовать 100% "ябатек", что маловероятно ввиду сложности классификации и относительно большой выборки.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
2

Не нужно статистики там, где работает логика. Нужно просто осознать, что люди, которых устраивают убийства, пытки, аресты мирных граждан, подтасовка выборов не находятся в одной этической системе с теми, кого не устраивают. К политическим взглядам это не имеет отношения.

-3

тезис "Различия во взглядах 97% от ябатек на 97% носят этический, а не политический характер" нарушает логический закон достаточного основания. Откуда взялись 97% ? Откуда следует то, что "ябатек" (или 97% из них) устраивают убийства, пытки, аресты мирных граждан?

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
2

Ну как откуда - если ты поддерживаешь того, кто убивает, арестовывает, пытает мирных граждан и подтасовывает выборы - значит тебя это устраивает.

-3

Откуда информация о том, что 97% "ябатек" поддерживает того, кто убивает, арестовывает, пытает мирных граждан и подтасовывает выборы. Сколько у нас ябатек в стране?

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

Не 97%, а 100% ябатек поддерживают того, кто убивает, арестовывает, пытает мирных граждан и подтасовывает выборы. Но какая-то малая часть из них может жить в лесу либо быть идиотами в медицинском смысле слова и не знать о том, что они поддерживают того, кто убивает, арестовывает, пытает мирных граждан и подтасовывает выборы. Поэтому я написал "97%".

-4

то есть, Вы точно не знаете какая именно часть "ябатек" живет в лесу, какая часть из них идиоты (кстати, идиотия самая глубокая степень умственной отсталости, в тяжёлой форме характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления: больные произносят лишь нечленораздельные звуки, как правило, не понимают смысла обращённой к ним речи, поэтому идиотов вряд ли можно причислять к дееспособным). Следовательно, нет реального основания высказывания, а значит мысль может быть ложной.

Кроме того, не ясно определение понятия "ябатька".

username1
username1 заведующий в Администрация ПВТ
1

А в чем смысл вот этого вашего словесного она..изма? Вы для себя определение "ябатьки" уточнить хотите? Их точноее количество? Какую проблему вы решаете?

-1

Для меня смысл в том, чтобы найти истину, разобраться в окружающей действительности. Понять, ошибаюсь ли я в чем-то, в чем именно. Мне указали на ошибку, но правильного логического обоснования не предоставили.

username1
username1 заведующий в Администрация ПВТ
1

Что именно вам не ясно в окружающей действительности?

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

"Ябатька" - тот, кто продолжает поддерживать АГЛ после выборов и августовских событий. Лесные жители и идиоты в качестве потенциальных работников нам интересны вряд ли, а остальных устраивают убийства и пытки. Поэтому реальный процент первых, вторых и третьих среди всех ябатек на практические выводы не влияет.

-2

Я правильно понял, что есть следующие группы людей - "97%" и ябатьки (те, кто поддерживает АГЛ)
Вы утверждаете, что группа "97%" не поддерживающих АГЛ отличается с точки зрения этики от группы поддерживающей АГЛ. Т.е. 97% - более нравственные, чем ябатьки, так как ябатьки поддерживают того, кто проявляет насилие, верно?

Скажите, пожалуйста, по-Вашему мнению (или из достоверных источников), считают ли ябатьки себя более этичными, чем "97%"?

Логичнее было бы их разделить на поддерживающих и не поддерживающих.

username1
username1 заведующий в Администрация ПВТ
1

Ну тут все очень просто. Смотрите. Вы согласны, что:

-- выборы были сфальсифицированы и необходимо провести новые честные выборы
-- в заключении находится больше 100 политических заключенных, которых необходимо немеделенно освободить
-- находящиеся у власти люди фактически развязали геноцид против народа Беларуси и это насилие необходимо срочно остановить

?

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
2

Да, есть группы "97%" и ябатьки. Этика этих групп отличается до степени несовместимости. 97% считают себя более нравственными, так-как не поддерживают убийства и пытки мирных граждан, фальсификацию выборов. Среди ябатек есть как циники, которые действуют ради своих личных интересов и вопросами этики не интересуются, так и те, кто считает, что убийства, пытки и фальсификации это пригодное средство для каких-то прекрасных целей (сохранение "стабильности", борьба с "фашистами", "западом" и "америкой" etc) - они вполне могут считать себя более этичными, чем "97%". А ещё есть те, кто считает, что убийств, пыток и фальсификаций не было (идиоты).

-2

Я бы не хотел переходить к конкретике, так как это выходит за рамки темы статьи. Поэтому стараюсь рассматривать абстрактную ситуацию. Допустим, я прилетел с другой планеты.
На планете, куда я прилетел есть, А, Б и Н.
"А" говорят, что "Б" плохие, потому что <обоснование-А>.
"Б" говорят, что "А" плохие, потому что <обоснование-Б>.

А говорят, что некоторые Н плохие, так как -обоснование-
Б говорят, что некоторые Н плохие, так как -обоснование-
Н говорят, что некоторые А плохие, ...
Н говорят, что некоторые Б плохие ...

При этом я допускаю, что
Некоторые А - не плохие, так как некоторые Б - лгут (или ошибаются)
Некоторые Б - не плохие, так как некоторые А - лгут (или ошибаются)

Кому верить в ситуации, когда нельзя проверить обоснованность? Как определить кто не плохой при выборе сотрудника?
Я понимаю, что для некоторых обоснование-А является очевидным, правильным и важным, но и на другой стороне люди, для которых обоснование-Б является очевидным правильным и важным. Что делать? Поверить А? Что будет, если основание-А ложно? Поверить Б? Что будет, если основание-Б ложно? К сожалению, я не могу согласиться с тем, что тут все просто. По-крайней мере, с точки зрения логики, тут не просто. Просто, только если принять какое-то основание за истину. Возможно вообще, что правы Н, так как у них свое основание, объединяющее интересы А, Б, Н.

В данном абстрактном случае вывод такой - ни одно из обоснований не достаточно.

Может быть у меня логическая ошибка? Меня интересует именно с точки зрения логики. Возможно тут имеет место быть философская проблема мнения, правильности и истины.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

Это очень смешно на самом деле. Вот приходят к вам например Гитлер и Ганди. Ганди говорит, что Гитлер бяка, а Гитлер, что Ганди. А вы им "не ссорьтесь парни, у всех свои представления о добре и зле - одни ничем не хуже других и проверить, кто из вас прав я не могу, потому что я Будда". Удачи вам с такой логикой.

-2

Возможно это лучше, чем приписывать другим характеристики, без достаточного основания.

А среди группы "97%" действительно все такие, какими себя считают (называют)? Нет ли среди них подлецов и предателей, убийц, воров? Людей, которые преследуют свои личные интересы?

Как так точно удалось разделить общество на "плохих" и "хороших"? Вроде таких точных алгоритмов ML еще не появилось.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
2

https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_relativism#Normative - вы пытаетесь переизобрести концепции, изобретенные (и списанные в утиль большинством философов) очень много лет назад. Но если вам так нравится - работайте с гитлерами, кто же против.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

А среди группы "97%" действительно все такие, какими себя считают (называют)? Нет ли среди них подлецов и предателей, убийц, воров? Людей, которые преследуют свои личные интересы?

Есть разумеется. Среди 97% есть плохие люди. А среди ябатек нет хороших - понимаете разницу? Ябатька - либо подлец либо глупец.

-1

Вот, Вы снова приписали характеристику, а потом еще за меня выбрали Гитлера в союзники.

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
2

Приписывать характеристики - нормально, когда для этого есть аргументы. Я вам их привел достаточно.

-3

Почему, по-Вашему, ябатьки поддерживают того, кто проявляет насилие? За что они ведут борьбу?

За что ведет борьбу группа "97%"? (честные выборы и т.д. - это только средство достижения цели)

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

На что влияет ответ на ваш вопрос ? Никакие цели не оправдывают ТАКИЕ средства. Нет причин, которые могут оправдать пытки, убийства, фальсификацию выборов. Если у вас есть стройная концепция - изложите её, а не пытайтесь напускать туман многозначительными вопросами.

-3

Вы определили группу "ябатьки", как тех, кто поддерживает того, кто убивает, арестовывает, пытает. Вы совершенно верно указали на то, что это СРЕДСТВА достижения неких целей. Что делает, Ваше определение неверным, так как нельзя определить понятие через средства. Определение должно раскрывать содержание (существенные признаки) понятия.

Ябатьки поддерживают не насилие ради насилия. Они используют насилие в своих интересах. Также и группа "97%" использует доступные им средства для достижения своих интересов.

То есть точка возникновения конфликта, это некий общий ресурс (скорее всего власть, раз уж речь идет о политике), который есть у одних и отсутствует у других. Одни хотят удержать власть, другие хотят взять власть. Одни считают, что их интересы важнее, другие также считают, что должны получить власть для реализации своих интересов. Теперь осталось определить, что это за интересы. Лично я предполагаю, что речь идет об интересах собственности. В конечном счете обе стороны сходятся на экономических вопросах, все остальные вопросы идут от возможностей экономики. Политическая система - это всего лишь надстройка над экономическим основанием. Кто бы не стоял у власти, он будет применять насилие в отношении остальных в своих интересах. А этическое обоснование действительно можно найти всему, как это делалось и делается - программа Т-4 нацистов, использование химического оружия и противопехотных мин в Камбодже, нападение на другие страны, подавление протестов (Франция, США), убийства или фальсификации в отношении неугодных политических лидеров.

Вот и вопрос, в чьих интересах действуют обе группы? И чем эти интересы отличаются? Ябатьки заявляют: "мы не хотим протестов, мы хотим мира" и 97% заявляют: "мы не хотим насилия, мы хотим честных выборов". Ябатьки поддерживают власть не за насилие, а за то, что их устраивает как власть представляет их интересы. 97% не поддерживают, так как считают, что те кто у власти плохо представляет их интересы. Тогда получится, что ябатьки ничем не лучше и не хуже 97%

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

Понятие можно определить через средства. Есть понятие "убийца". Убивать можно по разным причинам, с разными целями. Но за вычетом пары-тройки вполне определенных вариантов (вооруженный противник на войне, самооборона в условиях угрозы жизни,...) все они надежно дают статус преступника, а на суде приводят в тюрьму или к стенке. Теперь вопрос - как мы относимся к тем, кто поддерживает преступников ради неких личных или групповых интересов ?

Ябатьки заявляют: "мы не хотим протестов, мы хотим мира" и 97% заявляют: "мы не хотим насилия, мы хотим честных выборов".

Вот в этом месте прекрасно видна дырка в вашей логике - с одной стороны фразы "протесты", с другой "насилие". Да, обе группы действуют в своих интересах - в том числе экономических. Но одна пользуется этически допустимыми средствами - протестами, попытками честно подсчитать голоса. А вторая - преступными: насилием и подтасовками. Именно поэтому я уже в первом комментарии написал вам, что проблема этическая, а не политическая. Вот если бы насилия не было, а голоса считались честно и при этом побеждал АГЛ - тогда речь шла бы о политических разногласиях.

-2

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов."

agentcooper
agentcooper PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe
1

О да - это великий эксперт в вопросах морали писал, мне вот больше это нравится:

"Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян, в интересах помещиков и капиталистов. Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата."

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже