В Кракове жуткий смог, а в Амстердаме жизни нет. Разработчик, который переехал вместе с минской компанией IG, о Европе

54 комментария
В Кракове жуткий смог, а в Амстердаме жизни нет. Разработчик, который переехал вместе с минской компанией IG, о Европе

Минский программист Михаил вместе с женой уехал работать и жить в Краков ещё в 2015 году. С тех пор он сменил три компании, две страны и обосновался в пригороде Амстердама. Это его история о сложностях релокейта для пары, иллюзиях о богатой европейской жизни и мужском одиночестве.   

Как «дело Прокопени» сделало экспатами семью белорусских айтишников 

Несколько лет назад крупные российские ИТ-компании начали активно создавать филиалы в Беларуси. Я работал в таком филиале фирмы R-Style на позиции Android-разработчика до конца 2015 года. В том же году был задержан один весьма известный белорусский ИТ-предприниматель, который привёл в Беларусь много зарубежных компаний. В одной из них — британской IG Group (в Беларуси она называлась «Ай-Джи Дев») — тестировщиком работала моя жена. После задержания бизнесмена эта компания решила закрыть минский офис и переехать в Краков. 

Многие члены минской команды получили офферы на релокейт в Польшу. «Ай-Джи Дев» помогала с переездом и оформлением документов. К концу 2015 года перевезли всех сотрудников, которые согласились на оффер. Таким образом в Краков одновременно попали несколько десятков белорусских айтишников. Многие переезжали семьями. Жене тоже предложили релокейт. Мы долго думали, соглашаться или нет. По деньгам выходило не очень — большой процент зарплаты съедали польские налоги. Поэтому на первый оффер мы ответили отказом. Тогда компания улучшила предложение, и мы согласились. 

Я уволился и поехал вслед за женой в Краков, так сказать, в статусе домохозяйки. Но работу нашёл быстро, хотя у меня тогда были проблемы с английским. Второе собеседование прошло удачно —  я устроился Android-разработчиком в компанию Grand Parade, которая выполняла софт-услуги для букмекерских контор. В польском посольстве в Минске говорили, что у меня будут проблемы с оформлением на работу. Это оказалось неправдой. Меня спокойно оформили по рабочей визе. 

Начиная работать в Grand Parade, я был ещё не до конца уверен в собственных силах — всё-таки это был мой первый опыт работы в зарубежной ИТ-компании. Но всё сложилось удачно: менеджеры и CTO были мной довольны. По деньгам выходило примерно то же, что и в Минске — около 2500 долларов в месяц. Вроде неплохо, но из-за интересной польской системы налогообложения в августе и сентябре приходила меньшая сумма. Кстати, как и в Беларуси, зарплаты польских менеджеров не сильно отличаются от зарплат разработчиков. 

В то время компания ютилась в двух тесных квартирках в центре старого города, потом перебралась на новое место. В 2016 году Grand Parade вошла в состав одной из крупнейших букмекерских контор мира — William Hills. Мы переехали в новый, третий по счёту, офис, но что-то внутри компании сломалось. Думаю, исчез свободный дух небольшого стартапа.  

Врачи так и говорили: «Сделать ничего нельзя. Просто Краков — не ваш город»

Жизнь в Польше нам в целом нравилась: близкий менталитет поляков, неплохой уровень жизни, довольно низкие по европейским меркам цены. К белорусам поляки обычно относятся неплохо, а вот украинцев и русских не сильно любят. Хотя были случаи, когда польские коллеги жены в неформальной обстановке намекали белорусам, что здесь им не рады. Но на местных, с которыми работал я, пожаловаться не могу.  

Самая острая проблема, с которой мы столкнулись в Кракове, — это проблемы с экологией. Зимой в городе жуткий смог.

Дело в том, что город находится в низине, а поляки любят дизельные автомобили (бывает, что польская семья владеет тремя-четырьмя такими машинами) и топят печи в домах чем попало.

Об этой проблеме часто умалчивают рекрутеры ИТ-компаний с офисами в Кракове. Например, в 2017 году знакомая переехала из Минска в краковский офис EPAM — и тоже не была проинформирована о смоге.  

смог

смог

Короче говоря, ситуация со смогом очень печальная, и она начала отражаться на здоровье жены. У некоторых знакомых белорусов от смога болели дети и даже попадали в больницу. Мы тоже обратились к врачам. Диагноз: острая аллергия на частицы, содержащиеся в смоге. Врачи так и говорили: «Сделать ничего нельзя. Просто не ваш город».    

После окончания годового контракта многие белорусы ушли из IG Group и покинули Польшу. Причины были разные: у кого-то болели дети от краковского смога, кто-то жаловался на налоги и дороговизну. Но с некоторыми распрощалась и сама компания — ошиблась в выборе сотрудников.

Встретив вторую зиму в заполненном смогом Кракове, мы тоже поняли, что пора переезжать. Сначала планировали остаться в Польше и просто сменить город. Жена смогла за год неплохо выучить польский язык и уже бегло общалась на нём. Нам хотелось переехать на балтийское побережье в Гдыню или Гданьск. Но оказалось, что наша blue card действительна только в Малопольском воеводстве. Оформление новой сопровождалась бы невероятной бюрократией. В 2016–2017 гг. в Польше был огромный наплыв украинцев, поэтому новой карты пришлось бы ждать от полугода до целого года, а на период оформления ты становишься по сути невыездным. 

Я начал искать другие варианты и остановился на двух странах: Нидерландах и Швеции. И отправил резюме в разные компании на разные позиции.   

По теме
Все материалы по теме

Стена из ваз и стаканов на собеседовании и жизнь в пригороде Амстердама 

Первое собеседование в Амстердаме закончилось для меня неудачно, а виной всему — вазы и стаканы. Дело в том, что я крайне неудачно выбрал место во время разговора, и между мной и работодателем оказалась стена из ваз и стаканов. На протяжении всего разговора это препятствие мешало должному контакту. Это тонкий психологический момент, ведь для голландцев очень важно проверить, насколько сотрудник легко вписывается в коллектив. А здесь эта искусственная стена…   

Но в ту первую поездку нам очень понравилась страна. В марте 2017 года я получил тестовое задание от другой голландской компании, успешно прошёл собеседование и наконец получил оффер. Это была Funda — монополист на рынке голландской недвижимости. Что-то вроде белорусского Realt.by: если тебе нужно продать или купить квартиру в Нидерландах, ты обращаешься в Funda. В компании хвастались, что узнаваемость бренда Funda в стране —  93%. Через три месяца ко мне приехала  жена и тоже довольно быстро нашла работу — устроилась QA-инженером.

Насколько компания опытна в вопросах релокейта, можно определить по скорости получения экспатом банковской карты. Из-за неторопливости голландских работников я смог получить карточку только через полтора месяца. Это время мне пришлось везде расплачиваться кэшем — в Голландии это не очень удобно.  

Почему-то все экспаты, которые переезжают в Нидерланды, уверены, что надо жить именно в Амстердаме. Особенно айтишники из России очень любят снимать квартиры в столице. Это самое большое заблуждение.

В Амстердаме жизни нет, а цены на жильё зашкаливают. Уже в 2017 году на рынке столичного жилья был страшный ажиотаж, а с началом Брексита ситуация стала ещё хуже, потому что многие европейские компании начали переносить офисы из Англии в Нидерланды. 

Но найти квартиру в пригороде тоже было непросто. К тому же и в Польшу, и в Нидерланды мы переезжали вместе с нашей собакой. Наличие питомца отталкивало многих арендодателей. Вообще уход за питомцем в Нидерландах — это отдельная песня. Существует отдельный налог и медстраховка для собак. Приезжие часто игнорируют это, и в итоге попадают на немалые деньги. Знаю российскую пару, которая не застраховала кошку, та заболела, и за лечение пришлось выложить круглую сумму — 6000 евро.    

Арендовать квартиру нам помогли эйчары Funda. Мы переехали в маленький городок Альмере в 30 км от Амстердама. Квартира с одной жилой комнатой и спальней обходилась нам в 885 евро в месяц. В столице цены на такое жильё начинались от 1500 евро (это было в 2017 году, сейчас сильно дороже). С такими ценами проще сразу брать ипотеку. Между городами очень хорошо налажено поездное сообщение, составы ходят точно по расписанию. Поэтому я добирался до столицы всего за 26 минут. Ещё 15 минут тратил, чтобы дойти пешком до офиса.     

В Funda я проработал один год и три месяца. В белорусских компаниях, как правило, есть узкие специализации: Android- или iOS-разработчик, QA и так далее. В Funda я был всем: писал под все платформы, занимался QA-тестированием.  В такой компании комфортно работать, если тебе под сорок, ты выплачиваешь ипотеку и имеешь двое детей: хорошо организованный рабочий процесс по правилам scrum, неспешный ритм, вкусные обеды. Там буквально было запрещено овертаймить. Однажды менеджер отчитал нашего разработчика за то, что тот в воскресенье проверял что-то по работе.  

В Нидерландах испытательный срок оговаривается в контракте. Иногда это один месяц, иногда два. Но на деле первый год в компании — это и есть испытательный срок. Контракт в Funda я получил именно на год. Соответственно, и визу я получил годовую. Такой короткий срок влечёт за собой определённые проблемы. Например, мне один из местных сотовых операторов отказал в оформлении симкарты из-за годовой визы. После окончания годового контракта могут предложить ещё один такой же. Зато после завершения второго годового контракта компания обязана предложить сотруднику перманент. Ну или уволить. 

Мне в Funda тоже продлили контракт только на год. Меня это даже немного обидело. Формулировка была такая: «Ты мало даёшь фидбэка команде». Правда, в то время у меня ещё были проблемы с английским. Разъяснялся сносно, но всё равно чувствовал дискомфорт.

Помню, читал статью, где белорус рассказывал, что в голландских компаниях выплачивают 13-ю зарплату и покрывают транспортные расходы. Это неправда. На самом деле, 13-я зарплата — это всего лишь отпускные. Такие отпускные в мае–июне — традиционная голландская штука. Это примерно 8% твоего годового дохода, которые не входят в оговорённую в контракте сумму. Делается это для того, чтобы сотрудник мог отдохнуть летом. А транспортные расходы просто-напросто по закону покрываются работодателем из расчёта 19 центов за километр, если сотрудник живёт далеко от офиса. 

В итоге я ушёл из Funda. На это было несколько причин. Устал от корпоративной бюрократии: надо было получать аппрув на каждый чих. Многие компании к тому времени уже перешли на Kotlin. Я начал кодить на нём ещё в Польше, и целый год уговаривал руководство Funda перейти на новый язык программирования, а они боялись начать процесс перехода. Кроме того приходилось работать с не слишком компетентным коллегой — приходилось постоянно контролировать его работу. В конце концов я устал быть бэби-ситтером.

После ухода из Funda устроился в финтех-стартап на позицию старшего разработчика.  Основали стартап выходцы из Германии, Дании и ЮАР. Главный офис находится в Хилверсум, это такой «медиа»-городок в 35 км от Амстердама, в котором базируется первый телеканал страны и многие радиостанции. По сравнению с Funda в стартапе интереснее работать: мало контроля и больше ответственности. 

Мы тоже переехали в маленький городок Весп под Амстердамом с населением в 20 тыс человек. Некоторые находят его скучным, а мне так не кажется.

Почему европейки не западают на белорусских айтишников   

В 2016 году фраза Лукашенко о том, что «надо раздеваться и работать до седьмого пота», породила флешмоб: белорусские айтишники, парни и девушки, раздевались в офисах и фотографировали себя в нижнем белье. Я тогда уже жил в Польше, и весь этот хайп даже попал на BBC. У поляков при виде фоток белорусских айтишниц загорались глаза и текли слюни. Потом они смотрели на фотки мужской половины нашего ИТ и спрашивали меня: «А это что — ваши парни?». Было такое впечатление, что на изображениях были худощавые и бледные школьники.

Релокейт — это стресс для пары. Плохо, когда работает только один супруг (или супруга). Второй партнёр тоже должен социализироваться, найти своё место в новой стране. Почему-то далеко не все задумываются о таких вещах. Я  был свидетелем драматических ситуаций, когда пары разводились, а жёны уходили к европейским мужчинам (которые, кстати, чаще всего следят за собой и выглядят гораздо привлекательнее экспатов из Беларуси или России).

Я знал одного москвича, который переехал в Нидерланды и думал, что голландки будут сами прыгать на айтишника. Всё оказалось совсем не так. Здесь айтишник — это не бог весть какая выдающаяся профессия. Обычный средний класс, не более того. Поэтому приезжей семье (даже без детей) одной айтишной зарплаты в Нидерландах вряд ли хватит для комфортной жизни. 

Здесь высокие зарплаты, но и совершенно другой уровень цен. Разработчики, которые чувствуют себя королями в Беларуси или России, удивляются, что здесь не могут позволить себе даже такси. Оказывается, такси может стоить 30-40 евро! 

Налоги тоже высокие, но есть так называемый «рулинг». Если ты проживаешь на расстоянии не менее 150 км от голландских границ и получил оффер на работу в Нидерландах, то можешь рассчитывать на освобождение от налогов 30% дохода. Это сделано с целью возмещения затрат, связанных с переездом и обустройством на новом месте. С 2019 года срок рулинга составляет 5 лет. Поэтому местный экспат с рулингом выигрывает в чистых деньгах, например, у экспата в Германии.

Джуны-разработчики в голландских компаниях могут рассчитывать на 40-45 тыс евро в год. Бэкенд- и фронтенд-разработчики с опытом больше десяти лет достигают годовых зарплат в 100-110 тысяч.

Вообще в Нидерландах очень любят фронтендщиков. Здесь шутят, что в доме семьи из двух фронтенд-разработчиков стоят золотые унитазы. 

Но в целом зарплаты экспатов очень сильно зависят от умения себя продать. Белорусы — скромный народ. Думаю, что белорусский разработчик будет получать в Нидерландах 60-65 тысяч евро в год. Правда, когда человек уже переехал в европейскую страну и начал работать в ИТ, в Linkedin  начинают ломиться рекрутеры. Часто уже через год разработчик меняет работу и зарабатывает больше.   

Так Беларусь или Европа?

Работа в Польше позволила мне вырасти как техническому специалисту. Всё-таки технари в этой стране очень сильные. В Беларуси и Польше я работал только с Android, а в Нидерландах больше — в качестве мобильного инженера и бэкенд-разработчика. Здесь человеческий труд дорого стоит, поэтому компании выгодно иметь универсального сотрудника. Но в Европе зачастую софт-скиллы даже важнее. Большинство компаний очень пристально следят за умением сотрудника вписываться в команду. 

Примерно через год жизни в другой стране обостряется тоска по родине, по общению с родными и друзьями, но я давно уже справился с этим.

Завести друзей среди голландцев сложно — у них принято формировать круг знакомых ещё в детстве, и они редко добавляют в него новых людей. Но мне хватает общения и с русскоязычными, их достаточно много работает в местных ИТ-компаниях.

В Нидерландах чувствуешь себя в полной безопасности. Я учусь у голландцев планировать свою жизнь на долгую перспективу — 10-15 лет вперёд. Людям совершенно плевать, откуда ты и на каком языке разговариваешь. Нидерланды — страна для семейной жизни. По некоторым опросам даже выяснилось, что голландские подростки самые счастливые в мире. Вот действительно: я хотел бы быть подростком в этой стране. 

Работа в ИТ в Беларуси​.

1. Заполните анонимную форму — 5 минут
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания
3. Получайте релевантные предложения

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Gismart Online Meetup
9 декабря

Gismart Online Meetup

Минск

Читайте также

Программиста из Витебска осудили на 2,5 года. Он защищал участницу митинга от милиции
Программиста из Витебска осудили на 2,5 года. Он защищал участницу митинга от милиции
Программиста из Витебска осудили на 2,5 года. Он защищал участницу митинга от милиции
1 комментарий
Министр информации: «Мы впервые оказались в состоянии информационной войны»
Министр информации: «Мы впервые оказались в состоянии информационной войны»
Министр информации: «Мы впервые оказались в состоянии информационной войны»
7 комментариев
Суд лишил TUT.BY статуса СМИ
Суд лишил TUT.BY статуса СМИ
Суд лишил TUT.BY статуса СМИ
1 комментарий
В BelitSoft сотрудникам компенсируют $100 в месяц за посещение психотерапевта
В BelitSoft сотрудникам компенсируют $100 в месяц за посещение психотерапевта
В BelitSoft сотрудникам компенсируют $100 в месяц за посещение психотерапевта
4 комментария

Обсуждение

2

Можно подробнее, как так вышло, что по Blue Card можно работать только в одном регионе, и нельзя свободно переехать в другую страну по той же карте?

1

Есть правило, что надо проработать в первой стране 1.8 года, потом только переезжать в другую страну.

-1

Хотелось бы, чтобы осветили юридические нюансы поподробнее, а то на форумах столько всего написано, что надо параллельно оформлять 2 БК и т.п. Например фишка с получением ПМЖ через 2 года есть только в Германии, а в некоторых источниках пишут, что везде так.

Www Www
Www Www - в Будзьма!
0

На сколько я знаю от отдела по иностранцам в Германии (Ausländerbehörde) blue card нельзя использовать как есть в другой стране ЕС. Поскольку она всего лишь является частным случаем ВНЖ (параграф 19).
Соответственно при смене страны все заново.

0

Конечно это не так, вы просто меняете пластик на локальный. Какой смысл от блюкарта если все заново?

Www Www
Www Www - в Будзьма!
0

Извините за резкость, но вы таки живёте в воображаемой реальности. Какой такой пластик вы собрались менять на какой такой локальный?

0

Я просто думал вы в теме. Ну объясню:
Если у вас блюкарт в Польше и вы хотите переехать по ней в германию:
1. Подписываете контракт с работодателем в Германии
2. Идете в немецкий исполком и вам выдают блюкарт как локальный внж. (Да бк это вид внж, но с пометкой)
3. Начинаете работать.

Если вы без блюкарт:
1. Работадатель в Германии делает для вас разрешение на работу
2. Подписываете контракт
3. Делаете визу типа D на основании этого разрешения(визу делаете за пределами Германии, в РБ например)
4. Приезжаете, начинаете работать и поддаетесь на внж

+По блюкарт, годы работы из предыдущей страны плюсуются. Набираете 5 лет, поддаетесь на долгосрочного резидета ЕС. Тоже будет как локальный ПМЖ но с пометкой.

1

Польская блю карта привязана к децизии - разрешении на работу, которое привязано к работадателю. В первые 2 года при смене работадателя нужно менять эту самую децизию. Даже в пределах Польши, не то, что другой страны. Потом можно не менять. Получение Децизии сейчас занимает около года.

0

Вообще Blue Card привязана даже к работодателю, т.е. при смене работы карточку тоже придется поменять.

3

Все по делу
Спасибо, Михаил!

Anonymous
Anonymous
1

И что там такого в этом Кракове, что его так хвалят? А смог этот везде зимой, в столице невозможно дышать

trion
trion программист Java в Galantis
2

Краков в целом очень приятный город для жизни, много IT компаний, недорогой и красивый. Да и большой плюс это присутствие дешевых авиалиний.
Если говорить про смог, то в целом в Польше это большая проблема, так как до сих пор популярно печное отопление. А Краков как не был разрушен во время войны, так там печное отопление повсеместно + находится город в низине, что еще усугубляет проблему. Так что по сравнению с Минском там очень большой смог.

4

Сейчас в Кракове печное отопление запрещено и все получше чем в то время о котором пишет автор.

2

Всё-таки из-за того что город в низине - из пригорода смог аккуратно опускается в город.

0

Скорее всего там дефицит раб силы. Вот и хвалят - ищут себе замену, чтобы свалить.

0

Весп хороший город. Согласен, нечего в зассаном Амстердаме делать.

igor-alekseev-80
igor-alekseev-80 Developer в Luxoft
0

не совсем понял из статьи, а что не так с Амстердамом то?

0

с Амстердамом всё так, просто нужно иметь приличный доход

-3

> У поляков при виде фоток белорусских айтишниц загорались глаза и текли слюни. Потом они смотрели на фотки мужской половины нашего ИТ и спрашивали меня: «А это что — ваши парни?». Было такое впечатление, что на изображениях были худощавые и бледные школьники.

Малость хамоватый пассаж, если честно...

dead_makar
dead_makar сел на трактор и уехал в Пиво вафли шоколад
2

но так и есть к сожалению

4

Что именно? Слюноотделение у поляков? Все это - чистейшая субъективщина. В Польше живут плюс-минус такие же люди, как и в Беларуси. Куда больше зависит от коллектива, в который попадешь.

3

Какой смысл там жить?

а) Вот даже деньги взять:
100000k евро * 1.1 (курс евро к доллару) * 0.7 (пусть налоги = 30%) / 12 (месяцев) = 6416$ в месяц
судя по ППС ВВП за 2018 год из официальных данных - https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2018/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=74&pr.y=14&sy=2015&ey=2019&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=913%2C138&s=NGDPD%2CPPPGDP&grp=0&a=
6416$ на американские цены будет:
6416 * (972.452 / 909.887) = 6416 * 1.069 = 6857$ на руки после налогов в переводе на американские цены

В Беларуси такой IT человек с нормальными 10 летним опытом имел бы точно 3000$ на руки:
С учётом ППС ВВП это будет:
3000 * (190.812 / 56.934) = 3000 * 3.35 = 10050$ в переводе на американские цены

Итого имеем что как минимум по деньгами в Беларуси зарплата больше на 46% (!!!Внезапно!!!)

б) вы там чужой всегда
в) все социальные институты (детский сад, школа, институт, отношения с противоположным полом) пройдены в Беларуси. Там всё по другому. Это стресс.
г) жизнь в другом юридическом поле. Касаемо юридического поля семейных отношений - автор статьи почти открытым текстом говорит, что жену чуть ли не в жопу целует каждый день
д) кредит на жилье в Беларуси намного быстрее выплатите (если начали работать на старших курсах), то думаю что аккурат к 30 годам
е) На какие то руководящие позиции выше first line management / реальный decision maker сомневаюсь что реально попасть

1

Не сравнивайте жилье там и тут. Если где-то в РБ и строят такого уровня жилье, то вы устанете за него выплачивать кредит с таким процентами как в РБ. Ну и в итоге оно получится очень дорогим.

А так в целом да, локальная покупательская способность айтишнека в РБ конечно выше чем айтишнека там.

1

А в кракове менты ловят выходящих из бара чтобы оштрафовать для выполнения плана как в минске на зыбицкой?

1

Это же в каком состоянии надо выходить из бара, чтобы менты прицепились... Может надо выползать? Тогда да и правильно!

4

для выполненния плана по штрафам ваше состояние при выходе из бара не имеет никакого значения

6

Вчера поздно вечером на улице Зыбицкой омоновцы организовали очередную облаву на минчан. За десять минут были задержаны около 30 человек.

Сотрудники милиции обвинили их в том, что они «находятся в общественном месте в нетрезвом состоянии» и доставили в РУВД Центрального района. Там на задержанных составили протоколы.

Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения, на проведении которого настаивали некоторые из них, проведено не было. В ближайшее время задержанных ждут суды и штрафы.

-2

Вы не вникли ту ситуацию.
Люди тусили в баре с бесплатным входом, но не покупали там напитков, а выходили на улицу чтобы залиться.
На это нашлась управа, что логично.

Siarhei Halip
Siarhei Halip Senior Java Developer в BelitSoft
2

А какой смысл в пересчёте зарплаты по ППС? Качество жизни в более цивилизованной стране будет выше, даже если за зарплату можно купить меньше единиц какого-то товара. Если пересчитать минскую зарплату по ППС для Индии или Камбоджи, то, наверно, получатся вообще какие-то запредельные суммы, но я не думаю, что вам бы было приятно там жить.

Алексей Паук
Алексей Паук зам. директора в Epol Soft
0

А что такое качество жизни?
Эмигрировав, вы не измените свой образ жизни. По прежнему придется работать по найму. А значит, надо рассматривать факторы, которые одинаково влияют на жизнь и в РБ, и за границей:
1) жилье;
2) условия для детей (дошкольное и школьное образование);
3) питание;
4) транспорт;
5) прочие вещи, которые одинаково важны и там и здесь.

В РБ вы можете построить свое жилье и выплатить полную стоимость гораздо быстрее, чем в Европе. Качество жилья в том же Кракове бывает очень разным, а цены намного выше, чем у нас.
Остальные факторы там тоже не лучше. Так в чем же преимущество? Конкретно для ИТ-специалиста?

P.S. просьба в незнании предмета не упрекать, в Кракове я прожил в общей сложности два года.

-3

Про жилье, в Кракове не строят панелек. Жилье одинакового уровня(расположение, материалы, инфраструктура, парковка) в Минске если и будет, то по стоимости не далеко от Кракова.
Про питание, выбор продуктов в больших магазинах, разнообразнее чем в Минске.

1

другое (лучшее) качество жизни,
это когда к жилью ты годами не ездишь по грунтовке с ямами;
это когда для выезда в другую страну не "заполняешь кучу бланков по Высоцкому" и не проводишь часть жизни на границе в ожидании;
это окгда можно обучаться не на русском/белорусском , а на польском/английском;
это когда в разных магазинах разная продукция;
это когда сыр не пахнет навозом, потому что санитарное состояние ферм заботит хозяина, а не назначенного руководителя.

0

"Качество жизни в более цивилизованной стране будет выше"
Прямо далеко не факт, даже если это настоящая цивилизованная страна вроде США или UK, и тем более Польша.

0

в корневом комментарии с Недерландами сравнение

1

В Беларуси а айтишника только пропорция доходов и расходов и лучше, чем на условном Западе. Ну плюс "тут привычно", как вы сами заметили.
Но защиты от произвола властей нет никакой. И даже не от властей в целом, а от конкретного коррумпированного чиновника тоже.
Здравоохранение очень низкого уровня. Если что-то неэкстренное, то можно выбрать специалиста и планово за границей подлечиться. Но если что экстренное случится, то всё - в западне. И деньги тут не решают вообще ничего.
Риск войны в обозримом будущем уже тоже ненулевой.
При этом общество в целом пока незрелое, люди бедные, куда-то постоянно торопятся, боятся опоздать, не урвать - это сказывается на общей культуре и на дороге, и на улице, и везде.
Так что денег-то тут навалом. Но тратить их тут по большому счёту не на что, и уж тем более за них тут не купить качество жизни. Их даже тут сохранить на будущее не в чем, так чтобы надёжно.

5

Всё зависит. Если бы не было семьи, возможно я бы тоже в РБ вернулся.

Всё что касается жилья - это чистая правда. Ипотеки в т.н. развитых странах ужасающие, даже в глухих городах. Аренда дорогая, а качество оставляет желать лучшего. Я бы не советовал переезжать, если не представляется возможным полностью закрыть жилищный вопрос в разумный срок (мой психологический лимит - 15 лет ипотеки), хотя на 30 лет и interest-only ипотеки это уже не редкость в мире.

А в остальном

- в РБ конечно IT человек имеет лучшую покупательскую способность, однако деньги он тратит не только в РБ, но ещё и путешествует, и товары импортные покупает.
- за последние 4 года цены в Беларуси заметно выросли в долларовом выражении, я так понимаю после деноминации. Сужу по своим "летним зимовкам" (основной дом сейчас в южном полушарии, где зима в июле).
- дело с деньгами кардинально улучшается, если у вас есть жена у которой в РБ была "обычная" работа, а за рубежом ей удалось устроиться. ЗП будет сравнимой с айтишной, в разы точно отличаться не будет, и это всё чистый плюс.
- жить в стране с законодательно закрепленной минимальной ЗП (в Недерландах же есть такое?) психологически легче. Если до пенсии оконочательно выгоришь, то всегда можно начать выращивать тюльпаны и не обнищать. Кого как, а меня такая мысль греет. В РБ человек плотно сидит на денежной игле IT.
- паспорт ЕС или другой "белой" страны ещё никому не повредил. Это конечно занимает года, но с возрастом года имеют свойство пробегать всё быстрее
- медицина. Если для рядовых случаев типа орви заграничная медицина как правило уровня "приложить подорожник", и на это не жаловался только ленивый, то для более тяжёлых случаев шансов уцелеть гораздо больше, чем в Беларуси.
- дети, которые родились "там". Для них это уже родина, и даже дошкольник будет искренне недоумевать, зачем ему ездить а тем более переезжать в Беларусь, кроме как увидеть родню.
- есть ещё десятки приятных мелочей, о которых вспоминаешь лишь лишившись их (обычно спустя где-то месяц после возвращения в РБ).

6

a) таких ЗП в Европе разве что исключение, разработчикам таких денег не платят, все гораздо скромнее
б) в зависимости от города конечно, но с 99%й вероятностью ответ: Да! как и многие другие приезжие из других стран, хотя выучив местный язык можно вполне не плохо социализироваться, но всегда будут вещи которые не возможно уже "нагнать"
в) ну стресс он и в РБ стресс :-) просто он другой и заносить это в негатив это очень субъективно. То что это не так "просто" как в РБ, конечно, это же совсем другая страна/система и т.д.
г) до части про жену фраза верна, и смысл я бы повернул в направлении банального уважения друг к другу и работоспособности законов. А они для всех одинаковы для мужчин и женщин.
д) всё так и есть, однако есть нюансы, о них ниже.
е) это будет так же если не сложнее чем и в РБ, но не так драматично как написано у @slavazhuk

хочется добавить что все не так однозначно, иначе бы это было слишком легко.

Стоит понимать, что развитые страны далеко впереди не столько по технологическому и экономическому развитию как по ментальному, простому человеческому развитию они далеко впереди. Конечно, со стороны людей живущих в РБ это все кажется бредом и тупостью, но тут надо взглянуть в историю и немного углубиться в материал что бы понять чуть происходящего.

В РБ многие годы "ператрахивают" аппарат и я не говорю только о годах недавней независимости, началось все гораздо раньше и продолжается это много дольше чем многим кажется, отсюда и выходит текущий уровень менталитета, культуры и экономики страны.

К примеру, в Германии, многие немцы рождаются уже с деньгами на счету, все благодаря непоколебимой стабильности людей и страны что за последние 100 лет проиграла два калоссальных конфликта мирового масштаба. В РБ же абсолютно нет никакой стабильности даже мнимой. По этому когда экспаты приезжают на родину они не понимают почему все так куда-то бегут, торопятся, не уважают друг друга и постоянно хотят урвать ... все просто, люди в РБ поставлены в такие условия что им приходиться выживать и это требует соответствующего подхода, а это сильно отличается от того когда человек просто живет и не знает слова "сейчас или никогда"!

А еще климат, разве можно себе представить что какая-то тысяча км и климат совершенно иной и гораздо более приспособлен для жизни людей :-)

Все эти размышления приводят нас к одному простому факту, в РБ, даже при наличии денежных знаков и оградив себя шикарным забором, так или иначе придется взаимодействовать с очень не развитым обществом, государством, экономикой и политическими решениями. Достаточно покинуть свою "швейцарию" и все удовольствие от обладания таким количеством денег будет испаряться очень быстро.

В развитых странах, разработчики получают меньше в деньгах, но больше во всем остальном. И этого не понять пока не попробовать!

Только не думайте что это легко или что в развитых странах все только хорошо, сделано из золота и все друг друга в попу целуют. Все не много не так :-). Приезжайте, пробуйте и делитесь своим опытом.
Чем больше нас попробует:
- тем больше Белорусов на родине узнают как оно на самом-то деле в этих Европах
- тем больше мир узнает о существовании такого маленького и очень скромного (если не сказать затюканого) народа

Дерзайте!

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
-5

Нифига не понял про отсутствие в РБ стабильности, народ живет, зарабатывает деньги, строят себе квартиры, 3х этажные коттеджи с бильярдом и сауной. Заработок стабильный при работе на запад. Продукты натуральные, с местных колхозов, мясо и молочка высокого качества. Овощи тоже местные, не избалованные пестицидами.
Ассортимент товаров современный, электроника и бытовая техника - покупай что хочешь.
Школа где учителя практически бесправные и дети веселятся, бесплатное высшее. Медицина довольно неплохая.
Отсутствие всякой дурости вроде выбора своего пола детьми и сексуального образования в начальных классах. Возможность нормально воспитывать ребенка, в том числе выбивать дурь в крайних случаях.
Я понимаю если ты работаешь на гос предприятии за 500р в месяц, то можно жаловаться что в стране плохо. А когда 2000к хотя бы рублей зарабатываешь... Это ж совсем другая жизнь.

3

Колхозы используют антибиотики в животноводстве и удобрения в сх. Натуральное только если с маленьких ферм по другим ценам.
В Европе тоже самое, натуральное стоит дорого. Просто не надо строить иллюзии про натуральность итд.
Ну и 3х этажный коттедж с ЗП 2к(пусть даже уе) это мощно.

1

Суть не в том сколько ты зарабатываешь, суть в том сколько зарабатывают люди живущие вокруг тебя.

2

Ну, чем меньше зарабатывают окружающие, тем лучше. Беларусь в этом плане рай.

imeq
imeq Senior Software Engineer в Sphere Software
0

"Возможность нормально воспитывать ребенка, в том числе выбивать дурь в крайних случаях." - с таким подходом лучше в РБ оставаться, тут же "можно" бить детей, запрещать им говорить о гомосексуализме и вообще им конечно уготовано тут самое светлое будущее, они же тоже будут программистами, иначе никак. Еще и ваши иллюзии про медицину и продукты повеселили.

0

Пишу комментарий из ноября 2020. Ну как по-вашему бабло все еще решает или мнение поменялось?

-1

"Зимой в городе жуткий смог." - вот как люди так переезжают? Может стоит сперва сгонять хотя бы в отпуск, проверить минимально что и как. Поспрашивать тех, кто туда уже переехал, отзывы на форумах почитать. Переезд в другую страну - это всё-таки серьезный шаг. Тем более, с семьей.

"Работа в Польше позволила мне вырасти как техническому специалисту." - хм... может в РБ вы просто не пробовали искать новые возможности? Сидели в какой-то конторе, и по ней судите обо всём остальном.

"В Амстердаме жизни нет, а цены на жильё зашкаливают." действительно, зачем переплачивать? Ведь так круто, когда у вас есть час на дорогу. А вам еще повезло. Некоторые по два часа готовы мотаться. Зато дешевле, да.

Читая подобные статьи, кажется, что интервью берут у каких-то не очень умных людей. Не в профессионально сфере! А просто в жизни :-) ну или у девбая просто такая подача.

1

не надо путать туризм и иммиграцию)

2

Про Нидерланды и голландцев - очень верно подмечено!
про тонкости личной/семейной жизни заграницей -- тоже.

чтобы не тосковать по родине, надо не читать девбаи и прочие тутбаи, вообще себя изолировать от медиапотока из РБ. И учить язык и общаться с местными. Голландки - отличные красивые женщины, реалистики и не гонятся за деньгами.
Только так сможете интегрироваться. А иначе будет постоянные сентименты по Беларуси, что очень пагубно для психики и приведет или к страданиям+разводу или к переезду в РБ. Но это уже кому как нравится (хотя не читать советских газет и заставить себя интегрироваться в культуру очень сложно)

0

В таком режиме вы там превращаетесь в человека, который только что родился.
Знание языков помимо местного - это хорошее подспорье, которое нужно эксплуатировать.

4

На самом деле это очень круто, что ребята делятся такой информацией ведь признаться честно, каждый второй работник ІТ думает что было бы неплохо переехать куда нибудь в европу, и что жить там сразу станет круче. Вот читал еще одну историю о карьере в Мюнхене https://senior.ua/articles/kak-java-razrabotchik-scalors-pereehal-na-pmzh-v-myunhen-i-ustroilsya-v-amazon-intervyu Наверно, теперь я задумаюсь, а стоит ли....

-1

Учитывая то, что в славянских странах самые красивые девушки в регионе и при этом схожи с нами ментально, не вижу для молодых парней никакого смысла переезжать на запад. Какой вам смысл от "цивилизации" если вы там будете одинокими?

1

Ну, на западе тоже есть славянские страны :)

0

del

0

Над Еўропай дождж і вецер,
Дрэвы падаюць на дол,
А у нас сьмяюцца дзеці
І ў пашане слабы пол!
Ураджай, завод, гудок,
Новы аграгарадок.
На халеру Агілера? Ў нас такіх аж цэлы полк!

За мяжою СНIД паганы
Педэрасты, наркаманы.
Ўровень падае жыцьцёвы,
Мала справаў - толькі словы
Кожны дзень рабуюць банкі,
Хіпі, панкі, лезбіянкі.
Гэй, таварыш за мяжою
Ўсё не наша - ўсё чужое!

-1

Раньше европейские зарплаты казались большими, но после калифорнийских зарплат европейские 100 тысяч в год выглядят совсем печально. При этом в Кремниевой Долине не сильно дороже чем в какой-нибудь европейской столице, можно снять жилье за $2000 в месяц, импортные товары стоят одинаково, а машины дешевле.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже