В Кракове жуткий смог, а в Амстердаме жизни нет. Разработчик, который переехал вместе с минской компанией IG, о Европе

52 комментария
В Кракове жуткий смог, а в Амстердаме жизни нет. Разработчик, который переехал вместе с минской компанией IG, о Европе

Минский программист Михаил вместе с женой уехал работать и жить в Краков ещё в 2015 году. С тех пор он сменил три компании, две страны и обосновался в пригороде Амстердама. Это его история о сложностях релокейта для пары, иллюзиях о богатой европейской жизни и мужском одиночестве.   

Как «дело Прокопени» сделало экспатами семью белорусских айтишников 

Несколько лет назад крупные российские ИТ-компании начали активно создавать филиалы в Беларуси. Я работал в таком филиале фирмы R-Style на позиции Android-разработчика до конца 2015 года. В том же году был задержан один весьма известный белорусский ИТ-предприниматель, который привёл в Беларусь много зарубежных компаний. В одной из них — британской IG Group (в Беларуси она называлась «Ай-Джи Дев») — тестировщиком работала моя жена. После задержания бизнесмена эта компания решила закрыть минский офис и переехать в Краков. 

Многие члены минской команды получили офферы на релокейт в Польшу. «Ай-Джи Дев» помогала с переездом и оформлением документов. К концу 2015 года перевезли всех сотрудников, которые согласились на оффер. Таким образом в Краков одновременно попали несколько десятков белорусских айтишников. Многие переезжали семьями. Жене тоже предложили релокейт. Мы долго думали, соглашаться или нет. По деньгам выходило не очень — большой процент зарплаты съедали польские налоги. Поэтому на первый оффер мы ответили отказом. Тогда компания улучшила предложение, и мы согласились. 

Я уволился и поехал вслед за женой в Краков, так сказать, в статусе домохозяйки. Но работу нашёл быстро, хотя у меня тогда были проблемы с английским. Второе собеседование прошло удачно —  я устроился Android-разработчиком в компанию Grand Parade, которая выполняла софт-услуги для букмекерских контор. В польском посольстве в Минске говорили, что у меня будут проблемы с оформлением на работу. Это оказалось неправдой. Меня спокойно оформили по рабочей визе. 

Начиная работать в Grand Parade, я был ещё не до конца уверен в собственных силах — всё-таки это был мой первый опыт работы в зарубежной ИТ-компании. Но всё сложилось удачно: менеджеры и CTO были мной довольны. По деньгам выходило примерно то же, что и в Минске — около 2500 долларов в месяц. Вроде неплохо, но из-за интересной польской системы налогообложения в августе и сентябре приходила меньшая сумма. Кстати, как и в Беларуси, зарплаты польских менеджеров не сильно отличаются от зарплат разработчиков. 

В то время компания ютилась в двух тесных квартирках в центре старого города, потом перебралась на новое место. В 2016 году Grand Parade вошла в состав одной из крупнейших букмекерских контор мира — William Hills. Мы переехали в новый, третий по счёту, офис, но что-то внутри компании сломалось. Думаю, исчез свободный дух небольшого стартапа.  

Врачи так и говорили: «Сделать ничего нельзя. Просто Краков — не ваш город»

Жизнь в Польше нам в целом нравилась: близкий менталитет поляков, неплохой уровень жизни, довольно низкие по европейским меркам цены. К белорусам поляки обычно относятся неплохо, а вот украинцев и русских не сильно любят. Хотя были случаи, когда польские коллеги жены в неформальной обстановке намекали белорусам, что здесь им не рады. Но на местных, с которыми работал я, пожаловаться не могу.  

Самая острая проблема, с которой мы столкнулись в Кракове, — это проблемы с экологией. Зимой в городе жуткий смог.

Дело в том, что город находится в низине, а поляки любят дизельные автомобили (бывает, что польская семья владеет тремя-четырьмя такими машинами) и топят печи в домах чем попало.

Об этой проблеме часто умалчивают рекрутеры ИТ-компаний с офисами в Кракове. Например, в 2017 году знакомая переехала из Минска в краковский офис EPAM — и тоже не была проинформирована о смоге.  

смог

смог

Короче говоря, ситуация со смогом очень печальная, и она начала отражаться на здоровье жены. У некоторых знакомых белорусов от смога болели дети и даже попадали в больницу. Мы тоже обратились к врачам. Диагноз: острая аллергия на частицы, содержащиеся в смоге. Врачи так и говорили: «Сделать ничего нельзя. Просто не ваш город».    

После окончания годового контракта многие белорусы ушли из IG Group и покинули Польшу. Причины были разные: у кого-то болели дети от краковского смога, кто-то жаловался на налоги и дороговизну. Но с некоторыми распрощалась и сама компания — ошиблась в выборе сотрудников.

Встретив вторую зиму в заполненном смогом Кракове, мы тоже поняли, что пора переезжать. Сначала планировали остаться в Польше и просто сменить город. Жена смогла за год неплохо выучить польский язык и уже бегло общалась на нём. Нам хотелось переехать на балтийское побережье в Гдыню или Гданьск. Но оказалось, что наша blue card действительна только в Малопольском воеводстве. Оформление новой сопровождалась бы невероятной бюрократией. В 2016–2017 гг. в Польше был огромный наплыв украинцев, поэтому новой карты пришлось бы ждать от полугода до целого года, а на период оформления ты становишься по сути невыездным. 

Я начал искать другие варианты и остановился на двух странах: Нидерландах и Швеции. И отправил резюме в разные компании на разные позиции.   

По теме
Все материалы по теме

Стена из ваз и стаканов на собеседовании и жизнь в пригороде Амстердама 

Первое собеседование в Амстердаме закончилось для меня неудачно, а виной всему — вазы и стаканы. Дело в том, что я крайне неудачно выбрал место во время разговора, и между мной и работодателем оказалась стена из ваз и стаканов. На протяжении всего разговора это препятствие мешало должному контакту. Это тонкий психологический момент, ведь для голландцев очень важно проверить, насколько сотрудник легко вписывается в коллектив. А здесь эта искусственная стена…   

Но в ту первую поездку нам очень понравилась страна. В марте 2017 года я получил тестовое задание от другой голландской компании, успешно прошёл собеседование и наконец получил оффер. Это была Funda — монополист на рынке голландской недвижимости. Что-то вроде белорусского Realt.by: если тебе нужно продать или купить квартиру в Нидерландах, ты обращаешься в Funda. В компании хвастались, что узнаваемость бренда Funda в стране —  93%. Через три месяца ко мне приехала  жена и тоже довольно быстро нашла работу — устроилась QA-инженером.

Насколько компания опытна в вопросах релокейта, можно определить по скорости получения экспатом банковской карты. Из-за неторопливости голландских работников я смог получить карточку только через полтора месяца. Это время мне пришлось везде расплачиваться кэшем — в Голландии это не очень удобно.  

Почему-то все экспаты, которые переезжают в Нидерланды, уверены, что надо жить именно в Амстердаме. Особенно айтишники из России очень любят снимать квартиры в столице. Это самое большое заблуждение.

В Амстердаме жизни нет, а цены на жильё зашкаливают. Уже в 2017 году на рынке столичного жилья был страшный ажиотаж, а с началом Брексита ситуация стала ещё хуже, потому что многие европейские компании начали переносить офисы из Англии в Нидерланды. 

Но найти квартиру в пригороде тоже было непросто. К тому же и в Польшу, и в Нидерланды мы переезжали вместе с нашей собакой. Наличие питомца отталкивало многих арендодателей. Вообще уход за питомцем в Нидерландах — это отдельная песня. Существует отдельный налог и медстраховка для собак. Приезжие часто игнорируют это, и в итоге попадают на немалые деньги. Знаю российскую пару, которая не застраховала кошку, та заболела, и за лечение пришлось выложить круглую сумму — 6000 евро.    

Арендовать квартиру нам помогли эйчары Funda. Мы переехали в маленький городок Альмере в 30 км от Амстердама. Квартира с одной жилой комнатой и спальней обходилась нам в 885 евро в месяц. В столице цены на такое жильё начинались от 1500 евро (это было в 2017 году, сейчас сильно дороже). С такими ценами проще сразу брать ипотеку. Между городами очень хорошо налажено поездное сообщение, составы ходят точно по расписанию. Поэтому я добирался до столицы всего за 26 минут. Ещё 15 минут тратил, чтобы дойти пешком до офиса.     

В Funda я проработал один год и три месяца. В белорусских компаниях, как правило, есть узкие специализации: Android- или iOS-разработчик, QA и так далее. В Funda я был всем: писал под все платформы, занимался QA-тестированием.  В такой компании комфортно работать, если тебе под сорок, ты выплачиваешь ипотеку и имеешь двое детей: хорошо организованный рабочий процесс по правилам scrum, неспешный ритм, вкусные обеды. Там буквально было запрещено овертаймить. Однажды менеджер отчитал нашего разработчика за то, что тот в воскресенье проверял что-то по работе.  

В Нидерландах испытательный срок оговаривается в контракте. Иногда это один месяц, иногда два. Но на деле первый год в компании — это и есть испытательный срок. Контракт в Funda я получил именно на год. Соответственно, и визу я получил годовую. Такой короткий срок влечёт за собой определённые проблемы. Например, мне один из местных сотовых операторов отказал в оформлении симкарты из-за годовой визы. После окончания годового контракта могут предложить ещё один такой же. Зато после завершения второго годового контракта компания обязана предложить сотруднику перманент. Ну или уволить. 

Мне в Funda тоже продлили контракт только на год. Меня это даже немного обидело. Формулировка была такая: «Ты мало даёшь фидбэка команде». Правда, в то время у меня ещё были проблемы с английским. Разъяснялся сносно, но всё равно чувствовал дискомфорт.

Помню, читал статью, где белорус рассказывал, что в голландских компаниях выплачивают 13-ю зарплату и покрывают транспортные расходы. Это неправда. На самом деле, 13-я зарплата — это всего лишь отпускные. Такие отпускные в мае–июне — традиционная голландская штука. Это примерно 8% твоего годового дохода, которые не входят в оговорённую в контракте сумму. Делается это для того, чтобы сотрудник мог отдохнуть летом. А транспортные расходы просто-напросто по закону покрываются работодателем из расчёта 19 центов за километр, если сотрудник живёт далеко от офиса. 

В итоге я ушёл из Funda. На это было несколько причин. Устал от корпоративной бюрократии: надо было получать аппрув на каждый чих. Многие компании к тому времени уже перешли на Kotlin. Я начал кодить на нём ещё в Польше, и целый год уговаривал руководство Funda перейти на новый язык программирования, а они боялись начать процесс перехода. Кроме того приходилось работать с не слишком компетентным коллегой — приходилось постоянно контролировать его работу. В конце концов я устал быть бэби-ситтером.

После ухода из Funda устроился в финтех-стартап на позицию старшего разработчика.  Основали стартап выходцы из Германии, Дании и ЮАР. Главный офис находится в Хилверсум, это такой «медиа»-городок в 35 км от Амстердама, в котором базируется первый телеканал страны и многие радиостанции. По сравнению с Funda в стартапе интереснее работать: мало контроля и больше ответственности. 

Мы тоже переехали в маленький городок Весп под Амстердамом с населением в 20 тыс человек. Некоторые находят его скучным, а мне так не кажется.

Почему европейки не западают на белорусских айтишников   

В 2016 году фраза Лукашенко о том, что «надо раздеваться и работать до седьмого пота», породила флешмоб: белорусские айтишники, парни и девушки, раздевались в офисах и фотографировали себя в нижнем белье. Я тогда уже жил в Польше, и весь этот хайп даже попал на BBC. У поляков при виде фоток белорусских айтишниц загорались глаза и текли слюни. Потом они смотрели на фотки мужской половины нашего ИТ и спрашивали меня: «А это что — ваши парни?». Было такое впечатление, что на изображениях были худощавые и бледные школьники.

Релокейт — это стресс для пары. Плохо, когда работает только один супруг (или супруга). Второй партнёр тоже должен социализироваться, найти своё место в новой стране. Почему-то далеко не все задумываются о таких вещах. Я  был свидетелем драматических ситуаций, когда пары разводились, а жёны уходили к европейским мужчинам (которые, кстати, чаще всего следят за собой и выглядят гораздо привлекательнее экспатов из Беларуси или России).

Я знал одного москвича, который переехал в Нидерланды и думал, что голландки будут сами прыгать на айтишника. Всё оказалось совсем не так. Здесь айтишник — это не бог весть какая выдающаяся профессия. Обычный средний класс, не более того. Поэтому приезжей семье (даже без детей) одной айтишной зарплаты в Нидерландах вряд ли хватит для комфортной жизни. 

Здесь высокие зарплаты, но и совершенно другой уровень цен. Разработчики, которые чувствуют себя королями в Беларуси или России, удивляются, что здесь не могут позволить себе даже такси. Оказывается, такси может стоить 30-40 евро! 

Налоги тоже высокие, но есть так называемый «рулинг». Если ты проживаешь на расстоянии не менее 150 км от голландских границ и получил оффер на работу в Нидерландах, то можешь рассчитывать на освобождение от налогов 30% дохода. Это сделано с целью возмещения затрат, связанных с переездом и обустройством на новом месте. С 2019 года срок рулинга составляет 5 лет. Поэтому местный экспат с рулингом выигрывает в чистых деньгах, например, у экспата в Германии.

Джуны-разработчики в голландских компаниях могут рассчитывать на 40-45 тыс евро в год. Бэкенд- и фронтенд-разработчики с опытом больше десяти лет достигают годовых зарплат в 100-110 тысяч.

Вообще в Нидерландах очень любят фронтендщиков. Здесь шутят, что в доме семьи из двух фронтенд-разработчиков стоят золотые унитазы. 

Но в целом зарплаты экспатов очень сильно зависят от умения себя продать. Белорусы — скромный народ. Думаю, что белорусский разработчик будет получать в Нидерландах 60-65 тысяч евро в год. Правда, когда человек уже переехал в европейскую страну и начал работать в ИТ, в Linkedin  начинают ломиться рекрутеры. Часто уже через год разработчик меняет работу и зарабатывает больше.   

Так Беларусь или Европа?

Работа в Польше позволила мне вырасти как техническому специалисту. Всё-таки технари в этой стране очень сильные. В Беларуси и Польше я работал только с Android, а в Нидерландах больше — в качестве мобильного инженера и бэкенд-разработчика. Здесь человеческий труд дорого стоит, поэтому компании выгодно иметь универсального сотрудника. Но в Европе зачастую софт-скиллы даже важнее. Большинство компаний очень пристально следят за умением сотрудника вписываться в команду. 

Примерно через год жизни в другой стране обостряется тоска по родине, по общению с родными и друзьями, но я давно уже справился с этим.

Завести друзей среди голландцев сложно — у них принято формировать круг знакомых ещё в детстве, и они редко добавляют в него новых людей. Но мне хватает общения и с русскоязычными, их достаточно много работает в местных ИТ-компаниях.

В Нидерландах чувствуешь себя в полной безопасности. Я учусь у голландцев планировать свою жизнь на долгую перспективу — 10-15 лет вперёд. Людям совершенно плевать, откуда ты и на каком языке разговариваешь. Нидерланды — страна для семейной жизни. По некоторым опросам даже выяснилось, что голландские подростки самые счастливые в мире. Вот действительно: я хотел бы быть подростком в этой стране. 

Работа в ИТ в Беларуси​.

1. Заполните анонимную форму — 5 минут
2. Укажите зарплатные (и другие) ожидания
3. Получайте релевантные предложения

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

EMERGE 2020
1 июня — 3 июня

EMERGE 2020

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»
4 июня

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»

Читайте также

Минздрав подтвердил 42 556 случаев коронавируса
Минздрав подтвердил 42 556 случаев коронавируса

Минздрав подтвердил 42 556 случаев коронавируса

Миллиардер из Долины, инвесторы, виртуальные бары и чат-рулетка. Что будет на EMERGE
Миллиардер из Долины, инвесторы, виртуальные бары и чат-рулетка. Что будет на EMERGE

Миллиардер из Долины, инвесторы, виртуальные бары и чат-рулетка. Что будет на EMERGE

Число выявленных случаев коронавируса в Беларуси приблизилось к 41 тысячи
Число выявленных случаев коронавируса в Беларуси приблизилось к 41 тысячи

Число выявленных случаев коронавируса в Беларуси приблизилось к 41 тысячи

Вышел отчёт 2020 Developer Survey от Stack Oveflow
Вышел отчёт 2020 Developer Survey от Stack Oveflow

Вышел отчёт 2020 Developer Survey от Stack Oveflow

Обсуждение

2

Можно подробнее, как так вышло, что по Blue Card можно работать только в одном регионе, и нельзя свободно переехать в другую страну по той же карте?

sup
sup
1

Есть правило, что надо проработать в первой стране 1.8 года, потом только переезжать в другую страну.

-1

Хотелось бы, чтобы осветили юридические нюансы поподробнее, а то на форумах столько всего написано, что надо параллельно оформлять 2 БК и т.п. Например фишка с получением ПМЖ через 2 года есть только в Германии, а в некоторых источниках пишут, что везде так.

0

На сколько я знаю от отдела по иностранцам в Германии (Ausländerbehörde) blue card нельзя использовать как есть в другой стране ЕС. Поскольку она всего лишь является частным случаем ВНЖ (параграф 19).
Соответственно при смене страны все заново.

sup
sup
0

Конечно это не так, вы просто меняете пластик на локальный. Какой смысл от блюкарта если все заново?

0

Извините за резкость, но вы таки живёте в воображаемой реальности. Какой такой пластик вы собрались менять на какой такой локальный?

sup
sup
0

Я просто думал вы в теме. Ну объясню:
Если у вас блюкарт в Польше и вы хотите переехать по ней в германию:
1. Подписываете контракт с работодателем в Германии
2. Идете в немецкий исполком и вам выдают блюкарт как локальный внж. (Да бк это вид внж, но с пометкой)
3. Начинаете работать.

Если вы без блюкарт:
1. Работадатель в Германии делает для вас разрешение на работу
2. Подписываете контракт
3. Делаете визу типа D на основании этого разрешения(визу делаете за пределами Германии, в РБ например)
4. Приезжаете, начинаете работать и поддаетесь на внж

+По блюкарт, годы работы из предыдущей страны плюсуются. Набираете 5 лет, поддаетесь на долгосрочного резидета ЕС. Тоже будет как локальный ПМЖ но с пометкой.

1

Польская блю карта привязана к децизии - разрешении на работу, которое привязано к работадателю. В первые 2 года при смене работадателя нужно менять эту самую децизию. Даже в пределах Польши, не то, что другой страны. Потом можно не менять. Получение Децизии сейчас занимает около года.

0

Вообще Blue Card привязана даже к работодателю, т.е. при смене работы карточку тоже придется поменять.

3

Все по делу
Спасибо, Михаил!

1

И что там такого в этом Кракове, что его так хвалят? А смог этот везде зимой, в столице невозможно дышать

trion
trion программист Java в Galantis
1

Краков в целом очень приятный город для жизни, много IT компаний, недорогой и красивый. Да и большой плюс это присутствие дешевых авиалиний.
Если говорить про смог, то в целом в Польше это большая проблема, так как до сих пор популярно печное отопление. А Краков как не был разрушен во время войны, так там печное отопление повсеместно + находится город в низине, что еще усугубляет проблему. Так что по сравнению с Минском там очень большой смог.

sup
sup
4

Сейчас в Кракове печное отопление запрещено и все получше чем в то время о котором пишет автор.

2

Всё-таки из-за того что город в низине - из пригорода смог аккуратно опускается в город.

-1

Скорее всего там дефицит раб силы. Вот и хвалят - ищут себе замену, чтобы свалить.

0

Весп хороший город. Согласен, нечего в зассаном Амстердаме делать.

igor-alekseev-80
igor-alekseev-80 Developer в Luxoft
0

не совсем понял из статьи, а что не так с Амстердамом то?

vsv
vsv
0

с Амстердамом всё так, просто нужно иметь приличный доход

-3

> У поляков при виде фоток белорусских айтишниц загорались глаза и текли слюни. Потом они смотрели на фотки мужской половины нашего ИТ и спрашивали меня: «А это что — ваши парни?». Было такое впечатление, что на изображениях были худощавые и бледные школьники.

Малость хамоватый пассаж, если честно...

1

но так и есть к сожалению

3

Что именно? Слюноотделение у поляков? Все это - чистейшая субъективщина. В Польше живут плюс-минус такие же люди, как и в Беларуси. Куда больше зависит от коллектива, в который попадешь.

4

Какой смысл там жить?

а) Вот даже деньги взять:
100000k евро * 1.1 (курс евро к доллару) * 0.7 (пусть налоги = 30%) / 12 (месяцев) = 6416$ в месяц
судя по ППС ВВП за 2018 год из официальных данных - https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2018/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=74&pr.y=14&sy=2015&ey=2019&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=913%2C138&s=NGDPD%2CPPPGDP&grp=0&a=
6416$ на американские цены будет:
6416 * (972.452 / 909.887) = 6416 * 1.069 = 6857$ на руки после налогов в переводе на американские цены

В Беларуси такой IT человек с нормальными 10 летним опытом имел бы точно 3000$ на руки:
С учётом ППС ВВП это будет:
3000 * (190.812 / 56.934) = 3000 * 3.35 = 10050$ в переводе на американские цены

Итого имеем что как минимум по деньгами в Беларуси зарплата больше на 46% (!!!Внезапно!!!)

б) вы там чужой всегда
в) все социальные институты (детский сад, школа, институт, отношения с противоположным полом) пройдены в Беларуси. Там всё по другому. Это стресс.
г) жизнь в другом юридическом поле. Касаемо юридического поля семейных отношений - автор статьи почти открытым текстом говорит, что жену чуть ли не в жопу целует каждый день
д) кредит на жилье в Беларуси намного быстрее выплатите (если начали работать на старших курсах), то думаю что аккурат к 30 годам
е) На какие то руководящие позиции выше first line management / реальный decision maker сомневаюсь что реально попасть

sup
sup
1

Не сравнивайте жилье там и тут. Если где-то в РБ и строят такого уровня жилье, то вы устанете за него выплачивать кредит с таким процентами как в РБ. Ну и в итоге оно получится очень дорогим.

А так в целом да, локальная покупательская способность айтишнека в РБ конечно выше чем айтишнека там.

1

А в кракове менты ловят выходящих из бара чтобы оштрафовать для выполнения плана как в минске на зыбицкой?

1

Это же в каком состоянии надо выходить из бара, чтобы менты прицепились... Может надо выползать? Тогда да и правильно!

3

для выполненния плана по штрафам ваше состояние при выходе из бара не имеет никакого значения

6

Вчера поздно вечером на улице Зыбицкой омоновцы организовали очередную облаву на минчан. За десять минут были задержаны около 30 человек.

Сотрудники милиции обвинили их в том, что они «находятся в общественном месте в нетрезвом состоянии» и доставили в РУВД Центрального района. Там на задержанных составили протоколы.

Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения, на проведении которого настаивали некоторые из них, проведено не было. В ближайшее время задержанных ждут суды и штрафы.

-2

Вы не вникли ту ситуацию.
Люди тусили в баре с бесплатным входом, но не покупали там напитков, а выходили на улицу чтобы залиться.
На это нашлась управа, что логично.

2

А какой смысл в пересчёте зарплаты по ППС? Качество жизни в более цивилизованной стране будет выше, даже если за зарплату можно купить меньше единиц какого-то товара. Если пересчитать минскую зарплату по ППС для Индии или Камбоджи, то, наверно, получатся вообще какие-то запредельные суммы, но я не думаю, что вам бы было приятно там жить.

Алексей Паук
Алексей Паук зам. директора в Epol Soft
0

А что такое качество жизни?
Эмигрировав, вы не измените свой образ жизни. По прежнему придется работать по найму. А значит, надо рассматривать факторы, которые одинаково влияют на жизнь и в РБ, и за границей:
1) жилье;
2) условия для детей (дошкольное и школьное образование);
3) питание;
4) транспорт;
5) прочие вещи, которые одинаково важны и там и здесь.

В РБ вы можете построить свое жилье и выплатить полную стоимость гораздо быстрее, чем в Европе. Качество жилья в том же Кракове бывает очень разным, а цены намного выше, чем у нас.
Остальные факторы там тоже не лучше. Так в чем же преимущество? Конкретно для ИТ-специалиста?

P.S. просьба в незнании предмета не упрекать, в Кракове я прожил в общей сложности два года.

sup
sup
-3

Про жилье, в Кракове не строят панелек. Жилье одинакового уровня(расположение, материалы, инфраструктура, парковка) в Минске если и будет, то по стоимости не далеко от Кракова.
Про питание, выбор продуктов в больших магазинах, разнообразнее чем в Минске.

1

"Качество жизни в более цивилизованной стране будет выше"
Прямо далеко не факт, даже если это настоящая цивилизованная страна вроде США или UK, и тем более Польша.

0

в корневом комментарии с Недерландами сравнение

1

В Беларуси а айтишника только пропорция доходов и расходов и лучше, чем на условном Западе. Ну плюс "тут привычно", как вы сами заметили.
Но защиты от произвола властей нет никакой. И даже не от властей в целом, а от конкретного коррумпированного чиновника тоже.
Здравоохранение очень низкого уровня. Если что-то неэкстренное, то можно выбрать специалиста и планово за границей подлечиться. Но если что экстренное случится, то всё - в западне. И деньги тут не решают вообще ничего.
Риск войны в обозримом будущем уже тоже ненулевой.
При этом общество в целом пока незрелое, люди бедные, куда-то постоянно торопятся, боятся опоздать, не урвать - это сказывается на общей культуре и на дороге, и на улице, и везде.
Так что денег-то тут навалом. Но тратить их тут по большому счёту не на что, и уж тем более за них тут не купить качество жизни. Их даже тут сохранить на будущее не в чем, так чтобы надёжно.

5

Всё зависит. Если бы не было семьи, возможно я бы тоже в РБ вернулся.

Всё что касается жилья - это чистая правда. Ипотеки в т.н. развитых странах ужасающие, даже в глухих городах. Аренда дорогая, а качество оставляет желать лучшего. Я бы не советовал переезжать, если не представляется возможным полностью закрыть жилищный вопрос в разумный срок (мой психологический лимит - 15 лет ипотеки), хотя на 30 лет и interest-only ипотеки это уже не редкость в мире.

А в остальном

- в РБ конечно IT человек имеет лучшую покупательскую способность, однако деньги он тратит не только в РБ, но ещё и путешествует, и товары импортные покупает.
- за последние 4 года цены в Беларуси заметно выросли в долларовом выражении, я так понимаю после деноминации. Сужу по своим "летним зимовкам" (основной дом сейчас в южном полушарии, где зима в июле).
- дело с деньгами кардинально улучшается, если у вас есть жена у которой в РБ была "обычная" работа, а за рубежом ей удалось устроиться. ЗП будет сравнимой с айтишной, в разы точно отличаться не будет, и это всё чистый плюс.
- жить в стране с законодательно закрепленной минимальной ЗП (в Недерландах же есть такое?) психологически легче. Если до пенсии оконочательно выгоришь, то всегда можно начать выращивать тюльпаны и не обнищать. Кого как, а меня такая мысль греет. В РБ человек плотно сидит на денежной игле IT.
- паспорт ЕС или другой "белой" страны ещё никому не повредил. Это конечно занимает года, но с возрастом года имеют свойство пробегать всё быстрее
- медицина. Если для рядовых случаев типа орви заграничная медицина как правило уровня "приложить подорожник", и на это не жаловался только ленивый, то для более тяжёлых случаев шансов уцелеть гораздо больше, чем в Беларуси.
- дети, которые родились "там". Для них это уже родина, и даже дошкольник будет искренне недоумевать, зачем ему ездить а тем более переезжать в Беларусь, кроме как увидеть родню.
- есть ещё десятки приятных мелочей, о которых вспоминаешь лишь лишившись их (обычно спустя где-то месяц после возвращения в РБ).

6

a) таких ЗП в Европе разве что исключение, разработчикам таких денег не платят, все гораздо скромнее
б) в зависимости от города конечно, но с 99%й вероятностью ответ: Да! как и многие другие приезжие из других стран, хотя выучив местный язык можно вполне не плохо социализироваться, но всегда будут вещи которые не возможно уже "нагнать"
в) ну стресс он и в РБ стресс :-) просто он другой и заносить это в негатив это очень субъективно. То что это не так "просто" как в РБ, конечно, это же совсем другая страна/система и т.д.
г) до части про жену фраза верна, и смысл я бы повернул в направлении банального уважения друг к другу и работоспособности законов. А они для всех одинаковы для мужчин и женщин.
д) всё так и есть, однако есть нюансы, о них ниже.
е) это будет так же если не сложнее чем и в РБ, но не так драматично как написано у @slavazhuk

хочется добавить что все не так однозначно, иначе бы это было слишком легко.

Стоит понимать, что развитые страны далеко впереди не столько по технологическому и экономическому развитию как по ментальному, простому человеческому развитию они далеко впереди. Конечно, со стороны людей живущих в РБ это все кажется бредом и тупостью, но тут надо взглянуть в историю и немного углубиться в материал что бы понять чуть происходящего.

В РБ многие годы "ператрахивают" аппарат и я не говорю только о годах недавней независимости, началось все гораздо раньше и продолжается это много дольше чем многим кажется, отсюда и выходит текущий уровень менталитета, культуры и экономики страны.

К примеру, в Германии, многие немцы рождаются уже с деньгами на счету, все благодаря непоколебимой стабильности людей и страны что за последние 100 лет проиграла два калоссальных конфликта мирового масштаба. В РБ же абсолютно нет никакой стабильности даже мнимой. По этому когда экспаты приезжают на родину они не понимают почему все так куда-то бегут, торопятся, не уважают друг друга и постоянно хотят урвать ... все просто, люди в РБ поставлены в такие условия что им приходиться выживать и это требует соответствующего подхода, а это сильно отличается от того когда человек просто живет и не знает слова "сейчас или никогда"!

А еще климат, разве можно себе представить что какая-то тысяча км и климат совершенно иной и гораздо более приспособлен для жизни людей :-)

Все эти размышления приводят нас к одному простому факту, в РБ, даже при наличии денежных знаков и оградив себя шикарным забором, так или иначе придется взаимодействовать с очень не развитым обществом, государством, экономикой и политическими решениями. Достаточно покинуть свою "швейцарию" и все удовольствие от обладания таким количеством денег будет испаряться очень быстро.

В развитых странах, разработчики получают меньше в деньгах, но больше во всем остальном. И этого не понять пока не попробовать!

Только не думайте что это легко или что в развитых странах все только хорошо, сделано из золота и все друг друга в попу целуют. Все не много не так :-). Приезжайте, пробуйте и делитесь своим опытом.
Чем больше нас попробует:
- тем больше Белорусов на родине узнают как оно на самом-то деле в этих Европах
- тем больше мир узнает о существовании такого маленького и очень скромного (если не сказать затюканого) народа

Дерзайте!

-3

Нифига не понял про отсутствие в РБ стабильности, народ живет, зарабатывает деньги, строят себе квартиры, 3х этажные коттеджи с бильярдом и сауной. Заработок стабильный при работе на запад. Продукты натуральные, с местных колхозов, мясо и молочка высокого качества. Овощи тоже местные, не избалованные пестицидами.
Ассортимент товаров современный, электроника и бытовая техника - покупай что хочешь.
Школа где учителя практически бесправные и дети веселятся, бесплатное высшее. Медицина довольно неплохая.
Отсутствие всякой дурости вроде выбора своего пола детьми и сексуального образования в начальных классах. Возможность нормально воспитывать ребенка, в том числе выбивать дурь в крайних случаях.
Я понимаю если ты работаешь на гос предприятии за 500р в месяц, то можно жаловаться что в стране плохо. А когда 2000к хотя бы рублей зарабатываешь... Это ж совсем другая жизнь.

sup
sup
2

Колхозы используют антибиотики в животноводстве и удобрения в сх. Натуральное только если с маленьких ферм по другим ценам.
В Европе тоже самое, натуральное стоит дорого. Просто не надо строить иллюзии про натуральность итд.
Ну и 3х этажный коттедж с ЗП 2к(пусть даже уе) это мощно.

0

Суть не в том сколько ты зарабатываешь, суть в том сколько зарабатывают люди живущие вокруг тебя.

1

Ну, чем меньше зарабатывают окружающие, тем лучше. Беларусь в этом плане рай.

imeq
imeq Senior Software Engineer в Sphere Software
0

"Возможность нормально воспитывать ребенка, в том числе выбивать дурь в крайних случаях." - с таким подходом лучше в РБ оставаться, тут же "можно" бить детей, запрещать им говорить о гомосексуализме и вообще им конечно уготовано тут самое светлое будущее, они же тоже будут программистами, иначе никак. Еще и ваши иллюзии про медицину и продукты повеселили.

-1

"Зимой в городе жуткий смог." - вот как люди так переезжают? Может стоит сперва сгонять хотя бы в отпуск, проверить минимально что и как. Поспрашивать тех, кто туда уже переехал, отзывы на форумах почитать. Переезд в другую страну - это всё-таки серьезный шаг. Тем более, с семьей.

"Работа в Польше позволила мне вырасти как техническому специалисту." - хм... может в РБ вы просто не пробовали искать новые возможности? Сидели в какой-то конторе, и по ней судите обо всём остальном.

"В Амстердаме жизни нет, а цены на жильё зашкаливают." действительно, зачем переплачивать? Ведь так круто, когда у вас есть час на дорогу. А вам еще повезло. Некоторые по два часа готовы мотаться. Зато дешевле, да.

Читая подобные статьи, кажется, что интервью берут у каких-то не очень умных людей. Не в профессионально сфере! А просто в жизни :-) ну или у девбая просто такая подача.

1

не надо путать туризм и иммиграцию)

2

Про Нидерланды и голландцев - очень верно подмечено!
про тонкости личной/семейной жизни заграницей -- тоже.

чтобы не тосковать по родине, надо не читать девбаи и прочие тутбаи, вообще себя изолировать от медиапотока из РБ. И учить язык и общаться с местными. Голландки - отличные красивые женщины, реалистики и не гонятся за деньгами.
Только так сможете интегрироваться. А иначе будет постоянные сентименты по Беларуси, что очень пагубно для психики и приведет или к страданиям+разводу или к переезду в РБ. Но это уже кому как нравится (хотя не читать советских газет и заставить себя интегрироваться в культуру очень сложно)

0

В таком режиме вы там превращаетесь в человека, который только что родился.
Знание языков помимо местного - это хорошее подспорье, которое нужно эксплуатировать.

4

На самом деле это очень круто, что ребята делятся такой информацией ведь признаться честно, каждый второй работник ІТ думает что было бы неплохо переехать куда нибудь в европу, и что жить там сразу станет круче. Вот читал еще одну историю о карьере в Мюнхене https://senior.ua/articles/kak-java-razrabotchik-scalors-pereehal-na-pmzh-v-myunhen-i-ustroilsya-v-amazon-intervyu Наверно, теперь я задумаюсь, а стоит ли....

-1

Учитывая то, что в славянских странах самые красивые девушки в регионе и при этом схожи с нами ментально, не вижу для молодых парней никакого смысла переезжать на запад. Какой вам смысл от "цивилизации" если вы там будете одинокими?

sup
sup
1

Ну, на западе тоже есть славянские страны :)

0

del

0

Над Еўропай дождж і вецер,
Дрэвы падаюць на дол,
А у нас сьмяюцца дзеці
І ў пашане слабы пол!
Ураджай, завод, гудок,
Новы аграгарадок.
На халеру Агілера? Ў нас такіх аж цэлы полк!

За мяжою СНIД паганы
Педэрасты, наркаманы.
Ўровень падае жыцьцёвы,
Мала справаў - толькі словы
Кожны дзень рабуюць банкі,
Хіпі, панкі, лезбіянкі.
Гэй, таварыш за мяжою
Ўсё не наша - ўсё чужое!

-1

Раньше европейские зарплаты казались большими, но после калифорнийских зарплат европейские 100 тысяч в год выглядят совсем печально. При этом в Кремниевой Долине не сильно дороже чем в какой-нибудь европейской столице, можно снять жилье за $2000 в месяц, импортные товары стоят одинаково, а машины дешевле.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже