Игорь Мамоненко: «Люди, которые работают в IT, живут в другом мире»

102 комментария
Игорь Мамоненко: «Люди, которые работают в IT, живут в другом мире»

Третий номер журнала «Таймер» посвящен ИТ. Приглашенная редакция — dev.by. Мы решили опубликовать два самых, на наш взгляд, интересных интервью: с Игорем Мамоненко сегодня и с Максимом Растопчуком — завтра.

БелХард. Основана в 1994 году. Породила с десяток белорусских IT-компаний (среди них Oxagile и iTransition) и легендарную газету «Компьютерные вести». Руководитель БелХард Игорь Мамоненко — автор «IT-страны», нашумевшей концепции перековки широких масс в IT-рабочих.

В 90-е возник феномен белорусского IT. Какие были предпосылки или это случайность?

— Две причины. Во-первых, общемировой тренд. Странно, если бы Беларусь осталась на обочине. Во-вторых, в СССР существовало распределение: одни страны, например, на сельском хозяйстве специализировались. А мы были так называемой столицей электроники. Было несколько заводов: «Электроника», «Интеграл», завод имени Ленина — всего порядка 220 таких предприятий.

Об истории развития ИТ в Беларуси и о нынешнем состоянии отрасли по мнению автора концепции «IT-страны» читайте под катом

Был также большой НИИ ЭВМ, который добросовестно производил клоны машин IBM, мейнфреймы. Тут же производилось программное обеспечение. На тот момент потенциал хороший. Фактически первая советская «персоналка» появилась тут же, в начале 80-х. Страдало качество сборки, но уровень технической мысли был высокий. Переход к рыночной экономике оказался достаточно сложный, Союз распался на национальные «карманы». Десятки тысяч специалистов «подвисли». Часть ушла в мешочники, бухгалтеры, торговлю, но некоторые дождались своего времени.

Первые крупные заказчики из США появились в 1996 году. Это была компания IBM, они нацелились на НИИ ЭВМ. Создали совместное предприятие. Впоследствии IBM перенесла львиную долю разработок для мейнфреймов сюда.

Мы начинали раньше, с 1994 года, но как «железная» компания, то есть занимались оборудованием — Hewlett Packard. EPAM стал активен году в 1997-м, тогда появились интересные контракты с Samsung, Toyota, Ford и другими.

В России можно было пойти в банкиры, нефтяники, девелоперы — там были нефтедоллары. У нас в это время — зарплаты в эквиваленте $6, и когда в 1996-м американцы стали предлагать $500–600, то это были сумасшедшие деньги.

Средний возраст белорусского айтишника лет 25–26, наверное. А сейчас мы говорим про тех, кто уже в 90-е давным-давно состоялся в професии. Куда все эти люди делись?

— Возьмите интервью у кого-нибудь в IBA — они там сохранились.

Ну, компания не такая уж большая, чтобы все эти советско-белорусские кадры освоить?

— Там интересная модель. IBA исторически выиграла борьбу с индусами за разработки для IBM. Компания делала ставку на Минск и Бангалор. Оказалось, что белорусы работают в три раза производительней. Поэтому практически все перенеслось сюда. IBM сейчас №1 в мире — и весь этот софт для банков, телекомов делался здесь. Большое достижение. Заставьте сейчас выпускника, который мечтает писать приложения для iPhone, учить язык программирования COBOL. А там люди по 20–30 лет на нем работают. Так что никуда они не пропали.

То есть весь наш потенциал, накопленный в советское время, был направлен на то, чтобы поддерживать здесь работу IBM?

— Вот у нас был «Интеграл», там в 20-м цеху когда-то работала моя жена. Цех этот производил пластины, на которых делали микросхемы. Всего на предприятии работало 50 тысяч человек, а строил его весь Союз. Основное направление, конечно, военка, но и телевизоры, часы, игрушки — все, что касалось микросхем. Оборудование меняли примерно раз в 2–3 года. Потенциал поддерживали системой образования — специальными ПТУ, ссузами и вузами. А дальше все сложилось грустно. Когда Союз начал разваливаться, «Интеграл» остался без заказов, то есть без денег и без работы. Обновлять оборудование стало невозможно.

В тот момент на сцену выходит компания Motorola, которая хочет «Интеграл» приобрести. Но они гарантировали рабочие места 5 тысячам людей из 50. Наше государство, руководствуясь принципами социальной защищенности, отказалось. Так сложились обстоятельства, что в итоге все равно 5 тысяч осталось.

Потенциал по разработке программного обеспечения сохранить удалось. Но сейчас возродить производство микроэлектроники — десятки миллиардов долларов стоит. Это как с хрущевками — дешевле снести здание, чем сделать современным.

Американцы принесли нам не только заказы, но и технологии. То, чего мы не знали: например, как писать программное обеспечение, чтобы уложиться в срок и получить качество. Оказалось, это реально искусство. Управление человеческими мозгами сложнее управления машиной. Если ты хочешь использовать дешевый ресурс, ты должен передавать знания — вот так развивался этот взаимовыгодный процесс.

Большинство молодых компаний, которые тогда начинали, оттолкнулись от IBA, в какой-то степени от EPAM и впоследствии от БелХарда.

Сколько у нас людей занято в IT-сфере?

— Примерно 25 тысяч.

Любая действительно успешная отрасль промышленность, спорт, не важно моментально оказывает влияние на повседневную жизнь страны. IT в Беларуси сейчас очень популярная тема. Но меняется ли что-то действительно, кроме того, что программистам хорошо платят? Например, налоговые отчисления-то совсем небольшие.

— Да, в рамках Парка высоких технологий существуют льготы, которые стимулировали рост области. Понимаете, люди, что работают в IT, живут в другом мире. В среднем у них зарплата $1500, а декларируемая средняя по стране — $500. Получается, что в достаточно молодом возрасте у человека солидные деньги. Налоги невысокие, цены у нас не самые большие — в кризисном Мадриде дешевле чем за 25 евро не пообедаешь. Бензин, квартира в три раза дешевле, чем в Европе. Это одна из причин, почему не сильно айтишники уезжают отсюда.

Эти люди на виду. Если так можно выразиться, они находятся в авторитете у своих родственников, друзей, они чего-то добились, к ним прислушиваются. Эти 25 тысяч айтишников более влиятельны, чем 100 тысяч менее оплачиваемых специалистов. Они молоды, перспективны, знают языки, у них заграничные командировки, у них последние модели смартфонов. Кстати, есть интересная тенденция: почему-то программисты воспряли любовью к белорусскому языку. Когда человек достигает определенного благополучия, он начинает думать о душе, у него есть время на развитие.

Резюмируя: белорусский айтишник сегодня моральный образец?

— Да, так оно и есть. Я не слышал, чтобы кто-то матерился, например. Они поездили по всему миру, знают искусство, у них есть свое мнение. У них определенный уровень IQ, им комфортно в своей среде, и они уважаемы другими. Кроме того, программисты зарабатывают валюту. А это $600–700 миллионов в год. Существенная сумма, которая тратится здесь. Айтишники сейчас — основные покупатели квартир, машин, сервисов. Тем самым они создают много дополнительных рабочих мест.

Еще в 2007 году появилась ваша концепция «IT-страна», цель которой увеличить к 2015 году число занятых в сфере до 300 тысяч. Как движутся дела?

— Здесь интересная история. Государство проект первоначально поддержало. Было соответствующее распоряжение, часть наших идей отображены в документе «Национальная программа ускоренного развития услуг в сфере информационно-коммуникационных технологий на 2011–2015 годы» и других официальных документах. Но дальше… Я не люблю стоять в очередях, получать какие-то справки: угнетает меня это. Я присутствовал на целом ряде мероприятий, с моей точки зрения, нерационально и неэффективно организованных. В нашем проекте были первоначально обозначены 14 пунктов, включены в программу первые три. И они плотно застряли. Были подготовлены проекты Указа Президента, которые ходят по двадцатому кругу.

Нам нужны специалисты — нужна система их подготовки. Есть два варианта: использовать то, что есть, или делать новое. Министерство образования предложило: «Скажите, сколько вам надо специалистов, мы их подготовим». — «Выдадите дипломы или подготовите?» — «Это неважно». На практике мы понимаем, что когда к нам победитель международных олимпиад приходит, то у него есть данные, способности, фрагментарные знания, но если человек не работал над реальными проектами, то это только 20% того, что надо. Мы доучиваем, мы нормально к этому относимся. Индусы же в свое время пошли другим путем. У них больше 1 миллиона 200 тысяч айтишников, и у большинства нет высшего образования. Людей готовят в учебных центрах, в основном частных, а дальше квалификацию повышают набором краткосрочных курсов.

У нас средний возраст преподавателя в ведущем вузе — 59 лет, знания английского языка нет. При всем желании они не смогут обеспечить качество. Нет соответствующих учебных программ. Это связано с динамикой. В Индии не существует курсов длиннее полугодичных. Годовой курс бессмыслен: учил человек год CorelDRAW, а пока старался, вышла новая версия. Темпы обновления высоки. А по нашим законам вуз не может самостоятельно менять больше 20% программы, с этим строго, вплоть до лишения лицензии. Чтобы менять остальные 80%, нужно отправлять бумаги в профильный вуз — в нашем случае БГУИР, где сидят те самые 59-летние специалисты. Утверждение и согласование занимают до двух лет. Для IT это не подходит.

А вы что-нибудь конкретное предложили им?

— Предложили организовать Учебно-методический центр, который будет отслеживать мировую динамику: какие технологии появились, что в тренде, где есть нехватка специалистов. Далее разрабатываются рекомендации по программам и тесты. И параллельно существуют учебные центры. Как с автоцентрами — учат они, но экзамен все равно сдается в ГАИ.

В общем, этот проект бродит третий год. Вы знаете, как организована система? Я раньше не знал. Допустим, есть пункт 1.2. За него отвечает Министерство образования, которое должно внести определенные поправки в законодательство. Каждый отдел — а их там около 15, что ли — ставит свою подпись на документе. Первый утвердил, второй, третий считает: «Пункт надо изменить». И документ падает вниз. Потом все с самого начала. Когда наконец, в 20-й итерации, все отделы пройдены, документ отправляют в другие министерства. Там свои круги. Причем когда возникают поправки, то документ… опять попадает в первое министерство. Я когда узнал это, пришел в тихий ужас.

Мы предложили программное обеспечение, которое называется «Рабочая группа». Оно позволяет осуществлять одновременное редактирование документа всеми заинтересованными, причем отображается, какой чиновник, что и в какое время должен делать. Мы провели презентацию.

Не обрадовались вашей идее?

— Да вообще. Было единогласно принято решение о нецелесообразности использования подобной системы. Буквально в этом году начались некоторые подвижки. Они связаны с рядом обстоятельств. Нефтяные проекты, которые приносили дополнительный доход, практически закрылись, калийная соль подешевела, МВФ тоже деньги давать не спешит. Непонятно все с традиционными источниками. Вот нас и начали вспоминать. Глава Администрации Президента Андрей Кобяков и раньше интересовался нашими делами, теперь надеемся, ситуация с мертвой точки сдвинется. Проекты документов ведь готовы.

Вот была команда сократить аппарат министерств на 25%, в итоге часть отправили на пенсию, а часть людей осталась без работы. Работа в IT — это не только программисты, это большой штат, четкое разделение труда. Например, в России в доменной зоне .ru зарегистрировано 4 миллиона сайтов. Из них хотя бы в виде открытки работает 1 миллион. Активно — 100 тысяч. На обслуживание нужно примерно 150–200 тысяч человек. Тамошнее население портят нефтедоллары, страна превращается в вариант Саудовской Аравии: работают пакистанцы, а для коренных жителей это ниже своего достоинства. Труд за $1,5 тысячи непрестижен. В итоге стоимость обслуживания сайтов — очень дорогая. Белорусы дистанционно могли бы заниматься контентом этих ресурсов: отвечать на вопросы по почте, консультировать по Skype, ставить новости. И здесь условные «таджики» нам не конкуренты. Если бы существовала нормальная законодательная база, то без проблем вчерашние бухгалтеры нашли бы работу в нашей области.

То есть вы не думали буквально перековывать бухгалтеров в программистов?

— Нет, это была интрига. Просто есть затратные сферы, а есть те, что приносят деньги. И мы предлагаем людей из первой перенести во вторую. Мы приводили пример работы бухгалтера в Швеции: посылаешь документы по почте — и дальше чиновники сами обрабатывают их. Налоги, статистика — все автоматически. Получается, в среднем один бухгалтер обслуживает два офиса. У нас наоборот. Причем попытки подключиться к международным стандартам только увеличили объем работы. Да, система вроде шведской обойдется в $20, ну в $30 миллионов, но сэкономит-то миллиарды. И освободит массу народа, потенциальные кадры. У нас сейчас демографическая яма: в прошлом году вузы выпустили 2,5 тысячи потенциальных айтишников. Это капля в море. Нам нужно минимум 25 тысяч.

Почему у нас не открываются офисы крупных международных компаний? Google, к примеру.

— Причин несколько. На самом деле, потенциал Беларуси ограничен. Даже если все сложится очень хорошо, добавится 200–300 тысяч человек. Но этого мало. В Европе дефицит — 1 миллион. То есть мы слишком маленькие для серьезных инвестиций. Есть и политическая причина. Определенным кругам выгодно представлять Беларусь недемократической, «плохой» страной. Даже с Северной Кореей сравнивают. Третья причина — законодательная. Несмотря на налоговые льготы, наши законы не защищают интересы производителя.

Для крупных компаний интересны Бирма, Индонезия, Малайзия, огромные перспективы в Латинской Америке. Как-то мы ездили на Кубу в рамках работы ПВТ. Повезли нас в один университет, не самый большой. И когда ректор сказал, что они тоже занимаются аутсорсингом, мы спросили про объемы. $180 миллионов! А весь ПВТ наш тогда $160 миллионов был. Директор Валерий Цепкало — щелк! — и поудалял слайды из своей презентации. Мы спрашиваем, а как же эмбарго, зарплаты маленькие, каким образом вы на такие суммы вышли? Да, говорят, трудно, но мы стараемся, а работу нам из Мексики, например, перенаправляют.

 

Интервью: Артем Концевой

Денис Клевитский

Иллюстрация:

Анна Редько

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020
31 мая

Конкурс EY Entrepreneur Of The Year 2020

EMERGE 2020
1 июня — 3 июня

EMERGE 2020

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»
4 июня

Вебинар «Советы от рекрутеров: как найти квалифицированную работу в Европе»

Читайте также

«Лукашенко сказал: чтобы таракан не пробежал». Цепкало об отборе в ПВТ
«Лукашенко сказал: чтобы таракан не пробежал». Цепкало об отборе в ПВТ

«Лукашенко сказал: чтобы таракан не пробежал». Цепкало об отборе в ПВТ

США, Кипр, Великобритания — в топ-3 экспорта ПВТ за квартал
США, Кипр, Великобритания — в топ-3 экспорта ПВТ за квартал

США, Кипр, Великобритания — в топ-3 экспорта ПВТ за квартал

«Подберите разраба». Айтишники о собеседованиях в разгар пандемии 
«Подберите разраба». Айтишники о собеседованиях в разгар пандемии 

«Подберите разраба». Айтишники о собеседованиях в разгар пандемии 

ИТ-компании замораживают, режут и сокращают, чтобы пережить трудные времена. Экс-сотрудникам приходится стучаться во все двери и соглашаться на все условия, чтобы не остаться за бортом? dev.by спросил у тех, кто сейчас в поиске работы, что происходит на рынке.    
16 комментариев
Проект «Учитель для Беларуси» набирает педагогов на новую программу
Проект «Учитель для Беларуси» набирает педагогов на новую программу

Проект «Учитель для Беларуси» набирает педагогов на новую программу

3 комментария

Обсуждение

-4

>> Определенным кругам выгодно представлять Беларусь недемократической, «плохой» страной. Даже с Северной Кореей сравнивают

Атрымаў бы гэты Ігорь Мамоненко па хрыбту дубінкай ад азвярэлага амона на Плошчы - іншую б песьню запеў, а ня гэту надакучлівую шарманку круціў. Ужо дакучыла падобнае сола ў дзьве струны на балалайцы.

38

Пожалуйста пишите по русски или английски. Такая "беларуская мова" вызывает исключительно рвотные рефлексы. Почитайте Быкова, Коласа, Купалу, Короткевича и, возможно, Вы сможете более-менее внятно выражаться на родном (не утверждаю) языке.
Моя мама - учитель белорусского языка и литературы - хорошо меня воспитала, но все же нет сил терпеть, простите.

0

Калі ласка, дайце прыклад вашай чыстай, правільнай беларускай мовы, калі ваша маці, настаўніца, вас добра выхавала. А калі ён напіша па-англійску з памылкамі, Вы яму прапануеце Байрана, Шэкспіра, Уайлда чытаць, а калі па-руску - Пушкіна. Дарэчы "Пожалуйста пишите по русски или английски" пафіксайце багі у гэтым сказе, а потым на чужыя паказвайце.

-4

>> Моя мама

Вам сюды:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эдипов_комплекс

І магчыма сюды (also да ўсьведамленьня таго, што мова - жывая структура, якая стала развіваецца):
http://be.wikipedia.org/wiki/Беларуская_граматыка_Тарашкевіча_1918

0

господа, roodxx, hydrogen21!
Да, я пропустил запятую и дефис - был зол.
Делать выводы на тему того, что я посоветую делать при написании с ошибками на любом другом языке Вы не в праве, как минимум - мы не знакомы и вы понятия не имеете о ходе моих мыслей.
Если человек хочет писать на родном языке - пусть пишет. Флаг ему в руки! Но если банальное незнание языка прикрывается "тарашкевiцай" - простите, этого я понять не могу. Почему же вы не ходите в лаптях, если уж решили вернуться в 18-й год? Откуда такая избирательность?
Эдипов комплекс, да Вы, верно, шутите? Ну да ладно, опустим Ваши не далеко идущие выводы основанные на вырывании из контекста фраз.

-1

Я здольны рабіць вывады па Вышых папярэдніх выказваннях, гэта называецца логіка. А ў ім вы параілі hydrogen21 адмовіцца пісаць на роднай мове, толькі таму шта Вам не падабаецца тарашкевіца, але і самае галоўнае Вы параілі перайсці на англійскую, а не наркамаўку - іншы варыянт правапісу. І пры чым тут лапці да тарашкевіцы, на тарашкевіцы размаўляе напрыклад беларуская эміграцыя, якая рускую мову мала ўжывала ці нават не чула ніколі. Таму наконт чысціні роднай мовы тут можна паспрачацца, але топік не аб гэтым.
Больш не буду вяртацца да гэтага, бо пачынаецца холівар.

0

"Ад родных ніў, ад роднай хаты
У панскі двор дзеля красы
Яны, бяздольныя, узяты
Ткаць залатыя паясы.
І цягам доўгія часіны,
Дзявочыя забыўшы сны,
Свае шырокія тканіны
На лад персідскі ткуць яны."
Вот вам один образец.

"Не выйшаў ты і ў гэты раз
Мяне спаткаць, паднесці рэчы...
Ля весніц, толькі зноў твой вяз
Крануў галінамі за плечы.

Ты мне не падасі рукі.
Глядзіш удаль з-пад шкла партрэта...
Ці бачыш, вырас сын які?
Скажы хоць слова для прывета."

Вот второй.
Если что - я всегда рад посоветовать Вам что почитать на родном языке, на чистом родном языке.

1

.... на родном языке, на чистом родном языке.

СЛУЦКІЕ ТКАЧЫХІ.
Ад родных ніў, ад роднай хаты
У панскі двор дзеля красы
Яны, бяздольные, узяты
Ткаць залатые паясы.
І цягам доўгіе часіны,
Дзявочые забыўшы сны,
Свае шырокіе тканіны
На лад пэрсідзкі ткуць яны.
А за сьцяной сьмяецца поле,
Зіяе неба з-за вакна —
І думкі мкнуцца мімаволі
Туды, дзе расьцвіла весна,
Дзе блішчэ збожжэ ў яснай далі,
Сінеюць міла васількі,
Халодным срэбрам з'яюць хвалі
Між гор ліючэйся рэкі.
Цямнее край зубчаты бора...
І тчэ, забыўшыся, рука
Заміж пэрсідзкаго узора
Цьвяток радзімы васілька.

-1

ткали ткачи, а не ткачихи, то есть источник себя дискредитировал и мы не можем доверять ему и в остальном, например, аутентичности правописания ;)

damavik
damavik mobile technical lead в Kibo
-2

Плохой ваша мама учитель. Иначе знали бы и про "Тарашкевіцу", и про "Наркамаўку".

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
15

Хорошо, что в интернете всегда куча экспертов.

4

>>Атрымаў бы гэты Ігорь Мамоненко па хрыбту дубінкай ад азвярэлага амона на Плошчы - іншую б песьню запеў
Пока с западного направления, как на помойку, вам вываливают и навязывают ценности и идеалы, притом не самого лучшего качества, показывая и уча, что круто, а что нет (ну раз у самих мозгов не хватает, хотя вроде всегда умом своим и высокой культутрой раньше славились)... пока с восточного направления точно так же вас, как отхожее место, заваливают товарами, дешевыми кредитами на эти же товары, только, чтоб больше брали, но всё абсолютно такого же сомнительного качества, как и в первом случае... пока ваши землю, квартиры, предприятия, другие ценности и блага потиху скупают товарищи, что с востока, что с запада... пока ваших очень красивых женщин вывозят что на восток, что на запад... одни дурачки "по хребту дубинкой получают" и ноют потом везде, другие дурачки с этой самой дубинкой за первыми бегают, бюджет проедая... Молодцы! Давайте, дурачки, бегайте дальше... бейтесь, грызитесь, ругайтесь... так и надо... так всё и должно быть... всё наруку ;)

damavik
damavik mobile technical lead в Kibo
2

Ну, а что еще Мамоненко "петь"? Если хочет чтобы его контору не прикрыли (а прицепиться всегда найдется к чему) - приходится показывать свою лояльность режиму.

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
3

Вообще-то Мамоненко подымает проблему имиджа нашей страны за рубежом, и я с ним согласен, что оппозиционно настроенные политики специально способствуют его ухудшению, что отражается на бизнесе никак не связанном с правящем режимом.

При чём здесь ОМОН с дубинками на площади и линчёванные негры. Вы как дети, право, говорят об одном, обсуждают другое.

3

>> на бизнесе никак не связанном с правящем режимом

Кто-то уже говорил - IT-бизнесу просто повезло, что его не трогают. Сидят себе бородатые парни и делают чего-то за компами, в политику вроде не лезут, даже какую-то денюжку в казну приносят. Чё их трогать то?

Ну и бизнес тоже. "Айти, бабло колоти", все дела.

Я, кстати, как и большинство аполитичен. Только я не уверен, что это так уж хорошо и нужно этим гордиться.

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
-2

>> Кто-то уже говорил - IT-бизнесу просто повезло, что его не трогают. Сидят себе бородатые парни и делают чего-то за компами, в политику вроде не лезут, даже какую-то денюжку в казну приносят. Чё их трогать то?

При чём здесь это? Мамоненко озвучил проблему, которая мешает развитию, какое отношение имеет к этому ваш комментарий?

>> Ну и бизнес тоже. "Айти, бабло колоти", все дела.

Давайте вы будете говорить в таком духе после того, как сами станете владельцем бизнеса или займёте executive позицию в существующем. Я не имею ввиду полуподвальные веб-студии.

3

>> При чём здесь это? Мамоненко озвучил проблему, которая мешает развитию, какое отношение имеет к этому ваш комментарий?

Проблема, которая мешает развитию - это нежелание инвесторов связываться с "ненадежными товарищами" (назовем это так).

Вам (и нам) про Северную Корею тоже их оппозиционные политики рассказали? Наши бравые парни и без "врагов народа" в виде оппозиционно настроенных политиков умеют себя "проявить". Не согласитесь?

>> Давайте вы будете говорить в таком духе...

Чёэто? Наш IT-бизнес несет какую-то сверхсветлую свермиссию в сверхмассы, а я со своим свиным рылом посмел...?

Что дает IT-бизнес обществу, кроме бабла и рабочих мест (которые, собственно говоря, ради бабла же и создаются)?

Давайте называть вещи своими именами. И мне (и вам) IT-бизнес дал возможность жить в достатке. Но это не больше, чем заколачивание бабла.

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
-2

Напомнить, кто рассказывает про "ужасы диктатуры" и требует санкций? И здесь далеко не Северная Корея.

>> Чёэто? Наш IT-бизнес несет какую-то сверхсветлую свермиссию в сверхмассы, а я со своим свиным рылом посмел...?
Это означает то, что рассуждать о сложности/простоте лучше после того, как вы сами попробуете управлять делом.

>> Что дает IT-бизнес обществу, кроме бабла и рабочих мест (которые, собственно говоря, ради бабла же и создаются)?
Собственно, бизнес не должен нести никакую "сверхсветлую сверхмиссию", он должен создавать рабочие места и платить налоги. Не понимаю, что не так. Или вы предлагаете отнять всю прибыль и поделить между всеми жителями РБ?

5

Все, понял.
Я ж когда говорил "Айти, бабло колоти" не имел в виду "Я тоже так могу - дайте руль".

Я о том, что:
1. Наш IT-бизнес направлен исключительно на извлечение прибыли.
2. В наших широтах для счастья очень желательно не перечить "парням у руля".

Это как нефть. Только про компьютеры.

--
А по поводу "рассказывает об ужасах диктатуры"... Мне слабо верится, что это так уж влияет на мнение бизнеса. Бизнес же прагматичен.

Вот наш недавний кризис экономический с девальвацией - вот он прям как Рафаэлло. Вместо тысячи слов.

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
0

>> Я о том, что:
>> 1. Наш IT-бизнес направлен исключительно на извлечение прибыли.

Вы не поверите, люди начинают заниматься бизнесом исключительно для получения прибыли.

>> А по поводу "рассказывает об ужасах диктатуры"... Мне слабо верится, что это так уж влияет на мнение бизнеса. Бизнес же прагматичен.

Заказчиком могут выступать бюджетные организации, которым могут запретить работать с белорусскими компаниями. Или просто ввести запрет для всех организаций, и частных, в том числе.

amok
amok Team Lead в Ergalio
-1

Да ладно, Китай или Индия более демократичны, можно подумать.

1

почему всегда сравнивают с худшим, а не с лучшим. вы хотите что бы ваша Родина ровнялась на лучшее или худшее?

amok
amok Team Lead в Ergalio
-1

Я про то, что у Китая и Индии с демократией тоже не очень, но на имидж это не сильно влияет и крупные компании не смущает.

1

может дело в бездонном внутреннем рынке людей, товаров и услуг?

amok
amok Team Lead в Ergalio
-1

Ну тогда Мамоненко прав и гугл не идёт к нам не потому что боится по спине дубинкой получить, а потому что страна маленькая.

1

это только гугл знает

-1

шаблонное мышление.
когданить хотя бы на минуту закрадывалась мысль что действия власти (омона с дубинами) - первичны, а реакция оппозиции - вторична?

amok
amok Team Lead в Ergalio
0

Когда во франции толпы молодёжи машины сжигают и их дубинками дубасят, что тут первично?

0

в этом случае - миграционная политика государства первична.
в швейцарии например такого нету, угадайте почему

amok
amok Team Lead в Ergalio
0

Ну и при чём тут демократия?

-1

да - причем?

amok
amok Team Lead в Ergalio
0

Ну как же: плохая демократия -> дубинки -> плохой имидж -> плохие инвестиции.
Выходит, что всё не так просто...?

0

это суръезно? :)

-1

Судя по комментам, одно из двух самых интересных интервью журнУла "Таймер" по мнению редакции dev.by, у читателей не вызвало интереса по сути написанного. Да и не мудрено, сотое переливание одного и того же из пустого в порожнее.

А может просто источник насторожил... Тут выше сетуют на плохую мову и просят изъясняться на русском либо английском, но ни в одном из данных языков не сказано, что же такое "журнУл". :)

4

по статье - насторожило высказывание про мат.
хотя сам замечаю за собой стремление их избегать в речи в последнее время.

1

хм... а как вы рефакторинг делаете? как делитесь впечатлениями с коллегами от встречи с заказчиком?

1

все ок :)
стойко переношу тяготы рефакторинга. с заказчиками везет.

0

Ну, это точно. Иногда крепкое словцо употребить надо, как-то даже приятно что ли, скинуть негатив там. А вот если переборщить - уже не то. Слышал как некоторые IT-шники и IT-шницы матом кроют по чем зря - буэээ (особенно айтишницы).

2

Интересно кто-нибудь анализировал возможные зависимости сути и содержания статей и возникающие после них срачи вроде "ЕПАМ"-"неЕПАМ", "аутсорс"-"свои продукты", "ВУЗ"-"курсы" и даже "тарашкевица"-"наркомовка".
Корреляции какие-нибудь вообще есть?

0

так и анализировать то нечего - все очень просто и банально. зависимости линейны и всем известны :)

1

линейны? да тут ИМХО чистый random :)

5

да ну. суть одна
- ЕПАМ - парабатитель, не дает гениям развивать мегокрутые стартапы поглащая людей и младенцев
- аутсорс - авно, там за привязана к разнице стоимости индусса и беларуса. делать ИТ продукты для банка - кул
- ВУЗы - нах, все гумм-е науки нах. даешь курсы на 6 месяцау и сразу у стартап и бабло касиць

0

ну вот, краткая выжимка всех обсуждений... можно на главной dev.by это повесить и сайт закрывать... всё равно ничего нового в обсуждениях не будет :)

1

Нормальный выход для Беларуси - делать упор на ИТ сфере. Тем более что неплохо получается.
Мир идет по пути глобализации, каждая страна может похвастаться чем то определенным, зачем распыляться на все сферы деятельности. Ну не получается у нас делать телевизоры, так почему бы не попробовать научить тех кто их делает заниматься программированием.
Опять же ИТ - экологическое производство.
Жаль конечно что наши чиновники не стараются заработать денег для страны, все только для себя.

1

>> IBM сейчас №1 в мире
really?

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
3

Ну, наверное, смотря что сравнивать, но судя по википедии:
Revenue US$ 106.916 billion (2011)
Net income US$ 16.60 billion (2012)
In 2012, Fortune ranked IBM the #2 largest U.S. firm in terms of number of employees (433,362), the #4 largest in terms of market capitalization, the #9 most profitable, and the #19 largest firm in terms of revenue.
Вполне себе впечатляет, у какой IT компании лучшие финансовые показатели?

0

хотелось бы видеть основной источник дохода. почему то кажется что - неайти, а игра с финансовыми инструментами. но это уже конечно нюансы :)

amok
amok Team Lead в Ergalio
0

А все остальные в игры не играют. У IBM основной доход - консалтинг.

0

1. играют, приме только здесь ИТ? нужно писать - ИБМ номер 1 среди финансовых организаций/фондов
2. во время кризиса 2008 айбиэм чуть ли не хоронили иза сильной увлечености игрой с фин инструментами

amok
amok Team Lead в Ergalio
0

1 - Чего? А банки американские вместе с фреди и фени номер какой тогда?
Глядя на эту таблицу от finance у IBM одни убытки:
https://www.google.com/finance?q=NYSE:IBM&fstype=ii&ei=jDT6UOj7A4WQkAXViQE
2. Ну деньги то они таки не на бирже зарабатывают.

2

— Резюмируя: белорусский айтишник сегодня — моральный образец?

— Да, так оно и есть. Я не слышал, чтобы кто-то матерился, например. Они поездили по всему миру, знают искусство, у них есть свое мнение. У них определенный уровень IQ, им комфортно в своей среде, и они уважаемы другими. Кроме того, программисты зарабатывают валюту. А это $600–700 миллионов в год. Существенная сумма, которая тратится здесь. Айтишники сейчас — основные покупатели квартир, машин, сервисов. Тем самым они создают много дополнительных рабочих мест.

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой... (с)

Так моральный образец или основные покупатели квартир/машин? ИМХО это никак не связано вернее даже наоборот. Я тоже не слышал, что бы кто то матерился в присутствии руководителя такого уровня, но значит ли, что кругом работают моральные образцы? Наверное нет... Большие (относительно живущих рядом людей) деньги сразу после вузовской скамьи часто безосновательно питают личное ЭГО и это развращает (к счастью не всех): "я такой уникальный, что мне уже платят больше, чем этим глупым сантехникам/учителям/врачам... (да почти всем)". А глупые ОНИ потому, что не захотели из бугалтеров/учителей/врачей переучиваться в поддерживальщиков российских сайтов за дополнительные три серебренникка. Такие слова были бы простительны вчерашнему выпускнику, но от человека такого уровня слушать такое (пусть и завуалированно) по меньшей мере грустно.
Хотя... вот скоро построят технопарк в смолевичах, там будут трудиться 200 тыс. китайцев, потом они расплодятся и их станет еще на 200 тыс. больше, они выйдут за пределы парка, за это время мы переучим 200 тыс. бухгалтеров в поддерживальщиков российских сайтов, остальные "колхозники" проиграют китайцам в конкурентной борьбе, проигравшие или уедут к родственникам за кордон или тихотько будут доживать свой век в глуши: сбудется мечта Игоря Мамоненка, всё активное население РБ будет трудиться в ПВТ.

Возьму на себя смелость сказать, что Игорь Мамоненко говорит ерунду (хотя это и понятно - как владелец бизнеса он заинтересован в дополнительной рабочей силе, увеличивающей его состояние) ибо если реализовывать его подход, то через поколение "белорусы" на территории РБ станут желтокожими и узкоглазыми. А как иначе, если все станут айтишниками, а среди друзей у нас китай, иран и венесуэлла и готовы к нам ехать поработать, пожалуй, только китайцы.

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
-2

Простите, но ерунду говорите сейчас вы.

>> Так моральный образец или основные покупатели квартир/машин? ИМХО это никак не связано вернее даже наоборот.
Вот я ни за что не поверю, что моральные качества людей обратно пропорциональны их покупательной способности. Я, например, недавно стал владельцем квартиры (никаких родителей, льготных очередей и кредитов). Вы возьмётесь осуждать мои моральные качества? А на каком основании? Почему вообще вы подчеркнули обратую связь?

>> Я тоже не слышал, что бы кто то матерился в присутствии руководителя такого уровня, но значит ли, что кругом работают моральные образцы? Наверное нет...
Когда я был студентом, я подрабатывал на заводе рабочим. После выпуска распределился инженером и отработал два года распределения. Поверьте, в IT - не матеряться. Не верите - поработайте с месяц на стройке подсобником, потом поговорим.

>> А глупые ОНИ потому, что не захотели из бугалтеров/учителей/врачей переучиваться в поддерживальщиков российских сайтов за дополнительные три серебренникка. Такие слова были бы простительны вчерашнему выпускнику, но от человека такого уровня слушать такое (пусть и завуалированно) по меньшей мере грустно.

Если вчитаться, он говорит о том, что крайне нехватает людей в IT секторе, а не о том, что всё остальное население глупое.

>> Хотя... вот скоро построят технопарк в смолевичах, там будут трудиться 200 тыс. китайцев, потом они расплодятся и их станет еще на 200 тыс. больше, они выйдут за пределы парка, за это время мы переучим 200 тыс. бухгалтеров в поддерживальщиков российских сайтов, остальные "колхозники" проиграют китайцам в конкурентной борьбе, проигравшие или уедут к родственникам за кордон или тихотько будут доживать свой век в глуши: сбудется мечта Игоря Мамоненка, всё активное население РБ будет трудиться в ПВТ.

Без комментариев. "Смешались в кучу кони, люди ..."

4

>> Вы возьмётесь осуждать мои моральные качества? А на каком основании? Почему вообще вы подчеркнули обратую связь?

Нет, не возьмусь :) А подчеркнул, потому что во первых (процетирую себя же): большие (относительно живущих рядом людей) деньги сразу после вузовской скамьи часто безосновательно питают личное ЭГО и это развращает (к счастью не всех), а во вторых Мамоненко провел уж слишком прямую связь между достатком и моральным образцом, что в корне не верно.

>> Не верите - поработайте с месяц на стройке подсобником, потом поговорим.
:) Я работал на стройке, даже где то корочки есть и каменщика 3го разряда и стропальщика, как понимаете работал не месяц. Как в IT порой проскакивает крепкое словечко (например когда разгребает кто говнокод) так и там. Но там тоже не матеряться в присутствии главного инженера... И вообще опыта общения с людьми различных социальных слоёв у меня хватает. Соглашусь ли я с тем, что в IT работают моральные образцы? Нет - такие же люди в массе своей. Хватает и хороших и не очень.

>> Если вчитаться, он говорит о том, что крайне нехватает людей в IT секторе, а не о том, что всё остальное население глупое.
Если вчитываться, он ратует за вымывание трудовых резервов из других отраслей в IT. В этом есть масса плюсов для государства - не спорю, но минусов не меньше, если не больше. Далеко ходить не надо, примеров масса, когда из-за того, что местное население массово ушло в офисы "вдруг" кругом появляются смуглые товарищи (где то таджики, где то мексиканцы, где то пакистанцы) и живя своими общинами начинают перестраивать жизнь вокруг под себя.

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
1

>> Если вчитываться, он ратует за вымывание трудовых резервов из других отраслей в IT
Вот скажите, так ли нужно экономике Беларуси армия бухгалтеров, экономистов и прочих юристов? Давно уже говорят, что их дикое перепроизводство, их столько не нужно на внутреннем рынке. Вот этот ресурс он и предлагает переориентировать. Какие тут минусы для государства?

-1

Андрей, вы вот стали владельцем квартиры. Может быть владеете машиной. Не сталкивались с дефицитом толковых отделочников/электриков/сантехников/слесарей за вменяемые деньги? Я сталкиваюсь постоянно. Может и не нужна армия бухгалтеров, но по мне, лучше пусть бухгалтера переучиваются не в ITшников, а на вышеперечисленные специальности, это будет выгодно и мне и государству. Мне, потому что найти специалиста для каких то работ будет проще, да и проблемы владельцев IT бизнесов с персоналом - это их проблемы, а мне, как наёмному рабочему они выгодны. А выгода государства, как писал выше, в отсутствии социальных перекосов с вытекающими из них долгоиграющими проблемами и напряженностями в отпуске.

Андрей Степанов
Андрей Степанов Lead PHP developer в EPAM
0

Знаете, пока в России сантехникам и слесарям будут платить больше, чем в Беларуси, они будут уезжать в Россию, в конце-концов, ведь и мы не работаем на внутренний рынок. Какую выгоду государства вы здесь видите? И учтите, ремнотные специальности - они работают исключительно на внутреннем рынке, валюту в страну не приносят.

-1

> Понимаете, люди, что работают в IT, живут в другом мире. В среднем у них зарплата $1500, а декларируемая средняя по стране — $500.

Времена идут, а Игорь Мамоненко не меняется. Он до сих пор считает своих сотрудников быдлом и мечтает о временах когда можно было платить две сотни. Собственно в этом и есть вся суть статьи и насколько мне известно, работы в белхардовских бранчах.

Игорь, протри очки, уже в 2008-м стоимость жилья подходила к 2-м штукам. Если б ты и твои коллеги продолжали б платить по две сотни, то и бизнеса вашего уже не существовало бы. И ты это прекрасно знаешь.

amok
amok Team Lead в Ergalio
0

Вы как-то слишком между строк читаете. Он про то, что большинство населения о таких ЗП могут только мечтать.

0

Какое между строк ? Прямая цитата, батенька. А рассуждать о том, о чём может или не может мечтать большинство населения - это, извиняйте, не гоcподина Мамоненко прерогатива. И без него есть кому решать :-)

amok
amok Team Lead в Ergalio
0

Он вам зарплаты недодал, когда вы на него работали?

0

Я на него не работал. А вы ?

1

Почитал комменты, прикольно конечно.
Вобщем, сча проверим.
Быстрый соц-опрос:
Кто хочет в бэкэнд команду PlayStation 4? Или лучше в РБ аутсорсить?

0

а в чем разница? :) при аутсорсе есть шанс поделать архитектуру хотя бы :)

0

не понял часть про архитектуру. Бэкэнд тим сам отвечает за архитектуру. Структура флэт, что значит, что похиции архитектора нету.

0

Какова цена вопроса ? :-)

0

Неа, деньги пока в стороне. Больше интересно узнать, что более привлекательно -
работать над продуктом в первой линии, которым будут пользоваться миллионы пользователей + иметь возможность напрямую влиять на идеи, стоять так сказать у истоков.
Или делать аутсорсный продукт, имея буфер между собой и пользователем.

0

это так вы себе представляете аутсорс. ню ню )
а сони значит пустит сразу влиять? :)

3

А как же вы себе представляете аутсорс? :)

0

:) едешь к заказчику, собираешь требования, дизайнишь приложение, делаешь, внедряешь.

2

Ну да, именно так я его себе и представляю :)
Благо отработал в нем больше чем в продуктовых.

Однако аутсорс нужен! Мне, лично!
Зачем? - у нас есть кусок работы, который не очень важен (больше для удобства). И всем влом его делать :(. Я вот подумываю, не заоутсорсить ли его?

0

так чо - сони дает сразу архитектить продукты? или 2 года будешь кофе носить - бо ты у СОНИ папау сынок!

0

Ну если это "продукт в первой линии, которым будут пользоваться миллионы пользователей", то значит и в карман должны отсыпать поболей чем в "просто аутсорсе" ? :-)

0

А что если отсыпают одинаково? Куда пойдете?

0

При всех прочих одинаковых условиях ?

0

Всех прочих одинаковых не бывает.
Давайте по другому - вы бы хотели работать в этом тиме или аутсорсить какой нить кусок работы средней->низкой важности?

0

Обождите :-) Вы пытаетесь подписать виртуального человека на некую работу так и не огласив реальных условий, а в качестве главного преимущества говорите о некоей большой важности данной работы. Вы держите меня за идиота ? :-)

0

ну даете, я вас не подписываю и не хайрю. Тем более, что ваш уровень для меня неизвестен. Даже если бы хотел - H1B визы на этот год выбраны, след шанс попасть сюда - через 2 года. Так что расслабтесь.
Я просто поинтересовался.

0

А я просто отвечаю, что разгововы "об интересных проектах" - это разговоры ниачом. Надо оценивать всю картину целиком.

Тем более что я не себя имел в виду, а общий уровень аргументации в данной дискуссии. Ну а если вы считаете H1B визу - величайшим благом и своей главной заслугой, то смею вас заверить, что для меня лично это скорее минус чем плюс. Хорошая работа не должна предполагать релокацию :-)

0

да да - пускай безвизовая плесень и сметана заткнеться тут.

0

Вы меня пытаетесь так толсто тролить или не читаете мои посты?
В любом случае, не вижу смысла чататься дальше, так как для меня ваш ответ на изначальный вопрос уже ясен.

Далее - про H1 я вам написал, дабы вернуть вас к изначальному вопросу. Я вас не приглашаю на работу - ЭТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОНЫМ В ПРИНЦИПЕ! Мне все равно минус для вас это или плюс, как и что вы любите есть на завтрак.

все же, мне видится, что у нас с вами недопонимание. Давайте я заменю PS4 на Google+ или Xbox720 или на Fitbit. Вопрос тот же - работать в тиме или аутсорсить кусок,

1

PS4, Google+, Xbox720 - все это наверное интересней, чем очередной покерный стол для андроида, но имхо далеко не самое крутое. Вот к примеру софт для самолетов или машин писать - это я понимаю.

1

> В любом случае, не вижу смысла чататься дальше, так как для меня ваш ответ на изначальный вопрос уже ясен.

Почему так рано ? Мне вот, например, ваша позиция до конца не ясна.

> Давайте я заменю PS4 на Google+ или Xbox720 или на Fitbit
Тут нюанс. Fitbit уже имеет девелопмент центр в Минске. :-)

> Вопрос тот же - работать в тиме или аутсорсить кусок
Одно другому не мешает. А ответ таков - всё зависит от условий.

Максим Мельников
Максим Мельников Developer в Wargaming / Гейм Стрим
0

Не всё так просто...

Я например не хочу ити в компанию, которая творит странное со своми продуктами:
1. В PS3 отобрали у гиков Linux
2. В PSVita не сделали "стриминг" игры с PS3 - на самом деле сделали, то что-то ни одна игра не стримится
3. В PSVita не добавили DLNA player, хотя в PS3 он был
Но это так, отступление.

Самое важное для инженера это - что *конкретно* делать, а не насколько известна и крута компния своими продуктами.

0

Я вас спросил не про компанию, а про бэкенд PS4.
2 и 3 - это к команде Vita.
1 - это тож не ко мне, а к японцам.

2

>> Кто хочет в бэкэнд команду PlayStation 4? Или лучше в РБ аутсорсить?
Собственно присоединюсь к прозвучавшему: "Самое важное для инженера это - что *конкретно* делать, а не насколько известна и крута компния своими продуктами". Хотя наверное для вчерашнего выпускника "фамилия" компании имеет вес, поскольку из-за отсутствия опыта, критериев выбора места работы не так уж много наработано.

1

Я бы однозначно выбрал Sony и PS4.

2

скоро в туалет спокойно не выйдешь, что б по плечу не постучали и не спросили: "эй, не хочешь мне поаутсорсить?"
уже даже кажется начинаю понимать, что чувствуют девушки...

1

Во-во :)

1

И что же они чувствуют?

3

> Определенным кругам выгодно представлять Беларусь недемократической, «плохой» страной. Даже с Северной Кореей сравнивают.

Жалко в самом конце написано. Перенесите в начало. Сэкономите время многим.

Anonymous
Anonymous руководитель проектов в IBA Group
0

Программистов у нас – более 10 000. А сальдо внешней торговли в IT-технологиях – около 300 млн долларов. По 30 000 долларов на программиста в год. Считай, почти всю выручку зарплатой (с учетом налогов) они обратно и забрали. Средняя доярка дает стране валюты не меньше среднего программиста!

Читать полностью: http://news.tut.by/economics/349790.html

-1

Одно ПВТ дает 13% экспорта Минска

Anonymous
Anonymous руководитель проектов в IBA Group
0

13 процентов это сколько в деньгах?

0

>> Считай, почти всю выручку зарплатой (с учетом налогов) они обратно и забрали.

Ок, пусть даже и забрали. А потратили ее где? Не в стране? Не говоря уже о том, что ЗП выдают не в валюте, а в рублях.

Anonymous
Anonymous руководитель проектов в IBA Group
1

Молодцы, чо. Каждому по грамоте:)

0

"в кризисном Мадриде дешевле чем за 25 евро не пообедаешь"
Врет Мамоненко. Я только что в Мадриде за 8 евро пообедал. Квартиры в Мадриде стоят от 45000 евро.

Anonymous
Anonymous руководитель проектов в IBA Group
0

А похоже что от молочников отдачи больше, чем от программистов:)

... на примере работы могилевской молочной компании "Бабушкина крынка". В настоящее время производственные мощности этого холдинга по переработке молока составляют 1 млн т в год. Его сырьевая зона включает 17 из 21 района Могилевской области, которые продают 80% молока-сырья, производимого в регионе. Экспорт за 2012 год превысил $172 млн , при этом экспортируется около 70% производимой предприятиями холдинга продукции. Выручка на одного работника составила $113 тыс.

Читать полностью: http://news.tut.by/economics/350071.html

0

Капиталоемкость? Не не слышали.
Прямые производственные затраты помимо ФЗП? Не, не слышали, а чё это?
Ну хотя-бы добавленная стоимость на одного работника? Дядя, а Вы сейчас с кем разговариваете?

Молочники, конечно, молодцы. Доблестно сражаются на внешних рынках за благосостояние родины (ну и свое, конечно) и небезуспешно. Но вот такие-вот наивные сравнения "выручки на работника", это или провокация (троллинг если угодно) или банальное невежество.

Упражнение для самостоятельной работы:
Представим себе гипотетический полностью автоматизированный завод, по производству микропроцессоров, стоимостью в миллиард долларов. Допустим, мы сможем продавать продукции на $200млн, а работать он будет на бесплатном песке воде и воздухе (завод-то гипотетический, чего уж мелочится) и, допустим, его продукция будет востребована целых три года, даже без модернизаций. Хотя завод полностью автоматический, но в наших реалиях, разумно будет допустить, что заводу понадобится сторож.
Прочитав об этом заводе статью на tut.by наивный читатель (назовем его Бобр), проведя нехитрые расчеты, придет к выводу, что один сторож приносит стране, 200млн в год на человека. "Похоже, что от сторожей отдачи больше чем от программистов." напишет bobr на dev.by не забыв добавить смайлик, чтобы в случае чего, можно было сказать, что это шутка такая, а на самом деле он может в экономику, всё знает и понимает.

Вопросы: Где же ошибся бобр? И во что обойдется налогоплательщикам, афера с покупкой микропроцессорного завода?

Anonymous
Anonymous руководитель проектов в IBA Group
0

Дядя, если вы не будите писать тут ерунды, а сходите по ссылкам, то увидите, что это не расчёты Bobr-a, а цитаты. Есть претензии по цифрам - пишите Зиссеру:) А Эконимикс нам тут цитировать не надо.

Кстати, у вас выручка на 1 работника в 2012 году какая? В 2008 была $23.000.
http://dev.by/blogs/main/belorusskie-it-kompanii-v-spiske-the-software-500

23

У меня есть претензии к неуместности вашего комментария со смайликом, размещенного перед цитатой, и я их изложил.

Выручка на одного работника в 2012 году в компании в которой я работаю, была ниже чем выручка на одного работника холдинга "Бабушкина крынка" согласно материалам публикации на tut.by, и в целом сопоставима со значением средней выручки на работника среди предприятий входящих в ПВТ.
Но я не вижу в этом никакого повода для глума, и псевдо-глубокомысленных выводов, так как сравнение предприятий разных отраслей по одному этому параметру, абсурдно, что я и пытаюсь до Вас донести.
Кстати, я не большой поклонник Экономикса, как экономической теории (если его вообще можно таковой считать). Классическая, и даже марксистская политэкономия, на мог взгляд, более адекватно описывает действительность.

Anonymous
Anonymous руководитель проектов в IBA Group
0

У меня нет претензий к вашим большим и, с моей точки зрения, глупым комментариям. Давайте договоримся, я сам решаю где и когда ставить смайлики, а Вы с серьёзным лицом пишите дальше:)

0

Спасибо за то что находите время для анализа лаконичности и остроумности моих комментариев. Ваше мнение очень важно для меня, и для всех читателей dev.by. Продолжайте радовать и дальше нас своими искрометными, фееричными высказываниями, и не забудьте свой фирменный смайлик, он очень Вам идет. Не отвлекайтесь на ворчание скучных стариков, чьи слишком длинные для Вас комментарии, кажутся Вам глупыми - не стоит портить себе каникулы.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже