«Индустрия подала альтернативный законопроект». CEO Intellias об отрасли и разногласиях с Минцифры

Intellias — номер 12 в ТОП-50 крупнейших украинских ИТ-компаний, по версии DOU. Недавно компания входила в ТОП-10, но в первом полугодии немного потеряла на волне эпидемии. dev.by расспросил СЕО Intellias Виталия Седлера о том, больно ли ударил коронакризис, какие проблемы украинского ИТ мешают больше всего и решит ли их Diia City. 

«Индустрия подала альтернативный законопроект». CEO Intellias об отрасли и разногласиях с Минцифры

Intellias — номер 12 в ТОП-50 крупнейших украинских ИТ-компаний, по версии DOU. Недавно компания входила в ТОП-10, но в первом полугодии немного потеряла на волне эпидемии. dev.by расспросил СЕО Intellias Виталия Седлера о том, больно ли ударил коронакризис, какие проблемы украинского ИТ мешают больше всего и решит ли их Diia City. 

Коротко

— Послевирусный тренд в ИТ — однозначно позитивный.

— Альтернативный проект Diia City — результат разногласий Минцифры и отрасли.

— Минцифры не должно регулировать Diia City, ФОП-модель надо сохранить.

— Чтобы отрасль росла, нужна реформа образования.

— Бешеного интереса белорусов к Украине не чувствуется.

«Тренд на ближайшие 3-4 года — однозначно позитивный»

Виталий, расскажите, как Intellias пережил весенний коронакризис.

Пандемия оказала существенное влияние на мировую экономику, и ИТ-бизнесы, работающие с реальными секторами экономики, тоже пострадали. Для таких компаний, как Intellias, это в большой степени лотерея: одним повезло, другим — нет. Тем, кто обслуживает туристическую индустрию, явно не повезло. 

Intellias повезло средне. У нас мало клиентов в Travel & Hospitality, зато большой Automotive сектор, который тоже пострадал довольно серьёзно. Автомобильная индустрия в 2020 году потеряет 30% выручки, причём это деньги, которые не вернутся за счёт отложенного спроса. Поскольку Intellias довольно серьёзно завязана на автомобильной отрасли (около 30% нашей выручки — от Automotive), наш рост в 2020 году замедлился.

Это — плохая новость. А хорошая — благодаря глобализации экономики цифровая трансформация ускорится, будет возникать всё больше бизнес-моделей на основе распределённой, удалённой работы, и это потребует значительного объёма разработки. Поэтому, несмотря на то что в течение этого года у нас наблюдается замедление роста, тренд на ближайшие 3-4 года — однозначно позитивный. Мы уже видим, что начинается подъём.

Я объясняю это ещё и тем, что с приходом пандемии у многих компаний возникло состояние шока, и они заморозили расходы, чтобы как-то выжить. Сейчас состояние шока проходит, бизнес начинает понимать, что для длительного развития нужно инвестировать в новые бизнес-модели и информационные системы. Таким образом заказы попадают и в сервисные компании.

Какие сокращения претерпела компания?

В течение 6-7 лет Intellias рос в среднем на 40% в год. Поэтому для нас сохранение прежнего уровня — уже падение. По выручке мы подрастём и в этом году, но не на 40%, как привыкли, а на 5%. Это необычная ситуация, так как до сих пор мы реализовывали агрессивный план роста.

Количество сотрудников немного сократилось. Сейчас у нас 1500 человек, а было около 1600. До конца года мы будем оставаться на текущем уровне, но в первом полугодии 2021-го снова покажем рост.

Зарплаты уже восстановились?

Да. Раньше у нас была небольшая коррекция по зарплатам инженеров, до 5%, но то была временная мера. Мы вернули докризисные зарплаты и, так как рынок оживился, начали пересматривать их в сторону повышения. Конечно, не всем сотрудникам сразу, но процесс запустился, по зарплатам мы уже вошли в business as usual. 

«По Diia City обнажились разногласия. Принципиальные замечания не учтены»

Вы были одним из тех, кто поддерживал идею 5-й группы ФОП, но она заглохла. О проекте Diia City пару месяцев назад вы отзывались неоднозначно: вроде, всё хорошо, но доверия к власти нет. А что вы думаете теперь, когда в Верховной Раде уже два законопроекта Diia City?

Тема 5-й группы ФОП была довольно сырой. Идея классная, но её реализация — сложный процесс, в который вовлекалось множество стейкхолдеров. Думаю, в государстве не было явного лидера, который бы продвигал эту инициативу. В то же время во власти поменялась команда ИТ-реформаторов, и у неё появились другие идеи по регуляции индустрии.

Ситуация с Diia City за последние месяцы развивалась динамично. ИТ-индустрия и Минцифры работали как партнёры, мы были вовлечены в обсуждение и выдвигали свои принципиальные замечания. Но теперь, когда законопроект зарегистрирован, мы видим, что они не учтены. Разногласия обнажились. Тогда индустрия решила сама доработать концепт и подать альтернативный законопроект. Мы, с одной стороны, поддерживаем концепт Diia City, а с другой, исправляем недостатки той имплементации, которую предлагает Минцифры.

Что за недостатки?

Недостаток номер один — отдельный орган, который будет регулировать деятельность Diia City. Такими полномочиями наделяется Минцифры. Мы, украинцы, привыкли к свободе и не любим, когда нас кто-то регулирует. Если регулятор будет запрашивать у компаний коммерческую информацию (причём мы даже не понимаем какую), решать, пускать или не пускать резидента, это существенно ограничит нашу свободу. Мы выступаем против этого и поддерживаем декларативный принцип вступления и свободу деятельности в Diia City. 

Второй существенный недостаток — угроза существующей бизнес-модели работы с кадрами. ФОП-модель работает успешно, она привела к существенному росту индустрии. Но сейчас Минцифры предлагает переходить к gig-workers. Новый концепт немного путаный, и нет уверенности, что он будет отлично работать. Возможно, да, возможно, нет. 

Однако мы слышим от Минцифры, что их стратегия — убрать ФОПов. Вот вам gig-workers, но конкретной регуляторики пока нет. Соглашаясь на новую модель взамен существующей, бизнес несёт существенные риски. 

Поэтому мы предлагаем сначала посмотреть, как будет на практике работать экспериментальная модель. Если она окажется лучше, компании сами начнут на неё переходить. А о добровольно-принудительных инструментах перевода индустрии в Diia City мы не хотим даже думать.

Кроме того, мы пока не видим законопроекта о налогах (он почему-то задерживается), опасаемся, что налоги могут вырасти. Да, нам обещают долгосрочную стабильность (как минимум на 15 лет), но мы живём в Украине, где политическая и регуляторная культура очень низка, поэтому недоверие сохраняется. Сегодня пообещали одно, а со сменой правительства ситуация может измениться.

Если власть будет говорить об увеличении налогов, мы будем выступать против. Мы не хотим через два-три года вместо 5% получить 10-15%.

Какие принципиальные отличия альтернативного законопроекта от проекта Минцифры?

В нём содержится реакция на упомянутые недостатки: существенное упрощение роли регулятора и сохранение работы с ФОП. Раз эта модель была успешна, то пусть государство примет её как драйвер роста индустрии, пусть заявит, что эта модель не серая, а белая. Если вы, уважаемые резиденты, хотите работать с gig-workers, работайте. Но если вы хотите работать по трудовым договорам или с ФОПами — пожалуйста. Мы хотим, чтобы свобода выбора была зафиксирована.

Сейчас же ситуация выглядит лукавой: с одной стороны, работать с ФОПами не запрещено, а с другой, на ФОП-модель могут быть наложены ограничения, которые сделают её бессмысленной.

«Пошарпанные ворота, собаки бегают — а внутри красота. Это наше ИТ». Когда заработает Diia City
«Пошарпанные ворота, собаки бегают — а внутри красота. Это наше ИТ». Когда заработает Diia City
По теме
«Пошарпанные ворота, собаки бегают — а внутри красота. Это наше ИТ». Когда заработает Diia City

«ИТ-индустрия в Украине не растёт на 40% только потому, что не хватает инженеров»

Что стоит за лобби Diia City?

Каждая власть в Украине хочет быть реформаторской — показывать, что она делает реформы на благо стране. Но у меня нет уверенности в том, что задуманное — как раз то, что нужно индустрии. 

Реформаторы заявляют: мы удвоим, утроим нашу индустрию в течение короткого времени. Но когда я задаю вопрос, а какими инструментами, то в ответ не получаю ничего кроме как «мы меняем для этого юридическое оформление и налоговую систему». Но это неправильный ответ: за счёт изменения налоговой системы индустрия в три раза не вырастет. Налоговая система и так в порядке. Налоги низкие, и это позволяет индустрии развиваться. Нам предлагают ФОПов с 5% налога превратить в наёмных работников с 6,5% налога (+1,5% военного сбора. — dev.by), но само по себе это превращение отрасль в три раза не увеличит.

А что увеличит?

Ответ простой: образование. ИТ-индустрия в Украине растёт на 20% в год. Она не растёт на 40% только потому, что нам не хватает инженеров. В мире бешеный спрос, но готовые инженеры в дефиците, а система образования выпускает неготовую молодежь, которую компании вынуждены доучивать. Это требует времени и ресурсов, пропускная способность такого обучения маленькая. Поэтому реформа, которую ИТ-индустрия хотела бы видеть от Минцифры — это реформа ИТ-образования.

Проблема в количестве или в качестве?

Скорее в качестве. За качеством придёт количество. Если каждый школьник будет понимать, что за три года в хорошем вузе он гарантированно получит хорошее образование, которое позволит зарабатывать 1000 долларов и больше, это увеличит приток  молодёжи.

Что вы понимаете под реформой образования? Изменение программ, повышение зарплат преподавателям?

Это сложная вещь. Нужно идти «в поля», работать с десятками вузов и сотнями колледжей — тысячами людей, менять их образ мышления. Только тогда они начнуть выдавать качественный результат. Это намного сложнее, чем поменять законопроект.

Диспаритет зарплат — другая боль нашей индустрии. Высокие зарплаты забирают из системы образования всех толковых преподавателей на проекты. Да, есть большие компании, которые обустроили свои а-ля университеты, есть идеологи, которые продвигают образовательные проекты даже на уровне городов. Но пропускная способность их очень низкая. К примеру, силами Украинского католического университета (УКУ) и компаний при УКУ создан факультет компьютерных наук, но он выпускает мизер по сравнению с потребностями индустрии. УКУ — классная штука, но она не масштабируется. А государство должно заниматься  масштабированием, чтобы таких УКУ были десятки и сотни по всей Украине. 

В Беларуси была идея массово привлекать новичков на ИТ-курсы с помощью кредитов. Это, по задумке, породило бы вал джунов. А в Украине ИТ-курсы — это тема?

Курсы и высшее образование — это разные вещи. ИТ-курсов много разных, но за три месяца ничему не научишься. Чтобы получить специалиста, нужно взять вчерашнего школьника и хотя бы три года его системно обучать. Вузы для этого есть, но качество обучения в них нужно изменить. 90% предметов, которые я изучал в своем вузе, мне не пригодились, а знания я почерпнул дома из книжек. УКУ смог с нуля построить качественное высшее образование — надо, чтобы и другие смогли.

Но для этого нужны деньги.

В бюджете есть деньги, за счёт которых финансируются вузы. Возможны и другие источники. Почему мне нравилась идея 5-й группы ФОП? Потому что предполагалось часть налогов направлять на развитие индустрии, прежде всего — образования. Причём не только вузовского. Так, была идея на деньги из фонда IT Creative проводить крутые конференции. Направлять ресурсы не только на джунов, но и на то, чтобы из лида сделать архитектора.

«Нельзя просто копипастнуть ПВТ». Поговорили с директором IT Ukraine
«Нельзя просто копипастнуть ПВТ». Поговорили с директором IT Ukraine
По теме
«Нельзя просто копипастнуть ПВТ». Поговорили с директором IT Ukraine

Diia City обещает в том числе гарантии от наездов силовых структур. Может, они помогут вырастить индустрию?

Можно, конечно, прописать, чтобы на ИТ не наезжали, но является ли это специфической проблемой нашей индустрии? Нельзя сказать, что именно в ИТ наезды — проблема, а у другого бизнеса таких проблем нет.

C моей точки зрения, это второстепенный вопрос. Отмена пары случаев наездов в год не увеличит отрасль в три раза. Поэтому слабая сторона Diia City в том, что проект решает не ту проблему, плюс отсутствие доверия.

«Нас часто воспринимают как коррупционную страну»

Проблема номер один — образование. А какие ещё ключевые проблемы в украинском ИТ?

Проблема номер два — нас часто воспринимают как коррупционную страну. ИТ во многом отбеливает этот имидж, отрасль презентует Украину как страну с суперинженерами. Но всё равно когда клиент сравнивает украинскую и польскую ИТ-компанию, то исключительно из-за страновой принадлежности польская компания в его глазах выглядит предпочтительнее. Это немного мешает. Не так, как 10-15 лет назад, когда Украину совсем не знали и думали, что тут медведи с балалайками ходят. Сейчас нас неплохо знают, но когда возникают вопросы по персональным данным, секьюрити, хакерам, имидж Украины всё ещё создаёт помехи.

Diia City повлияет на инвестиции в ИТ?

Это зависит от радикальности реформы. Одно из нововведений проекта — британское законодательство. Это хороший маячок, который усилит доверие. С другой стороны, в чём проблема венчурного рынка? У нас нет денег, нам не особо хотят их давать.

Из-за политической нестабильности?

Наша правовая система не работает нормально. Наверное, в этом причина. С другой стороны, многие стартапы инкорпорированы не в Украине, а на Кипре, в Америке, Британии.

Ещё мне кажется, что в конкуренции за специалистов крупные компании выигрывают у стартапов. Представьте: есть большая компания, в которой все айтишники либо работали, либо работают, либо будут работать. Она успешна и каждого делает успешным. Ты знаешь трек-рекорд: сначала зарабатываешь 200 долларов, потом 500, потом 1000, потом 3000, потом 5000. Поэтому идти в стартап — рисковать, закладывать квартиру — нет большого смысла. 

Почему в Украине, Беларуси, да и во всём СНГ нет бурной стартап-деятельности? Мне кажется, это влияние «совка». В Союзе ведь не было предпринимательства: нас учили ходить строем, слушаться старших, любить родину и идти на завод. Молодежь уже другая, но одного поколения, наверное, маловато, чтобы кардинально изменить ситуацию. Школы, комьюнити, экосистема у нас только рождаются, они ещё не очень зрелые. В то же время в Израиле предпринимательство — в крови, ему учат с детства. Поэтому «придумать бизнес» — это про Америку и Израиль. А «сделать классный инженерный проект» — про Украину и Беларусь.

Что вы думаете о белорусских событиях? Верите ли вы в массовый исход белорусов? 

Бесследно такие события не проходят, у вас происходит рождение нации. Я вспоминаю Украину 2014 года, ситуация тогда была очень серьёзная: на улицах убивали людей, было страшно. Из-за этой войны люди стали уезжать. Но я не верю, чтобы из Беларуси в Украину поехали десятки и сотни тысяч специалистов. Для этого в Беларуси должно случиться что-то невероятное — такого я вам, конечно, не желаю. Но для тех инженеров, которые хотят приехать, у нас есть все условия: развитый рынок, похожий менталитет.

А вы чувствуете повышенный интерес со стороны белорусов?

Нет, бешеного интереса мы не чувствуем. Кейсы есть, они сильно подсвечиваются прессой, но большой волны нет.

То есть для Украины белорусская ситуация ни в плюс, ни в минус?

Скорее всего. Мы прошли через это и знаем, что для бизнеса положение так или иначе устаканится. Пока на улицах массово не убивают людей и не жгут здания, бизнес может разговаривать с клиентами и сотрудниками. Эмоции пройдут, а бизнес останется.

«Мы — мост, по которому катят стероиды». Как на киберспорте в Украине заработают >$200 млн
«Мы — мост, по которому катят стероиды». Как на киберспорте в Украине заработают >$200 млн
По теме
«Мы — мост, по которому катят стероиды». Как на киберспорте в Украине заработают >$200 млн
Бизнес придумал свой вариант «украинского ПВТ». В чём соль
Бизнес придумал свой вариант «украинского ПВТ». В чём соль
По теме
Бизнес придумал свой вариант «украинского ПВТ». В чём соль

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

HRgile.club 2021 Online
23 апреля

HRgile.club 2021 Online

Минск

Читайте также

В Clubhouse сегодня обсудят, как строят HR-бренд в Украине. Говорят MacPaw, DOU.ua, Values Value
В Clubhouse сегодня обсудят, как строят HR-бренд в Украине. Говорят MacPaw, DOU.ua, Values Value
В Clubhouse сегодня обсудят, как строят HR-бренд в Украине. Говорят MacPaw, DOU.ua, Values Value
PandaDoc планирует расширить штат на 200 человек. В Минске вакансий нет
PandaDoc планирует расширить штат на 200 человек. В Минске вакансий нет
PandaDoc планирует расширить штат на 200 человек. В Минске вакансий нет
Zubr Capital инвестировала в первый стартап за рубежом —  украинский 3DLOOK
Zubr Capital инвестировала в первый стартап за рубежом — украинский 3DLOOK
Zubr Capital инвестировала в первый стартап за рубежом — украинский 3DLOOK
Сегодня в Clubhouse будут обсуждать релокацию в Киев. Присоединяйтесь!
Сегодня в Clubhouse будут обсуждать релокацию в Киев. Присоединяйтесь!
Сегодня в Clubhouse будут обсуждать релокацию в Киев. Присоединяйтесь!
Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже