5x. Фрилансеры посчитали, во сколько раз им хотят поднять налоги

На днях в интернете появился документ, который КГК якобы подготовил для Минфина. В нём — предложения, как увеличить пополнения в казну от ипэшников. Onliner сделал запрос в оба ведомства, но там отказались комментировать.

dev.by обсудил идеи КГК с айтишниками, которые работают как ИП. Один из них рассчитал, сколько заплатил бы налогов, если бы предложения были приняты (в 5 раз больше). Калькуляция прилагается.

90 комментариев
5x. Фрилансеры посчитали, во сколько раз им хотят поднять налоги

На днях в интернете появился документ, который КГК якобы подготовил для Минфина. В нём — предложения, как увеличить пополнения в казну от ипэшников. Onliner сделал запрос в оба ведомства, но там отказались комментировать.

dev.by обсудил идеи КГК с айтишниками, которые работают как ИП. Один из них рассчитал, сколько заплатил бы налогов, если бы предложения были приняты (в 5 раз больше). Калькуляция прилагается.

Что предлагают в письме:
  • постепенно отменить единый налог с ИП и физлиц;
  • повысить ставки налога при упрощённой системе до размера подоходного налога ИП (с 3-5% до 16%);
  • ещё 13% налога, если ИП снимает с расчётного счёта больше лимита. «Например, при снятии в месяц более 3000 рублей либо суммы, равной трёхкратному размеру средней зарплаты по стране»;
  • повысить размер отчислений в ФСЗН;
  • ввести уголовную ответственность за уклонение от уплаты платежей в ФСЗН в крупном размере 

«Я бы не жалел +300 долларов, если бы понимал, куда они идут»

Виктор, фронтенд-разработчик:
Если честно, я был удивлён, когда узнал, насколько значительно могут поднять налог для ипэшников: не +4%, как для сотрудников компаний ПВТ, а, возможно, сразу в 3 раза — на 10%. Кажется, на ВНС кто-то предлагал «привести ипэшников в чувство» — к этому всё и идёт. 

Для меня лично это минус ещё 300 долларов в месяц из семейного бюджета. И если бы было хоть понятно, куда — вопросов бы не было. Но фактически это отчисление в пустоту. А я не хочу кормить режим.

Какой вывод я сделал для себя — нужно активнее искать варианты релокации. Изучаю предложения ещё с августа. Но если полгода назад я думал о том, чтобы уехать по программе релокации от какой-то компании, то сейчас готов рассмотреть вариант с самостоятельным переездом и работой как ИП — так будет быстрее. Вот читаю, какие условия созданы для ипэшников в соседних странах. Склоняюсь к Эстонии: там самый развитый ИТ-рынок. 

Что всё ещё держит меня в стране — наверное то, что мой ребёнок ходит здесь в детский сад. Но в конце концов не в школу, так что мы можем сорваться с места и уехать.

«Подталкивают к переезду»

Дмитрий, Android-разработчик:
Знаете, мне вот обидно: смена правил игры демотивирует нас жить и зарабатывать здесь. И фактически подталкивает к переезду за границу, чего лично я совсем не хочу — меня тут многое держит.

Я получаю деньги из-за границы — приношу в страну валюту, это же хорошо. А государство недовольно: «Мало! Давай ещё». А с какой стати? Извините, тогда лучше я открою юрлицо в другой стране, например, в Эстонии или в Украине (она номер один в моём списке). Но и тратить заработанное я буду там же, разве это не очевидно?

Вариант устроиться в штат я не рассматриваю — мне нравится быть ИП: я работаю, когда хочу, в своём режиме. Бывает, неделю вкалываю по 15 часов в сутки, а потом беру семью — и мы едем отдыхать, путешествуем.

Кто-то может сказать: даже если предложенные КГК изменения для ИП примут, это не скажется существенным образом на качестве моей жизни. Да, но меня волнует, куда пойдут +10% от моих доходов. Лукашенко говорил на прошлой неделе: «Поделитесь с бедными» — окей, я не против. Но я за то, чтобы выбирать самому, куда перевести деньги — в конкретный детдом или больницу. Иначе я не согласен.

«Есть слабая надежда, что тем, кто принимает решения, хватит ума»

Кирилл, разработчик:
Что могу сказать: наша экономика катится в тартарары или ещё куда хуже — благодаря новому волшебному пинку ипэшники последуют примеру компаний, которые перевезли свои офисы из Беларуси за границу. И счета свои отсюда переведут.

Вы ведь видели, что предлагает КГК, — это настоящая соковыжималка: как юрлицо я не могу тратить свои же деньги — их нужно перевести на счёт физлица, и за это придётся заплатить в бюджет 13% от дохода. И до 16% в качестве подоходного налога. Нормально, да?!. Это налог на богатство. 

А ещё объясните мне, откуда эта цифра — 16%. Почему ипэшники должны платить подоходный налог по другой, более высокой ставке? Или возьмём ФСЗН: я исправно 1600 рублей в казну, но не получаю от этого ни-че-го — мне даже больничные не оплачиваются. И государству мало? 

Чиновники пытаются залатать дыры в бюджете, но я не готов расплачиваться за их ошибки. Если документ, адресованный минфину, вступит в силу, это станет последним гвоздём в крышку гроба — я уеду. Не смогу жить и работать в стране, где из тебя высасывают все соки, не отдавая ничего взамен, а правила игры меняются, просто потому то кому-то наверху вдруг стукнуло в голову. 

Что рассматриваю в качестве страны для релокации — наверное, Эстонию. Но есть ещё слабая надежда, что тем, кто принимает решения, хватит ума, чтобы предложение не прошло. 

«Для женщины, в одиночку воспитывающей ребёнка, это много»

Анна, рекрутер:
Как я могу к этому относиться — конечно, негативно. Я подсчитала: ещё 100 долларов из моего бюджета будет каждый месяц уходить на оплату налогов. 

Для женщины, в одиночку воспитывающей ребёнка, это много: столько обычно уходит на оплату развивающих занятий и спортивной секции для моего сына.

Я хотела бы уехать из страны, но пока не могу. Наниматься в штат в компанию не хочу. Я оформлена на четверть ставки в вузе — получаю как преподаватель «3 копейки», но зато хотя бы не плачу ФСЗН.


Один из наших собеседников сделал приблизительный расчёт (без учёта потерь на банковских комиссиях и курсовых разницах), как изменили бы его доход предложения от КГК. 

  Как сейчас Как может быть
Получено за год (рублей) ~430 000  ~430 000 
Налог 21 500  68 800
ФСЗН ~1 600 ~1 600 рублей (неясно из документа, как изменится)
Комиссия за вывод наличных нет 43 420*
Всего уплачено в бюджет (рублей) ~23 100 113 820 (без покупки офиса 121 620)
Всего уплачено в бюджет (%) 5.4% ~26.5% (без покупки офиса ~28.3%)

*Наш собеседник потратил 60000 рублей на офисное помещение для сдачи в аренду, остальная сумма была получена как доход. Поэтому расчёты комиссии за вывод наличных выглядят следующим образом. Всего выведено 370 000 рублей (430 000 — 60 000). Лимит на вывод без комиссии, исходя из документа: 3 000 (в месяц) × 12 = 36 000. В итоге комиссия за вывод: (370 000 — 36 000) х 0,13 = 334 000 × 0,13 = 43 420 рублей.

Айтишники о том, где и в чём хранят деньги, чтобы «крысы не поели»
Айтишники о том, где и в чём хранят деньги, чтобы «крысы не поели»
По теме
Айтишники о том, где и в чём хранят деньги, чтобы «крысы не поели»

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Читайте также

У Exadel новый офис — в два раза меньше, чем на Купревича (здание купил EPAM)
У Exadel новый офис — в два раза меньше, чем на Купревича (здание купил EPAM)
У Exadel новый офис — в два раза меньше, чем на Купревича (здание купил EPAM)
Приложение белорусов TeenUp (соцсеть для детей) появилось на Product Hunt
Приложение белорусов TeenUp (соцсеть для детей) появилось на Product Hunt
Приложение белорусов TeenUp (соцсеть для детей) появилось на Product Hunt
Посчитали доход ИП в Беларуси (если поднимут налоги), Украине, Польше, Литве
Посчитали доход ИП в Беларуси (если поднимут налоги), Украине, Польше, Литве
Посчитали доход ИП в Беларуси (если поднимут налоги), Украине, Польше, Литве
На прошлой неделе КГК Беларуси направил предложения в Минфин о повышении налогов для ИП. С управляющим партнёром IT-Legal Амиром Аль-Хайдаром разбираемся, насколько вырастет налоговая нагрузка для ипэшников в Беларуси, если предложения примут. И сравниваем налоги на ИП в Польше, Литве и Украине — сейчас и в возможном будущем.
4 комментария

Обсуждение

54

Смешно читать, что айтишники считают себя богатыми. Мы скорее средний класс. Богатые ворочают миллионами, их как раз не трогают. А это больше похоже на месть.

32

У вас опечатка. В нашей стране богатые воруют миллионами, а вот все остальные (кто не нищий) - да, средний класс и потенциальные кулаки.

8

Очень хорошо получается им прикидываться "своими" среди нищих, да и в целом политика РБ основана на маргинальном большинстве (как и в России). А что поражает, что Лукашенко сказал на ВНС: хорошо жить как в России мы никогда не будем. Интересно, это он имел ввиду настоящих своих, у которых в России дворцы и НКФ-ы офшорные, или что наших нищих будет еще больше.

-49

месть ребенка - на зло маме уши отморожу :)

с другой стороны - кто не хочет или не может уезжать в день Х радикалы приглашают выйти погулять в Минск со всей Беларуси

Сергей Гончаренко
Сергей Гончаренко Full Stack Developer в ИП Гончаренко
44

Пипец у вас представления о радикализме. Прогулка - экстремальный вид спорта.

Aliaksandr Tsimashenka
Aliaksandr Tsimashenka Team Leader в EIS
28

А бег на лыжах так вообще можно приравнять к захвату власти.

stas-k
stas-k Product Manager в UseResponse Inc
30

Они просто хоронят малый бизнес... 60% тех, кто сидит на УСН ITшников просто свалит. Еще 15-20% уйдут в тень или устроятся в компанию, и остальные 20-25% проглотят.
В итоге бюджет может даже еще и в минус быть от таких манипуляций

38

Не может быть а точно, опубликованные меры не предусматривают развитие и адекватную работу. Весь контекст сводится мало денег, давайте еще. По этому мин экономики и слило документ, Вероятно принять они конечно примут.

41

Они хоронят страну, а мы за малый бизнес скорбим

17

Интересно будет посмотреть на статистику закрытых ИП.

32

Работа на Upwork 30$/h 168 часов в месяц - 5040$ (пусть курс 2.6 р за $), у которого есть другое место работы где платиться ФСЗН:
1 20% забирает Upwork за контракт: осталось 4032
2 30$ комиссия за перевод, 9$ коннекты: осталось 3993
3 16% налог при УСН: 4032 * 2.6 *0.16 - 1677 р
4 продали банку доллар по 2.55: 3993 * 2.55 =10182 р
5 перевод рублей на счет физика (или снятие в кассе) коммиссия банка 1%: 10182 * 0.99 = 10080 р
6 сколько получим на руки: 3000 + 7080 * 0.87 = 9160р
7 чистыми с учетом налога УСН: 9160 - 1677 = 7482р
8 покупаем доллар по курсу 2.65 и кладем в стеклянную банку:
7482 / 2.65 = 2823$
Итого: налоги и прочие платежи составили 44%.
При этом ИП несет ответственность своим имуществом, не имеет никаких гарантий и нормальной пенсии, не имеет страховки и прочих немаловажных прав.
Не учтены затраты на ключи ИМНС, бухгалтера, банковское облуживание счета ИП.
Ну и хочется добавить, что работу по такому рейту найти очень не просто.

12

спасибо за расчет, но сразу видно что вы ни разу так не делали

-комиссия апворка не зависит от страны и 20% это только в начале, потом падает до 5%
-вывод из банка 0,5% а можно и 0% сделать
-потери на двойном обмене валюты около 1% в спокойный период
-другое место работы мало у какого ИП есть
-бухгалтер стоит 50-100 рублей в месяц, банковское обслуживание рублей 20-30

11

Спасибо за ваш коментарий, сразу видно, что вы оптимизировали свои расходы при работе ИП. У меня не так, т.к. ИП - дополнительный доход

10

// -комиссия апворка не зависит от страны и 20% это только в начале, потом падает до 5%

Там поменялись правила и подобное уменьшение уже не только для одного заказчика? Потому что, если сработались, то и 5% быстро переходит в ноль за ненужностью апворка. А если заказчиков много и они меняются, то и 20% никуда не денутся.

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Teamlead в Корпорация в США
4

даже если сработались, то лучше 5% оставить, так как это всегда защита фрилансера, что работа будет оплачена (особенно если почасовка а не фикс). Да и аккаунт продолжает раскручиваться, а это поможет в будущем с новыми более денежными клиентами.
Но вы правы в том, что если заказчики постоянно меняются, то будет часто 20%.
Правда мне кажется сама философия апворк, это long term контракты, и большинство моих знакомых стараются именно такие контракты получать.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
3

У меня у самого там контракт с 2012го где-то, так что меня эти 20% не коснулись :)
Но когда искал контракты то там много кратковременных, типа там модуль написать под какую то систему и все, контракт часто остается на обслуживании но суммы уже не те.
Да я и сам часто отправлял туда людей, когда у самого времени не было, тоже по кратковременным, сделать какую-то задачу. В целом эти 20% довольно неудобно вышли для таких задач.

0

3 16% налог при УСН: 4032 * 2.6 *0.16 - 1677 р

С таким рассчетом риск присесть увеличивается. Лучше считать налог при УСН считается по базе 5040, комиссия апворк - твои расходы.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
2

С другой стороны наша страна видит только входящие 4032

4

Ошибся, сори. Ну так под 50% налогов получится.

19

Рассказываю (на своём опыте не проверял):
1). Получаете визу Poland Business Harbour.
2). Летите в Польшу.
3). Снимаете жильё на долгосрочную аренду.
4). Делаете Meldunek (прописку), PESEL (ИНН). В каких-то редких случаях можно без прописки.
5). Если вы открывали счёт в PKO, идёте с номером PESEL в банк, чтобы поменять. Регистрируетесь в ePUAP.
6). По поводу регистрации ИП немного мутно, лучше обратиться к специалисту. Можно онлайн, можно топать ногами, если говорите по польски.
7). Если арендодатель не хочет, чтобы вы вели ИП по его адресу, заводите виртуальный офис.

Налоги:
1). Для небольших доходов: до ~$24000 в год 17%, свыше 32%.
2). Линейный налог 19% с учётом расходов.
3). Ryczalt (аналог УСН) 15% или 8.5% в зависимости от вида деятельности без учёта расходов (есть исключения).
4). ZUS (аналог ФСЗН) первые 6 месяцев ~$100, потом 2 года ~$200, потом ~$400. Можно вычитать как расходы из налогооблагаемой базы, при ryczalt вроде частично тоже можно.

Банк:
Можно использовать личный счёт, можно регистрировать отдельный. Можно зарегать PayPal для бизнеса.

Задавайте вопросы тут https://web.telegram.org/#/im?p=@JDG_PBH

omg
omg Убегун в Тут уже Бай-Бай
1

Можете пожалуйста помочь посчитать сколько % получатся все обязательные поборы (как я понимаю это налоги, соцстрах и медстрах) при выбранном оптимальном варианте в случае доходов польского ИП около $60k и около $100k? Спасибо!

3

Если расходов не много, и вы занимаетесь программированием, то (Income * 0.15 + ZUS) / Income = 0.15 + ZUS / Income, т.е. первый год ZUS условно $150: 18% с $60K и 17% с $100K + траты на бухгалтера.

Но стоит учитывать расходы на аренду жилья в Польше.

omg
omg Убегун в Тут уже Бай-Бай
1

Спасибо. Тоже немало. В той же Чехии, если я не ошибаюсь, выходит где-то 10-11% за счет того, что ИП на упрощенке может декларировать 60% расходы безо всяких подтверждающих документов. Т.е. 15% подоходного налога считается только с 40% дохода. Но у чехов вроде нет ничего похожего на PBH для получения визы.

0

По Чехии вроде нужна виза по другому поводу, рабочая или на учёбу, и только тогда можно открывать ИП. Читал про какие-то фриланс визы, если имеются местные клиенты. Ну и мне кажется там страховые отчисления должны быть поболей.

Я сам не зарегал ещё ничего, поэтому это всего-лишь моё видение. Можете поспрашивать в группе в ТГ.

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
1

"IP Box" ставка налог 5%, условия — продажа интеллектуальной собственности (льгота как раз для ИТ);
"Ulga na start" соц взносы
0-6 месяцев 0%
6-24 месяца ~$100
24< ~$320
Аренда квартиры (может быть офисом), билеты, гостиница, гаджеты, подписки, облако — все идет в затраты и понижает налоговую базу
За $100 в месяц можете найти отличного юриста/бухгалтера который будет вести всю отчетность (ее немного, но так удобней)
Регистрация ИП возможна из многих интернет банкингов
За 5 лет ни одной проверки/штрафа

0

IPBox - это для инновационных проектов (R&D). Он не всем подходит, правильно?

fabulius 91
fabulius 91 "" в Предприниматель в Польше
0

На практике кодер на контракте платит 5% подоходного в Польше

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

До первой проверки скарбувки

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Правильно.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

PESEL (ИНН)

ИНН - это NIP
PESEL - это идентификационный номер физлица

3). Ryczalt (аналог УСН) 15% или 8.5% в зависимости от вида деятельности без учёта расходов (есть исключения).

Для программистов только 15%
Но если планируете брать жилье в ипотеку - не советую рычалт, он значительно снижает zdolność kredytową

0

Распишите нам пожалуйста всё что знаете. Что за здольность, и почему она снижает.

8.5% мне говорили про рекламу. Не ясно правда, платится ли НДС, если рекламу будет оплачивать дочерний Google из Ирландии.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

Что за здольность, и почему она снижает.

Zdolność kredytowa - не знаю аналога в русском языке, грубо говоря сумма, которую Вам может дать банк
Рычалт снижает эту потенциальную сумму, потому что с рычалтом непонятно какой у Вас на самом деле нетто-доход, а именно от нетто дохода зависит то, сколько банк может дать Вам денег.
Пример, от которого страхуются банки: выручка у вас 20 тысяч, затраты 10 тысяч в месяц (включая складки ZUS), прибыль получается 10 тысяч в месяц, с нее подоходный налог według skali liniowej - 19%. Итого нетто доходы Ваши - 8100 в месяц.
С рычалтом от 20 тысяч Вы отнимите зус, заплатите 15% и останется 16 тысяч. Типа высокий доход, но из них 10 тысяч уйдет на затраты на ведение бизнеса. Вот тут и вся суть в том, что банк не знает про эти 10 тысяч затрат, поэтому перестраховывается.
Тут уж зависит от банка, некоторые незначительно снижают сумму кредита (например берут 80% от дохода), некоторые - весьма значительно (например берут 30%. То есть 20 тысяч на рычалте для банка будет как 6000 на умове о праце). Но асболютно все банки таким или иным образом будут zdolność kredytową занижать

Описанная выше ситуация - это ситуация на сегодняшний день. Даже если завтра открыть JDG (ИП) - об ипотеке все равно ближайшие 12 месяцев можно даже не думать

А, еще один подводный камень для ИП - доходы в любой валюте, кроме PLN тоже будут снижать zdolność kredytową, а в некоторых банках вообще не рассматривают такой доход

Опять же, это все ситуация на сегодняшний день. За 7 лет, что я тут, ситуация менялась и весьма динамично, раньше с umową o dzieło даже не было проблемы взять ипотеку

5

В статье не упомянуто увеличение ФСЗН. Сейчас ИП платят 34% от минималки.

quazi
quazi Орк в Все равны
3

правильнее так: не менее 34% от минималки. Больше можно. Смысла только меньше в текущих условиях

7

Только вот в том же документе от КГК сказано, что лишь 0.16% платят свыше минималки. Видимо сильно доверяют социальной защищённости и пенсионному фонду.

quazi
quazi Орк в Все равны
0

Уровень доверия стабильно никакой. Не верю даже про эти 0.16% - данных в публичном доступе нет, значит всё опять взято от шарабана лишь бы накрутить ситуацию в свою сторону

3

22 человека из 13000 ИП по Могилёвской области, вполне реальная цифра :)

2

Эти "0.16%" взяты из примера по Могилевской области за 2019 год: 22 ИП из 13325 платили не минимум. В среднем, эти 22 уникума платили в 1.3 раза больше.

_oleg_
_oleg_ Software Engineer в Intetics
10

у меня товарищи на ИП обычно квартальные налоги платят с запасом в 1-2 рубля. Может, эти 0.16% тоже просто округляют платёж, на пару копеек и вот уже попадаешь в статистику.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

Я вообще все налоги округляю вверх или накидываю 5-10 рублей, мало ли, лучше копейку переплатить

quazi
quazi Орк в Все равны
0

Ну в EDeclaration к счастью есть птиц округлять вверх, а вот ФСЗН, соцстрах - неа... а ещё там бывают какие-то нюансики с тем, что потом цифры за год на копейку не сходятся и приходилось переделывать отчёт из-за этой пыли

4

Зачем?
Допустил опечатку... Ровно на 40р меньше заплатил.
И что? Позвонили к концу месяца, заплатил пеню три копейки.
ТРИ КОПЕЙКИ, КАРЛ)))
Это все наказание. Было. А будет вероятно уголовка)

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
0

В Польше тоже никто не запрещает платить ZUS выше минималки - и точно так же крайне мало кто так делает

quazi
quazi Орк в Все равны
24

А теперь немного забываем про онли-айтишечку и выяснится, что закроется масса ИП (т.е. как рабочих мест, так и услуг), но гос-во которое открыто заявляет что это просто закрытие ИП в пользу ущербных гос.шараг

Отчасти это позволит снизить привлекательность для ИП этих видов деятельности и будет способствовать их трудоустройству на штатную должность с уплатой отчислений в ФСЗН, а также уменьшить выгоду для субъектов хозяйствования при заключении разовых договоров с целью вывода средств

не предоставило и не способно предоставить соответствующие рабочие места. Как итог многие закроются, а у оставшихся типичные бытовые услуги аля "поставить окна", "починить стиралку" и т.д. резко подоражают, а качество ухудшится.
Человека который эту дичь придумал нужно гнать сцаной тряпкой от управления, а то и вовсе посадить за вред людям, а не рассматривать этот бред как "вариант для Минфина"

-7

Я ж так понимаю, попадут те айтишники, которые в конторах как ИП по договорам подряда работают, в ерате полно таких.
Тышу евро снять можно будет, а на остальное - плоци нолох) Попадос

15

откуда данные что таких много в ерате?

4

Уже пятый год у налоговой есть инструментарий для автоматического отслеживания ИП которые получают регулярный доход из одного источника. Приравнивают к ЗП и доначисляют недостающую разницу.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
4

Неправильно понимаешь - попадут просто ИПшники.
В конторках они или нет - без разницы.

6

Нет в нашем ерате таких, насколько я знаю. Мб путаете с Украиной?

-4

Пол-проекта было таких году в 15м

27

Смысл кажется, не в том чтобы заработать больше с налогов, а в том, чтобы выкосить ИП как класс. Хотят, чтобы кормились с руки. "Государству" на самом деле нет никакого дела до экономических последствий, так как главарям всегда хватит денег, а работяг бабы еще нарожают.

-6

Во многих западных странах налоги гораздо выше, а предприниматели все еще имеются, да еще и вполне успешные.

ИМХО, уезжают явно не из-за потери лишних 300 у.е., а из-за общих перспектив страны как места для жизни и трат оставшихся 3000+.

И я скорее считаю, что в целом налоги были слишком низкие и надо вводить прогрессивную шкалу и брать их больше с тех, кто хорошо зарабатывает. Но это работает только при доверии гос. системе, а этого и раньше было не особо, а сейчас уж совсем никак.

Сергей Каравай
Сергей Каравай Lead Software Engineer в Godel Technologies Europe
17

Дело ведь не в размере налого как таковом, а в том, на что эти налоги расходуются и как прозрачно тратятся.

1

Идея с прогрессивной ставкой мне кажется плоха. Она стимулирует людей работать неэффективно, а то и вовсе сидеть на пособии, а предпринимателей стимулирует вести бизнес в той стране, где ставка меньше. Ибо сверхприбыль предпринимателя вкладывается не в предпринимательство, а на неэффективный бюрократический аппарат и популизм. Мне кажется, что страны западной Европы с конскими ставками в 50% будут деградировать в плане инноваций.

Скажем получил условный Кабаков $1,000,000 от продажи компании. Где-нибудь в Швеции у него 50% забрало бы государство, и потратило на пособия мигрантам, и он не смог бы вложить их в новый стартап.

Ну и сам годовой доход не может быть мерилом богатства. Местный бюргер может иметь дом за €500,000 и платить чуть-чуть от сдачи недвижимости в аренду, а пришлый мигрант из восточной Европы, двигающий экономику, будет платить много, при этом большую часть оставшегося дохода отдавать за аренду, не имея своего жилья.

1

Реинвестируемая прибыль запросто вычитается из налоговой базы. А что выведено из бизнеса, скорее тратится на больший дом, золотой унитаз, Теслу, X6, или чего там еще надо, чтобы демонстрировать свой статус и уровень дохода. Почитайте https://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_tax и сноски об исследованиях на этот счет. Но тут можно долго спорить, взгляды разнятся.. мой таков, что к деградации это точно не ведет. А наличие или отсутствие каких-то инноваций это вообще не показатель здоровья общества.

Тимофей K
Тимофей K Founder в Kiparo.com - курсы программирования
2

Очень странное заявление. Те, кто получает больше и так в процентном отношении платят больше налогов, при это получают те же самые услуги от государства. Если предприниматель не сидел на месте и потрудился, то это его личная заслуга, что он зарабатывает больше, а не заслуга государства. Такая практика заставляет богатых исхитряться и оптимизировать налоги: где-то в другой стране открыть дочку предприятия, где-то использовать недочеты в законах либо вообще уходить в тень.

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
4

В чем смысл тогда ИП если налог такой же как и подоходный.

2

ИМХО лучше сразу забыть про Польшу, есть у вас нет карты поляка.
Portugal's Non-Habitual Resident (NHR) Tax Regime 20% flat rate. Цены на бетоноячейки в Порту чуть повыше Минска.
Греция тоже ввела 50% скидку по налогам для digital nomad.

6

Так ведь по визе PBH можно открыть ИП. Налог выйдет примерно столько же. Ставки такие же. Ближе к дому, язык ближе. Ну и как вы сейчас попадёте в Португалию во время пандемии?

4

20% это для источников внутри Португалии. Если у вас как обычно американский заказчик то может быть 0% на 10 лет.

1

Польша хороша, тем что недалеко и жить там дёшево. Каждому своё, стран хватает.

_oleg_
_oleg_ Software Engineer в Intetics
2

Если кто-то готов, то можно ещё рассматривать вариант с ИП на УСН в РФ, т.к. можно остаться жить в Беларуси и иметь ИП в другой стране.
Т.к. в РФ каждая область сама может устанавливать ставки налога на УСН (500$ годовой фсзн + 1% пенсионный), то беглый поиск по близлежащим областям дал картину:
Смоленск: 4.5% (итого 5.5% + 500$) + бак бензина.
Тверь: 1% (итого 2% + 500$) + прямой перелёт Минск-UTair-Минск 80$.
Правда, ещё придётся раскошелиться на регистрацию в желаемой области.

0

Не знаю, что насчет РФ ("братская страна"), но вы являетесь налоговым резидентом страны, в которой проживаете более 183 дней. Т.е. если вы живете в РБ 183 дня, получили доход и у вас нет ип в рб, к вам придёт белорусская налоговая. Разрешат ли они вам жить тут, а платить налоги в РФ - лучше предварительно уточнить в налоговой.

_oleg_
_oleg_ Software Engineer в Intetics
0

с РФ границы нет, так так что отследить где конкретно ты находишься 183 дня получается немного затруднительно. Конечно, в данном случае лучше не использовать в РБ оформленные на своё имя симки\карточки.

-1

В рамках уголовного дела отследят

mr-smith
mr-smith Developer в Ближний Космос
0

Зачем получать в РБ? Если уж регаешься ИП в Твери - заодно и счет там в банке открой, возьми карточки российские и туда же принимай оплату.
Работу через инет просто ведешь, документы, платежки. И налоги там же - не вижу проблем, все по белому.
Я правда хз как там с регистрацией граждан другой страны ))

15

а пусть принимают этот законопроект!
чем больше дичи сейчас напринимают, тем больше у людей будет триггеров перестать это терпеть и всерьёз заявить о своём несогласии, тем меньше останется "я вне политики" и "моя хата с краю".
а дальше будем терпеть – значит, всё-таки мы действительно "народец" и имеем то, что на самом деле заслуживаем.

7

ИПшники у нас по моему единственные кто хоть как-то пытался высказывать недовольство, торгаши даже забастовки на рынках устраивали. Они и так знают какая тут система. А вот работяг\бюджетников это не коснется, как были терпилами так и будут, только еще больше обозляться на буржуев ип когда те за свои услуги начнут поднимать цены. Ну а пропажу итшников ипшников 90% населения вобще не заметит.

0

В Смоленске и так половина бизнеса из РБ.
Тут не очевидны решения потому что не ясен контекст. Многим кажется что это закручивание гаек, месть и пр. На самом деле все это без системное лизание задницы. Отсюда. Нет никакой логики. Тут много споров и пр. ИП, заграница и пр. А не было ли желания открыть предприятие
объединившись в коллектив. Ставте человеку 0,25 ставки и фсзн будет еще меньше чем если бы он был ИП. Отсюда эти действия чиновников противоречат сути экономики )

0

Сейчас могут закрыть и за это

7

Пока нет. По сути можно закрыть любого и по любой причине. Тогда конечно стоит выбирать среду где такого нет. Россия явно не подходит.

alexprokopenya
alexprokopenya egghead в Hellarus
9

самого главного не написали в статье... куда валить?
даже в/на Украину, я так понимаю, есть смысл съезжать... (какой-нибудь Львов/ Харьков/Одесса)

5

про куда валить тут уже 3 месяца статьи выходят, с разборами налоговых систем и прочим ))

6

Было бы не плохо получить сводную информацию, мой доход в год допустим:
$10.000
$25.000
$50.000
$100.000
$250.000

В какой стране сколько нужно платить налогов?
Россия, РБ, Польша, Украина, Латвия, Кипр, США, Испания, Италия

omg
omg Убегун в Тут уже Бай-Бай
4

Чехия. ИП с фиксированными декларативными 60% расходов (действует до дохода в 2 млн чешских крон или $93k).

доход = $10000, налоги + соцстрах + медстрах = $2782 (28%)

доход = $25000, налоги + соцстрах + медстрах = $3000 (12%)

доход = $50000, налоги + соцстрах + медстрах = $5975 (12%)

доход = $100000, налоги + соцстрах + медстрах = $14738 (15%)

доход = $250000, налоги + соцстрах + медстрах = $73233 (29%)

Кроме того, начиная с 2021 появилась возможность ежемесячно платить единую фиксированную сумму в $250 которая будет распределена на подоходный налог, соцстрах и медстрах. Применять ее можно будет при доходе до 1 млн крон ($46,5k). Т.е. в случае максимально допустимого дохода получится общая сумма поборов всего в 6.5%!

2

А как сейчас попасть в Чехию и зарегать ИП?

0

Латвию вычеркивайте.

Аналогов ИП нет, есть "микропредприятие" с упрощенным налогообложением (процент от оборота). До 25 000 евро в год ставка 25%, после 25 000 евро - 40%. Это изменения с 2021 года.

Если брать общую систему налогообложения, то точно не помню, сколько у меня вышло по подсчетам, но за все про все вроде выше 30%.

0

Летува
ІП, прыбілзна
5% на даход, можна нешта спісваць на выдаткі(ноут, прынтар, канцылярыя)
15% на дывідэнты, калі забіраеце даход сабе як асоба.
ну і 100+20 эўра ў месяц на бухгалтэрыю і банк.

*Ліміт дахода ў год трэба спраўдзіць.

5

Неожиданная мысль - посмотрите в сторону Сербии.
Там есть местный аналог ИП - "Предузетник" и есть способ оплаты налогов типа "паушал" при доходе менее 6 миллионов динаров в год (грубо говоря - менее 5к$ в месяц) в зависимости от места проживания и регистрации. Вот суммы - https://www.pausal.rs/en/statistics-of-tax-solutions/computer-programming/
плюс-минус как 5% в РБ от того же дохода.
И главный плюс - регистрация в качестве местного ИП дает право на ВНЖ как самому человеку, так и его близким родственникам. Обычно дают сразу на год.

0

чтобы прилететь в Сербию не надо никаких виз, в текущих условиях - тест на ковид менее, чем за 48 часов (на сколько я помню) и билет от Белавии из Минска :)

-4

Кто нибудь реально читал документ?
Там про налог на снятие наличных с расчётного счета ИП, а не про налог снятия наличных с банковской карты. Никто из айтишников наличные с расчетного счета не снимает 🤦‍♂️

3

Кроме того, предлагаем ввести плату в размере 13% с сумм денежных средств, ежемесячно снимаемых ИП со своего расчетного счета сверх определенного размера (например, при снятии в месяц более 3000 руб. либо суммы, равной 3-кратному размеру средней зарплаты по стране), с последующим перечислением ее в бюджет

Про наличные не сказано.

0

Вы правы

0

Удалил

2

берешь в кассе и снимаешь через ордер со счета ИП, в чем проблема? много раз так делал, т.к. не всегда была возможность купить валюту по выгодному курсу, или для платежей по кредиту

0

А РФ и Украина?
Или после поднятие, у нас все равно будет самый выгодный налог?

5

В Украине +- как у нас сейчас. 5% + фсзн.

-3

они так просчитали, чтобы в соседних странах было все равно хуже, так что будем сидеть и не рыпаться )

7

Дед понял (точнее всегда знал), что в стране не попрошаек, а тех, кто в состоянии сами регулировать свой доход, ему места нет и не может быть и что-то слишком много стало тех, кто не готов за чернило с хлебом ходить на зaвод. Теперь он активно пытается ситуацию исправить, но прогресс на этот раз быстрее его умственных способностей.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже