Хотите дальше читать devby? 📝
Support us

Каким пришёл ИТ-сектор к 2023: власти посчитали прибыль и убытки

В ИТ стало больше убыточных компаний, а прибыль успешных падает. Иностранные инвестиции снижаются, как и вклад ИТ-сектора в экономику. Это следует из данных Белстата, опубликованных в сборнике «Информационное общество в Беларуси». 

Посмотрели на отдельные финансовые показатели ИТ-сектора в 2022–2023. 

58 комментариев

В ИТ стало больше убыточных компаний, а прибыль успешных падает. Иностранные инвестиции снижаются, как и вклад ИТ-сектора в экономику. Это следует из данных Белстата, опубликованных в сборнике «Информационное общество в Беларуси». 

Посмотрели на отдельные финансовые показатели ИТ-сектора в 2022–2023. 

Выручка

По данным официальной статистики, за прошлый год ИТ-сектор увеличился на 22 компании. Всего Белстат насчитал их почти 3,7 тысячи. Интересно, что за 2021 год количество ИТ-компаний сократилось на 100. 

Вероятно, статистика не зафиксировала отток бизнесов, так как компании-релоканты не успели начать/ завершить процедуру ликвидации в 2022. В этом смысле статистика-2023 может быть более показательной: если данные не закроют + если потеря крупного продукта не будет «компенсирована» количественно за счёт мелких аутсорс-компаний, которые сейчас активно вступают в ПВТ сразу после регистрации.

Общая выручка ИКТ-сектора (Белстат не дает отдельно эту информацию по ИТ — прим.) в 2022 выросла всего на 3,5%.

Для сравнения, в 2021 году рост выручки был более внушительный — плюс 17%.

! Обратите внимание: на карточках есть два типа данных — по ИТ-сектору и (расширенно) по ИКТ-сектору.

В случаях, когда известны данные по обоим секторам, мы их приводим. Но некоторые числа Белстат показывает только по ИТ или только по ИКТ.

Мы обозначили на каждой карточке, к какому из секторов относятся данные.

Прибыли и убытки

Белстат нашёл в ИКТ-секторе (включая ИТ) почти в два раза больше убыточных компаний, чем в 2021 году — 33 против 18-ти.

Чистая прибыль ИТ-компаний упала на четверть+. А убыток вырос почти наполовину.

Инвестиции

По иностранным инвестициям в ИТ за прошлый год — провал. Они сократились почти на 30%. Снижение иностранных инвестиций произошло впервые за последние 6 лет.

Инвестиции в основной капитал тоже упали.

Инвестиции в основной капитал — инвестиции за счет внешних и внутренних источников в технологическое оборудование, здания, сооружения, транспорт. 

Иностранные инвестиции — инвестиции за счет внешних источников финансирования, могут входить частично в состав инвестиций в основной капитал. 

ВВП

Беларусская экономика упала за прошлый год почти 5%. К падению оказался причастен и ИТ-сектор. 

При этом упала доля ИТ в ВВП и валовая добавленная стоимость ИТ-сектора (разница между затратами на производство и конечной стоимостью продукта — прим.).

А что в 2023?

Из драйвера экономики ИТ-сектор превратился в её обузу.

С начала года он отрицательно влияет на динамику ВВП и тянет экономику вниз. Вклад отрасли «информация и связь» в ВВП за семь месяцев этого года — минус 1,2%. 

Иностранные инвестиции продолжают сокращаться, средняя зарплата в валюте тоже упала.


dev.by, как и другим честным медиа, сегодня очень сложно: редакция работает за пределами страны, а наши рекламные доходы сократились в несколько раз. Но мы справляемся — с вашей помощью. Это вы делитесь с нами инфоповодами, мнениями, опытом, временем, вниманием и донатами.

Через Patreon

Из Беларуси — через Donorbox.

И ещё криптой, тут кошельки.

Спасибо, что прочитали это сообщение.

Средняя зарплата айтишников ниже чем год назад
Средняя зарплата айтишников ниже, чем год назад
По теме
Средняя зарплата айтишников ниже, чем год назад
Почему в Беларуси вдруг стало больше «богатых» айтишников? Спросили у нанимателей
Почему в Беларуси вдруг стало больше «богатых» айтишников? Спросили у нанимателей
По теме
Почему в Беларуси вдруг стало больше «богатых» айтишников? Спросили у нанимателей
Компания решила платить 80% от зарплат, а в 2023 вернуть долг. Пока не вышло
Компания решила платить 80% от зарплат, а в 2023 вернуть долг. Пока не вышло
По теме
Компания решила платить 80% от зарплат, а в 2023 вернуть долг. Пока не вышло
Янчевский уходит с госслужбы. Чем запомнится эпоха которая ушла с ним
Янчевский уходит с госслужбы. Чем запомнится эпоха, которая ушла с ним
По теме
Янчевский уходит с госслужбы. Чем запомнится эпоха, которая ушла с ним
Помогаете devby = помогаете ИТ-комьюнити.

Засапортить сейчас.

Читайте также
7 отличных курсов по финансам. Уплыть «с галеры» и основать свой стартап
7 отличных курсов по финансам. Уплыть «с галеры» и основать свой стартап
7 отличных курсов по финансам. Уплыть «с галеры» и основать свой стартап
Если вы посмотрели «Волк с Уолл-стрит» и хотите, как Леонардо ди Каприо прогуливаться по яхте с бокалом вина в руках, но не знаете, с чего начать, подборка курсов Digitaldefynd станет для вас отличным стартом. Здесь представлены как платные, так и бесплатные программы, которые помогут вам освоить финансовое моделирование. Они подойдут не только для начинающих слушателей, но и для экспертов.
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
Как разработчик в Польше работал курьером (но потом всё получилось)
@dzikpic, канал для айтишников в Польше, рассказал историю Александра. Перед тем, как попасть в польскую компанию, он два месяца доставлял еду в Glovo. Каково это — ездить на велосипеде по 10-12 часов в день и почему маникюрщица зарабатывает больше разработчика.
12 комментариев
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
Айтишник купил дом в Польше. Как получить разрешение в 2023, когда отказов больше
@dzikpic, канал для ИТ-экспатов в Польше, рассказывает историю белорусского айтишника, который купил дом в Гданьске, с комментариями эксперта. Обсудить историю можно в чате.
12 комментариев
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
Belka Games уволила сотрудников в Беларуси, России и Литве
22 комментария

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Telegram-бот

Главные события и полезные ссылки в нашем Telegram-канале

Обсуждение
Комментируйте без ограничений

Релоцировались? Теперь вы можете комментировать без верификации аккаунта.

spksfans2
spksfans2
14

Мне вот интересно, а разве кто то ожидал другого? Как можно надеяться, что одна сфера деятельности будет в шоколаде, если ее регулируют те же люди, что создали кучу проблем в других сферах?

pppk
pppk Погромист в Noname
6

Ну 10 лет как-то работало, пока не трогали. По инерции люди надеялись, что дальше будет также.

feleda
feleda
-19

Хоспаде, да кто вас там трогает то? Сами поуезжали, сами и ноете

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
14

Хоспаде, да кто вас там трогает то? Сами поуезжали, сами и ноете

"Свободные" беларусы "у себя" на Родине (новости за 4 дня):

Садят за лайки, комментарии, критику, не тот цвет одежды

В Беларуси уже более 3200 беларусов-"экстремистов"

Грузчика задержали за "экстремистскую" татуировку на руке

Автора yotube канала перевели в колонию

Библиотекаршу осудили за подписки на зеркало и белсат. Орудие преступления: телефон - конфисковали

1,5 года дали женщине за видеообращение к [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie] в соц сети

В Наровле судили троих выпускников за то, что те не встали во время исполнения гимна

В Мозыре в честь дня народного единства устроили парад дошкольников в советской военной форме

минчанина осудили на 9,5 лет за донаты

В новой редакции будет расширен перечень статей ук , по которым органы уголовного преследования смогут задерживать граждан без обязательного избрания меры пресечения на срок до 10 суток и без предъявления обвинения сроком до 20 суток

Пользователь отредактировал комментарий 18 сентября 2023, 13:09

pppk
pppk Погромист в Noname
7

"там" и "вас" - это вы о чём? ПВТ трогают крэпкие хозяйственники в РБ.

spksfans2
spksfans2
10

Хоспаде, дык ктож кроме тебя тут ноет. Ты даже vpn врубил, чтоб тут поныть. А ведь тебя никто не трогает 😆

Пользователь отредактировал комментарий 18 сентября 2023, 15:34

table
table Table в Database
17

постарались крэпкие хозяйственники, ничего не скажешь)

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
10

Проверяют крепкость айти :)
Эксперимент "на что согласны люди ради низких налогов" :)

bombit
bombit CEO в RobCo Industries
5

А такие ли они низкие?)

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
5

Достаточно низкие были, и у Ип и на контрактах, но если сравнивать с Грузией или Украиной то выше

Zhan Chubukou
Zhan Chubukou B2B Contractor (AI Solution Manager) в Worldwide Market
10

Ничо, переделают коворкинги в коровники и всё наладится.

feleda
feleda
-16

Это ты где такую технологию подсмотрел? В Польше чтоли?

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
11

В Польше чтоли?

Как урожай? Уже обогнали Польшу по сборам с одного гектара? :)))

На сайте с 17 сентября 2023 года

Очередной акк от кремлебота-[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]:)

feleda
feleda
-13

Ну че ты сразу накинулся, кремлебот, идеолух.. Мне ж просто интересно. Может человек стартап мутит: интегрирует коворкинг с коровником. И у грепцов всегда есть свежее молоко к ванильному латте :)

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
9

Не отклоняйся от медотички

ololeha
ololeha
5

Зачем им вообще отвечать, утопить в минусах до автобана, пусть новые акки заводят. Но как-то подозрительно тихо последние дни, по одному вяло подвякивают.

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
4

ololeha, так отгул же дали, за то что в субботу с флагом постояли

tehop
tehop

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
10

[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie]

Бьёт - значит "любит" :)

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
10

Выручку и прибыль не в рублях надо считать, а в usd :)

гр. О.  Бендер
гр. О. Бендер Капитан в свободном плавании
3

и что-то мне подсказывает, что в USD она окажется ещё на 10-15% меньше

Пользователь отредактировал комментарий 18 сентября 2023, 16:22

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
3

абсолютно необьективная статистика выйдет. доллар каждую неделю падает, америка не успевает печатать

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

Из драйвера экономики ИТ-сектор превратился в её обузу.

я бы так не сказал, как приносили прибыль, так и приносят и добывают нужную валюту для режима - без ПВТ бы режим так не восстоял

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
1

Да, странно считать обузой то, что приносит гору денег. Понятно что гора стала чуть поменьше чем раньше, но всё ещё гора.

Пользователь отредактировал комментарий 19 сентября 2023, 11:04

Zhan Chubukou
Zhan Chubukou B2B Contractor (AI Solution Manager) в Worldwide Market
0

Здесь реально есть хоть один человек, кто верит расчетам людей, которые считают с погрешностью 77%?

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
1

хорошая погрешность, почти как количество проголосовавших за Президента. или вы из этих что сомневается в честности выбора?

Anonymous
Anonymous
1

Слишком много чего совпало в 2022-2023 (кризис, массовые увольнения в ИТ, чат гпт 4, спец операция и тд), кроме этого внешняя политика РБ "добила" то что осталось...

Чудес не бывает там где есть четкие правила игры. Не думаю что люди в том же ПВТ на что-то рассчитывают сильно...
Да и смысл оно потеряло как таковой. Инвестиций, которые были раньше - нет и не будет. Те рынки что остались официально - на много менее платеже способные чем те что потеряли.

Понятно что ИТ перестроится, кто-то сможет сохранить клиентов из США или ЕС, кто-то найдет свою нишу на рынках Азии... Но такого роста, который мог быть, не будет.
Так сказать "прос'пали" ИТ.

PS. А всего то нужно было в свое время принять парочку более смелых решений. Но это не история для РБ. Не с текущим подходом.

Пользователь отредактировал комментарий 21 сентября 2023, 09:17

alekseyrr
alekseyrr Дегустатор смузи в ООО "Смузи-много-не-бывает"
8

А где Andy12345, который утверждал два года назад, что скоро заказчики посчитают деньги и вернуться?

На бенче сидит :)

zer0
zer0 Senior Software Developer в 2012-11-01
3

так наоборот строчил бы с бенчи

andy12345
andy12345
-4

Я не предсказатель и не гадалка, я озвучивал варианты, которые могли бы бы быть при положительном развитии ситуации в регионе. Кто то из тутэйших хомячков предвидел нападение на Украину и его последствия? Я тоже нет. Но тем не менее мой проект растет и количественно и качественно, заказчик США и он точно знает, что работает с РБ компанией и половина тима территориально в РБ.

И в очередной раз повторю. Деньги не пахнут. Пока будет льгота по налогу в РБ то тех пор будут заказы. Мне бесконечно печально, что нет возможности в РБ выбирать президента, но есть возможность жить в просторном и благоустроенном доме/квартире за копейки и давать образование и медицинское обслуживание тоже за копейки вполне приличного качества. Каждый выбирает то, что ему ближе.

Я думаю, что мне поздновато кардинально выходить из зоны комфорта и отдавать приличный кусок дохода что бы ютиться в съёмном жилье. Мне проще страдать вместе (фигурально выражаясь) с уехавшим, но жить в своё удовольствие в финансовом плане, как бы релоканты не исходили на ***** по этому поводу.

spksfans2
spksfans2
3

И каково это вспоминать свои венгования годичной давности?

но есть возможность жить в просторном и благоустроенном доме/квартире за копейки и давать образование и медицинское обслуживание тоже за копейки вполне приличного качества.

Это только потому, что ты живёшь в профоффшоре. Большинство же имеет просто живёт на ставшие притчей во языцах "попиццот". Т.е. ты принадлежишь касте избранных с точки зрения того же учителя или слесаря

Мне проще страдать вместе (фигурально выражаясь) с уехавшим, но жить в своё удовольствие в финансовом плане, как бы релоканты не исходили на говно по этому поводу.

Да лана, страдатель. Ни грамма ты не страдаешь, не фарисействуй. Вторая часть полностью опровергает первую.
Ну а уж про твое "***но" так уж точно никому не интересно. Но озлобленность, жаргонных словечек и ненависти к релокантам с каждым днём всё больше. Что подтверждает твое же высказывание, что белорусский омоновец тебе гораздо ближе, чем коллега релокант.

andy12345
andy12345
-7

Большинство же имеет просто живёт на ставшие притчей во языцах "попиццот". Т.е. ты принадлежишь касте избранных с точки зрения того же учителя или слесаря

Ну мне ***ть и на обиженных слесарей и на релокантов, снимающих комнату за 500 баксов, почему я кому то должен сочувствовать? У меня есть большая квартира в столице, большой дом в окрестностях, я плачу налогов и коммуналки копейки и почему я за это должен чувствовать вину? Я за последний год купил новый внедорожник и присматриваю большой участок земли в живописном месте, мои дети получают нормальное образование без стрессов переезда и мы можем посетить доктора не на последнем издыхании, а когда нужно...

Проблема этого ресурса, что он нащупал и эксплуатирует боль [censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie], которые уехали гонимые страхом и до сих пор не приехали.

spksfans2
spksfans2
2

Ну мне ***ть и на обиженных слесарей и на релокантов, снимающих комнату за 500 баксов, почему я кому то должен сочувствовать?

Ну ты, как бы мягче сказать, не совсем умный. Я же ни слова о сочувствии. Я тебе о том, что только в том болоте, в котором ты живёшь, ты можешь себя чувствовать элиткой ... Ну а вся твоя крутизна скотилась к тому, что к примеру имею и я. Вот только не хвастаюсь.

spksfans2
spksfans2
3

Кто то из тутэйших хомячков предвидел нападение на Украину и его последствия?

Тутэйшый суслик Энди12345 настолько ушел в свой внутренний мир, что даже забыл, что свои вангованич он давал ПОСЛЕ начала войны

feleda
feleda
-4

В чем он не прав? В том что живет в своей квартире в столице и не загоняется? Наверно вам просто завидно, что человек не повелся на релопропаганду и остался жить в РБ как король. А вы вынуждены ютиться во вроцлавской кавалерке.

spksfans2
spksfans2
0

Ну ты и дальше мне можешь рассказывать, как мне плохо. А в сухом остатке я живу ничем не хуже, чем ты. Вле, что у меня было в Беларуси, все и осталось. Причем в настоящем, а не в прошлом.
Одно отличие между нами. Я не считал себя королем в Беларуси. ЧСВ не страдаю
ЗыСы Размер квартиры во ВРО я выбирал именно такой, какой мне нужен. Я не ючусь.

kek cheburek
kek cheburek Senior CSS Architect в Flex co
1

Вы прочитали адаптированную к реальной жизни цитату "Злейший враг свободы — сытый и довольный раб".

Живите теперь с этим.

spksfans2
spksfans2
0

Ты не совсем прав. Энди недоволен. Недоволен девбаем, недоволен релокантами.

Пользователь отредактировал комментарий 19 сентября 2023, 11:05

feleda
feleda
-6

Релоканты, а в особенности их агрессивный воинствующий подвид «релоботы» уже всех зае***ли своей токсичностью и желчью. Просто вам, хомячкам на этом сайте почему-то создали тепличные условия, в виде бана несогласных и ограничения на комменты из РБ. Вот вы и размножаетесь тут, как мухи сами знаете на чем

Пользователь отредактировал комментарий 19 сентября 2023, 11:35

spksfans2
spksfans2
1

Чем ты от них отличаешься? Такой же токсичны и желчный. А самое прикольное, что ноешь об ограничениях, но врубаешь ВПН, что бы получить порцию токсичности и выплеснуть свою желчь

Пользователь отредактировал комментарий 19 сентября 2023, 11:53

yuzverneym
yuzverneym
0

ты устал от токсичности, но не устал от путешествия за русским кораблем?

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

и ограничения на комменты из РБ

Мне кажется это твой Батька сделал эти ограничения со своими 2 годами колонии за "неправильные" комментарии

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
0

Пока будет льгота по налогу в РБ то тех пор будут заказы.
[censored - П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://devby.io/pages/polzovatelskoe-soglashenie], заказчика никак не волнует сколько у тебя льгот

spksfans2
spksfans2
0

А у него крутая контора, где заказчики под дверью ночуют. Вот только назвать он ее стесняется. А ведь по идее должен рекламировать ведь

мой проект растет и количественно и качественно

Вроде набирать должны.

human0id
human0id
1

Ему, видимо, надоело спотыкаться об заказчиков каждое утро. Они ж под дверью ночуют, еще и ковер изгадили. И бутылки еще постоянно за ними выноси…

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
1

Никаких денег никто не дарил, отсрочили платежи по долгам - но за это Беларусь обучает за счет своего бюджета россиян на полигонах Беларуси и сдает свое вооружение на Бомбасс. Ну а также валюта с пвт и кое-какие инвестиции с РФ идут на военную промышленность в РБ - и начинают закупать станки для производства боеприпасов в РБ... Но опять же, все это за счет беларусов

fallinmyhand
fallinmyhand Патриот в Мерси Софтваре
1

я б сказал тут честный обмен - они получают дешевую коммуналку и топливо а взамен продают суверенитет и независимость. Но не думают, что остатки этого суверинитета уже заканчиваются и дальше они станут собственностью РФ...

zabelarus14
zabelarus14 Инженер в НИИ им. Баца
2

это другое. это в америке коренное население продало страну за огненую воду и тнп. в результате чего было истреблено почти полностью, а на родных землях аусландеры поселились.
но надо отдать должное, некоторые приспособились жить в резервациях. так что о полном истреблении и потери суверинитета тут речи нет

Пользователь отредактировал комментарий 19 сентября 2023, 13:46

andy12345
andy12345
-4

не завирайся. Что же это за проект, который не позволяет кавалерку оплатить

И я про то, когда с одной стороны за жильё/коммуналку та платишь 2-3 процента дохода (после вычетов налогов) или 30-40 до... лично у меня есть куда направить разницу.

spksfans2
spksfans2
1

Экой смешной. Выгода определяется не минимальными расходами, а разницей между доходпми и расходами. Не хотят тебе американцы платить по еврорейтам

nhk
nhk
-2

Такое есть только в Епаме.
Обычно рейты не от локации а от уровня зависят.

spksfans2
spksfans2
-1

Такое есть только в Епаме.
Обычно рейты не от локации а от уровня зависят.

Ок, давай посчитаем. Если средняя кодера в Беларуси около 2 500 баксов, то для Польши около 3 000 - 3 500. Из твоего высказывания выходит, что в Польше кодеры знают больше и уровень их выше. А в Литве ещё выше

nhk
nhk
-2

При чем тут средняя по странам.
В большинстве компаний ты будешь получать адекватную зарплату неважно в какой локации ты находишься.
Да, и обычно эта зарплата больше чем в Епам на аналогичных позициях даже в "дорогих" локациях.

Пользователь отредактировал комментарий 19 сентября 2023, 17:23

spksfans2
spksfans2
2

В большинстве компаний ты будешь получать адекватную зарплату неважно в какой локации ты находишься

Хосподя, ты мне сейчас будешь утверждать, что зарплата в Майкрософт, Гугле, Фейсбуке в Индии, Эстонии, Франции и США зависит только от знаний работника, а не локации?
Да ты бы хоть поинтересовался, прежде чем писать про "большинство компаний"

nhk
nhk
-3

Хосподя, сайт позиционирует себя как белорусский ресурс.
Какой процент белорусских айтишников работает в FAANG? И какой процент разрабов Епама в США?
Нафига искать исключения и писать с умным видом как будто это правило?

spksfans2
spksfans2
0

Хосподя, можно подумать это я написал "большинство компаний" 😆 а теперь пытаюсь выкрутиться.
Если твоя компания не повышает твою зряплату при релокации, то кто тебе злобный Буратино?
Твои слова "только ЕПАМ" просто недоказуемы.

andy12345
andy12345
-4

Твои дети уже растут рабами, как их воспитывает их отец. Не, если ты хочешь быть рабом, то ладно, но детей своих тебе не жалко?

А-ха-ха песня про детей рабов. Я родился в СССР и кто то из вас тоже или ваши родители поголовно. И свершилось чудо из тоталитарного совка проросло так много свободной поросли. Не надо врать хотя бы себе, дети вырастут одинаковыми везде. Детям нужно что бы полечили вовремя, покормили вкусно и что бы был свой уголок не на общей кухне, а в своей комнате и главное - любовь. И я всё это могу своим обеспечить, можете ли вы? Да половина из вас и детей бояться рожать. О чём мне тогда с вами говорить? А то, что детям раз в неделю на уроке истории в школе будут говорить - это как с гуся вода, в одно ухо влетело, в другое вылетело...

spksfans2
spksfans2
-1

Да половина из вас и детей бояться рожать. О чём мне тогда с вами говорить?

Энди12345, давай мы с тобой поговорим, когда твои дети родят тебе внуков. А пока что ты сам себя топишь. До факта рождения внуков тебе и с детьми нечем говорить по твоим же критериям