Это всё? Что будет с ИТ-страной

Последние полтора месяца перевернули страну, а с ней и «айтишку» с ног на голову. Избиения и пытки, протесты и «сутки», уголовные дела и аресты коснулись айтишников столь же прямо, как сотни и тысячи других сограждан. Инициативы, которые с жаром обсуждались совсем недавно, — ИТ-университет, кредиты на переобучение, СТЕМ-движение — кажется, остались в прошлой жизни. А что впереди?

Строить прогнозы для ИТ-отрасли, когда ничего не понятно о будущем страны, не слишком благодарное дело, но мы рискнули и обратились к экспертам с вопросами. Своим видением поделились глава крупной компании, фаундер и инвестор, ИТ-юрист, экономист.

51 комментарий
Это всё? Что будет с ИТ-страной

Последние полтора месяца перевернули страну, а с ней и «айтишку» с ног на голову. Избиения и пытки, протесты и «сутки», уголовные дела и аресты коснулись айтишников столь же прямо, как сотни и тысячи других сограждан. Инициативы, которые с жаром обсуждались совсем недавно, — ИТ-университет, кредиты на переобучение, СТЕМ-движение — кажется, остались в прошлой жизни. А что впереди?

Строить прогнозы для ИТ-отрасли, когда ничего не понятно о будущем страны, не слишком благодарное дело, но мы рискнули и обратились к экспертам с вопросами. Своим видением поделились глава крупной компании, фаундер и инвестор, ИТ-юрист, экономист.

Многие отвечать отказались. «Не хочется мусолить банальности — и так всё понятно», «Цензурных слов просто нет», «Неопределёность зашкаливает», «Очень тяжело дать какой-то адекватный прогноз», «Ваши вопросы требуют чего-то похлеще, чем кофейная гуща» — вот мотивировка отказов. Неудивительно: подобный опрос перед выборами дал, как оказалось, не очень релевантный действительности результат.

— Как человек разумный, я полагал, что есть предел безумию, но наши методы оценки ситуации тут не подходят, — комментирует свой предвыборный оптимизм в отношении ИТ экономист Ярослав Романчук. — Такого количество глупостей, ошибок и преступлений, которое совершила белорусская власть в отношении самой себя, обнулив право, политическое доверие и свою репутацию в мире — такого за 26 лет я не припомню: это уже не чёрный лебедь, а какая-то чёрная луна или чёрная магия, которая нависла над нашей страной стараниями Александра Лукашенко и его команды. Всё происходит словно в некоем психоделическом кошмаре. Это во-первых.

А во-вторых, до этого айтишники не проявляли свою гражданскую позицию. Сейчас они показали, что ИТ — это не только нолики и единички, бизнес и программная продукция, но также граждане Республики Беларусь, которые открыто встанут на защиту жизни, чести и достоинства людей. Эти два фактора меняют моё мнение относительно будущего ИТ-сектора и ПВТ. Говорить о том, что ИТ будет сохранён, трудно.

Самый обсуждаемый тренд на сегодня — миграция ИТ-компаний и сотрудников. Его не так просто оценить и измерить, как кажется. С одной стороны, анкетирование показывает намерение значительной части айтишников уехать за рубеж. Так, треть планирует отъезд уже сейчас, больше половины решится на переезд в случае ухудшения ситуации, показал опрос dev.by, почти 200 компаний ищут возможности для релокейта, следует из опроса Николая Мурзенкова в LinkedIn. EASE перевозит в Украину 400+ айтишников, 12 белорусских компаний переносят деятельность в Латвию. С другой стороны, о деталях миграции согласны говорить единицы — вероятно, те компании, где релоцируют не только в мечтах, но и на деле. 

Звучит мнение, что проще уехать маленьким компаниям, чем крупным. Но и в их случае непонятно, идёт ли речь только о переезде сотрудников или же смене юрисдикции. Гиганты вроде EPAM и Wargaming ясно дают понять, что отказываться от офисов в Беларуси не планируют. «Никто не собирается уходить с белорусского рынка — я жду, когда уйдёт текущая власть», — говорит Максим Богрецов. «Чистый, красивый, замечательный, душевный, — душевный! — город», — добавляет аргумент в пользу Минска Виктор Кислый.

Да и самый переезд айтишники оценивают по-разному. Одни полагают, что таким образом нанесут урон режиму, другие расценивают миграцию как капитуляцию.

— Пока в следственном изоляторе находятся наши друзья и коллеги под явно вымышленными и заведомо абсурдными обвинениями, недостойно думать о бегстве за границу, — считает бизнес-ангел Кирилл Голуб. — Это оправдано только в случае прямой угрозы свободе, здоровью и жизни — вашей и ваших близких.

Состоится ли массовый исход айтишников?

Николай Кураев, СЕО ScienceSoft:
—  100% ИТ-специалистов страну не покинут, несмотря на высокую востребованность и нехватку таких специалистов в других странах. Многие просто не захотят оставить своих родственников, и есть ещё множество причин остаться в стране. Мы оцениваем, что до 15%-20% ИТ — специалистов могут в течение 2020–2021 годов переехать за границу.
Амир Аль-Хайдар, ИТ-юрист, прошёл через Окрестина:

— Среди моих клиентов многие интересуются вопросами релокации бизнеса и работников: некоторые компании рассматривают релокацию топ-менеджеров, кто-то интересуется перемещением разработчиков, кто-то думает о перевозе бизнеса целиком. У многих ИТ-компаний есть представительства либо полноценные офисы за рубежом, поэтому вопрос переезда сотрудников и процессов за границу для них не является чем-то нереалистичным. В процентном соотношении сложно сказать, так как не обладаю данными по всей индустрии, но, полагаю, после августовских событий значительная часть айтишников, не только компаний, но и фрилансеры, аутсорсеры начали релокацию или задумались о ней.

Всеобщий релокейт, на мой взгляд, невозможен по нескольким причинам. Часть компаний не рассматривает релокейт в принципе, руководствуясь экономическими, операционными, иными факторами. Не все работники захотят покидать страну, в особенности это касается семей с детьми.

На мой взгляд, доля полных релокейтов будет больше в небольших компаниях, чем в крупных. В крупных — скорее будет наблюдаться частичная релокация топ-менеджеров, ключевых сотрудников, причём об этой релокации не во всех случаях будет объявлено публично.

Ярослав Романчук, экономист:

— В ИТ, как и в любой другой отрасли, есть собственники бизнеса и ключевые игроки, а есть обычные работники. Важно не то, сколько здесь будет обычных программистов и тестировщиков, а то, сколько останется генераторов идей и топовых инженеров. Судя по тому, что именно креаторы занимают наиболее активную гражданскую позицию, их миграция из страны может составить и 50, и 70%. Сегодня трудно прогнозировать объем миграции, потому что мы ещё не знаем, проиграли мы или выиграли. ИТ и общество продолжают бороться. Если чаша весов будет склоняться в пользу Лукашенко, тогда отток может быть и под 70%. Если в пользу победы, тогда оттока вообще не будет. Наоборот, будет развитие, причём не только ПВТ — на основе ИТ начнётся модернизация всей экономики.

А если надавят?

В предвыборном августовском прогнозе эксперты не видели предпосылок для репрессий в отношении айтишников. Они напирали на то, что это было бы неразумно. «Поскольку белорусский режим предельно прагматичен, я расцениваю вероятность каких-то секторальных репрессий как невысокую», — говорил Кирилл Голуб. 

После дела PandaDoc едва ли у кого-то остались иллюзии. Скорее, появилась уверенность, что новое давление неизбежно.

— Сегодня уже совершенно очевидно, что любые засвеченные люди, которые участвовали в программах, связанных с политикой и гражданским обществом, объявлены чуть ли не главными врагами и агентами внешних сил, — говорит Ярослав Романчук. — Но если в таком контексте рассматривать представителей ИТ, тогда они — ни много, ни мало — «члены групп захвата для уничтожения Беларуси». Поэтому, естественно, будет жёсткий отбор, передел собственности, аресты, показательный отъём бизнеса. Но опять-таки только в том случае, если народ — единственная сила, которой боится Лукашенко и опасается Кремль — не проявит настойчивость и не добьётся своего.

Могут ли обнулить льготы и разогнать ПВТ?

Трансформация из «детей моих» в «буржуйчиков», которые захотели власти, вкупе с  уголовными делами подсказывает и пессимистические сценарии для ПВТ. Возможно ли обнуление Декрета № 8? Наши собеседники единодушно полагают, что эта мера не понадобится. Но и ПВТ 3.0 ждать не стоит.

— Мы уверены, что продекларированный налоговый режим не изменится: крайне невыгодно и неразумно его отменять, — считает Николай Кураев.

— Не думаю, что Декрет № 8 и Декрет № 12 отменят в ближайшее время. Всё же ИТ-отрасль Беларуси последнее время показывала стабильный рост и приносила стране валютную выручку. Отмена льгот только усилит отток компаний и проектов из страны, — говорит Амир Аль-Хайдар.

— Зачем обнулять ПВТ, если можно действовать так, что участники этого проекта сами его покинут? — риторически спрашивает Ярослав Романчук. — Не думаю, что будет ликвидация Декрета № 8: власти попытаются привлечь в страну кого-то другого, но я не думаю, что сюда приедут компании из-за границы, игнорируя моральные и психологические аспекты. В случае негативного сценария ПВТ просто умрёт как проект: Парк ведь зиждется на человеческом капитале, а его не будет. 

Готовились изменения по улучшению и углублению этого проекта. Но случившееся обнулило эти планы: люди поняли, что в стране, где избивают, пытают, убивают сограждан, любые попытки спрятаться за технократическую работу морально ущербны.

Что будет с клиентскими проектами?

О том, что сразу после событий 9–11 августа клиенты EPAM стали задавать вопросы о страновой диверсификации, рассказывал Максим Богрецов. CEO ScienceSoft подтверждает — отсутствие интернета клиенты запомнят.

— Контракты по причине нахождения сотрудников в Беларуси не срываются, — говорит Николай Кираев, — однако потенциальные клиенты осведомлены о проблемах с интернетом 9–11 августа и ожидают географической диверсификации разработки. Надо понимать, что доступность и стабильность интернета воспринимается в мире как данность, его отсутствие можно сравнить с отсутствием кислорода в воздухе.

О подобном раскладе говорит и анонимный сотрудник другой крупной аутсорс-компании:

— То, что западные рынки, выбирая между Украиной, Словакией (нашими основными конкурентами по цене-качеству) и Беларусью, начали сбрасывать нас со счетов в принципе — это факт. На носу планирование бюджетов на следующий год в западных компаниях. Время выбирать между продлением старых контрактов и поиском новых поставщиков. И большой вопрос — что будет с нами к Новому году и сразу после него. Из оптимистичных сценариев — только смена власти, тогда у Запада «не подымется рука» сбрасывать кризисную Беларусь.

А что с инвестициями и сделками?

А вот будущее инвестиций оказалось не столько однозначным вопросом. Мнение Максима Богрецова о том, что никаких инвестиций при сохранении режима в Беларусь не будет, разделяют не все. Смотря каких инвестиций и на каких условиях.  

— Крупные сделки, намеченные на 2020 год, вероятнее всего, будут отложены до 2021 года, — полагает Николай Кураев. — Интерес инвесторов может подогреваться ожиданием падения стоимости активов белорусских компаний. Поскольку оценка стоимости белорусских компаний достаточно субъективна и подвержена влиянию внутриполитических факторов, я не исключаю, что сделки могут случиться и в этом году, просто стоимость активов будет занижена.

Если кто-то и рискнёт заключать сделки, то не крупные игроки, полагает Амир Аль-Хайдар.

— В течение 2020 года в связи с коронавирусом мы не видели громких инвестиционных или M&A сделок в ИТ-индустрии. Коронавирус пока не отступил, набирает силу вторая волна этого заболевания. Политическая ситуация также не добавляет оптимизма в плане привлечения инвестиций и новых проектов. При любой сделке крупные компании и фонды анализируют операционные, репутационные и страновые риски. Если какие-то небольшие компании, руководствуясь сокращением расходов либо инвестиционной выгодой, могут закрыть глаза на часть рисков, то у крупных игроков, особенно публичных компаний, очень скрупулезный подход при оценке и планировании сделки.

Ярослав Романчук напоминает, что инвестиции могут быть не только прозрачными и направленными на развитие.

— Обнуление права в Беларуси сейчас стало очевидно для всех, — говорит он. — Это обстоятельство плюс макроэкономическая нестабильность, угроза девальвации и инфляции говорит о том, что инвестиции могут быть только от людей, которые непосредственно связаны с режимом, — выгодополучателей контрабандных и серых схем, схем по освоению ресурсов и т. д. Такие группировки (а они есть и в России, и в Беларуси) могут обеспечить инвестиции в разные сферы, в том числе в банковский капитал и отдельные производства, — они могут захватить активы, чтобы потом попытаться легализовать собственность путём некой политической реформы.

В ИТ про сделки вроде покупки MSQRD можно забыть, полагает Романчук. Это будут сделки, смысл которых будут понимать только юристы и инсайдеры, знающие схемы по отмыванию денег. Впрочем, ниша криптовалют и электронной торговли без инвестиций вряд ли останется.

— Нанять технократов, которые будут работать за деньги из других стран, — например, из Индии — почему бы и нет? За деньги, к сожалению, можно купить многое. Но не будет того креатива и той ценности, которую формируют белорусские компании.

Впрочем, как и в случае с релокейтом, инвестиции будут зависеть от того, как разрешится текущая ситуация. Соучредитель tut.by и hoster.by, бизнес-ангел Кирилл Волошин отмечает, что прогноз зависит от наличия антипсихотиков в крови.

— Большой соблазн устроить «плач Ярославны», но на остатках здравого смысла скажу, что сейчас, скорее, типичная ситуация неопределённости. С одной стороны, предпринимательство не может нормально развиваться в условиях арестов, протестов и экономического спада. С другой — для многих сейчас обстоятельства сложились в пользу увольнения с работы (и я не только про силовиков), перехода к самозанятости и предпринимательству. Еще весной на фоне пандемии COVID все обратили внимание на резко возросшую самоорганизацию и солидаризацию белорусского общества. И до и после выборов этот тренд только набирал силу. 

Понятно, что за прошедший месяц и без того шаткий инвестклимат в стране разрушен если не до основания, то до нижних этажей, а венчурная инфраструктура в своём развитии отброшена на годы назад. Сеть Angels Band отменила питч-сессии и организует семинары для белорусских стартапов и инвесторов о возможностях-преимуществах релокации в Прибалтику. Инвестиции у большинства бизнес-ангелов на паузе. Зато активизировались соседи: Польша и страны Прибалтики упрощенно дают национальные визы, Украина планирует делать свой ПВТ, наращивать долю ИТ в ВВП, и пускает во время карантина белорусов на работу. Даже Казахстан предлагает релокацию белорусским проектам. 

Очевидно, хедхантинг белорусских инженеров в мире активизируется, эмиграция из Беларуси вырастет.

Остающимся в РБ стартаперам фандрейзить при закрытых границах стало сложнее (плюс ажиотаж на рынках акций, вторая волна COVID и т. д.). В то же время, судя по опросу 500 Startups, в 3-м квартале пессимизм венчурных инвесторов немного снизился: раньше 85% считали, что пандемия скажется на их деятельности, а сейчас «лишь» 2/3.

Итого — «всё плохо», но надежду даёт рост предприимчивости. Правда в период турбулентности новые проекты могут задавить либо вытеснить за рубеж силовики и падающая экономика. В то же время за рубежом у проектов выше шансы на выживание и проще доступ к деньгам. При нормализации же ситуации с политикой и правами уехавшие фаундеры будут возвращаться — для воссоединения с родней или ради льгот ПВТ. В общем, возвращаясь к началу, если смотреть на ситуацию закинувшись галоперидолом, пока видишь, скорее, неопределённость, чем полную задницу.

ИТ-образование — всё?

Относительно образовательных инициатив в ИТ собеседники dev.by иллюзий не питают.

— Про ИТ-университет точно можно забыть, — уверен Романчук. — Автор проекта (Юрий Гурский — один из инициаторов проекта. — Прим. dev.by) уже сказал, что отказался от него. Всё, что касается концентрации человеческого капитала в науке, едва ли будет развиваться. Ну, а имитация инновационной деятельности продолжится: нам будут говорить, что мы всё сохранили и очистили от «буржуйчиков» и политиканов — можно предвидеть, как будут стараться пропагандисты, если режим продержится сколько-нибудь продолжительное время.

— Сейчас сложное время для инвестиций, кредитные программы банками практически свёрнуты, трудно ожидать, что они будут доступны, например, для переобучения, — говорит Кураев. — Эта ситуация продлится как минимум до конца 2020 года.

Проблемы с кредитованием связаны с проблемами в банковском секторе, а с банками к концу года всё станет хорошо, — поясняет он названный срок. Просто потому, что банки работают везде и при любых режимах.

Вдруг страна не заметит потери ИТ?

Год назад министр экономики (уже бывший) Дмитрий Крутой назвал ИТ-сферу главным драйвером экономического роста в последние семь лет. Доля ИТ-услуг в структуре ВВП уже тогда, по его словам, достигла 6,5%. «ИТ-сектор по своему влиянию на экономику нашей страны сравнялся со многими традиционными отраслями, такими как сельское хозяйство, транспортная отрасль и производство строительных материалов», — хвалил отрасль министр.

А что будет с экономикой теперь, если ИТ перестанет драйвить? Весьма вероятно, что годовая статистика удержится на плаву за счёт инерции — достижений первых восьми месяцев. Как минимум в ПВТ обвал не произойдет: набор в Парк был большим.

— В ПВТ по итогам года, безусловно, будет рост, — прогнозирует Николай Кураев, — но, может быть, чуть меньше запланированного. В 2021 тоже будет рост, но меньше, чем рост в 2020 году. Доля ИТ-услуг в структуре ВВП страны в этом году немного вырастет, а в 2021-м всё будет зависеть от ВВП страны: если валовый продукт вырастет совсем незначительно, то доля ИТ останется на уровне 2020 года.

Ярослав Романчук настроен не так оптимистично.

— Если выручка ПВТ была больше 2 млрд долларов, то в перспективе она рискует сократиться как минимум наполовину, а при худшем сценарии — ещё больше. Никто же не будет показывать экспорт услуг из Беларуси. Эти операции будут минимизированы, особенно если отъезд ключевых игроков ускорится. До тех пор, пока не появятся серые игроки и другие схемы, проект будет медленно умирать. А может, и быстро. Соответственно будет сокращаться количество налогов, рабочих мест, сделок на рынке недвижимости. С падением концентрации капитала в сфере ИТ будут сжиматься и сферы, куда инвестировали айтишники, в том числе недвижимость. В результате на рынке появится большой «кусок» активов, которые некому будет осваивать, либо осваивать их будут по другим ценам. Это абсолютная потеря для Беларуси, при самом плохом сценарии ее можно оценить до 3-5% ВВП в год. А если учесть интеллектуальный потенциал, то и больше.

Романчук не считает, что роль ИТ в белорусской экономике преувеличена.

— Если бы наша экономика измерялась 1 трлн долларов, из которого мы потеряли пару миллиардов, тогда ладно. Но когда понимаешь, как ИТ завязан на другие показатели и сектора, насколько важно нам иметь человеческий потенциал — потенциал подготовки кадров, вхождения в глобальные цепочки стоимости — то оцениваешь происходящее как катастрофу, не меньше.

Можно сколько угодно говорить про современные технологии, но одно дело, когда их двигают выпускники тракторного факультета БНТУ и Горецкой академии, и другое — когда это делают ребята, на равных работающие с мировыми лидерами.

Утрата ИТ-отрасли — это качественная потеря для нашей страны, она будет означает молдовизацию Республику Беларусь (не в обиду Молдове), то есть превращение страны в аграрный анклав с доминацией одной олигархической семьи.

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Горячие события

MobileOptimized 2020 Online Edition Conference
6 ноября — 7 ноября

MobileOptimized 2020 Online Edition Conference

Читайте также

«Уедут максимум 20-30 тысяч»: сооснователь Vizor Games о негативном сценарии
«Уедут максимум 20-30 тысяч»: сооснователь Vizor Games о негативном сценарии
«Уедут максимум 20-30 тысяч»: сооснователь Vizor Games о негативном сценарии
36 комментариев
Тимлид уехал в Жодино за листовки про директора школы. В одном автозаке с Колесниковой
Тимлид уехал в Жодино за листовки про директора школы. В одном автозаке с Колесниковой
Тимлид уехал в Жодино за листовки про директора школы. В одном автозаке с Колесниковой
Разработчика Алексея Новикова dev.by знает как хозяина агроусадьбы, любителя йоги и устроителя ЗОЖ-мероприятий. И ещё как гражданина, решившего перечислять половину зарплаты в Belarus Solidarity Foundation. О том, как стал «мелким хулиганом» и отсидел пять суток на Окрестина и в Жодино, Алексей нам рассказывать сначала не хотел. Но потом сюжет с его участием появился на СТВ, и молчание потеряло всякий смысл. 
13 комментариев
«Растить минский офис». Интервью с Ciklum, которое было до выборов
«Растить минский офис». Интервью с Ciklum, которое было до выборов
«Растить минский офис». Интервью с Ciklum, которое было до выборов
С новым директором минского офиса Ciklum Андреем Мельниковичем dev.by встречался за пять дней до выборов. Говорили о большой трансформации в компании, уходе части клиентов и выздоровлении от коронакризиса. В срок интервью не вышло — было не до мирной повестки. Когда вернулись к записи, оказалось, что многие тезисы уже под сомнением. Тем не менее мы решили опубликовать интервью с комментарием-апдейтом. На наш взгляд, это хорошо демонстрирует пропасть между белорусским ИТ в начале августа и второй половине сентября.
1 комментарий
Cеньоров всё меньше, за МКАД есть жизнь. ИТ в Беларуси-2019, часть 1
Cеньоров всё меньше, за МКАД есть жизнь. ИТ в Беларуси-2019, часть 1
Cеньоров всё меньше, за МКАД есть жизнь. ИТ в Беларуси-2019, часть 1
COVID-19 быстро терраформирует ландшафт белорусской ИТ-индустрии. Ещё месяц назад для большинства айтишников коронавирус был персонажем из мемов в рабочих чатах. Времена изменились: многие привыкли работать из дома, разбираются в типах масок и уже не будут удивлены длинному письму от CEO. 
42 комментария

Обсуждение

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
-7

дел

-49

Главный косяк то что инет вырубали.
а так - капиталисту всегда важен капитал, остальное вторично
даже если тут будут вешать на фонарных столбах врагов режима - абы бизнес шел, такчто власти очень крупно косякнули вырубив инет.
небыло бы вырубания инета никуда никакого массового бегства бы небыло, капиталисту это зачем - бизнесу не угрожает ничего.
владельцу бизнеса проще шепнуть директору а директору менеджерам а менеджерам шепнуть гребцам в коморках, чтоб не лезли на рожон и небыли арестованы в ущерб проекту, и все, business as usual
а тут сдуру инет рубанули на два дня, жесточайший косяк устроили,
то да, права человека всех озаботили до того что релокейты стали массовые делать компании :)
в Беларуси налог в ПВТ на работягу ниже чем где бы то нибыло в ЕС!
Не считая затрат на релокейты... небыло бы рубания инета небыло бы релокейтов, ибо бизнесу зачем умножать расходы, никто не враг своему лаве

-33

что касается Украины и законности я не знаю как сейчас, но сразу после майдана, год 2015й была такая жесточайшая жесть со стороны органов, слухи ходили, что в Беларуси чтобы на такое напороться, надо быть Бабарикой и ходить в президенты, там это было без политики - стрижка денег была. nothing personal just bizz)))
степь, воля, козацька доля.
если в Укр уже улеглась веселуха я только рад за соседей

Зы я НЕ "забатька", я за демократию, однако я как бизнес-аналитик обязан сохранять светлость аналитического ума

0

Надеюсь, что вы аналитикой на работе лучше справляетесь чем на dev.by

-4

24

Главный косяк, то что народ считают быдлом - плюнь в него, он утрётся и будет сидеть в своём углу и помалкивать.

Www Www
Www Www - в Будзьма!
6

Тогда главный косяк что народ, что не сопротивляется, себя таким считает.

Комментарий скрыт за нарушение правил комментирования.
П. 4.1.2. Пользовательского соглашения — https://dev.by/pages/agreement

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
46

В общем, страна превращается в банановую республику.
Всех умных - пшол вон отседава / действует закон силы / хорошо живут те кто приближён к кормушке, остальные - как получится / дешевый неквалифицированный труд.
Просто как констатация факта без личной моей оценки к этому.

Www Www
Www Www - в Будзьма!
21

Не обижайте банановые республики. В той же Нигерии поприличнее. Не считая пробок.

4

Чисто технически - если релоцироваться в одну страну, почему бы за собой не потянуть специалистов из других отраслей. Если воевать, то по крупному, особенно если это с нашей стороны не сильно затратно. Страну с хорошим развивающимся производственным сектором брать надо.

46

даже аграрный анклав из нас не выйдет, потому что сельское хозяйство тоже в жопе

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
32

Так это, в аграрных анклавах всегда с/х в жопе. Они аграрные не потому что там с/х крутое, а просто экономика такая неразвитая, что люди очень большую долю усилий тратят на то, чтоб произвести хотя бы еду, то есть доля сельского хозяйства в ВВП сильно большая.
Беларусь более аграрная, чем нидерланды. Но с/х там развито лучше

dmitrysergel
dmitrysergel CTO в Belarus LLC
5

Как и предсказывал (и за это получал минусы) - перевезут топ менеджеров и пару ключевых спецов. Дешёвый гребец должен сидеть здесь. Ибо при релокации "тушки" в любую из стран ЕС он становится: а) не "дешёвым" б) на него открывают охоту местные продуктовые конторы, которые легко могут платить x1.5 к его ЗП.
Поэтому никакой массовой релокации не будет. 10-20% толковых уедет, как в принципе и все прошлые года. Единственное, мой прогноз, порежут ЗП ибо большие проекты заказчики не захотят отправлять на разработку в такую токсичную страну, как Беларусь. Процентов на 30% ЗП может просесть.

Www Www
Www Www - в Будзьма!
-12

Не могут местные, к примеру немецкие, конторы 1.5х. Все теже рейты за теже скилы.

arseniy-zuev
arseniy-zuev Teamlead ябатек в dev.by
9

В Минске есть контракты 500 евро в день? В Германии есть

Www Www
Www Www - в Будзьма!
0

В Германии и в Минске есть такие контракты, и как это касается среднего итшника? :)

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
9

Я не люблю слово "токсичный"
У меня на работе был человек, который при любом случае называл других токсичными, сам при этом являясь весьма таковым

20

проблема айтишников, и всех кто комментирует про ИТ, на что-то надеясь, что они не понимают, что предлагают ему выбор потерять 7% ВВП или потерять все (т.е. "забрать у него страну"). выбор очевиден, 7% это можно сказать отделался малой кровью. Ему бы сча разобраться с вертикалью своей, запугать и вычислить неверных, а уже потом начнет торговать заложниками с айтишниками.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
15

С другой стороны, расклад такой, что кто-то чихнет неосторожно -- и сойдет лавина.

14

нету никакой лавины. никогда еще айтишники революций не делали ) нужны работяги и матросы )) работяги побузели в обед пару дней и пошли работать, а матросов он заблаговременно прикормил

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
5

не про ойтитоту разговор сейчас, а про общую посредственную управляемость ситуацией -- слишком многое, сделанное на соплях, нонче по ветру болтается

4

Торг - глупо. Никаких торгов, только ультиматум. Тем более торговаться не с кем - группировка легитимность потеряла. Сейчас ио президента по идее - премьер.

-9

Енот с бородой это уж слишком топорно.
каких животных обозначают двушки с цветами я не разобрался :)

0

автор картинок к статье уже на статью себе нарисовал )

24

Як бы я наадварот перадумаў валіць з краіны, калі ўсё закруцілася!
Атрымалася, што ў Беларусі столькі цудоўных людзей!
Пасля перамогі ўсё аднавім і палепшым у 100 разоў!

6

сейчас дети еще хотят стать АйТишниками...
Уедут топы и мидлы, упадет средняя по галере зп, перестанут дети стремиться осваивать цифровые технологии- конец кадровому резерву.
Но появиться страх незнания цифровых технологий как маст хэв для успешного релокейта из страны. Родители поведут детей в школы цифровых технологий "чтобы уехать"... Страшнее ничего нет для страны.

2

Ирония в том, что проеб..ав начало оттока квалифицированных кадров проиграет Россия - Беларусь станет дотационным регионом. Россияне, по идее в первую очередь должны быть заинтересованы в ликвидации группировки Лукашенко.

klaudis-nartsiss
klaudis-nartsiss Senior Frontend Engineer в Корпорация в USA (NDA не позволяет раскрыть название)
4

если мыслить аналитически на перспективу, то для России вообще выгоднее отдельная Беларусь в составе ЕС. Если бы Россия не чинила препятствий, а даже помогла бы скинуть диктатора (хотя бы демонстративным отказом от ЛУ), то получила бы соседа в шенгене и ЕС с дружественным к ним населением. (я лично плохо отношусь к РФ, но в Беларуси большой процент лояльных к РФ). И можно бы было использовать РБ как определенный плацдарм для европейского рынка, банковских операций и т.д. Сейчас россияне это практикуют даже под санкциями через Кипр, GB, и т.д. Но политическая РФ действует топорно и просто. Скорее всего они будут до последнего бороться за РБ как за зависимое от них марионеточное государства. И пофиг что они получат "дотационный регион", и что против них введут новые санкции, от которых уровень жизни у них упадет еще ниже (хотя они и так на дне по меркам ЕС, даже Румыния имеет ВВП ППС выше чем РФ). Для РФ главное что тв пропаганда скажет мы победили, отбили Беларусь у загниваюшчэга запада.

-2

Если стана в ЕС, то там действуют законы ЕС, а не благие пожелания дружественного населения. Так что никакого плацдарма для России не будет. Кроме того, членство в ЕС надо ещё заслужить, а для этого немножко поплевать в сторону России. Потом окажется, что почти всё производстство и сельское хозяйство не соответствует стандартам ЕС. Ну, что-то модернизируют, на деньги ЕС.
В общем, дотационный регион в составе России не такая уже и плохая вещь. Там даже в дотационных регионах зарплата "по пятьсот", прям как у начинающих белорусских айтишников :)

1

есть руководители, которые в гробу видели дотационный гдето для их страны регион или нет, им главное сохранить трон.
а те от кого отрывают на всякие "Дотации" - они влияния имеют 0.00000 при диктатуре на происходящее.
и весь сказ.
Однофонарно им все. Наоборот - в дотационный регион даешь "дотации" с "дотируемым" их потенциально можно распилить. как вывод - чем больше дотационных регионов и отраслей тем больше поводов пилить гос бюджет.
дотирующий отрывает у бесправного народца, дотируемый отдает "неуклюжим хозяйственникам которые загоняют все равно в долги", дотации пилятся - все довольны. Дотационный регион отличное место для попила бабла народцев.

пишут разработчики и тестировщики а не бизнес-аналитики (не в значении "аналитика требований к ПО" а широкого профиля бизнес аналитики которые жизнь видели и понимают процессы). минусуют меня такие же) я их понимаю их разум не способен воспринимать реалии жизни поэтому ровный BA в хорошем бизнесе важен)

ПОСТ СКРИПТУМ, DISCLAIMER:
Я не являлся свидетелем что ктото гдето чтото пилил - как бизнес-аналитик описываю риски связанные с теми или иными схемами, а кто их реализовывал или нет я не видел и не утверждаю.
Все персонажи вымышлены, названия придуманы, любые совпадения случайны! Голые описания бизнес-процессов с вымышленными ролями и персонажами.
Короче, "Все в сад" (с).

1

Прибыльные отрасли работают не в безвоздушном пространстве, а в инфраструктуре, которая по определению дотационная. Например, сельское хозяйство дотационное во всём цивилизованном мире. Дешевле купить там где работают за гроши в хорошем климате. Но есть продовольственная безопасность страны, и надо занять чем-то полезным часть не очень продвинутого населения.
Ну и с источником дотаций... В прошлом году российские и союзные кредиты и дотации составляли четрверть бюджета. В этом наверное половину. Не будет Путина - не будет тут ничего, только омоновцы будут ловить откормленных айтишников, на мясо.

1

Согласен с тем, что Кирилл Голуб сказал. И считаю, что айти такой же срез общества. В айти тоже огромное количество как приспособленцев, так и достойных людей.

-6

То, что бизнес должен как-то участвовать в политике - топично совковая парадигма. Западный бизнес занимается зарабатыванием денег, а будь то детский труд в Лаосе или торговля с абсолютно людоедскими царьками в ЦАР - никого сильно не парит. Поэтому да, бизнес релоцируется, но только если это будет выгодно. Пока я бы не сказал, что для большинства компаний видна какая-то очевидная выгода.

9

Реальные релокации в компаниях начнутся тогда, когда увидят рост уволившихся в своих компаниях в связи с эвакуацией из этого сюра. Сотрудникам нужно время на подготовку, прохождение вью и т.д. Скоро все увидим. Процесс уже пошел но пока это не десятки человек.

0

Клиенты будут давать на 20% меньше заказов в РБ из-за увеличившихся рисков. Поэтому при том же количестве специалистов придется уменьшить зарплаты на 20%. Но в связи с тем, что некоторые специалисты, тоже около 20%, уедут, то зарплаты просесть не должны. Более того, многие белорусские компании откроют филиалы за границей и начнут привлекать заказы на те юрлица. Так как предположительно айти в другой стране находилось в равновесии, то сильно много рабочей силы для белорусского представительства там не будет, будут работать уехавшие белорусы и местные. Поэтому и еще потому, что владельцы компаний знают возможности специалистов на Родине, они будут аутсорсить заказы своим же филиалам в РБ. Таким образом количество заказов в РБ снова вырастет до прежнего уровня. Но аутсорсить в РБ будут по меньшим ценам, чем платил бы заказчик напрямую в РБ. Это уменьшит ЗП в РБ на 10-15%. Владельцам компаний будет выгодно, чтобы ЗП в РБ оставались низкими, ведь они будут использовать филиалы для получения маржи. Получим забавную ситуацию, когда риски в РБ будут постепенно снижаться, но владельцы компаний будут пытаться поддерживать имидж РБ на прежнем низком уровне. Т.о. если нынешняя власть остается и не делает резких движений в сторону ПВТ и айти, то зарплаты у айтишников упадут на 10-15%, будут медленно восстанавливаться вместе с осознанием в США реальных рисков. Некоторые уехавшие будут медленно возвращаться в РБ.
Ну а по поводу политики:
а) патриоты не уедут
б) поддержка белорусов-эмигрантов в фейсбуках вызывает только грустную улыбку: вроде и высказывают поддержку, молодцы. А вроде и... нам так вас не хватает здесь, на улицах, во дворах, когда нам страшно, когда нам нужно плечо товарища, увидеть тот же страх в его глазах или решимость, от которой тоже заряжаешься. А картинки.... (((

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-8

иммиграция в такой момент пожалуй одно из самых глупых и трусливых решений - если нет какого-то серьезного риска себе или бизнесу. все рассказы про налоги и прочее ввп - это как говорится разговоры "для бедных". поэтому то хотя айтишникам и завидую но как-то не особо уважают обычные работяги так как чувствуют вот эту слабину - "моя хату с краю , и вообще уже не здесь" - хотя для айтишников риски самые небольшие - не уволят особо , и зп врядли упадет, и заначки есть ... ничто не мешает выражать свою гражданскую позицию как говорится

Sevatar Avrelivs
Sevatar Avrelivs Брат-капитан в Адептус Астартес
9

Это те самые работяги, которые ссутся потерять свои пособия по скрытой безработице, и потому не бастуют, хотя гнилые айтишники были готовы им платить из собственного кармана? Что ж, удачи им.
А ещё вы путаете иммиграцию и эмиграцию.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
0

эмиграция естественно, просто посты не отредактировать когда запостил с ошибкой уже - но не думаю что из контекста это было не понятно .

ну и просто стоит признать что айтишники действительно многие просто трусоватые :) кому-то подкинуть пару тыс гораздо менее сцыкатно чем на митинги ходить :) особенно если эти несколько тыс вообще незначительная сумма для айтишника. а вот пособие по "скрытой безработице" врачу или учителю или работяге с завода или стройки гораздо чувствительнее потерять

-2

какой пафос...
"Евангелие от Матфея . Глава 6
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое."

-2

Пафос это всегда хорошо.
Но ведь заявление лживое.
Айтишники не предлагали и не будут платить из своего кармана каких либо значимых денег.
Создан какой-то фонд поддержки уволенных, но он микроскопический.
Более того, просто прикиньте возможное количество уволенных при массовых забастовках и теоретически возможный максимальный объём помощи из Айти чтобы понять несуразность таких заявлений.

Sevatar Avrelivs
Sevatar Avrelivs Брат-капитан в Адептус Астартес
-2

Не ленюсь проминусовать каждый коммент, бан не за горами )

Sevatar Avrelivs
Sevatar Avrelivs Брат-капитан в Адептус Астартес
-1

На айтишном сайте да средневековое мракобесие цитировать. Так держать, товарищ рядовой.

0

Простите, кого вы накормить собрались? Возьмем допустим врачей. Сколько для вас справедливая зарплата условного врача, среднего медперсонала? Я чего спрашиваю? Наверняка вы умеете считать и можете прогуглить сколько у насесть врачей и среднего медперсонала. Вот я хочу, что бы мы с вами посчитали ФОТ (фонд оплаты труда) на 2021 год, который вы наполните своими налогами, как обещаете.
Жду расчет

8

А позор то в чём? уехать из страны, ради будущего детей, да и своего, и ради поиска места, где твои способности будут ценить? Пойти на дно или "взад - в ссср", с радостно размахивающими флагами на согнанном митинге бюджетников - просто глупо и недальновидно. Не позор ведь отказаться ехать с бухой компанией в авто, когда тебя, трезвого, за руль не пускают? Позорно как раз для страны допускать, чтобы образованные уезжали. Никто не спорит - эмиграция, это последний способ борьбы и розовые пони за бугром никого не ждут.

ruslan-p
ruslan-p Investor/trader в US Stocks
-4

позор в том что умный человек ничего умнее не придумал чем из странны свалить рационализируя это тем что не ценят :)

3

Это не позор, если человек не придумал как голыми руками победить вооруженных калашами людей.

0

Это его право. Пусть покажет себя, на людей посмотрит. И самое главное, сделает вывод, который будет совсем не однозначный.

Артём Быстров
Артём Быстров Пилот межзвёздного пространства в Космолёт
4

Это всё?

Да

Что будет с ИТ-страной

Забудьте это словосочетание

9

А почему все плачут по так называемой ИТ-стране? Мы даже и не жили в ней.
Приходишь в поликлинику - твою (бумажную) историю-болезни несёт к врачу тетка из регистратуры... Это когда пятая часть XXI века - уже позади...
Планитация дешёвых ИТ-работников - это далеко не ИТ-страна.

1

В ИТ про сделки вроде покупки MSQRD можно забыть, полагает Романчук. Это будут сделки, смысл которых будут понимать только юристы и инсайдеры, знающие схемы по отмыванию денег.

Глупости. Покупали и будут покупать готовый продукт вместе с командой, и не важно, в какой стране и с какой репутацией он сделан. Другое дело, что как не было центров разработки крупных компаний в РБ, так и не появится.

И вообще - с каких это пор Романчук взялся судить про IT, ничего об этом не зная?

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже