Председатель правления Белгазпромбанка: ИТ-компании отбирают в школах интеллектуальную элиту и превращают в рабочий материал

78 комментариев
Председатель правления Белгазпромбанка: ИТ-компании отбирают в школах интеллектуальную элиту и превращают в рабочий материал

Председатель правления Белгазпромбанка Виктор Бабарико в интервью ютуб-каналу «Баренцева. Интервью» поделился своим мнением об ИТ-стране и работе ИТ-компаний.

— Айтишники приходят в 8-й класс и говорят: «Кто хочет получать $500? Они берут лучших и дают им профессию, но при этом не развивают кругозор и интеллект. Если в СССР продолжали растить интеллектуальную элиту, то теперь ты лучших соблазнил деньгами и превращаешь просто в рабочий материал. Я не считаю, что это классно. Впитывать знания мозг может и должен только до 25 лет. Нужно накачивать знаниями, а не давать профессию.

С точки зрения отрасли — это класс. К ИТ-компаниям у меня нет претензий. Я ими всегда восхищаюсь. Они дали профессию в 8-м классе, те кодят (и будут лучшим кодерами), программируют, отлично работают. Но с точки зрения государства не уверен, что это хорошо.

И второй момент — налоги. Айтишники платят 1% с оборота. Они молодцы, что пролоббировали себе такие льготы. Но $1 млрд выручки (такой была выручка ПВТ в 2017 году — dev.by) — это $10 млн налогов.

И я всем задаю вопрос: «ИТ-страна — это что?». С моей точки зрения — это когда услуги в стране оцифрованы. А то, что 60 000 человек работает в IT-индустрии?.. В сельском хозяйстве работает значительно больше человек, но мы же себя не называемся аграрной страной. Проникновение ИТ во все сферы жизни — это критерий ИТ-страны. Я не против отрасли. Я просто сомневаюсь, что в том виде, в котором она есть, сильно поможет Беларуси.  

Хотите сообщить важную новость?

Пишите в наш Телеграм

Читайте также

«Сегодня боятся все». Аркадий Добкин о будущем ИТ-страны
«Сегодня боятся все». Аркадий Добкин о будущем ИТ-страны
«Сегодня боятся все». Аркадий Добкин о будущем ИТ-страны
89 комментариев
Белорусское приложение «Знай•бай» на первом месте в Google Play и App Store
Белорусское приложение «Знай•бай» на первом месте в Google Play и App Store
Белорусское приложение «Знай•бай» на первом месте в Google Play и App Store
Зарплата айтишников в долларах опять упала
Зарплата айтишников в долларах опять упала
Зарплата айтишников в долларах опять упала
До 1000 электромобилей хотят выпустить в Беларуси в следующем году
До 1000 электромобилей хотят выпустить в Беларуси в следующем году
До 1000 электромобилей хотят выпустить в Беларуси в следующем году

Обсуждение

11

"Впитывать знания мозг может и должен только до 25 лет."
Какая чушь

2

Так он же наглядно продемонстрировал это на своем примере.

Игорь Ермолаев
Игорь Ермолаев Software Engineer в Synesis
12

Если, братцы, грустно стало -
В руки я беру шуфлю,
Кой-чего на винтилятор,
От души я навалю.

P.S. Все же можно было интервью не так сильно резать.

4

Если посмотреть видео особенных вопросов не возникает, кто-то пытается создать ситуацию.)
Но я с этим человеком не согласен, IT дает возможность умным людям работать у себя дома и не плохо жить.
Касаемо кодера - очень поверхностно, кто-то становится кодером, кто растетс выше и не только в профессии но и в целом как личность обогащая себя зананиями из вне IT. Но, это личный выбор.
Сделать ещё лучшую систему образования это конечно мечта, но нужны средства и люди которые будут систему развивать и в неё работать, по каждому пункту у нас беда только нарастает.

9

Некоторые знают, что 3т условных здесь чистыми - это не рай, поэтому и отправляют учиться своих детей в Европу. IT компании же дают шанс хоть немного подняться нашему нищему населению. Виктор, с одной стороны прав, так и есть. Но в свой огород конечно не смотрит, банки дают шанс молодым и талантливым? Какая разница, где становиться "рабочим" - пусть это лучше будет за 3т в IT

3

Из того, что можно заметить глазом, у банков в РБ как правило убогая ИТ инфраструктура.
Не только у ББ, а у всех.

8

>Если в СССР продолжали растить интеллектуальную элиту, то теперь ты лучших соблазнил деньгами и превращаешь просто в рабочий материал.
Справедливости ради стоит заметить, что эта самая "элита" ничем СССР не помогла в итоге.

Кроме того, не знаю ни одной успешной попытки принудительного расширения кругозора. Если человек хочет его расширять, он его расширяет (и никто его не остановит). Если не хочет - никто его не заставит.

Про профессию в 8-ом классе смешно слышать. Программирование нынче - это, для примера, как уменение водить машину. читать и считать. Оно любому специалисту полезно будет и в любой области (где мозг используют) даст преимущество.

9

СССР нет уже практически тридцать лет, но нет нам очередной дядечка будет тащить свои влажные воспоминания. И куда внезапно делась та интеллектуальная элита? Один Бабарико остался, остальные потупели?

Vitali Karpovich
Vitali Karpovich Business consultant в Biclast solutions
6

Ну я вот совсем не согласен с мнение в статье. Льготные налоговые ставки сделана для стимуляции повышения экспорта услуг и возможности привлечения бо'льших объемов валюты в страну. И тут мне кажется никаких выгод сотрудникам банковской сферы доказывать не надо:). К чему этот комментарий про 1%? Так же "эти айтишники", работая по международным стандартам, на глобальные корпорации с коллегами которые находятся в Европе, США и многих других странах, получают доступ к таким знаниям, которые помогают сформировать кругозор и интеллект, выходящий за рамки отдельно взятой страны. К знаниям, которые могут быть востребованы в мире, а не в отдельно взятой стране, так как у нас не только "кодят", а решают мировые бизнес задачи. И да, соглашусь с предыдущем комментарием, что "Если человек хочет расширять кругозор, он его расширяет (и никто его не остановит). Если не хочет - никто его не заставит."

-6

Вот как раз об этом Бабарико и говорит. Лучшие умы подались в айти и при этом совершенно не разбираются в экономике, зачем-то упоминают архаичные слова о каком-то привлечении валюты, а значит не способны в полной мере использовать свой интеллект для развития страны. Любой макроэкономист вам расскажет, что с точки зрения пользы экономике нету разницы в экспорте айти услуги на 1000 у.е. и оказании услуг по стрижке волос пенсионеров в деревне гадюкино на 1000 у.е.

4

Только в первом случае приток валюты в страну составит 1000 уе, а во втором ноль. Про то, что вы не учли такое понятие как востребованность, я промолчу.

2

При этом, почему-то, если ПВТ отменить, вся ИТ индустрия рассыпется как карточный домик. Не поможет почему-то ни кругозор, ни интеллект, ни решение мировых бизнес-задач... т.к. внезапно окажется, что их выгоднее делать в других местах.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-2

значит индустрия фуфловая, если только на налоговой подачке может функционировать

8

Мда, и сказал это председатель российского банка, который принадлежит российской сырьевой компании Газпром. Сырье + ростовщик = очень инновационно, а для Беларуси - вообще спасение. Спасибо, что научил жизни! :)

4

хорошая математика у банкира. 1% и как бы всё. давайте вот как посчитаем:
- 0% налог на прибыль только для резидентов ПВТ (есть и другие еще на всякий случай где 16%)
- 1% от прибыли в пользу ПВТ. можно это косвенно назвать налогом на прибыль. ок
- 9% подоходный на ЗП сотрудника. только для резидентов ПВТ
- 9% налог на дивиденды (5% для не резидентов)

итого получается, как ты не крутись, но меньше 10% налогов со всего оборота ну никак не получается. т.е. это как бы 100млн$ против 10млн$. а это прямые инвестиции в государство

а теперь еще и косвенные:
- 60к сотрудников каждый по долларов 200-300 (не помню точно) в ФСЗН. а это 144млн$.
- при средней зп в ИТ в 1500$, получаем зарплатный фонд около 1млрд$ в год. что кстати немного странно. где же дивиденты, налоги, расходы? :) но суть в том, что в любом случае в этой сфере бОльшая часть оборота идет на ЗП сотрудников. что стимулирует внутренний спрос в разы больше, чем в любой другой сфере.

также господин банкир учтите, если миллиард выручки дал например Белаз, то там огромная доля это - себестоимость продукции (материалы, производство, вложение в производство).

т.е. 1$ выручки ИТ для государства - это намного больше 1$ выручки в любой другой сфере. с экономической точки зрения.

5

про внутренний спрос еще добавлю

чтобы мы тут в РБ не покупали или за что не платили (за редкими исключениями), мы платим 20% НДС, а это прямые инвестиции в государство. я уверен, что бОльшую часть денег айтишники тратят на товары, обложенные белорусским НДС. поэтому тут смело 500млн$ в год НДСа в бюджет

2

* 100млн

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-3

Попробуйте оценить, сколько из этого тратится на потребимпорт (фактически на вывод денег из страны), и все станет не так красиво по итогу.

1

а какая разница? НДС он на импорт тоже распространяется

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

Вот только НДС и останется из принесенной в страну валюты, а не весь входящий вал.

3

а не айтишники на импорт не тратятся? )))

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

давайте уже закончим с чистым итогом привлечения денег ойтитотой, а потом перейдем к следующей категории кормильцев; потому что эффективных поступлений в экономику получается совсем не тот ярд с налогами, если принять во внимание, что заметная часть уходит не во внутреннее потребление

0

А в чем проблема импорта? Чем он выше, тем лучше, поскольку выше товарооборот. А торговый баланс саморегулируется путем рыночного изменения курса валют.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

Проблема не в импорте, а в здравой оценке того, сколько по итогу денег остается в национальной экономике.

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-6

корона-то не жмет, бюджетонаполнитель?

0

ныть не надоело еще про бесполезность айтишников )))?

5

Пора уже решающе заявись, IT-шники - паразиты на теле беларуського народа! :))

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-3

Я тут чисто на поржать с таких всех умных, да за опенспейсы не вышедших.

4

да, еще не забываем, что это экспортные деньги. они почти в полном объеме мгновенно насыщают финансовую систему гос-ва. в отличие от локального банка, который вбирает внутренние ресурсы и их же локально инвестирует

0

Экономический уровень измеряется не количеством денег в обороте. ВВП может расти и без вливаний денег из-за границы. В США уже десятилетиями импорт превышает экспорт и норм. Дефицит в нужном объеме легко покрывается внешними заимствованиями, которые при динамике роста ВВП превышающей процентные ставки ничего плохого не имеют.

1

США берет в долг по этому у них отрицательный сальдо торгового баланса. Но вы не учитываете, что США может себя сама продукцией современной обеспечить: микропроцессорами, машинами, лекарствами и многое другое, а ещё и продать их кому то во вне. А нашей страна нужно все закупать.
Для этого страна должна что то продавать другим странам что бы иметь внешнюю валюту на которую можно купить товары других стран. Вы можете сколько угодно поднимать ВВП парекмахерскими и другими внутренними работами, печатая рубли что бы подкрепить "рост" совего ВВП только за эти рубли вам ничего не продадаут из вне страны, в лучшем случае вы получить пару баксов от туриста который зашел подстричься.

0

И чем выручка 1$ от продажи молока хуже 1$ от оказания айти услуги? Просто 1$ выручки от молока распределяется на изготовителей сырья, переработчиков, транспортников, ритейлеров и т.д. плюс налоги суммарно куда больше 1-10%. В случае айти просто 1$ создается меньшим количеством людей и не более того.

0

поступления в гос бюджет от СХ с 1$:
1. НДС. в себестоимости молока есть большой процент затрат кроме :
- затраты при переработку (расходники + обслуга)
- ЗП работников (низких ЗП)
- сельхоз техника + обслуживание
- топливо для техники
- удобрения
- медикаменты для животных и т.д.
а в них уже сидит НДС по другим отраслям. чтобы было понятно, в 1$ молока(выручки по молочке), из 20% НДСа, который заплатит конечный покупатель, будет НДСа именно по молочке не 20%, а в разы меньше. ну пусть даже 5% от общей выручки.
2. налог на прибыль. она тут есть, если идет постоянное датирование СХ?
3. ФСЗН сотрудников. 35% от пусть даже 500$ = 175$.
4. ЗП с которой 20% уйдет на товары, а следовательно на НДС. мизер, т.к. низкие ЗП

Теперь по ИТ:
1. в ИТ НДСа нет. НО!
2. с 1$ выручки ИТ в руки работника падает стабильно 0.5$. плюс еще пусть до 0.1$ на офис. эти 0.6$ почти полностью покроются НДС (офис точно покрывается, ну а ЗП почти полностью уходит на товары обложенные НДС). получаем 12%
3. 1% налог на прибыль. она тут есть.
4. ФСЗН. так же как и в СХ

Ну вот и считайте чем отличаются для гос-ва доллар по каждой отрасли.

P.S. надбавленная стоимость молока априори не может быть большой, т.к. это СХ. и то что Россия так усиленно его у нас закупает, как раз это и подтверждает. проще купить, чем вкладываться в производство. равно как и с НПЗ.

уже только поэтому нельзя сравнивать ИТ оборот с оборотом в реальном секторе. оборот ИТ по сути сам собой и представляет надбавленную стоимость (т.е. базу для НДС), по крайней мере с перспективы гос-ва (конечно не со стороны владельцев бизнеса).

-1

1) Звучит как будто закупка удобрений и медикаментов это некое зло. Но это ведь выручка предприятий, которые продают эти удобрения и медикаменты и они с этой выручки платят зп и налоги. А айтишники любят это списывать в какое-то выбрасывание денег в мусорку. А ведь практически неважно какая цепочка привела к формированию этого конечного товара на $1 (кроме добычи ископаемых, энергии, ценного участка земли). Каждое звено оплатит свой НДС и свои зарплаты за выполнение своего этапа. И 20% НДС на молоко по сути и означают, что почти 20 центов уйдет в бюджет размазавшись по индустрии. В IT как вы сказали ндс вообще не уплачивается, т.е. самый главный налог проходит мимо.
2) Очевидно же, что молоко это просто пример реального сектора, причем тут дотации. Речь идет о здоровых предприятиях. А дальше вы ставите всё с ног на голову. Это предприятия произвели продукт и продали его конечному потребителю заработав бюджету НДС. А вы ставите это в заслугу потребителю, ровно наоборот. Количество денег в обороте без роста инфляции может увеличиваться путем роста спроса на банковские деньги со стороны населения без вливаний каких-то от гастрбайтеров и фрилансеров. То есть внимание, шок контент, чтобы обеспечить покупательский спрос на вагон молока вовсе не нужно где-то за границей находить мешок денег для его покупки. Вреда от того, что айтишники тратят лярд на местные товары конечно нету, но и польза от этого лярда ну вот вообще ничем не выше чем от лярда ивестиций в строительство свинарного комплекса причем даже внутренних в местной валюте.
Другими словами если завтра мне банк выдаст кредит в пяру лярдов белок на строительство свинарника, я его успешно запущу и начну минимальную прибыль генерировать, то для экономики это принесет тот же эффект, что и вся работа ПВТ. Причем у банка этих лярдов может и не быть, он их просто специально для меня возьмет в долг у Нацбанка у которого их тоже может не быть. Он просто по запросу напечатает на принтере сколько нужно.

1

А почему бы тогда не брать в банках кредиты и не строить свинарники?

Наверное потому, что стране нужны средства для обеспечения внешних долгов/торговых операций.
Допустим, вы построили свинарник, который реализовал мяса на миллиард долларов внутри страны, допустим 500 млн из них осели в гос бюджет, 500 млн вернулись конечным потребителям. Следующий раз они смогут купить мяса на 500 млн, а не на миллиард.
Теперь смотрим если млрд пришел из вне - от того же ИТ. 500 млн осело у государства, 500 млн у населения. На эти 500 млн + 500 млн из кармана население купило мяса на 1 миллиард, 500 млн из них осело у населения, 500 - у государства. В итоге у населения остался 1 млрд на покупку мяса в следующем году. А у государства появился лярд на выплату внешних долгов.

Упростил осознанно, считайте, что 500 млн у государства после выплаты пенсий, зарплат учителям и прочих социальных выплат.
То что вы хотите сказать, вроде логично, но какая-то неувязка, как в парадоксах Зенона. Если у вас есть экономическое обоснование я бы почитал.

0

Упрощенное объяснение на пальцах.
Пример 1. Свинарник построеный на внутренних кредитах, реализующий продукцию внутри страны.
Население | Свинарник | Государство
1 | 0 | 0
0 | 1 | 0
0.5 | 0 | 0.5 -> внешние долги
-----------------------------------------
0.5 | 0 | 0
0 | 0.5 | 0
0.25 | 0 | 0.25 -> внешние долги

0

Пример1. те же + доход от ИТ (или любой другой) из вне
--------------Население | Свинарник | Государство
-----------------------1-----|------0----|--------0
внешний доход -> 1.5|------0----|--------0.5 < - внешний доход
----------------------0.5---|------1----|--------0.5
-----------------------1-----|------0----|--------1 - > внешние долги
---------------------------------------------------------------------------------
-----------------------1-----|------0----|--------0.5
внешний доход -> 1.5|------0----|--------0.5+0.5 < - внешний доход
-----------------------0.5---|------1----|--------1
------------------------1-----|------0----|--------1.5 - > внешние долги

Итого, если внешний долг (или покупка технологий, услуг зарубежом) 0.5 в год. Доход от прозводства внутри страны 1. Через два года без внешнего дохода население станет беднее в 4 раза 1 - > 0.25, государство не сможет выплатить 0.25 долга.
Если добавляем доход извне 1, то через два года население остается на том же уровне достатка 1 - > 1, Государство после выплаты внешнего долга 0.5 имеет еще 1 в бюджете.
Если продолжать итерации, в первом случае в конце концов население и государство обнищают в первом случае, а во втором государство станет богаче, население на том же уровне достатка.

1

ну если считать не хотите, посчитаю я (с учетом всех налогов):
1. c выручки по молочке в бюджет страны пойдет в лучшем случае 5%
2. с выручки по ИТ в бюджет пойдет пойдет 13%

также не забываем про перекрестное субсидирование. у нас из всего СХ именно молочка в плюсе. НО за счет чего?! а за счет того, что гос-во устанавливает тарифы на молоко, по которому колхозы и частные хозяйства продают его молокозаводам. а эти тарифы делают работу колхозов убыточной. при этом формально показатель именно по молочке (у нас в отчетах этим называют только молокозаводы, а не всю цепочку) высокий (относительно других сфер). а далее, т.к. колхоз оказывается в минусе, его спонсируют из гос бюджета, а также делают мизерные зарплаты сотрудникам.

"И 20% НДС на молоко по сути и означают, что почти 20 центов уйдет в бюджет размазавшись по индустрии"
- вот именно. молочка считает выручку по цене конечной продукции. при этом каждый из цепочки из которой это молоко в итоге получается, тоже считает свою выручку. и получается что в структуре выручки каждой из зависимых предприятий находится частичка этого доллара. при этом каждое последующее звено по сути отражает в своей выручке выручку предыдущих звеньев.
- иными словами, такое вполне реально, что 10 предприятий заявят о выручке в миллиард, но при этом в бюджет в виде НДС поступит всего 200 миллионов. в том случае если 9 из 10 этих предприятий продают товар только друг другу, а только 1 - конечному потребителю.

"Это предприятия произвели продукт и продали его конечному потребителю заработав бюджету НДС. А вы ставите это в заслугу потребителю, ровно наоборот."
- НДС платит потребитель, а не предприятие. изучите сначала вопрос, прежде чем с умным видом ерунду по форумам писать. спасибо

0

по ИТ - 13% это только НДС, который в итоге заплатят сотрудники + предприятия за офис + технику
а ведь еще есть 1% на прибыль и 9% подоходный.

итого: с лярда выручки по ИТ в бюджет пойдет порядка 23%, в то время как с хваленой молочки в лучшем случае 5-10%

6

Да, да, да. Обижают его программисты. Аж похудел, бедняга!
ЕМНИП, банки - это как раз та сфера, которая использовала запрет разглашения зарплат ещё до того, как пришло всякое с NDA. При этом простым рабочим там платят такое же дно, как в среднем по стране, а иногда и меньше. В образование, в отличие от ИТконтор с кучей мероприятий и курсов банки вкладываться не готовы - дорого. Но жаба очевидно давит. Но требования к претендентам на трудоустройство, традиционно, самые высокие по индустрии. Но платить нормально всё равно жаба давит.
Да и вообще банки сегодня это какое-то дно. В нерабочее время (т.е. то время, когда простой рабочий может туда прийти) почти ни одно отделение не работает. Нужно было недавно сделать вклад - условия везде из серии "скажите спасибо что нам ещё не доплачиваете за то что мы ваши деньги елозим и что вообще деньги отдадут (но это не точно)". При этом даже у всяких альфа и белвэбов нет возможности удобно пополнять вклад всё время его существования.
Снять денег сколько надо не можешь - нищенские лимиты выше которых начинаются поборы. Снять нормально денег в любом банкомате не можешь - либо отказ, либо нехилые поборы за воздух.
Внятной возможности взаимодействовать нет. API которое даже в РФ уже есть - мечты и фантазии.
Внятной возможности вести ИП из одного места нет, всё равно придётся самому всё считать, хотя казалось бы работы максимум месяц - автоматизировать рассчёт налогов за квартал по Р/С, запилить несложную интеграцию с налоговой и ФСЗН, сделать автоматический разнос ЗП сотрудникам (за которым автоматом ФСЗН, налоги и госстрах тянутся) - и вот оно счастье.
Нормальный кредит на квартиру, если ты не хитроопый служивый, невозможно взять - по всем кредитам придётся отбашлять одних процентов больше, чем стоимость квартиры. Даже если зарплата в 2к и угасишь всё максимально быстро. Для простых смертных купить квартиру становится чем-то на грани фантастики и пожизненной кабалы. При этом любой косяк и перерасчёт будет записан в минус клиенту, на него насчитают плюс стопицот пени.
Больше чем на сомнительные игрища с рекламой кэшбэка, которого на самом деле нет, потому что никто не даст вам детализацию уже и фантазии нет. Скоро будут в открытую людей лесом посылать и отказывать в выдаче средств.
Чё они вообще хотят с таким подходом к людям? Пусть на себя обижаются

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-4

В ойтишечке же денег прилично крутится, а чего свой сладкий банк не выкристаллизовывается? Умищем яйцеголовые не тянут?

1

Когда-то был банк связи, но успешно задавили ещё на заре "процветания". Сейчас никому сбухты-барахты никто не даст открыть ничего. Да и тем кто у руля этой кухни оно и не нужно, их всё устраивает, т.к. таких проблем нет и не предвидится. Им дешевле ещё одну секретутку для этого нанять, чем мозг напрячь.
Кстати, а вы, я так понимаю, квадратноголовый?

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-1

да ладно, прачку для ойтишных шараг продавили же

0

Банки платят работягам столько сколько стоят достаточные для повседневной работы скиллы. А для работы на кассе или оформления кредита много ума не нужно и платить за это много никто не будет. А вот толковых топов для банков и грамотных политиков мало, потому что все умники кодят сидят.

1

"Чтоб не здох" и "достаточные" это очень сильно разные зарплаты. По такоей логике в айтишечке зарплаты должны быть ещё ниже "а что, сиди сабе кнопки нажымай цэлы день, эта ж не угаль грузить". И не забываем, что не у нас программисты получают самые высокие зарплаты по стране, а у нас все остальные получают самые нищенские зарплаты в Европе за идентичный труд, только по той простой причине, что ребят не привязанных к родному колхозу оказалось сложнее в позу поставить, отжать всю маржу и накакать им в голову что "ваш труд нишыша не стоит".

8

Банкирам просто обидно, что толковые программисты не хотят идти в банки. А платить рыночную зарплату банкиры не хотят из принципа. Начальник отдела автоматизации нац банка как-то об этом прямо заявил - что мол это как, программист в банке будет получать на уровне менеджеров ?

0

не каждый топ-менеджер в банке получает 2500$ ) экономист самой большой там категории, не знаю как правильно называется, по айтишнему сеньёр в банке получает 800$, с премией выходит 1000$.

0

Как содрать за кредить 200% так всегда пожалуйста. А как платить собственным специалистам - так шыш. Так это их проблемы и только

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-2

А теперь поговорим про стоимость зарплатного рубля для нанимателя в ойти-шарашке и в обычном предприятии.

2

ойти-шарашка, это отделы IT при банках

0

Все верно, в оригинале интервью периодически возникает негатив в сторону разработчиков. Так что этот кандидат 100% попытается зарезать курицу, что несет золотые яйца. Причем на пресс-конференции, я явно услышал заявление, что он ждет оффера в системе управления государством, а предвыборная компания постольку поскольку. И да, в отличие от пресс-конференции, это интервью постановка с заранее подготовленными и согласованными вопросами/ответами, а на пресс-конференции он для меня, например, исключил себя из списка кандидатов.

5

>> но мы же себя не называемся аграрной страной
Всегда называли. Гляньте местные бюджеты (в республиканском СХ почти нет). В СХ уходит в 1.5 - 2 раза больше чем в образование или в медицину (у них примерно поровну).

Во всем мире СХ это бизнес (пусть и не особо маржинальный). А у нас деньги айтишников идут в то чтобы председателям колхозов (отсылочка) жилось хорошо

3

Ты это колхозникам только не говори, они думают что всю страну кормят, а мы просто на их шее сидим и крадем их деньги.)
Так и этот товарищ думает что он и его окружение страну тащат, а остальные(IT) паразитируют - зомбируя детей, чтобы они были рабами во всяких ератах.)

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
0

> В СХ уходит в 1.5 - 2 раза больше чем в образование или в медицину
вы готовы подтвердить свой тезис ссылкой на статьи бюджета? С/х в местных бюджетах раз этак в пять меньше, чем медицина с образованием (5% против 25%). Да и в республиканском тоже не космические цифры.

2

Сайт Могилевского облисполкома по которому я обычно смотрю - лежит
(там ищите закон о местном бюджете 2018). Могилев потому что сам из Могилева.

Глянул по Минскому, соотношение 1:1. Видимо Минская область чуть менее аграрная, да и батька не из Минска.
Образование около 100м в год
Медицина даже меньше 100м год (исключаем саннадзор)
СХ - в сумме около 95м в год.
http://www.law.by/upload/docs/op/D917n0081231_1485205200.pdf

Когда подымется могилевский - гляньте там, увидите что-то вроде 150м на СХ.

Что касается 25% бюджета - вы или считать не умеете, или вы не понимаете смысла "или" во фразе " в 1.5 - 2 раза больше чем в образование или в медицину"

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-1

http://www.minfin.gov.by/upload/bp/budjet2018.pdf
последняя страница с раскладкой расходов местных бюджетов в разрезе страны: 29% образование, 24% медицина, 5% с/х

а в приведенном вами документе треть расходной части спрятана в субвенциях в низовые бюджеты

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
5

Про налоги полный бред, при всех льготах ПВТ там совсем не процент. Далее, почему-то многие любят считать, что программистом\кюэем\бизнес-аналитиком и т.д. становятся люди по щелчку, а не просушив-протренировав мозги на мехматах, радиофаках и в аналогичных факультетах в бгуире во многом у тех же самых преподавателей или их преемников, что и господин директор.

Сергей Скоков
Сергей Скоков Senior Software Engineer в EPAM
-2

// Я не против отрасли. Я просто сомневаюсь, что в том виде, в котором она есть, сильно поможет Беларуси.
Тут я полностью согласен. Аутсорс очень чувствтителен к экономической ситуации 3х стран и по сути продукта нет, только сервис. Пускай и качественный. Развивается только лишь за счет вливания людей. К сожалению. что бы продукты оставались в Беларуси, необходимо менять не ИТ отрасль, а законодательство.

0

Что тогда не чувствительно к ситуации в этих 3-х странах?)
Например, нефтепродукты, на которых уже много лет существует наш основной бюджет не лучше аутсорса. Скачек цены и экономика летит вниз.
Может только что выращивание огурцов у себя на участке из своих семен, относительно независимо от ситуации в главных экономиках мира.

4

По моему зря вы накинулись на человека.
На самом деле очень умный дядька.
Здравые же вещи говорит, 10 лямов это реально немного в рамках страны (тут конечно или он упустил или журналисты, что есть еще оборот денег в виде зп сотрудников которые тратят они внутри страны), но все же не так много что бы вытащить из болота синеокую как могло бы быть.

Да и говорит что любят называть ИТ страна потому что модно, и сравнивает что аграриев то больше, а ля ребята что то вы лукавите...

А про 8-ой класс и 25 лет, я так понял что говорит что кодеры мы, нет у нас универа как MIT, нет идей красивых. А те у кого есть вынуждены их развивать не в Беларуси.
Мы то в основном потребляем технологии которые приходят с запада, хорошо если грамотно можем заиспользовать либы или настроить сервак.

И посыл хороший, что нужно дальше развивать ИТ и не только аутсорс, а и саму страну (хороший пример Эстония).

2

Два раза перечитал комментарий, пытаясь разглядеть "умище дядьки". Не, ну нафиг, для этого какая-то метафизика нужна, а дядько все-таки напыщенный дурак..

0

Эстония хороший пример. Как и их президент-очкарик. Нам бы такого.

ret
ret Junior Clojure Developer в Targetprocess
8

Уважаемый председатель правления решил не рассказывать, что в дополнение к 1% от миллиарда оборотного налога, еще 1-2% от оборота достается банку (переводы по счетам, зарплатные проекты, оплаты с карточки) :)

kong_en_ge
kong_en_ge пенсионер в Сад и Огород
-9

а вы не понимаете, что по большому счету это операционная пыль?

2

Так вот о каких котах говорил президент.

-2

Я совсем не большой макро-экономист. Но если даже не 10, а пусть 10*10=100 миллионов достанеся государству от ИТ, то и это тоже не та цифра, на которую оно (государство) будет долго молиться.

Кстати, и даже эта цифра в 100 может быть завышена.
Действительно, вы могли вложить свою денежку в квартиру.
Но ведь при этом вы заплатили застройщику, строителю, крановщику, пареньку, который привез плитку в туалет из Италии и ее постелил, и другим-прочим за их акрил-путцы. Но ведь было заплачено не государству напрямую, не в налоги.

Если все изложенное выше правдоподобно, то налоговые льготы не будут длиться очень долго.

А может я совсем не прав.
Но как-то очень все это сомнительно.
Кстати, допускаю, что возможно этот солидный дядечка вносит из его, далеко не самого крупного банка, налогов в казну гораздо больше, чем эти самые пресловутые 10 млн. от ИТ-индустрии.
Только он пока озвучить стесняется, т.к. он не в ИТ и (пока) не в тренде.

0

Еще как молятся даже на кредит такой суммы

-4

ПВТ на самом деле только мешает развитию ИТ в РБ. Позволяет аутсорсу существовать. Пора сворачивать уже, чтоб была побольше мотивация в продукты переходить. Или перестроить налоги под это. Т.е. сделать налоги и сборы с зарплат как у всех в стране, а на прибыль корпоративную поменьше. Как-то в других странах по-бодрее ИТ растет и без ПВТ.

3

Зря вы так, аутсорс наполняет все IT кадрами. Это буфер в который могут уйти сотрудники если с продуктом не получилось. Все наше IT вышло из аутсорса.
В общем, аусторс это стабильная основа нашего IT и возможность работать тем кого в продукт из-за низкого качества работы не возьмут.
Но безусловно продукт это хорошо. Продукту легко конкурирует с аутсорсом, уровнем ЗП, интересным задачами, менее формальным отношением.
Проблема продукта исключительно, в мышлении, пока мало людей которые мыслят в категориях продукта и понимают как сделать продукт от начала до конца. Но их число постояно растет.
Начните с себя. Возмож следующий подукт которым мы все будем гордиться сделаете именно вы.)

Anonymous
Anonymous
0

“На самом деле как пылесосом высасывают просто – прямо со школы абитуриентов берут, на гранты сажают и увозят“(с) Путин.

7

Чем кодер хуже работников Дана Холдингс? Кодер безобиден, а Дана Холдингс собирает деньги на этапе котлована, прокручивает их, прибыль уводит и уродует город.
Хотя, конечно же, айтишники не содержат нашу медицину, когда идут лечить геморрой в ЛОДЭ.

7

800 рублей зарплата в банках (операционист - рядовой сторудник с высшим образованием) против 3000 в ИТ компаниях!!!
Мозг впитывает знания и после 40 , если он жирком и вискариком не подзалит ))) Английский свой изучаю и книги по управлению на английском. Все заходит. ) Ещё лучше, чем до 25 )))
А, так - подгорает - нормальные сотрудники в Банк не идут работать - почему бы ИТ не полить грязью )))

0

Да и вот я лично выяснил, что и машинное обучение после 40 тоже неплохо заходит. Конечно не так быстро, как в студенческие годы, но и без проблем. Главное что есть желание изучать что-то новое.

1

грязи там нет, скорее голос беспомощности: "увы и ах". В банках нет конкурентных денег, вынуждены опуститься до уровня других отраслей и довольствоваться тем что просеется через сито IT. А они к этому не привыкли, т.к. каких то 15 лет назад они сами были в топе и недостатка в ресурсах не испытывали. Что же, времена меняются...

-3

Я смотрел интервью на YouTube, мне понравилось. Умный человек.

Артем Парфенов
Артем Парфенов Senior PHP Developer в 1PT
1

Сейчас в IT компаниях такие корп библиотеки и всякие мастер-классы постоянные, что кругозор лучше, чем в школе развивают. НО при этом еще и платят, дают льготы и т п.

0

В целом он прав. И по налогам, и в том, что в средоточении сливок в одной отрасли нет ничего хорошего для системы в целом. И то что кругозор у большей части разрабов стоит на месте, впрочем как и у банкиров.
Но... вот про 500. Виктор Дмитриевич, может надо зайти в 8 класс и сказать: "ребята, кто хочет получать 500"?

1

Смешно читать. Я была лучшим учеником в школе, пришла работать после окончания в его банк. 3 года кассы, была рабсилой. Продвижения никакого. Сплошное кумовство в банке его. Больше такого нигде не видела. Ушла в айти, и о чудо - мои способности оказались нужными.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже