ИТ-компания должна как мать — рожать и воспитывать детей, а не «оказывать услуги»…

103 комментария
ИТ-компания должна как мать — рожать и воспитывать детей, а не «оказывать услуги»…

В развитие меткого замечания Юрия Гурского на открытии конференции разработчиков мобильных приложений MobileOptimized 2011 прилагаю сравнительную таблицу производительности труда в ИТ.

Читать далее 

Таблица 1.

Ниже несколько тезисов – препятствия, которые мешают нам, разработчикам, создавать и продвигать продукты, увеличивать добавленную стоимость, производительность труда.

Нужны ваши комментарии.

  1. В настоящее время у резидента ПВТ нет легальной возможности самостоятельно продавать свои приложения на apple AppStore, так как по правилам AppStore выручка от продажи приложений, подписок и рекламы внутри приложений (iAds) конечным пользователям аккумулируется на счетах компании Apple Inc. и далее 70% данной выручки перечисляется на банковский счет разработчика, а 30% составляет комиссия площадки. Если резидент ПВТ заключит прямой договор с Apple Inc., он нарушает п. 21 Декрета в части обязанности зачислять денежные средства, полученные от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности) на счета банков, созданных на территории Республики Беларусь. Нужно законодательно закрепить, что будет являться выручкой резидента ПВТ в данном случае: полная сумма от продажи приложений или только часть, подлежащая оплате разработчику за минусом комиссии AppStore и банковских услуг. В случае полной суммы – прямо предусмотреть право резидента ПВТ зачислять выручку на счета компаний партнеров, осуществляющих сбыт продукции (работ, услуг, имущественных прав) за рубежом. Аналогичная ситуация с Google Android Market.
     
  2. Предлагаю ввести категорию выручки от сопутствующих (или производных) услуг и включить в виды деятельности резидентов Парка высоких технологий с привязкой к ОКЭД. С учетом сложившейся мировой практики это позволит продавать IT-enabled услуги с более высоким удельным весом добавленной стоимости. В частности, в современной ИТ-индустрии когда оказываются веб-сервисы, продаются права, оказываются услуги по обработке данных с использование сети Интернет, обычно дополнительный счет выставляется за услуги хостинга, за регистрацию доменных имен, за услуги в области интернет-рекламы (контекстная реклама, показы или переходы по рекламным банерам, комиссионной вознаграждение от совершенной покупки – "партнерские программы"), др. Основная часть выручки компании Google – контекстная реклама, а не человеко-часы разработчиков. При этом средняя производительность труда сотрудника Google превышает среднюю производительность труда резидентов ПВТ в десятки раз. Сравнительная таблица представлена выше.

Критериями разграничения данной категории выручки от классических услуг связи, рекламных услуг, консалтинга могут служить: (a) влияние технологии, созданной и эксплуатируемой резидентом ПВТ, на сопутствующую (или производную) услугу – без такой технологии оказание сопутствующей услуги невозможно или экономически/технически несостоятельно; (b) технология должны быть создана и эксплуатироваться резидентом ПВТ.

  1. Необходимо явным образом предоставить резидентам ПВТ право размещать свободные денежные средства в инструменты фондового рынка, банковские депозиты, в уставный фонд юридических лиц с последующей продажей доли и получением дохода (инвестиционная деятельность в ИТ). Открытым остается вопрос видов деятельности компаний, в которые может вкладывать резидент ПВТ с применением льготного налогообложения.
     
  2. Следует явно регламентировать порядок налогообложения внереализационных доходов.
     
  3. Доход от сдачи помещений в аренду, процентных доход по займам персоналу предлагаю объединить в категорию "общехозяйственные доходы". Представляется спорным различное налогообложение таких доходов, так как Налоговый кодекс не предусматривает подобного. На практике это усложнится ведением раздельного бухгалтерского учета при отсутствии специальной методики, утвержденной законодательно.
     
  4. Есть проблема с получением выручки из стран-участников Таможенного союза. Россияне с неохотой сейчас платят в Беларусь, мотивируя необходимостью удерживать налог на доходы нерезидента и НДС. Исключение – небольшие компании, применяющие упрощенную систему налогообложения. Требуется детально проанализировать новейшее законодательство, практику резидентов и внести изменения в соответствующие международные договоры.
     
  5. Paypal. Проблемы: (a) Беларусь в "черном списке". (b) Противоречие с п. 21 Декрета в части обязанности зачислять денежные средства, полученные от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности) на счета банков, созданных на территории Республики Беларусь. Методы решения: переговоры с администрацией платежной системы, изменения в законодательство, регулирующее деятельность резидентов ПВТ, согласование с НБ РБ.

Особая благодарность за труд Администрации ПВТ за значительную работу по изменению регуляторной среды, с последними результатами которой можно ознакомиться по адресу.

Прошу высказываться. Если дискуссия получится без флейма и по существу, приведу еще примеры проблем и взгляд на их решения, с которыми сталкиваемся на практике.

Хотите сообщить важную новость? Пишите в Телеграм-бот.

А также подписывайтесь на наш Телеграм-канал.

Горячие события

Gismart Online Meetup
9 декабря

Gismart Online Meetup

Минск

Читайте также

В списке мест, где «наведут порядок» ЖКХ, милиция и дружинники — ПВТ
В списке мест, где «наведут порядок» ЖКХ, милиция и дружинники — ПВТ
В списке мест, где «наведут порядок» ЖКХ, милиция и дружинники — ПВТ
13 комментариев
Выручка в «Великом камне» выросла в 3,4 раза, убыток — почти в 5
Выручка в «Великом камне» выросла в 3,4 раза, убыток — почти в 5
Выручка в «Великом камне» выросла в 3,4 раза, убыток — почти в 5
9 комментариев
«Задача — отобрать паспорта». Кипр начал расследование в отношении Wargaming
«Задача — отобрать паспорта». Кипр начал расследование в отношении Wargaming
«Задача — отобрать паспорта». Кипр начал расследование в отношении Wargaming
23 комментария
Янчевский обсудил с временным поверенным в делах США сотрудничество в ИТ
Янчевский обсудил с временным поверенным в делах США сотрудничество в ИТ
Янчевский обсудил с временным поверенным в делах США сотрудничество в ИТ
14 комментариев

Обсуждение

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
-1

"При этом средняя производительность труда сотрудника Google превышает среднюю производительность труда резидентов ПВТ в десятки раз."

Не совсем понял из чего это следует? Объём выручки на сотрудника в данном случае не означает разницы в производительности сотрудника. Обычно для попыток как-то математически выразить производительность команд и сотрудника используют различные формулы. Функции зависимости от количества функциональных точек пройденных за определённое количество времени, от количества багов и т.д.

1

Да тут термин производительность неверен. Скорее - уровень добавленной стоимости.

1

В отличии от консалтинговых компаний, продуктовые зарабатывают деньги даже тогда, когда их программисты спят. Поэтому нормы прибыли у компаний, продающих свои сервисы ниже, чем у компаний, продающих продукты. Собственно и риски так же существенно отличаются. Это разные модели бизнесов, которые сравнивать некорректно imho.

Александр Флахбарт
Александр Флахбарт программист в BELHARD
-1

Согласен с разными моделями и с некорректностью сравнения.

А вообще если подходить так утрированно, то уборщица в инвст-фонде вообще на десятки миллионов шваброй ворочает

-1

Тем не менее прибыль на сотрудника в google и apple по сравнению с любыми белорусскими прибылями поражает :)

1

вы забываете, чтоэто - флагманы ИТ бизнеса. сравните их с теми же сапом и ораклом - у них в 5,6 раз ниже выручка!

17

верно. Кстати, на аутсорсе гораздо сложнее заработать! косты гораздо выше.

-1

Но и разориться на аутсорсе сложнее. Бизнес это стабильный, но малоприбыльный и скучный.

0

нужно смотреть, что подразумевается под термином "выручка". это деньги пришедшие в компанию от профильной операционной деятельности (как то проажв продуктов, услуг) или деньги пришедшие в компанию "вообще".
большие корпорации не брезгуют крутить свои капиталы на финансовых и сыръевых рынках. тот же IBM за какой то там год (2006 вроде) большую часть выручки получил именно этим путем.

0

IBM кагбэ начинала с производства автоматических весов, мясных и сырных слайсеров и прочих арифмометров. Компьютеры стали профильным бизнесом не сразу. Да и на Западе смотрят на это по-другому, профильно все, что приносит хорошую прибыль и не считается незаконным. Так что почему бы и не повертеть деньгами на рынках, если есть чем вертеть.

Еще кстати, забыли упомянуть про патенты, которых у IBM наверное больше чем у кого и роялти от них тоже не маленький.

1

Может Юрий Гурский нам расскажет, если не секрет, как они в Viaden решают проблему номер 1 (нет легальной возможности самостоятельно продавать свои приложения на AppStore)?

1

как как. едешь в кап страну. регистрируешь компанию. через нее все потоки. с одной стороны - из маркета получаешь деньги. с другой - филиал в РБ подписывает с этой фирмой договор на оказание услуг - под него и идут деньги в РБ.

1

Да, это все легально, нужно только разрешение нац банка на движение капитала

-1

Меня тоже интересует такая схема.
Потом просто получаете дивиденды и платите 12% налог как физ лицо?
Проблем и всяких нюансов не возникает?

-1

в личку если интересно

Anonymous
Anonymous
-1

"3. Необходимо явным образом предоставить резидентам ПВТ право размещать свободные денежные средства в инструменты фондового рынка, банковские депозиты, в уставный фонд юридических лиц с последующей продажей доли и получением дохода (инвестиционная деятельность в ИТ). Открытым остается вопрос видов деятельности компаний, в которые может вкладывать резидент ПВТ с применением льготного налогообложения."
Не понял в чем проблема для компании заниматься инвестиционной деятельностью? Будь вы IT-компания или обувщик. Есть у вас деньги - распоряжайтесь им как хотите. А если вы хотите на эти доходы льготные налоги - то возникает довольно резонный вопрос - "какого?". И к слову, я не считаю что хотя бы одна белорусская компания доросла до того, что можно гордо называть инвестором.

Anonymous
Anonymous инженер-программист в CIB software
1

Нифига из написанного не понял. Видимо, образование не то.

«В настоящее время у резидента ПВТ нет легальной возможности самостоятельно продавать свои приложения на apple AppStore, так как по правилам AppStore выручка от продажи приложений, подписок и рекламы внутри приложений (iAds) конечным пользователям аккумулируется на счетах компании Apple Inc. и далее 70% данной выручки перечисляется на банковский счет разработчика, а 30% составляет комиссия площадки. Если резидент ПВТ заключит прямой договор с Apple Inc., он нарушает п. 21 Декрета в части обязанности зачислять денежные средства, полученные от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности) на счета банков, созданных на территории Республики Беларусь.»

Я не знаю, как выглядит этот договор. Но я вижу следующее: разработчик в ПВТ не продаёт ничего конечным пользователям. Он лишь предоставляет продукт компании Apple, а всеми торгами занимается Apple. Потребители платят не разработчику, они платят Apple. Именно она и переводит свои деньги разработчику по его банковским счетам. Нарушения п.21 не вижу.

Apple Store - это как комиссионный магазин. Куда я могу занести свои вещи для реализации. Я покупателей этих вещей в глаза не видел и не увижу. И денег их я не увижу. Всё, что я увижу — это деньги от комиссионного магазина.

«Нужно законодательно закрепить, что будет являться выручкой резидента ПВТ в данном случае: полная сумма от продажи приложений или только часть, подлежащая оплате разработчику за минусом комиссии AppStore и банковских услуг. В случае полной суммы – прямо предусмотреть право резидента ПВТ зачислять выручку на счета компаний партнеров, осуществляющих сбыт продукции (работ, услуг, имущественных прав) за рубежом.»

Википедия: «Вы́ручка (объём продаж) — количество денежных средств или иных благ, получаемое компанией за определённый период её деятельности…»
Если компания получает на свои счета всего лишь 70% денег от реализации продуктов — это и есть её выручка. Не вижу альтернатив.

Другое дело, если Apple перечисляет все 100% денег разработчику, а потом выставляет счёт в 30% за свои услуги — это другое дело. Тут выручка 100%.

Кто-нибудь может объяснить в чём я неправ?

Anonymous
Anonymous
0

> Википедия: «Вы́ручка (объём продаж) — количество денежных средств или иных благ, получаемое компанией за определённый период её деятельности…»

К сожалению, налоговая пользуется при определении понятия выручка не Википедией, а Налоговым кодексом...
Цитата:

**********************
Ст. 288 НК РБ 166-З от 19.12.2002 г.

1. Объектом налогообложения налога при упрощенной системе признается валовая выручка.

2. Налоговая база налога при упрощенной системе определяется как денежное выражение валовой выручки. Валовой выручкой в целях настоящей главы признается сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационных доходов.

[skipped]

С учетом особенностей деятельности отдельных организаций и индивидуальных предпринимателей в выручку от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав для целей определения налоговой базы и валовой выручки включаются:

при реализации товаров (работ, услуг) по договорам комиссии, поручения, консигнации, транспортной экспедиции и иным аналогичным гражданско-правовым договорам у комиссионера (поверенного), консигнатора, экспедитора и иного аналогичного лица – сумма полученного им (причитающегося ему) вознаграждения, а также дополнительной выгоды;
**********************

Теперь понятно?
Комиссионные Apple включаются в выручку.

10

Ещё бы начали нормально инвестировать в образование,а не сказки по ящику показывать. Вот зачем техническим специалистам столько непригодных для специальности предметов в университете?
К тому же если готовят програмеров, то и в специальных их обычно стараются учить всему чему угодно но только не тому что им пригодится после универа (основы конечно же нужны всем, но MFC, например в наши дни мало кто использует).

-1

Что мешает научиться самостоятельно?

-1

А зачем нужны университеты??? Не все люди реально могут самостоятельно обучаться!

-1

Не можешь выучить что-то новое? Вон из профессии!

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

Это Вы 300 000 бухгалтеров будете объяснять :)

Anonymous
Anonymous
0

Бухгалтеров - в аутсорс белхарду.
Если дебил - и нужен университет, чтобы научиться склепать приложение для аппстора - то +1 к вон из професси. На конференции в субботу 22-летняя девочка за полчаса показала, что надо делать.Её врядли в РТИ этому научили.

0

самостоятельно научиться могут не все. Только если работая постепенно схватывать у старших товарищей. Но брать в програмеры тех, кто и компы в глаза не видел в надежде, что из них вырастут крутые спецы - занятие весьма стрёмное.
Сам иногда провожу собеседования. Крайне редко ппосле универа приходят детишки, которых бы ни надо было учить каким-то элементарным вещам.

1

"которых бы ни надо было учить каким-то элементарным вещам"

Русскому языку, например.

0

вот у нас ему только и учат.
а в итоге, чтоб стать нормальным специалистом, выпускник должен поработать как минимум год или два по специальности.

И выпускника с тем же техническим уровнем что и сейчас можно готовить за 3-4 года. А есть ещё куча направлений, на которые и образование не нужно, достаточно каких-нибудь достойных курсов.

1

Русскому вот безуспешно учат, как показывает практика.

А чему вы предлагаете учить? Конкретно.

1

В первую очередь специальности.
Лет 50 назад было значительно меньшее количество баластных предметов. И был результат. Первыми покоряли космос, получали невероятные научные достижения. И советскую школу во всём мире уважали. А сейчас что? Белку и ту запустить не в силах.

Сейчас выпускнику нужно объяснять о том, как работать в каманде, какие системы контроля версий есть. Многие не знают того направления в котором они будут работать. Сейчас особенно востребованы на рынке труда веб программисты и программисты мобильных приложений. Можете назвать какие вузы и поскольку выпускников готовят именно по таким специальностям?

1

"Учить специальности" - отличный ответ. Видимо вы поклонник индийского пути. Готовить тысячи обезьянок, "знающих" две-три модных технологии, но не умеющих программировать.

Внимание, правильный ответ: в первую очередь нужно учить думать. Желательно головой, желательно своей.

-1

И где вы такое прочитали?

Ясное дело, что они должны уметь думать и программировать. Иначе они ничего не освоят. Но вместо логий, софий и прочих гуманитарных вещей нужно учить специальности. В том числе современным технологиям. Так мы получим после выхода специалиста а не гуманитария. Я когда учился на своей шкуре ощутил, что значит урезать время на специальные предметы и в ущерб им добавлять гуманитарные.

И кстати, бурный рост университетов из институтов начался, если я не ошибаюсь, в середине 90-х. Некоторые преподаватели отмечают, что каждый новый выпуск студентов слабее прошлого.
Специалистов готовят институты. В университетах готовят гуманитариев. По другому и быть не может.

А индусы зачастую могут и не иметь никакого образования. А зачем например верстальщику учиться 5 лет. Ему нужно полгода - год основательно учиться вёрстке.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

>Я когда учился на своей шкуре ощутил, что значит урезать время на специальные предметы и в ущерб им добавлять гуманитарные.
У нас вполне достаточно времени в университетах на обучение специальности. У нас есть серьезные проблемы в системе образования, и наличие -софий и -логий, на мой взгляд, не входит в их число. Никому философия и психология, поданная на вменяемом уровне, не помешает.

>Специалистов готовят институты. В университетах готовят гуманитариев. По другому и быть не может.
Это не соответствует действительности. Многие из лучших технических школ называются университетами. Да и университет/институт - это всего лишь названия.

0

>> У нас вполне достаточно времени в университетах на обучение специальности. У нас есть серьезные проблемы в системе образования

можно подробней? К их числу наверно ещё не относится 10 летнее отставание образования от всего мира?

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

Наша система образования обсуждалась уже 100500 раз. Мое мнение, вкратце, таково: основная проблема в непрестижности, как самого высшего образования в стране, так и, самое главное, непрестижности научной деятельности и работы преподавателем в ВУЗе. И эту проблему без каких-то серьезных изменений в экономике, да и в самом обществе не решить.
P.S. Если честно, то мне не хотелось бы спорить об образовании в этой теме.

0

Ок последний коммент. Поспорим, когда появится подходящая.

Но непрестижность - это не проблема. Это следствие настоящих проблем. Учиться к нам в вузы идут только чтоб от армии откосить, ну и потому, что все так делают.

3

Кто мне расскажет, а то долго читать.

-1

"Кэп, у нас проблемы"

3

я не знаю, я не буду читать. Я прочел теги: AppStore, PayPal, выручка, добавленная стоимость, инвестиции, пвт, производительность труда. И мне стало все понятно.

Anonymous
Anonymous
1

+1
но оказалось, это ещё не конец. Ниже Виктор Прокопеня с нескончаемой лекцией! загружу в читалку, когда в поезде поеду :)

1

Согласен, что не очень уместно говорить о производительности - речь скорее о добавленной стоимости. Но мне кажется не совсем удачным сравнение западных it компании и пвтшников.

предлагаю для сравнения уровней добавленной стоимости(AV) западных компаний и пвтшников выбрать какую-то общую базу(продукт, сервис) для сравнения, чтобы мы не сравнивали AV производства одного болта с AV при производстве трактора.
Предлагаю такой базой выбрать инженерный сервис - процесс, на выходе которого получается программный продукт. То есть если представим что отдел разработки гугля - отдельный бизнес со своим отдельным balance sheet то вот AV в таком отделе и можно будет сравнивать с ПВТшниками. Я думаю что главную и самую большую часть в формировании такой AV будет оказывать труд программиста. Посчитаем - у нас в среднем человеко-год $20,000. У Гуглевого программиста будет где-то $60,000. То есть я согласен что там раза в 3-5 выше добавленная стоимость в инженерном сервисе.
Вернемся к гуглю - у него ведь не только операционная прибыль есть, но и прибыль от инвестиционной активности - это с одной стороны. С другой - структура его операционной прибыли иная чем у пвтшников. Я не владею вопросом, но догадываюсь что прибыль гугль генерит на контекстной рекламе.
Генерить прибыль на контекстной рекламе можно создав продукт позволяющий это делать. Здесь встает вопрос - а кто профинансировал создание этого продукта? Была ли отнесена стоимость создания продукта в на цену которую платят клиенты гугля за пользование созданным продуктом? Мне кажется что нет. Гугль публичная компания и у него equity $46млрд. В общем, гугль привлек капитал с фондового рынка, руками инженеров создал продукт и генерит прибыль с продукта который легко масштабируется, в том смысле переменные издержки при росте продаж продукта низки (оборудование и немного инженеров на поддержке) и при этом этот продукт, грубо говоря, принадлежит shareholder'ам.
Вот поэтому мне и кажется не очень удачно построена таблица сравнения.
Вывод: проблема не в программистах. Проблема в сильном chief менеджменте. Вернее его отсутствии в белорусском it. Пока соль копается и нефть качается - программирование - это интересно только для занудных яйцеголовых очкариков. :-)

P.S. собственно рассуждения такого толка и объясняют(для меня самого) почему местным аутсорсерам нет большого смысла делать ipo - для роста прибыли их привлеченный капитал надо будет куда-то засунуть, купить кого-то (друг-друга? индийцев?), либо начать клепать офисы в стране где много дешевых ресурсов и возможностей для экстенсивного роста (остался, наверное, только китай, и филлипины, но поезд уже учучухивает).

1

Сравнивать отделы разработки компаний А и Б, чтобы померять экономическую эффективность бизнесов -- некорректно, поскольку "продукт" есть результат труда не только программистов, но и множества других людей: продажников, рекламщиков, маркетологов, админов и пр.
Думаю, на уровне компаний меряться можно только одним: кто эффективнее использовал деньги, вложенные в бизнес. То бишь, чье стадо прибыльнее в пересчете на килограмм затраченного сена...

0

выше я пытался предложить сравнивать показатели отдельно взятого ПВТшного аутсорс бизнеса с отделом разработки разработки гугля, воображаемого в качестве отдельного бизнеса, как будто предоставляющего гуглю услуги по разработке. Цель этого мысленного эксперимента в том, чтобы структура, механизм формирования operating income(человеко-час * ставку) был бы схожим и это дало бы базу для сравнения показателей типа "чистая прибыль на сотрудника".

-1

> Посчитаем - у нас в среднем человеко-год $20,000. У Гуглевого программиста будет где-то $60,000.
Если судить по glassdoor.com, то средняя зарплата в гугле - $100,000, а не $60,000. http://www.glassdoor.com/Salary/Google-Salaries-E9079.htm .

0

согласен, $100,000 минус налоги. Но это детали, суть в том что наши зарплаты отличаются в разы, а не в десятки раз.

0

Минус налоги, но плюс - бонусы, которые немалые в гугле. Так что даже с налогами, если добавить бонусы, опять таже средняя 100 000 и выйдет

Anonymous
Anonymous Глава представительства в exp(capital)
2

Андрей, очень интересные мысли.

В поддержку могу сказать:

1 и 2 и 4. В маркетинге есть очень интересная концепция - концепция цветка. Где есть центр цветка - это какой-то продукт или услуга и лепестки вокруг - по сути дополнительные услуги или продукты.

Например - когда мы покупаем новую машину - нам сразу предлагают: сервис, гарантию, возможность получить кредит, возможность докупить какие-то опции в будущем, членство в каком-то клубе и прочее. Сама машина - это центр, а все вокруг - это лепестки. Причем самое интересное что цветов может быть много - в зависимости от целевого сегмента, а одна компания может работать в ряде сегментов.

Очень сильный пример подтверждения того, насколько эффективной является эта концепция - я видел в Дубае полтора года назад. Самый разгар финансового кризиса - построено огромной количество никому не нужной недвижимости - везде висят объявления о продаже недвижимости - продавцы демпингуют - компании разоряются - вобщем нормальный финансовый кризис. Однако, на фоне всего этого одна компания умудрялась продавать свою недвижимость по цене в ДВА РАЗА! выше рыночной и не могла справится с потоком клиентов. Как это возможно? Я гулял по Dubai Mall - огромный торговый центр - где между рядами магазинов по середине стоят небольшого размера торговые места. Проходя мимо одного из них - симпатичная девушка подбежала и спросила - не хочу ли я полетать на халяву на вертолете. Само собой, какой беларус не любит халявы - это просто часть национальной культуры. Через 10 минут общения - оказалось что тур на вертолете был виртуальным - но это не суть - девушка заинтересовала меня совсем другим. Предложила практически гарантированную возможность инвестировать в дубайскую недвижимость с возможностью гарантированного заработка около 10% годовых. И показала бизнес-план. Суть бизнеса: их компания строит отели - потом передает отели в управление специальным управляющим компаниям и продает отель по частям. Далее управляющая компания получает 40% дохода - владельцы недвижимости - 40% плюс владелец мог раз в год "бесплатно" остановиться в своем же номере на 2 недели, плюс вступал в клуб владельцев недвижимости и т д. Исходя из показанного бизнес-плана - девушка не врала. На следующий день я посетил их офис - и о УЖАС - в разгар финансового кризиса - огромное количество иностранцев сидят и покупают эту самую никому не нужную Дубайскую недвижимость. Причем - если пересчитать стоимость комнаты в отеле на количество метров там - цена получалась просто безумной - при том что зданий то на самом деле не было построено! Те отели что уже были готовы - были давно проданы - соответственно, компания по сути продавала недвижимость на нулевом цикле строительства по цене в два раза выше готовой недвижимости. Итого - буквально несколько изменив бизнес-модель - перестав продавать недвижимость - а начав продавать готовый инвестиционный продукт - компания смогла зарабатывать безумные деньги просто на выжженном поле.

===

Основная идея концепции цветка в том, что для того чтобы иметь высокую маржу и как следствие высокую "производительность" труда - необходимо существенно отличаться от конкурентов и иметь какое-то уникальное предложение.

На примере всех перечисленных в статье компаний мы это видим - что никто из них по сути софт не продает - все имеют какую-то хитрую бизнес-модель - где софт просто часть ее - а основная красота получается за счет разнообразия лепестков.

- Google - с точки зрения беларусского законодательства, получает 99% своей выручки от продажи рекламы - как следствие занимается рекламой. Параллельно имеет небольшую часть выручки от продажи софта по модели SaaS (Software As Service) - многие компании, в том числе и наша, пользуются Google Apps For Business - google.com/a/. С точки зрения беларусского законодательства компания предлагает ряд услуг: использование ПО + хостинг + хранение данных и прочие. Как следствие, если бы гугл был создан в Беларуси - он бы не смог стать резидентом ПВТ.

- Apple - кроме всего прочего занимается рекламой, продает железо и самое главное - платит стронним разработчиком за то что последние продают через Apple свой софт - что тоже выходит за пределы ПВТ. Аналогично - не может быть резидентом ПВТ по определению.

- Salesforce - тот же SaaS. Продает дополнительно обучение, предлагает . Не может быть резидентом ПВТ

- Zynga - продает всякие виртуальные товары внутри игр на Facebook. По сути компания делает софт, раздает его бесплатно и продает внутри этого софта море всяких виртуальных услуг. Не может быть резидентом ПВТ

- Facebook, Twitter - аналогично. Зарабатывают с рекламы и виртуальных товаров. Не могут быть резидентами ПВТ.

Основная проблема любого законодательства в том, что оно, как правило, отстает лет на 50 от реальной жизни. Тем более сейчас - когда бизнес модели и рынки меняются с такой бешеной скоростью. Поэтому, какие изменения в законодательство не делай - все ровно мы будем отставать - и это не проблема нашей страны - а мира в целом. Тем не менее, если мы ставим цель - дать возможность появиться вышеперечисленным компаниям в Беларуси, то действительно необходимо существенно расширить количество видов деятельности, которыми может заниматься резидент ПВТ. Целесообразно разрешить занятие любыми видами деятельности, если соблюдаются предложенные критерии.

3. Большинство беларусских ИТ компаний имеют очень маленькие запасы живых денег. У подавляющего большинства компаний нет денег чтобы прожить даже пол года без продаж, что по международным меркам является одним из основных показателей ситуаций близких к банкротству. Тем не менее, есть те у кого деньги есть и возможность помогать другим компаниям деньгами в обмен на доли - вполне могло бы, если не создать позитивную среду для венчурного инвестированная, то хотя бы решить какое-то

4, 5, 6 - я думаю что это мелочи и вряд ли могут существенно на что-то повлиять, хотя безусловно нужны.

7. Текущее законодательство о внешнеэкономической деятельности нашей страны делает возможным зарабатывать деньги исключительно на аутсорсинге - и исключительно на относительно больших контрактах. Для внешнеэкономических договоров предусмотрено около 20ти существенных условий! Это означает, что если какое-либо из условий не будет согласовано - то договор считается незаключенным, со всеми вытекающими из этого последствиями. Будут ли компании вроде Apple, Google или Microsoft менять свои типовые договора - для того чтобы подстроиться под беларусское законодательство? Однозначно - нет. Как это можно решить? Сделать специальный порядок заключения внешнеэкономических договоров для резидентов ПВТ - где достаточно наименования двух сторон и сути отношений между ними.

Обязательная письменная форма договора с большим количеством обязательных условий делает невозможной продажу готовых продуктов по относительно небольшой цене. Скажем вы сделали какой-то продукт и хотите продавать его по цене $100 через сайт. Как вы можете это сделать? С точки зрения беларусского законодательства - вам необходимо с каждым из ваших клиентов подписать договор 20 страниц. Вопрос - кто будет это делать из ваших клиентов? Хорошо если 1%. Вторая проблема, которая возникнет в этой ситуации - это как принимать деньги. Действительно, согласно законодательству о валютном контроле беларусское юридическое лицо не может открыть счет в платежной системе вроде paypal, moneybookers и т д. Соответственно, не может принимать большое количество небольших платежей. Исходя из вышеизложенного, представляется целесообразным разрешить резидентам ПВТ открывать счета в иностранных банках, финансово-кредитных учреждениях без получения разрешения Национального Банка.

===

8. От себя могу добавить - снятие всяких ограничений на использование других юридических лиц для создания программных продуктов. Текущее законодательство прямо не запрещает, но и прямо не разрешает резидентам ПВТ использовать других резидентов ПВТ для разработки программных продуктов. В сегодняшних реалиях фактически это запрет. Таким образом, мы, и другие резиденты ПВТ, буквально вынуждены использовать труд исключительно своих сотрудников, и не имеем при этом возможности помочь другим компаниям работой, хотя с удовольствием это бы делали. Интересный пример нам рассказывал коммерческий директор Милавицы в бизнес школе. Для меня было большим удивлением узнать, что истинная причина сложности конкурирования с китайскими производителями была как раз не в стоимости труда. Милавица без проблем платит витебским швеям вполне "китайские" зарплаты. Основная проблема была как раз в другом - в том что в Китае существует сильный производственный кластер - где любые комплектующие можно получить в течение двух часов - надо какие-нибудь замочки для женского белья - любого формата, любых размеров могут привезти в любом количестве просто по звонку. Зачем какой-то компании нанимать на работу специалиста по C++ под Линукс, если он нужен для продукта всего на 1 месяц и интересной работы для него впоследствии все ровно не будет. Не проще ли взять его в аренду в аутсорсинговых компаний и дать им возможность заработать?

Кроме того, если одна компания делает продукты, а к ней приходят клиенты и просят аутсорсинг - то, если бы были разрешены агентские договора между компаниями - то резиденты вполне могли бы помогать друг другу.

Представляется целесообразным прямо разрешить использование резидентами ПВТ других компаний для создания своих программных продуктов.

====

Тем не менее, все описанные в статье компании платят все налоги в странах где зарегистрированы и не имеют таких шикарных условий, которые предоставляет ПВТ. Однако, им не надо получать разрешение нац банка для того чтобы открыть счет в paypal или заключать 20ти страничный договор с каждым из своих клиентов и они не поражены в правах так, как поражены резиденты ПВТ. Вполне возможно, что для всех беларусских компаний невозможно убрать вышеописанные ограничения и по каким-то причинам они имеют право на жизнь, однако, для резидентов ПВТ отсутствие этих ограничений действительно даст возможность существенно повысить маржинальность бизнеса, делать продукты, которыми будет пользоваться весь мир и увеличить выручку на человека, если не в 50 раз - то в 10 раз так точно. И, мне кажется, сейчас тот самый момент когда такие изменения можно сделать действительно быстро - ввиду сложившейся ситуации...

1

если ПВТ и текущее законодательство ориентируется на аутсорс и только на аутсорс, и навешивает тучу ограничений, что мешает открыть бизнес ТАМ где нет описанных проблем и привозить сюда деньги только на питание программистов?

И второй вопрос. Господин Мамоненко давече признался в существовашей норме прибыли в 100% , а потом начал рассказывать о желании создать условия, при которых 300,000 инженеро-бухгалтеров будут ВЫНУЖДЕНЫ бросится переучиваться на программистов, в чем нашел поддержку господина Цепкало, помощника Президента. Учитывая что речь идет о планируемых доходах в миллиарды долларов, а так же то, что новые программисты будут должны работать в ПВТ, допускаете ли вы существование "аутсорс-лобби", не заинтересованного в изменение status quo. Перефразируя - не кажется ли вам, что в борьбе за ресурсы, за человеческий капитал, аутсорсеры будут использовать в том числе и административный ресурс, так что создание условий для появления на рынке труда конкурентов - против их собственных интересов. Заранее спасибо.

1

Ничего не мешает. Кроме того, что за страну обидно.

Anonymous
Anonymous
1

> если ПВТ и текущее законодательство ориентируется на аутсорс и только на аутсорс, и навешивает тучу ограничений, что мешает открыть бизнес ТАМ где нет описанных проблем и привозить сюда деньги только на питание программистов?
так собственно сейчас у нас в ПВТ все именно так и происходит - здесь "галеры", ТАМ "крыша" - посмотрите на статус наших предприятий резидентов ПВТ - большинство СООО, ИП и т.д., т.е. с иностранными учредителями, которые на самом деле и не совсем иностранные, а просто созданы для обхода местных косяков законодательства, о которых написано выше...

1

> Тем не менее, все описанные в статье компании платят все налоги в странах где зарегистрированы
Ошибаетесь. Например, гугл платит налоги там, где ему выгоднее - http://www.businessweek.com/magazine/content/10_44/b4201043146825.htm .

Anonymous
Anonymous
1

правильно, очень многие так делают (особенно в ИТ), чего Гугл "лысый" что ли... с их оборотами каждый оптимизированный процент налогов хорошая сумма в абсолютном выражении.

Anonymous
Anonymous
0

> Как это можно решить? Сделать специальный порядок заключения внешнеэкономических договоров для резидентов ПВТ - где достаточно наименования двух сторон и сути отношений между ними.

hands up!

> Обязательная письменная форма договора с большим количеством обязательных условий делает невозможной продажу готовых продуктов по относительно небольшой цене.

Вроде бы это убрали.

> Скажем вы сделали какой-то продукт и хотите продавать его по цене $100 через сайт. Как вы можете это сделать? С точки зрения беларусского законодательства - вам необходимо с каждым из ваших клиентов подписать договор 20 страниц. Вопрос - кто будет это делать из ваших клиентов? Хорошо если 1%. Вторая проблема, которая возникнет в этой ситуации - это как принимать деньги. Действительно, согласно законодательству о валютном контроле беларусское юридическое лицо не может открыть счет в платежной системе вроде paypal, moneybookers и т д. Соответственно, не может принимать большое количество небольших платежей. Исходя из вышеизложенного, представляется целесообразным разрешить резидентам ПВТ открывать счета в иностранных банках, финансово-кредитных учреждениях без получения разрешения Национального

Уважаемый! Подписываюсь под каждым словом.

Интересно, а как же наши бравые продуктовые компании, гордость можно сказать белорусской ПО индустрии, торгуют своими замечательными продуктами? Давайте ткнём пальцем в любую и посмотрим, что там, как происходит процедура Check out? Ой! Не может быть! Это же Paypal!! Но как?! Ну Вы поняли.

> Однако, им не надо получать разрешение нац банка для того чтобы открыть счет в paypal или заключать 20ти страничный договор с каждым из своих клиентов и они не поражены в правах так, как поражены резиденты ПВТ. Вполне возможно, что для всех беларусских компаний невозможно убрать вышеописанные ограничения и по каким-то причинам они имеют право на жизнь, однако, для резидентов ПВТ отсутствие этих ограничений действительно даст возможность существенно повысить маржинальность бизнеса, делать продукты, которыми будет пользоваться весь мир и увеличить выручку на человека, если не в 50 раз - то в 10 раз так точно. И, мне кажется, сейчас тот самый момент когда такие изменения можно сделать действительно быстро - ввиду сложившейся ситуации...

Очень хотелось верить в это... в 2010... и теперь... но похоже что всё глухо. И мало того что нужно разрешение для Paypal, есть ещё проблема с налогом на доход нерезидента, на ту комиссию которая остаётся у Apple, Paypal или других торговых площадок от продажи продукта.

0

Конечно, правоприменительная практика зачастую расходится с тем, что декларируется, и юристы часто перестраховываются, но позвольте, "обязанности зачислять денежные средства, полученные от реализации товаров" - ключевое слово полученные, т.е средства, полученные от Apple Inc., за вычетом 30%.
Аналогично, при комиссионной торговле комитент платит налоги с суммы за вычетом вознаграждения комиссионера (каковым в данном случае фактически выступает Apple Inc.), поправьте меня, если я не прав, пожалуйста.

-1

Один я не понимаю, какое отношение к миллиардным оборотам Google и Oracle имеет AppStore?

1

Похоже, один.

ret
ret Junior Clojure Developer в Targetprocess
1

немножко по оппонирую:

1-2. Да, резидент ПТВ не имеет права сам ничего продавать. Но кто мешает учредить обыкновенное ООО и продавать через него? Продукт экспортный, НДС по нулевой ставке. Минимум налогов. Опять же, почему экспортер тракторов или удобрений должен платить налогов больше чем программист? Аналогично кто мешает учредить компанию, которая будет продавать Рекламу, Сервисы, Подписки и другие сопутствующие продукты? Платить такие же налоги, как и все.

3. Почему у резидента ПВТ должно быть приимущество перед обыкновенной инвестицинной компании в плане инвестиций? А если такое право появится, как определить, что резидент ПВТ - ИТ компания инвестирующая свободные средства, а не инвестиционная компания, маскирующаяся по ИТ компанию?

Пункты 4-5-6 решается открытием обыкновенного ООО. Опять же, почему резидент ПВТ должен иметь приимущества перед нерезидентом при ведении хозяйственной деятельности не связанной с ИТ?

п.с.
ПВТ - это отличный инструмент, который позволяет ИТ компании снять с себя главную нагрузку в части социальных налогов на выскооплачиваемых специалистов. Все отсальные налоги в Беларуси (на прибыль, подоходный) меньше чем во многих развитых странах.

п.п.с.
считаю что проблема у нас не в законодательстве и льготах, а головах - т.е. с заголовком статьи полностью согласен и поддерживаю.

-1

"по оппонирую"

facepalm.tiff

Anonymous
Anonymous
-1

gramar nazi detected

-1

common sense nazi в данном вопиющем случае

Anonymous
Anonymous
-1

чуть выше вы прицепились к человеку за неправильное использование "ни". попахивает паранойей.

-1

Как жить?

Anonymous
Anonymous
0

Кстати, о птичках, хорошая статья на русском Forbes: http://www.forbes.ru/svoi-biznes/master-klass/65880-tanchiki-igra-po-vzroslomu. И суммы там обозначены серьезные. Так что, может так далеко к гуглам и ораклам за примерами и ходить не надо?
P.S. Оказалось, что в новостях ссылку и статью еще утром добавили. Но сейчас ссылка на статью и на заглавной странице forbes.ru как выбор редакции.

1

Да, это хороший пример. Всего в РБ есть 5 компаний с продуктами успешными на мировом рынке. И около 4 сотен оутсорсинговых. Не знаю как ваше мнение, мое - это п№;дец и позор для отрасли и для страны.

Anonymous
Anonymous
-1

Не знаю как Вы, а я после того, как Infosys купил у нас кучу лицензий, просто обожаю аутсорс:)
Если серьезно, то я думаю, что это просто этап в развитии, который уже проходит.

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
1

>>мое - это п№;дец и позор для отрасли и для страны
Сдается мне вы предъявляете необоснованно завышенные требования к соотечественникам. Спуститесь с небес на землю - откуда в маленькой дикой стране могут взятся всемирно известные IT продукты конкурирующие с гугловыми или эпловскими. Если вы видите вокруг необходимые условия и предпосылки для появления таких продуктов, то немедленно озвучьте их, ибо я сгораю от любопытства.
Так и представил себе жителей какого-нибудь зимбабве днем и ночью сокрушающихся и посыпающих себе голову пеплом по поводу отсутствия в зимбабве достойного ответа гуглу.

-1

У нас разные представления о нашей стране. Вы живете в Зимбабве, я в центре Европы, в цивилизованной культурной образованной Беларуси. И горжусь этим.

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
1

Вы бы для начала определились со своими чувствами к стране. Постом выше у вас проскакивало "это п№;дец и позор для отрасли и для страны"... а теперь вы уже ею гордитесь как заправский член брсма.
Если честно, то надоело уже что каждый считает своим долгом плюнуть на белорусский аутсорс. И вы кстати не ответили на поставленый вопрос. Какие есть у нас необходимые условия и предпосылки для появления всемирно успешных белорусских IT продуктов ?
Мое мнение, что текущая ситуация с подавляющим превалированием аутсорсинговых компаний на нашем рынке - есть объективная реальность. Не вижу никаких причин, по которым здесь как грибы смогут вырасти куча продуктовых компаний.

2

Мне стыдно за ситуацию и я горжусь страной. В чем противоречие? И с какого времени любовь к своей стране стало атрибутом членов БПРСМа? Любовь к стране это необходимое составляющее здоровой психики.
Предпосылки очень простые - талантливые люди есть и это главное. И то что уже появились танки у геймстрима, один из лучших софтов для игровой индустрии у нас, классный продукт у таукрафта - тому доказательство самое прямое.

Anonymous
Anonymous
0

>> Если честно, то надоело уже что каждый считает своим долгом плюнуть на белорусский аутсорс.
Для меня лично, белорусский аутсорс - это колыбель, в которой многие из нас родились. Родились, подросли и пошли по своим делам.

1

эта пазор! это уже скрывают и сравнивают с ананизмам у саседняй ветки.

Anonymous
Anonymous Software Engineering Team Leader в EPAM
0

>>Предпосылки очень простые - талантливые люди есть и это главное. И то что уже появились танки у геймстрима, один из лучших софтов для игровой индустрии у нас, классный продукт у таукрафта - тому доказательство самое прямое...
Вы думаете? По мне это пока выглят как маленькие ростки пробивающиеся посреди леса. Даже на тенденцию пока недотягивает. Математическую индукцию (правило от частного к общему) нужно еще доказать. Ну или проверить временем. Пока ни того ни другого.

Anonymous
Anonymous
0

@Dreamer
Интересно, а ссылку я двумя постами выше для кого положил? Не работает?
Зимбабве не может почему-то втюхать 200-300 разработчиков, к примеру, Thomson-Reuters или Сity Group.
Капитализму на постсоветском пространстве всего-то 20 лет, будет вам и Apple и Google, но не сразу.

1

> ... откуда в маленькой дикой стране могут взятся всемирно известные IT продукты конкурирующие с гугловыми или эпловскими.

Ну сколько можно повторять, не надо сразу бросаться конкурировать с Google и Apple, скромнее надо быть. На рынке достаточно места для небольших нишевых проектов, на которых можно заработать.

Как будто в США кроме эпла с гуглом больше никого нету, только выжженная земля, и никакого малого бизнеса, ага.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

То есть, если компания не имеет успешных продуктов на мировом рынке, то ее тоже надо записывать в аутсорсеров? Или откуда взялись эти мифические 4 сотни?

Вот Вы, Юрий, постоянно говорите про продуктовость. А с другой стороны если сравнить Viaden с каким-нибудь Credo-Dialogue, о котором никто не знает, то настоящей продуктовой компанией я бы назвал вторых. Потому что у них хоть и нет "успешных на мировом рынке продуктов", зато у них действительно продукты, в которые вложено много тысяч человекочасов, с десятилетиями длящейся поддержкой, с конференциями, обучающими курсами, распространением в университетах и т.п.

0

Я думаю не стоит противопоставлять Credo-Dialogue и Viaden другу. У Credo-Dialogue не должно быть никаких комплексов по поводу того, что они работают на внутренний рынок.

Алексей Данченко
Алексей Данченко Инженер-программист в ЛюксСофт
1

Ну, это я к примеру. Просто на dev.by как-то модно стало делить все на черное и белое в последнее время. Причем то, что быть продуктовой компанией - это прекрасно и достойно, а аутсорсинговой - постыдно, даже не обсуждается вне зависимости от того, чем же компания реально то занимается.

Anonymous
Anonymous
0

Кстати, да, соглашусь (безотносительно к упомянутым компаниям). И аутсорс уже не тот, лет 5 назад только что на стенах лозунги "На улицах полно народа" не висели, а сейчас - притихли и отношение меняют.
Но у продуктовых компаний зависимость между сроком/уровнем жизни и уровнем организации и качеством разработки все-таки на порядок выше. Понятно, что стогнировать и на дерьме можно долго, но обычно задница рисуется быстро.

8

>Но у продуктовых компаний зависимость между сроком/уровнем жизни и уровнем организации и качеством разработки все-таки на порядок выше.

это на чем же у вас такое убеждение основано?

Anonymous
Anonymous
-1

На собственном 15-летнем опыте работы в 2 продуктовых компаниях, 2 аутсорсинговых, 1 частной производственной и 2 государственных (даны в обратном хронологическом порядке). Ну и умные люди про такое тоже говорили.

-1

где в аутсорсе работали и когда?

Anonymous
Anonymous
-1

VDI и EPAM. Это допрос? Можно позвонить адвокату?

0

Нет не допрос.
в епме много опыта по качественной раззработке. использууется он на конкретном проекте или нет - это уже другой вопрос.
из моей практики, только один проект был полный хаос в этом плане - из за ПМа (который пришел в компанию за несколько месяцев до проекта, т.е. с епамо практиками не знакомъ).

Anonymous
Anonymous
0

Из VDI и EPAM (сейчас это одно целое), я бы выбрал EPAM, хотя большинство кого я знаю - не согласилось бы. Перейдя в продуктовую компанию и получив в конце года бонус по итогам продажи своего продукта, при чем со словами - "Продукт продается хорошо, но вы пока у нас не много отработали", я понял, что предыдущая жизнь была не совсем верной:)

0

:) ну 5К хоть получили бонуса?

Anonymous
Anonymous
0

а вот это тоже коммерческая тайна:)
Да, конечно, у всей этой счастливой истории мог быть и другой конец - отпахал годик, а продукт не пошел - соси лапу.

0

как вы думаете - в чем причина такой ситуации?

1

+1 к Юрию. Если сегодня ты не пнул аутсорсеров - значит день прошел зря.
Люди работающие в аутсорсе должны понимать что они рабы и кормят пласт дормоедов которые лоббируя всякие дебильные ограничения, вроде визовых, распределения студентов и прочей херни имеют свою маржу. Аутсорс - это трудовые лагеря в которые табуном заганяют народ экс-совковые бизнесмены. Аутсорс это социально безответственный бизнес. Аутсорс это абсолютное зло а ПВТ это Титаник который должен и скоро пойдет ко дну.
Программист говорящий "я работаю в аутсорсе" должен чувствовать что он говорит "я лох и моя жизнь не удалась". Умные и красивые девушки должы перестать встречаться с такими лузерами. Если человек говорит "я менеджер в аутсорсинговой компании" то сидяшие ближе всего должны от него отсесть как от заразного а окружающие должны выказывать ему свое сострадание. Если такой менеджер носит дорогую одежду, аксессуары, имеет дорогую машину - отношению к нему должно быть как к полицаю времен второй мировой, наворовавшего у своих же братьев-белорусов.
Ситуация, когда хорошие инженеры уходят с больших зарплат в продуктовые компании на меньшие деньги должна стать обыденной. Людям сделавшим успешный продукт нужно на границе и в аэропортах пропускать без очереди, не штрафовать за превышение скорости, уступать парковочные места и их бизнесы должы находится в лучших частях города.
:-)

1

Какой пример? Разработчики World of Tanks - это типичный случай аутсорса. Заказчики и владельцы - британцы, права им принадлежат. Да и успех там сомнителен. В СНГ только известность получили - в США и Европе тишина. Неговоря уже о том, что сама схема free2play - это не признак успешности. Там экспереминтирую либо китайцы с корейцами, либо русские. До Blizzard им еще пахать и пахать, если доживут.

Anonymous
Anonymous работаю в Digiteum
1

Все-таки интересно, что в вашем понимании успех? Если компания не уровня Google или Apple, то уже все не успех?

-1

А ты спроси их лично. Конкретно по WoT там не все так красиво в плане денег и если бы не их зарубежные партнеры, то тут еще вопрос, как долго бы они протянули. То есть если это "успех", то извини.

ret
ret Junior Clojure Developer в Targetprocess
1

Я спросил. У них все хорошо. WoT на текущий момент самый успешный игровой проект, сделанный на территории СНГ.

п.с.
Не понимаю, зачем переиначивать факты и придумывать несуществующее. Они вас чем то обидели?

-1

>> WoT на текущий момент самый успешный игровой проект, сделанный на территории СНГ.

Тут как мертвому припарка. В СНГ нет геймдева - остатки в социалки убежали, а остальные разорились после 2008-го. Разве что Creat Studios выжил, сейчас простенькие игры делает для PSN.

Так что среди кого "самый успешный"? И опять же - как можно называть успехом то, что еще не окупилось и не факт, что окупится?

Anonymous
Anonymous работаю в Digiteum
0

Прощаю. Я на самом деле не пропагандирую аутсорс или продукт. девелопмент. У меня есть свои предпочтения, но я в принципе вижу свои сильные стороны и там, и там. Мне непонятно просто откуда столько негатива сыплется в обе стороны. Сразу становятся все очень умные, меряют успех/не успех. На мой взгляд wargaming.net в любом случае молодцы, я не знаю точно продуктовая она компания, или все-таки аутсорсинговая (кстати тот факт, что на сайте написано, что офис в Англии не о чем не говорит), им есть чем гордиться.
И мне приятно осозновать, что игры, которые становятся популярными не только в узком кругу друзей, делаются у нас в стане, нашими специалистами.

Anonymous
Anonymous Co-founder в Vizor Games
0

ВоТ- самый успешный игровой проект в СНГ за последние N лет. Думаю есть шанс пробиться в топ-10 мировых ММО. Не окупилось? Вы вообще я так понимаю не в теме. Со 150к онлайна только в России окупить можно любые бюджеты.

-1

В РБ есть больше чем 5 продуктовых компаний, я как минимум знаю 3 продуктовые успешные компании в узкой области web приложений для торговли. Есть команда из 6 человек в минске , которые за прошлый год заработали только на одном удачном продукте 1млн euro.

Но они не кричат об этом на каждом углу, вот смотрите все в говне, я в белом фраке....

Судя по постам и топикам Юрия Гурского ему очень хочется устанавливать правила игры для всех. Уверен что без 5 лет чистого аутсорса на Elance.com, не было бы продуктового Viaden'а.
Аутсорс это питательная среда, на которой вырастают в том числе и продуктовые фирмы, вы например еще и персонал забираете обученный в так нелюбимых вами аутсорсерах.

0

расскажите пожалуйста подробнее по 1млн eur,

0

Команда которая заработала на 6 человек свыше 1млн на одном продукте очень НЕ хочет публичности... )
Так что линк не оставлю тут. Пишите в ЛС.

Но вот примеры: " 3 продуктовые успешные компании в узкой области web приложений для торговли"
http://www.admiralsoft.eu/
http://aheadworks.com/
http://www.aitoc.com/

0

Расширение существующих CMS это все же не совсем собственные продукты. Конечно, это уже не аутсорс. Но это еще сервис девелопмент.

1

http://www.admiralsoft.eu/products.html - а это тоже расширение существующих CMS? Мы не будем передергивать пожалуй...

Я про то что в Минске несколько десятков компаний выпускающих свои продукты(либо проекты), а не 5 компаний, как кричат " Великие не Аутсорсеры"
Вам нравиться публичность, а им не нравиться публичность, ну не хотят они быть в лучах славы!

А тут Юрий пишет: " Всего в РБ есть 5 компаний с продуктами успешными на мировом рынке. И около 4 сотен оутсорсинговых. Не знаю как ваше мнение, мое - это п№;дец и позор для отрасли и для страны. "
А вы значит вершина эволюции, и можно учить всех жить )))

Я еще раз могу повторить, что лет прошло не так уж и много и кто то помнит, кто не помнит прогуглить может - 5 лет чистого аутсорса на Elance.com было у Viaden'a по рейтам смешным. И именно аутсорс дал и Viaden и Taucraft собрать команду, обрасти связями, получить запас денег... Также до сих пор он дает вам обученных людей, которых вы можете использовать. Но тут хочется признания и славы ), ну так в перед на сцену песни петь или в политику речи толкать.

Это все подростковое, как у 14 летнего ребенка жалующегося на своих родителей и кричащего, Круче меня только Горы... Я все знаю, сейчас вас научу всех как жить... ИМХО.

0

Конечно компаний больше, чем 5. И больше чем 10. Может их 50. Я не знаю. Мне все равно.
Мое _личное_ мнение такое
- продуктами заниматься интереснее.
- на продуктах в перспективе можно заработать больше денег.

У разных людей разные мнения. Каждому нравится заниматься разными вещами (извините, КО). Это нормально.
Но слова типа "именно аутсорс дал и Viaden и Taucraft собрать команду, обрасти связями, получить запас денег." звучат как-то странно. Спасибо, конечно, что у нас в стране вообще есть программисты, но больше аутсорс нашей компании ничего не дал.
У Юрия есть позиция. У вас есть позиция. Пока дискуссия тут является чистым флеймом, причем не особенно качественным. Аргументов не так много хороших с обоих сторон выдвигается. А жаль.

1

А мне вот еще интересно, чем Гурский мотивирует утверджение, что работать над продуктом интересней, чем над проектом для стороннего заказчика. Особенно, если этот "продукт", допустим приложение для айфон "Pregnancy: Week by Week " http://mobile.viaden.com/ :)
Уж лучше в EPAM для NHL заказы выполнять.

И, по поводу, излишней крикликвости - абсолютно согласен. Продуктовые компании есть, но кричат больше всех отчего-то только Viaden, при том, что value их продуктов, особенно мобильного подразделения, сомнительно. Из всей той "россыпи", что у них представлено - ничего долгосрочного я у них не вижу, вся таже гонка за клиента.

Anonymous
Anonymous
1

Cтатья наводит на мысли, а комментарии тем более. Hо насколько я понимаю, во-первых, есть легальные схемы, как удовлетворить большинсво предложенных в статье пунктов, а во-вторых, изменения законодательства хоть и кажутся логичными, невыгодны для определенных кругов: цель же у нас - не стране лучше сделать, а кому-то лично.

Спасибо! 

Получать рассылки dev.by про белорусское ИТ

Что-то пошло не так. Попробуйте позже