Зачем «айтишный авантюрист» из Казахстана перебрался в Минск и пробует автоматизировать ЖКХ

42 комментария
Зачем «айтишный авантюрист» из Казахстана перебрался в Минск и пробует автоматизировать ЖКХ

Разработчик из Казахстана Артём Лысенко называет себя «айтишным авантюристом». В родной стране он работал в карагандинском офисе EPAM, затем в «типичной для Казахстана ИТ-компании, которая живёт за счёт госбюджета», и в схлопнувшемся стартапе. Получил оффер от минской компании на удалённую работу, перебрался в Азию и всю её исколесил — жил в Индонезии (на Бали), Южной Корее, Японии. 

Сейчас Артём развивает свой стартап — систему для автоматизации ЖКХ, применимую, по его словам, и в Казахстане, и в Беларуси. Месяц назад он перебрался в Минск.

Читать далее…

dev.by расспросил парня, что такое ИТ в Казахстане — в СМИ его называют «новым Сингапуром в Центральной Азии» — и зачем он делает мобильное приложение для автоматизации ЖКХ.

«Первая зарплата уходила на оплату проезда»

— Родом я из маленького полуразрушенного посёлка Актау в карагандинской области. Я думал, что единственная индустрия, в которой меньше всего политики — это ИТ (позже понял, что это не совсем так). Поэтому после 9 класса решил пойти на программиста и поступил в Темиртауский высший политехнический колледж, где учили шахтёров, автомехаников, МЧСников, а в последнее время добавили айтишные специальности.

Естественно, хорошим преподавателям, которые могли бы научить программированию, взяться было неоткуда. Поэтому вскоре я перестал ходить на занятия, и меня отчислили. Потом я перевёлся в Карагандинский политехнический на «заочное», но и там учёба меня не заинтересовала. И я начал подрабатывать в этом же колледже системотехником, кабеля прокладывал и прочую мужицкую работу выполнял. Получал $57, которые уходили на проезд: добирался до колледжа через два города.

Когда я получил «долгожданный» диплом, родители настояли, чтобы я пошёл в университет. Но меня хватило ровно на два месяца, за которые появился на лекциях, наверное, раза три. Перед первой сессией EPAM предложила мне пройти курсы, после которых я попал в её внутреннюю лабораторию. Через два месяца получил работу на проекте, а, когда мой уровень был близок к Middle, в другой компании предложили зарплату в разы больше, и я ушёл.

Это, кстати, была как раз типичная казахстанская ИТ-компания, которая получает средства из госбюджета на создание того или иного сервиса, но по каким-то причинам денежные ресурсы заканчиваются раньше, чем сервис выходит в свет. Как? Объясняю: открывают компанию, делают проект, возят сотрудников в Турцию на корпоративы, деньги кончаются, и компанию закрывают. Вот и всё. В плюсе остаётся весь менеджмент и человек, который это затеял и протолкнул. А качественной услуги как не было, так и нет.

Потом я работал в стартапе, который автоматизировал ресторанный бизнес. Этот стартап, как и многие другие в Казахстане, вскоре благополучно схлопнулся. После этого я полгода не работал, моих сбережений хватало на жизнь. Съездил в Малайзию, подтянул английский и вернулся в EPAM. Я знаю, что некоторые  относятся к этой компании негативно. Но, если ты хочешь просто комфортно работать, а не пахать сутками как на фрилансе, зарабатывая болячки и панические атаки, то это неплохое место. Второй раз в EPAM я проработал недолго: ударила девальвация, и мои доходы, которые были привязаны к местной валюте, сократились вдвое.

Потом меня «схантила» минская компания, в которой я работал удалённо и жил в это время в Таиланде, а потом на Бали в Индонезии.

Но недавно меня уволили из этой компании. Дело было так: я предложил для разработки системы новую технологию — на то время Angular 2.0. Мы писали на ней систему 8 месяцев, до окончания разработки оставался всего месяц. Неожиданно разработку заморозили и начали разборки, кто предложил писать на Angular 2.0. Вспомнили про меня, хотя я не был тимлидом и вообще не принимал такие решения. Оказывается, заказчик сказал, что не знает, как это поддерживать. Меня убрали с проекта, а потом и вовсе из компании. Но я не держу на них зла. Благодаря средствам, которые я зарабатывал в этой компании, я мог путешествовать, много где пожил, в том числе в Японии и Южной Корее. 

Казахстанское ИТ: покровители и госзаказы

В Казахстане нет внутреннего ИТ-рынка, люди неплатёжеспособные. Например, продавать месячную подписку на $10 — unreal. Зато хорошо развита оффлайновая торговля, будь то продажа строительных материалов или какие-то услуги. Платите налоги — и никаких проблем.

Что такое ИТ в Казахстане? По сути это EPAM — самый крупный ИT-игрок, который является основной кузницей ИT-кадров в стране. В любой компании есть люди, которые когда-то работали в EPAM и по каким-то причинам оттуда ушли. А в целом на всю страну наберётся от силы компаний десять, в которых внутренние процессы хоть отдалённо могут сравниться с EPAM.

Когда в 2017 году в Астане провели в Всемирную выставку Expo, было ощущение, как будто находишься в Сингапуре, денег вбухали туда немеряно. Но выставка прошла, и весь блеск вместе с ней. Остались огромные пустующие павильоны, на месте которых сделали стартап-хаб.

Айтишные зарплаты в Казахстане ниже, чем в Минске. У нас платят всем, в том числе и программистам, в национальной валюте. Специалист уровня Middle получает чуть больше $1000. На фрилансе у меня выходит раза в 2-3 больше.

После девальвации в 2015 году при переводе из тенге в доллары фактически сократились в два раза, и многие айтишники начали уезжать из страны: кто в Америку, кто в Австралию. Около пяти моих знакомых в Беларусь переехали. Чтобы остановить «утечку мозгов», нужны условия, которых нет. Пока что даже представить себе невозможно, чтобы в казахстанской ИТ-компании программист получал $3 тыс.

В основном все компании ориентируются на крупные госзаказы. Но, если у вас нет покровителя, хорошие проекты вы вряд ли получите — кто-то должен вас проталкивать. Когда я работал в одной из казахстанских ИТ-компаний, мы выиграли тендер на разработку информационной системы. Но сами организаторы, похоже, были этому не рады, так как у них была своя «карманная» компания, под которую «подгонялась» тендерная документация. Тогда они предложили нам вариант: взять свои 10% от предоплаты и передать работу на субподряд той самой «карманной» конторе, в которой работают, скорее всего, их родственники. В конце концов нас такая мутная схема не устроила, так как мы должны были нести ответственность за качество разрабатываемой системы. И мы вынуждены были отказаться от тендера.

Людей, которые представляют твои интересы наверху, мы называем агашки. Агашка — это покровитель, уважаемый человек, действующий под девизом «законы для лохов, власть для меня». Вот здесь один общественный деятель объясняет разницу между тендером с агашкой и тендером без агашки. 

На самом деле никто не любит работать с государством, поскольку там люди не понимают, как и с какой скоростью разрабатывается софт. Весь год будут пинать, а в конце — нужно будет ночевать на работе. К счастью, в EPAM я не работал на госпроектах. Но знаю, что там были люди, которые годами сидели на таких проектах. А некоторых сотрудников, которые начинали разрабатывать ПО для налоговой, уже нет в живых.

Кстати, в Казахстане есть веб-портал для налоговой отчётности, десктопное приложение, написанное на Java, для отправки платёжных поручений и различных форм. Десктоп, правда, постоянно глючит, полдня можно одну форму отправлять. Как вообще можно было додуматься на Java его написать! С выходом новой версии самому часто приходилось на форумах залипать, чтобы понять, как это добро патчится.

Ещё там есть портал egov.kz, на котором можно достаточно быстро получить любые справки, встать на очередь по госуслуге и пр. Всё, что можно автоматизировать, у нас автоматизировано. Сам недавно делал документы, и в очереди не стоял больше 5 мин. В Минске же, как я понял, с этим проблема — очереди повсюду: Белпочта, паспортный стол и пр.

Сделать видимость, что у нас есть success stories

Денег в Казахстане предостаточно, а вот стартапов и компаний — дефицит. Когда я с товарищем однажды пришёл на митап финского акселератора Startup Sauna, после конкурса к нам подошёл какой-то мужчина и сказал, что стране нужны Success Story. За 50 процентов компании он предложил $40 000 долларов. А ничего, что наш учредитель уже 200 «штук» вложил в этот бизнес?! При этом незнакомец добавил, что ему пофиг, что будет с проектом: если будете успешными, мы продадим свою долю и выйдем из проекта, сказал он.

Получается, что всё делается для того, чтобы показать, что у нас есть success story. А реальный интерес по факту ни у кого не прослеживается.

Недавно начали мелькать заголовки, что государство готово помогать перспективным стартапам и выделяет им суммы до $30 тысяч. За последнее время провели, наверное, три стартап-ивента, что достаточно много для Казахстана. Но мне непонятно, что за люди там выступают менторами: откуда взялись, чем занимаются и что сделали, чтобы называться экспертами. Больше похоже на развлекуху для студентов: мы пришли на тусовку, почувствовали себя причастными к ней, а завтра опять ничем не занимаемся.

Пока что я не знаю ни одного казахстанского стартапа, который бы приобрёл такую же известность, как MSQRD, Viber и компания, которую купила Google (Aimatter, — прим.ред.). В Казахстане самые популярные продукты — это сервис продажи вторичных и новых автомобилей kolesa.kz, блог-платформа для бесплатного ведения онлайн-дневников Yvision.  

Если стартап ориентируется на внутренний рынок, это сразу фейл. Мой знакомый делал электронную бухгалтерию, много сил и денег туда вложил. А в итоге проект сдулся, потому что никому это не надо, все привыкли записывать в тетрадь. Также накрылась система оплаты штрафов, автоматизация ресторанного бизнеса и прочие проекты. Стартапы, рождённые в компаниях, прямо там и умирают. Я работал на проекте, который делал сервис онлайн покупки билетов Kazbilet. В итоге он проиграли конкуренту, потому что папа основателя стартапа-конкурента занимается организацией ивентов, и у него есть какая-то льгота на покупку билетов.

Единственный вариант протолкнуть свой проект — найти заинтересованное лицо, которое поможет в продвижении за солидную долю в проекте, но и это тоже не гарантирует успеха. Придя в крупную компанию, ты можешь договориться с её менеджерами о сотрудничестве, но к утру у них появится свой отдел разработки, который будет делать то же самое, и ты об этом не будешь знать.

Образование, которое пока что растит только «кодеров»

В Казахстане много молодёжи, но нет, на мой взгляд, хорошего образования. На всю страну один ИТ-вуз, в котором преподают на английском, — Международный Университет Информационных Технологий (МУИТ), и ещё Назарбаев Университет. Но студентов таких учреждений я называю околоайтишными. Они примерно понимают, что и как работает, но у них нет реального опыта и понимания, как создавать Success Story, которые так нужны стране. Нужно ведь сначала увидеть, чтобы потом повторить. В итоге из университетов выходят скорее теоретики.

У нас есть программа «Болашак» — это международная стипендия, которая выдаётся самым успешным ученикам. Её обладателям нужно не менее пяти лет отработать в Казахстане. Раньше выпускники этой программы были более востребованными, сейчас же я знаю и тех, кто, отучившись в Англии, до сих пор не может найти работу по специальности. Поэтому они обязаны ждать возможности уехать за границу и там уже искать работу по специальности с достойной зарплатой.

Спроси кого-нибудь из казахстанских айтишников, что такое «питч», и скорей всего мало кто ответит, и ещё меньше тех, кто имеет опыт питчей или знают, что такое pitch deck. Сотрудники EPAM, думаю, это знают, потому что внутри компании работа насыщена разными ивентами: хакатонами, IT-weeks и пр.

Я много ездил на стартап-уикенды в Алматы, и там собирались одни студенты. Серьёзные люди, которые умеют программировать, не приходят сюда. Почему? Организаторы хакатонов дарят победителям планшеты. Я за свою зарплату 10 таких планшетов куплю, а мне предлагают два дня «колбасить» за это.

Когда я пришёл в лабораторию EPAM, со мной были люди, окончившие вузы, и эти ребята не были асами. Я собеседовал студентов из Малайзии с высшим техническим образованием, они просили $500, но еле-еле отвечали на вопросы. Я вообще считаю, что университет не поможет стать программистом.

На фрилансе ты продаёшь время, поэтому во сколько его оценишь, столько и заработаешь. Следовательно, когда мы ходим в университет, мы тратим время, а зарабатываем при этом мало, потому что знания, которые нам дают, не эквивалентны затраченному времени.

На мой взгляд, порог входа в ИT снижается. Теперь даже домохозяйка может пройти несколько спецкурсов и начать выполнять несложные таски. Пример из жизни: моя девушка за год научилась адаптивно верстать, знает JavaScript и пробует писать приложения на React.js, хотя по профессии она парикмахер.

Вообще я не считаю, что программист — это суперинтеллектуальный человек. Кто бы что ни говорил, но программирование — это рутина, и порой это очень скучно (особенно на фрилансе). Иногда мне так охота огород перекопать. Сидишь дома, программируешь, а за окном траву косят. Сколько раз я себя останавливал, чтобы не выйти на улицу и не попросить у рабочего газонокосилку.

Собственно поэтому я люблю юго-восточную Азию: надоело втыкать в компьютер — сел на байк и помчался к морю или на вулкан встречать рассвет. Плюс там растёт огромное количество экзотических, невероятно вкусных фруктов. Один из моих любимых — сырсак, которому приписывают мощные противораковые свойства (медицинские исследования их не зафиксировали — прим. dev.by).

Все услуги ЖКХ в одном приложении

Я зарекался не делать ничего для казахстанского рынка, но всё равно делаю прямо сейчас — систему автоматизации работы жилищно-коммунальных служб MyKsk.

Ещё во время работы в одной из казахстанский компаний я познакомился с продакт менеджером Константином Уваровым. Во время одного из разговоров мы пришли к тому, что было бы круто иметь свой стартап, как всем порядочным айтишникам. Ну я как айтишный авантюрист с большим интересом поддержал эту идею. Месяца полтора думали, какую проблему должен решать сервис и кому это будет нужно. Константин предложил автоматизировать работу управляющих компаний (ТСЖ, в Казахстане КСК) в сфере ЖКХ. Отличная идея, учитывая, сколько раз мне приходилось сражаться по телефону с пьяными сантехниками и электриками, на которых нет никакой управы. Так мы и начали растить наше дитя. Константин занимался сбором аналитики, разработкой интерактивного прототипа, а я в это время разрабатывал API для мобильных приложений. Ими занимались два мобильных разработчика, найденные на фрилансе, и их приходилось с завидной регулярностью менять.

Обычно, когда вы въезжаете в новый дом, вы не знаете, кто у вас «домоуправ», какие компании или организации обслуживают ваш район. Наше приложение автоматизирует взаимодействие между управляющими компаниями (например, ЖКХ), администрацией города и владельцами апартаментов.

Основная проблема, которую мы решаем — отсутствие фидбека от любой из сторон. Сейчас, чтобы вызвать сантехника, нужно часами сидеть на телефоне и просить аварийно-ремонтные службы прислать его тебе. В итоге он долго не едет, а потом делает работу как попало. В нашем приложении человек может отправить заявку на конкретный вид работы. Когда, например, сантехник аппрувит её, вам приходит нотификация. В приложении есть рейтинги специалистов и возможность оставить жалобу, если вам что-то не понравилось.

Приложение имеет несколько клиентских частей: для менеджмента (есть передача прав администратора), владельцев квартир и сожителей (урезанный функционал). Квартира появляется в приложении, как только вы сканировали QR-код и ввели номер договора с обслуживающей вас компанией. Обычно в Казахстане жильцы дома выходят на улицу, чтобы посовещаться и принять какое-то решение. В приложении есть функция голосования, поэтому отдать свой голос за то или иное предложение можно, не выходя из дома.

Также мы собираем данные о том, в каких районах люди чаще всего снимают квартиры. Такие карты можно предоставлять администрации города, чтобы она понимала, где есть проблемы с ЖКХ, жалобы жильцов и пр.

На данном этапе продукт полностью готов и пылится, можно сказать, на полке. Поэтому мы ходим на различные митапы и смотрим, какие есть возможности для нашего проекта. Недавно были на презентации испанской программы поддержки иностранных предпринимателей. Когда я показал наше приложение одному из паблишеров этой программы, он замахал руками и сказал, что нам такое не подходит. А потом, когда понял, что мы делаем, извинился и ответил, что ждёт нас в стартап-акселераторе. Дал свою визитку и сказал, чтобы мы с ним связались, если на нашу заявку не ответят. Это немного меня ободрило.

Сейчас ищем партнёров с опытом на европейском рынке. 

Почему Минск?

Когда ушёл из минской компании, где работал удалённо, поехал во второй раз в Индонезию, работал над своим проектом и фрилансил. Причина возвращения была банальной, но не очень явной. У меня российский загранпаспорт, на территории Индонезии с ним можно находиться без визы не более 30 дней. Поэтому каждый раз приходилось летать в Малайзию, Куала-Лумпур (самое дешёвое направление) и через пару суток возвращаться обратно на Бали. И вот в последний раз, когда я вылетел в Куала-Лумпур, оказался днём полугодичного периода — это когда загранпаспорт отдают на замену перед истечением срока действия. В этот период запрещены международные перелёты. Если бы я вылетел буквально за день, то преспокойно вернулся бы на Бали.

В общем, я застрял в Малайзии на 30 дней. На Бали остались вещи, оплаченная вилла, байк. Выход был один — лететь в Казахстан и менять паспорт. Поэтому я и вернулся на родину. Все дела уладил и задумался, куда дальше путь держать.

Идея приехать в Беларусь, посмотреть, что да как, возникла давно. Европа близко, много ИТ-компаний (но я не предполагал, что настолько). К тому же у меня здесь много знакомых, они переехали в Минск и хвалили страну и ИТ-отрасль, которая развилась благодаря ПВТ. Плюс я работал в нескольких белорусских ИТ-компаниях удалённо, и мне нравились их процессы. На фрилансе тоже часто доводилось работать с белорусами, сложилось хорошее впечатление о белорусских разработчиках. Были случаи, когда заказчик просил искать на проект людей не из России или Украины, а именно из Беларуси. И это притом, что зачастую заказчики из США не разбираются в славянских национальностях, мы все для них — русские. Всё это не могло не впечатлить меня.

Больше всего в Беларуси меня удивил порядок, чистые улицы. У нас в Казахстане довольно пыльно. Также необычно было то, что повсюду — газоны. У нас вроде бы и степи, но всё равно не так много зелени, может, почва не такая плодородная. Нравится, что не сильно многолюдно. С окраины до центра можно быстро добраться. Есть где погулять, много парков. Широкие дороги — то, чего не хватает Алматы. Из минусов — даже не знаю, что отметить. Слышал, что белорусы не из ИТ жалуются на низкую заработную плату, что мне не очень понятно. Цены в Минске вроде бы нормальные, хотя в Азии, конечно, дешевле.

Если здесь не срастётся, поеду обратно в Азию. Мне нравится ходить на работу в сланцах, майке и шортах.

Фото: Андрей Давыдчик

По теме
Все материалы по теме

Читайте также

Историк из Wargaming про «бумажные танки», приключения памяти и путь гуманитария
Историк из Wargaming про «бумажные танки», приключения памяти и путь гуманитария

Историк из Wargaming про «бумажные танки», приключения памяти и путь гуманитария

В ИТ-компаниях на важных должностях работают далеко не только айтишники. В Wargaming, например, есть исторический консультант, причем он трудится не один — их целый отдел. Консультант Юрий Бахурин рассказал dev.by, зачем в игре нужны «бумажные» танки, можно ли доверять рассказам очевидцев военных событий и считает ли он себя после почти пятилетней работы айтишником.
5 комментариев
Российский разработчик беспилотных систем Cognitive Pilot задумался об IPO
Российский разработчик беспилотных систем Cognitive Pilot задумался об IPO

Российский разработчик беспилотных систем Cognitive Pilot задумался об IPO

Wargaming выпустил книгу для айтишников-иностранцев
Wargaming выпустил книгу для айтишников-иностранцев

Wargaming выпустил книгу для айтишников-иностранцев

12 комментариев
Финтех-стартап Revolut оценили в $6 млрд в последнем раунде финансирования
Финтех-стартап Revolut оценили в $6 млрд в последнем раунде финансирования

Финтех-стартап Revolut оценили в $6 млрд в последнем раунде финансирования

3 комментария

Обсуждение

4

"...нет, на мой взгляд, хорошего образования. На всю страну один ИТ-вуз, в котором преподают на английском..."

5

"...типичная казахстанская ИТ-компания, которая получает средства из госбюджета... открывают компанию, делают проект, возят сотрудников в Турцию на корпоративы, деньги кончаются, и компанию закрывают... качественной услуги как не было, так и нет..."
"...если у вас нет покровителя, хорошие проекты вы вряд ли получите..."
"...Если стартап ориентируется на внутренний рынок, это сразу фейл... "
"...он проиграли конкуренту, потому что папа основателя стартапа-конкурента занимается организацией ивентов..."
"...Людей, которые представляют твои интересы наверху, мы называем агашки. Агашка – это покровитель, уважаемый человек, действующий под девизом «законы для лохов, власть для меня...»
в тоже время:
"...Ещё там есть портал egov.kz, на котором можно достаточно быстро получить любые справки, встать на очередь по госуслуге и пр. Всё, что можно автоматизировать, у нас автоматизировано. Сам недавно делал документы, и в очереди не стоял больше 5 мин. В Минске же, как я понял, с этим проблема — очереди повсюду: Белпочта, паспортный стол и пр..."

6

Ничего удивительного. Это проект электронного правительства (как я понимаю, этот портал - его часть и фасад) стартовал минский Ерам где-то в 2005-06гг. Тогда эта инициатива была на контроле у первых лиц KZ. Было масштабно. Это я к тому, что работали не последние ребята из Епама, и вовсе не парикмахеры из Агашкиной конторы :)

-4

казалось бы для далекого Казахстана, где не выпив кумыса и не закусив куском конской колбасы, фиг разберешься (своя ж специфика, понятно), и то епам сделал... так для родненькой Беларуси, где всё по идее, должно быть гораздо понятнее, вот же она "доменная область" под ногами, каждый день в ней крутишься, по госучреждениям ходишь, справки получаешь, все круги ада лично на своём опыте проходишь, неужто епам бы не осилил? ;) хотя бы на уровне KZ
и что то мне подсказывает, что даже далеко не в деньгах здесь дело ;)

5

В первую очередь в деньгах. Насколько я помню, бюджет там был, который Беларуси и не снился . Причем ЕПАМ откусил маленький кусочек - основное ушло на лицензии и железо. И ЕПАМ туда не сам пришел - его привели гораздо более серьезные игроки написать прикладнуху.
Во вторую очередь - отсутствие в Казахстане местных разработчиков. Поэтому по крупным проектам они сразу ищут внешних разработчиков. А когда дело сделано, аккуратно выдавливают и заменяют своими карманными фирмами (что, собственно, и произошло с ЕПАМом).
Ну и третье - автоматизация идет с нуля. Когда ведомства автоматизированы "на уровне экселя", централизованный портал легко внедряется. Если же, как в РБ, ведомства уже автоматизированы, то возникает тяжелая задача интеграции с в основном Legacy системами.

2

не знаю суммы казахстана, знаю суммы эстонии, например, там с 2005 года ЕС начал активно финансово помогать и речь шла где то о 60 млн.$ в год. (ну тут понятно немного полегче - с агашками в меньшей степени делиться надо было)
Поэтому не знаю, что там по вашему мнению "не снится Беларуси", но я умею слушать и слышать. Вчера, когда разнос за витебск президент устраивал прозвучала сумма инвестиционной программы на развитие витебского региона. Эта сумма 6,5 млрд. бел.руб. Что б ещё солидней смотрелось, скажу так : 3,25 миллиарда! (да,да, миллиарда!) долларов США. Тема ИТ-страны с высоких трибун звучит сейчас уж точно не меньше чем развития орши или агрогородков. Я думаю если надо будет...
Не нравится эти цифры, вот вам другие. Гос.программа цифровой экономики и информационного общества 2016-2020: всего по государственной программе: 1.324.340.396,43 бел.руб.
700 млн.$ Это уже реальные расписанные по проектам деньги. Как видите - прям до копейки. Мало, думаете? Я, думаю, такие суммы достаточны. Если не равняться на казахстан с агашками, а на эстонию, то думаю вполне реально за такие суммы что то сделать. Вопрос только, кто это будет делать? А ещё более интересный вопрос, кто будет организовывать этот процесс? Крепкие хозяйственники, которые три несчастных предприятия в орше не cмогли отмарафетить, что б президенту нормально показать? Представляете, что они в ИТ наворочуют? Некому управлять этими процессами. ИТ-правительства нет. я десять лет назад говорил про ИТ-образование и про современный национальный ИТ-вуз, сейчас наши умные ИТ-эксперты тоже заговорили. Когда все хвалили Цепкало, я говорил, совсем другое, что не этого от него ждут - так оно и вышло. Наверное, лет через 5-10 когда с ИТ-страной так же припрёт, начнут что то реальное масштабное внедрять и обжигаться, вспомнят и про это. Когда люди уровня Прокопени будут мало того, что в правительстве, так ещё и во всех министерствах, тогда поверю, что что то реальное может получиться. Иначе в это всё будут вливаться сотни миллионов долларов и хорошо, если на выходе получится хотя бы такой портал, как в казахстане. Может и такой даже не получится. А этих людей - организаторов и заказчиков этих процессов: 1) надо научить. 2) заплатить столько, что б они не у Прокопени работали. (В России, например, так и есть) В настоящих белорусских реалиях я не вижу это выполнимым.
Поэтому, мил мой человек, повторюсь: "что то мне подсказывает, что даже далеко не в деньгах здесь дело"
>> Во вторую очередь - отсутствие в Казахстане местных разработчиков.
так а с Беларусью что? плохо что у нас они есть? логика применительно к Беларуси в чём?
>> Ну и третье - автоматизация идет с нуля.
ну я бы не принижал так полностью казахстан... на мой взгляд сравнимое у нас с ним развитие после развала СССР было в части внедрения ИТ-технологий в госсектор. Даже не удивлюсь, если за счёт лучших финансовых ресурсов у них даже превалировало. Единственное у нас нацбанк в плане ИТ неплохо развивался. Поверю, если здесь мы лидировали. Там и стандарты информационной безопасности и т.д. и т.п. Вроде казахстан ещё у нас опыта набирался. По крайней мере наши эксперты к ним на аудит ездят, а не их к нам)

1

Очень много букв...Не мой стиль общения...
Поэтому ограничусь только одним вопросом.

В упомянутой Вами Госпрограмме есть три подпрограммы. 2 подпрограмма - это собственно электронное правительство. 48 млн рублей на пять лет. То есть порядка 5 млн долларов в год.

В Эстонии (которая по численности населения на порядок меньше РБ) по Вашим словам только Евросоюз закидывал 60 млн в год. Насколько мне память не изменяет, именно на электронное правительство. 60 вроде больше 5?

0

Что то, как я посмотрю, как я начинаю разговор по фактам: привожу ссылки, цитаты, мои оппоненты сразу начинают отваливаться, как листья по осени, придумывая какие то глупые отмазки... не находите?
Но всё равно считаю свои комментарии полезными. Вот даже то, что заставил вас погуглить и заглянуть в эту гос.программу, посмотреть, что там в развитии ИТ-страны напланировано -один человек, и то хорошо. Хотя, как я часто здесь говорю, с наличием таких крутых ИТ-журналистов на дев.бай можно было не про ракетчиков рассказывать (хотя это тоже не так уж и плохо), а в первую очередь про эту самую ИТ-"революцию", намечающуюся в стране. Например, про то же e-gov, которое мы с вами обсуждаем.
Ещё раз повторюсь, молодцы, что заглянули в программу. Но то, что она разделена на подпрограммы это скорее дань бюрократии, и условное разделение, чем реальная необходимость. Ну надо чиновникам выделить направления, придумать какие то мифические критерии достижения целей по этим направлениям и даже какие то формулы. Типо без них (без подпрограмм) целая гос.программа смотрится не так солидно. Но в любом случае эта гос.программа вся про информатизацию госсектора страны. И отделить какой то проект от e-gov достаточно трудно. Например, создание электронного реестра административных процедур и одного окна в электронном виде (назовём это так) с доступом через единый портал - это что, не e-gov? Это в чистом виде e-gov, это ж административные процедуры - функция государства и госорганов. Но это мероприятие в третьей подпрограмме.
Если быть уже вообще точным, есть и мероприятия развития инфраструктуры, на которой должно строиться электронное правительство, есть понятие базовых компонентов электронного правительства (вот это более тесно связано как раз со второй подпрограммой), и есть куча информационных систем и ресурсов (то же электронное образование, электронное здравоохранение, промышленность - индустрия 4.0 и т.д. и т.п. эти все мероприятия в программе видны) которые будут теснейшим образом связаны с e-gov, так что будет трудно разделить, где заканчивается e-gov, а где начинается специфика конкретной отрасли.
Так что здесь вы не правы, не просто 5 млн.$ в год, не просто одна подпрограмма про e-gov, здесь вся эта программа про электронное правительство и ИТ-страну, в целом. Когда Шедко её писал, он ещё сокрушался, что не успел саму гос.программу назвать "цифровая трансформация". Так как это термин распиарили чуть позже. Уже после принятия программы. А что такое цифровая трансформация всех госорганов? Это и есть e-gov!
И вот это всё, про что я пишу и должны писать журналисты дев.бай в своих статьях. И брать интервью у того же Шедко, у епамовцев, которые создавали портал для казахстана и т.д. (повторюсь, ничего не имею против ракетчиков, но всё же надо иметь хоть какие то приоритеты, если ты ИТ-ресурс, а не журнал "Караван историй").
>> В Эстонии (которая по численности населения на порядок меньше РБ)
Не знаю, почему вы затронули тему "порядка". Если вы ИТ-шник (а я в этом не сомневаюсь), вы прекрасно понимаете, что в том и прелесть информационных технологий, что масштабирование информационной системы или ресурса при увеличении пользователей на порядок (с 1 до 10, с 10 до 100, с 1 млн. до 10 млн.) в общем случае не требует увеличения финансирования в таком же объеме (если всё сделано по уму, но это само собой разумеется). Например, если Эстония сделала систему для 1 млн. жителей за условные 60 млн., то нам совсем не нужно 600 млн., что б сделать что то подобное для 10 млн. Это совсем банальные и понятные вещи, вроде бы, но вы сами это затронули...

0

>> Не знаю, почему вы затронули тему "порядка".
Имхо, правильно затронута тема "порядка", тк в своих расчетах масштабирования Вы скорее всего отталкиваетесь от того, что (утрирую) достаточно будет докинуть пару серваков в кластер - и дело в шляпе.
С e-gov проблемы масштабнее, ведь e-gov это не просто портальчик заполнять формочки - эта целая структура для работы с населением со всеми вытекающими, и софт может оказаться сущей мелочевкой на фоне всех остальных затрат.
Навскидку, кол-во населения и площадь страны определяет кол-во Центров обслуживания населения (как их называли в КЗ), кол-во сотрудников, ... и 100500 вещей, кот. завязаны на кол-во граждан. Также масштаб сильно влияет на род и сложность проблем, кот. бы просто не существовало в случае маленькой страны.

0

>> ведь e-gov это не просто портальчик заполнять формочки
вы читали, что я выше написал? после этого вы всерьез считаете, что я воспринимаю e-gov как "портал с набором формочек"?
но и вы, пожалуйста, разделяйте масштабирование по количеству пользователей и масштабирование по количеству автоматизируемых бизнес-процессов (например, из-за разного количества министерств, госорганизаций, выполняемых функций и т.д. в Эстонии и у нас). В своем комментарии я четко написал только про пользователей.
>> Навскидку, кол-во населения и площадь страны определяет кол-во Центров обслуживания населения (как их называли в КЗ), кол-во сотрудников, ... и 100500 вещей, кот. завязаны на кол-во граждан.
Вы только ещё фантазируете на примере казахстана, как бы это могло быть у нас, а я вам уже могу про реальность рассказать. Вы знаете, что такое институт информационных посредников по электронным услугам в Беларуси? Кто туда входит?
[прим.авт. Устал талдычить, но буду талдычить пока не пробью эту стену: журналисты дев.бай должны вести просветительскую деятельность и своими статьями устранять невежество и информационный вакуум.
Я это делать не буду, потому что, я могу и пол в офисе помыть, и троллейбус провести, и гамбургер приготовить. Но это не моя работа, это раз. И я не выполню её профессионально, это два (хотя если по сравнению с журналистами дев.бай - я б ещё поспорил...)]
Инфраструктура у этих информационных посредников уже и так есть: каналы передачи данных (наш родной белтелеком постарался, беларусь относительно неплохо покрыта) и аппаратная составляющая для клиентских рабочих мест. Поэтому веб-технологии - и вперед. Нечего тут мудрить. И основная проблема будет как раз наоборот, на серверной стороне, в создании необходимых сервисов и обеспечения их работоспособности в рамках SLA, как раз тот самый софт, который вы называете «мелочёвкой». Создать новые сервисы и подружить их с зоопарком различных уже имеющихся систем во всех госорганах, думаю, это будет далеко не «мелочёвка».
А по поводу сложностей в случае размеров страны: на мой взгляд, мы размерами страны, и своими проблемам в этой связи, гораздо ближе к эстонии, чем к казахстану.
Еще раз оговорюсь, вы правильно заметили, здесь речь больше про G2C - взаимодействие с гражданами, единый портал услуг и т.п.
Есть ещё G2G, G2B. Тут уже совсем другой разговор про масштабирование. Тут возможность работы ещё с каким то типом бизнес-клиентов, создание возможности обработки их запросов в электронном виде, согласование каких либо документов и т.д. и т.п. (например, предприятий строительной отрасли по сравнению с медицинской), если этих предприятий даже в 10 раз больше, например, для медицинской отрасли мы потратили 100 рублей, это далеко не значит, что для строительной мы потратим 1000 руб. Может и 10000 руб., а может и 50 руб. Здесь совсем другие правила формирования расходов. Здесь я с вами полностью согласен.

0

Михаил, я было собрался с Вами подискутировать, поскольку Госпрограмму видел не первый раз в жизни по наущению Гугла, а имел и имеют отношение к некоторому числу мероприятий из этой Госпрограммы.Более того, имел отношение к некоторым мероприятиям ее предшественницы - Электронной Беларуси.
Но прочел еще и этот пост и несколько фалломорфировал...Я абсолютно не понимаю, какую позицию Вы отстаиваете.. Нельзя ли квинтэссенцию ее изложить одним абзацем?
Ну и еще вопрос, на который отвечать не обязательно. Какая сфера деятельности является Вашей основной?

0

>> поскольку Госпрограмму видел не первый раз в жизни по наущению Гугла, а имел и имеют отношение к некоторому числу мероприятий из этой Госпрограммы.Более того, имел отношение к некоторым мероприятиям ее предшественницы - Электронной Беларуси.
ну отличный же опыт
уже надоело читать комментарии про буденного и отсталый советский союз
так поделитесь, расскажите хоть что-нибудь, что, как, чего... Какие это мероприятия? Как оцениваете качество их реализации? Ждет ли нас светлое ИТ-будущее после их реализации?
>> Какая сфера деятельности является Вашей основной?
судя по количеству комментариев... видимо писать комментарии
>> Я абсолютно не понимаю, какую позицию Вы отстаиваете
в вышеприведенных трех комментариях, я отстаиваю позицию, что у Епама есть все возможности очень активно помочь в создании электронного правительства в Беларуси и реализации проектов по построению ИТ-страны. А у государства в свою очередь, есть возможность, при необходимости, это профинансировать. Ответ на вопрос почему "ты на суше, я на море, мы не встретимся никак"? я тоже пытаюсь дать в этих комментариях.
Эту позицию оспаривают, говоря, например, что у государства нет денег.
Как и просили, почти один абзац.
>> Но прочел ... этот пост и ... фалломорфировал...
я не совсем понимаю этот ваш современный слэнг. Не хочу подробностей, но, надеюсь, это он вам так понравился?

0

Я не использую современный сленг, только благородный греческий с элементами топологии.
Ну и раз уж Вы изящно уклонились от моего вопроса о сфере деятельности, то и я не буду оставлять на общедоступном форуме следы жизнедеятельности. Верьте на слово.

Теперь по существу вопросов, которых я насчитал три:
1. Оценка уровня IT-зации РБ
2. Оценка Госпрограммы развития, в том числе объемов финансирования.
3. Почему ЕПАМ уклоняется от социальной ответственности перед партией, правительством и народом.

1. Я оцениваю уровень информатизации в РБ как один из самых высоких на просторах б. СССР (вполне сравнимый с Прибалтикой и многими европейскими странами), причем этот уровень достигнут за сравнительно небольшие деньги. По отраслям этот уровень распределен неравномерно, но в среднем очень приличный. Могу подразнить местных гусей и упомянуть ЕРИП.

2. Про Госпрограмму. Деньги вроде неплохие, но...МинСвязи как держатель этой самой госпрограммы львиную часть денег пускает на понятную ему связь (см. Подпрограмму 1 и еще несколько мероприятий, размазанных по 2 и 3). Это понятно - как говаривал Жванецкий -"кто что охраняет, тот тем и владеет". Могу даже предположить, что в части развития связи у МинСвязи есть некая стратегия.

Все остальное делится на три типа

- запросы госорганов на финансирование модернизации собственных систем (или вообще построение их с нуля - что нынче уже редкость), поскольку собственных ограниченных средств у них не хватает, причем эти естественные и простые запросы вынужденно притягиваются за уши к декларированным целям госпрограммы (сие есть высокое исскуство!)

- задачи, вытекающие из внезапно возникшего Декрета (например, тот же "конфискат"). В этом случае Заказчик назначается волевым решением. Это самые паскудные мероприятия, поскольку сроки жесткие, короткие и несдвигаемые,

- Задачи, действительно соответсвующие целям госпрограммы, инициаторы которых просто не представляют реалий, в которых их идея, на монетизацию которой они рассчитывают, будет функционировать. Не сочтите за тыканье пальцем куда либо конкретно, по поговорим про абстрактный Портал госуслуг, поскольку именно с него начался разговор.
Задача в принципе типовая, по силам не только ЕПАМу. Портал (проблему идентификации физлица оставим за скобками), снаружи людишки со своими запросами, внутри рабочие места сотрудниково всяких госорганов (непременно тонкий клиент!), бизнес-процессы и заветный биллинг.Сдали-приняли. пошли склонять прочие госорганы к сожительству. а прочие госорганы и говорят -ребята, у нас эта услуга давно полностью автоматизирована. Что нам теперь, сажать кучу народа отслеживать в вашем тонком клиенте входящие запросы, распечатывать их, вносить в систему и совершать обратное действие с ответом? Если бы (именно про это я писал относительно Казахстана) у нас ничего не было автоматизировано, то тогда конечно, достойное решение, но возвращаться в каменный век Заратустра не позволяет.
"И пошли они солнцем палимы". Через год возвращаются уже с прогрессивными Web-сервисами. И опять облом - несколько ведомств могут с этим работать, а остальным надо дорабатывать свои системы (а иногда и полностью переделывать). а это выбивать бюджет, включать в план работ не ранее чем на следующий год.

Что-то я много наваял...Про ЕПАМ завтра...

0

>> Сдали-приняли. пошли склонять прочие госорганы к сожительству. а прочие госорганы и говорят -ребята, у нас эта услуга давно полностью автоматизирована. Что нам теперь, сажать кучу народа отслеживать в вашем тонком клиенте входящие запросы, распечатывать их, вносить в систему и совершать обратное действие с ответом? Если бы (именно про это я писал относительно Казахстана) у нас ничего не было автоматизировано, то тогда конечно, достойное решение, но возвращаться в каменный век Заратустра не позволяет.

Вот-вот, именно так и было на первых порах в КЗ. Ведомства, где более-менее что-то было хорошо автоматизировано, брыкались и отнекивались от лишней работы по интеграции. Но показывалась бумага "именем революции", и со скрипом приходилось это вставлять в свои планы и в итоге делать эту интеграцию.

0

Для сохранения связности изложения буду отвечать сам себе...

Прежеде чем перейти к "ЕПАМу" завершу тему госпрограмм.

Мероприятимя первого типа, как правило, наиболее успешные, поскольку инициируются Заказчиком, который понимает, что он хочет. Но это не стратегические, а внутриотраслевые проблемы.

Мероприятия второго типа тоже, как правило, успешные. Ибо расстреляют. Но к стратегии редко имеют отношение.

Мероприятия третьего типа, безусловно, стратегические, но они являются самыми проблемными. Они либо в реальности заваливаются (хотя формально все выглядит благопристойно), либо тянутся годами медленно и печально.
Как говаривал Иосиф Виссарионыч, "Кадры решают все". Для таких задач нужны Генеральные конструкторы (я прибегаю к советской терминологии, потому что привычные в отрасли понятия "Архитекторы", "PM" и прочие Продактоунеры сильно девальвированы) . ГК это не тпросто технарь высокого уровня, но и менеджер, который в состоянии увидеть проблему целиком - не только технические, но и организационные аспекты. Ну и уметь организовывать процессы исходя из реалий и возможностей страны.

Отсутствие в белорусском IT-ландщафте ГК имеет вполне объективные причины - в советское время программирование в БССР развивалось в рамках "девятки" - в основном Минрадиопром и Министерство электронной промышленностию Головные организации - в Москве. Фактически уже тогда белорусский IT был аутсорсинговым. Кстати, в той же Эстонии была очень качественная программистская школа, которая не была интегрирована в ВПК. Предполагаю, это тоже сказалось на нынешнем статусе Эстонии как светоча IT-зации.

С развалом Союза голова отделилась, и отрасль по естественным причинам осиротела. Но была пара благоприятных обстоятельств (в частности содранность ЕС с IBM/360), что позволило постепенно переориентироваться на западный рынок аутсорсинга.

1

Спасибо, очень интересно прочитать ваше мнение.
про Епам, сделаю ремарку, "Почему ЕПАМ уклоняется от социальной ответственности перед партией, правительством и народом." я не имел ввиду социальную ответственность, речь шла только о совершенно рыночных взаимоотношениях заказчик-исполнитель. Просто на мой взгляд Епам вообще в РБ не хочет особо браться за госзаказы, тем более такой глобальный, учитывая все риски, даже после определения бюджета. Это всем известные риски, когда заказчиком выступает государство. Думаю, это всем как бы понятно.
Единственное решение, если будут четко прописаны "правила игры" по этому конкретному проекту и гарантирована их неизменность, что мы с вами прекрасно понимаем, как я часто уже здесь пишу "в текущих реалиях РБ, наверное, вряд ли осуществимо".

0

Я люблю пожонглировать словами...

На самом деле вопрос должен быть сформулирован так:
Почему крупные и крутые IT-сомпании с центрами разработки в РБ за редчайшим исключением игнорируют потребности госсектора? Ведь еще в начале нулевых они мелькали в тендерах (ЕПАМ точно, только не помню, дошло ли до реального проекта).

Ответ достаточно прост. Госсектор - это заказная разработка нетиражируемого программного ПРОДУКТА. По полному жизненному циклу, со всеми рисками, ответственностью, штрафными санкциями и, не дай бог, людьми с оловянными глазами.
Риски и ответственность - это проблемы, с которыми аутсорсеры никогда не сталкиваются всерьез. Башня из слоновой кости. Когда они, обвешанные сертификатами и прогрессивными фреймворками с Аджайлом наперевес впутываются в жизненные реалии,..о, это картина Репина...Большинство потом возвращаются в уютное программирование по спекам на западного заказчика с криками "Это не должно повториться!"
Некоторые выживают и находят в этом деле свою прелесть.

Я бы сказал так...Между программированием и разработкой - дистанция огромного размера. Это разные сферы деятельности.

7

"У нас есть программа «Болашак» — это международная стипендия, которая выдаётся самым успешным ученикам. Её обладателям нужно не менее пяти лет отработать в Казахстане. Раньше выпускники этой программы были более востребованными, сейчас же я знаю и тех, кто, отучившись в Англии, до сих пор не может найти работу по специальности."
по сравнению с нашим:
- в ИТ что-нибудь рубишь?
- да, нет, не особо...
- А чем вообще занималась?
- Отучилась за границей, проекты там вела, бумажки раскладывала, пироги вот пекла...
- Отлично! Ты нам подходишь! Будешь развивать ИТ-страну!

6

Вот задела тебя Таня-пекарь. Долго еще не забудешь.

5

угу, она мне ещё с Мамоненко за ИТ-страну ответит... ))

3

"...Я много ездил на стартап-уикенды в Алматы, и там собирались одни студенты. Серьёзные люди, которые умеют программировать, не приходят сюда. Почему? Организаторы хакатонов дарят победителям планшеты. Я за свою зарплату 10 таких планшетов куплю, а мне предлагают два дня «колбасить» за это..."
ужас, вот за что предлагают "колбасить" в более "продвинутой" Беларуси: https://dev.by/lenta/main/lovehack
"...спонсоры дали надежду, одарив команды билетами в кино на «места для поцелуев»..."

-6

коррупция? серьёзно?
а в какой стране её нету?

7

такой открытой как в постсовке - много где нету

2

"...На мой взгляд, порог входа в ИT снижается. Теперь даже домохозяйка может пройти несколько спецкурсов и начать выполнять несложные таски. Пример из жизни: моя девушка за год научилась адаптивно верстать, знает JavaScript и пробует писать приложения на React.js, хотя по профессии она парикмахер..."
"...На фрилансе тоже часто доводилось работать с белорусами, сложилось хорошее впечатление о белорусских разработчиках. Были случаи, когда заказчик просил искать на проект людей не из России или Украины, а именно из Беларуси..."
не задумывались, может быть всё дело в том, что в Беларуси пока ещё чуть меньше "парикмахеров в ИТ"? Хотя... ничего... сейчас это дело активно поправляется...

3

"Кто бы что ни говорил, но программирование — это рутина, и порой это очень скучно (особенно на фрилансе)." Я вот в универ ходил, дискретка, алгоритмы мне нравились, подходил ко всему с душой. А потом я начал работать, коенчно я верил и надеялся, посматривал в свободное время на алогоритмы в распределенных системах, в структуры базах данных, ну LSM trees там итд..., следил за хайпом вокруг блокчеинов. А вот теперь, после 8 лет у меня какое-то разочарование в профессии.

2

>> А вот теперь, после 8 лет у меня какое-то разочарование в профессии.
бедненький...
я в таких случаях просто по-страшному завидую одной своей знакомой, которая одна с двумя детьми учительницей на 200-300$ работает. Вот счастливый человек, так крутится, что б просто выжить и какие то элементарные бытовые вещи закрыть, что даже времени не остается подумать о каких то высоких материях, "бренности бытия", "скучной, разочаровывающей профессии" и т.д. Живут же люди, правда? Не то, что мы с вами - разочарованные-бедные-несчастные... Кто ж нас пожалеет!?

-3

Да, ты в стандартную тему. Заведи детей, устройся на завод и пойми какой-ты счастливый, и что твои проблемы, это говно, а не проблемы. Это так, да, но вот что делать с выгоранием офисных рабов, у которых есть время подумать о смысле того что они делают и зачем. https://www.youtube.com/watch?v=R4fhDgYb-qs

3

в этой жизни каждый сам ищет смысл

3

что делать?
Не зацикливаться. посмотреть на проблему с другой стороны.
Эта статья хороший пример разрушения стереотипов, двойных стандартов и т.д. Нам легко судить, потому что мы живем в Беларуси и можем более-менее объективно оценивать некоторые вещи. Про которые человек говорит более субъективно, проводя параллели со своей страной и озвучивая какие то негативные моменты, предполагая, что здесь с этим лучше. Вот эти фразы вроде: "нет хорошего образования. На всю страну один ИТ-вуз, в котором преподают на английском". Нам до ИТ-ВУЗа на английском как до луны. Ещё MBA(belarusian-style) на английском вроде учат, а так я ничего вроде больше не слышал.
Здесь мы знаем другую сторону вопроса. А бывает, что не знаем. Как было с тем же делом журналистов. Принцип то не меняется.
Вон перечитываю самую первую статью про избиение Чалого: "Я вышел, весь белый, пушистый, никого не трогаю, тут не с того не с сего на меня напали пять молодчиков, избили и убежали. Я думаю это всё спланировано и т.д. и т.п." Ну за такое, извините меня, надо по полной программе давать и на хорошие сроки людей садить. Что это за ужас такой, просто человека избивать ни с того ни с сего. И тут нам показывают другую сторону, что в суде оказывается выясняется, что Чалый сам там далеко не белый и пушистый и по пьяни к какой то барышне сам полез замечания делать, а там какой то гопник-"кавалер" с дружками решил "даму" защитить. Как умел. Своими "гопниковскими" методами. Так это, извините, уже совсем другой расклад. Может хватило бы Чалому полностью оплатить лечение, физический и моральный вред, а не садить этого гопника. Дали бы ему тысяч десять, двадцать, хоть сто (Чалый пять запросил), хоть всю жизнь этому Чалому пусть бы выплачивал (что б больше ни ему, не другим неповадно было) и невыездным сделали, пока не отдаст. Опять же, срока условного хватило бы. Сбежал, не отметился - реально посадили. Вполне заслуженное наказание за деяние. А так посадили на три года, Чалому там какие то копейки присудили. Даже сам Чалый суровость приговора признал, так как просил, что б не сажали (наверное, чувствует, что и сам где то не прав).
И где, извините, резонансные статьи на тут.бае о "излишнем применении силы"? Где Прокопеня со своими призывами?
Про что я вам постоянно и говорю. Вам показывают одну сторону медали. Искажают, недоговаривают, где то увеличивают, где то уменьшают, не показывают все факты. А вы на это ведётесь.
Ещё пример. Пишут про какого то Сергея Наумчика, соратника Зенона Позняка. И пишут о "забавной бытовой зарисовке". Когда невозможно было быстро номер получить, день надо было очередь стоять, он по знакомству вышел на начальника Минского ГАИ и получил крутой номер, которого потом все ГАИшники, "как огня боялись". То есть эти люди говорят про коррупцию во власти, кумовство, решение вопросов через знакомых и т.д. и т.п. Совершенно правильно говорят. Но когда сами были во власти, у кормушки, точно так же решали эти вопросы. Вы или я можете так просто лично у начальника Минского ГАИ номер получить? Когда другие такое делают, это коррупция и кумовство, а когда он сам это делал - "обычная бытовая зарисовка". Чувствуете лицемерие?
И это на главной тут.бая.
Поэтому ещё раз, на примере того же сравнения Казахстана и Беларуси в этой статье, вы же, как я уже выше писал, всё сами здесь видите, только включая свой мозг, только критически относясь к изложенной информации, а лучше сравнив её из различных источников, можно хоть где то получить более-менее объективную картину.
Ведь что бы оценить масштабы этой проблемы, далеко ходить не надо, достаточно комментарии на дев.бай почитать. Какие помои массмедия людям сливают, то у людей и в головах. Никакого своего мнения...
Поэтому меньше надо читать тупые HR-овские статьи про выгорание, тоже самое про кризис среднего возраста, и т.д. и т.п. Иногда достаточно просто хорошо вокруг посмотреть и с людьми пообщаться, желательно выйдя из своей зоны комфорта и обычного круга общения с разными людьми пообщаться. Много нового про этот мир для себя открыть можно...

2

В репортаже из зала суда про Чалого немного не так было, как вы тут заливаете. Что даже гос прокурор встал на сторону оппозиционного экономиста и несмотря на просьбы потерпевших, дал реальный срок. Странно, правда? Может вы немного приврали, пересказывая сюжет?

4

>> даже гос прокурор встал на сторону оппозиционного экономиста и несмотря на просьбы потерпевших, дал реальный срок
это всё, что нужно знать о вашем понимании процессов
суд дает срок, а не прокурор. Прокурор осуществляет прокурорский надзор. А гос обвинитель лишь предлагает суду какое вынести наказание.
Наш суд дает очень жесткие сроки, что по отношению к простым гражданам, что по отношению к "непростым" гражданам вроде бизнесменов, журналистов, общественных деятелей и т.д. (В тоже время моральную компенсацию он всегда оценивает очень и очень низко)
Только, если человек известен, в стаде начинается блеение по поводу плохой власти, судебной системы и т.д. Когда дело касается обыкновенного человека, вроде нас с вами или гопника, ударившего Чалого, все молчат. Хотя во всем цивилизованном мире, принцип равенства всех перед законом основополагающий. И когда вы поддерживаете такое реально жесткое наказание обидчиков Чалого или оправдываете Прокопеню, Кныровича, и других, вроде журналистов тут.бая и предлагаете смягчить им наказание просто потому, что они бизнесмены и журналисты, чем вы отличаетесь от действий той же власти, когда она смягчает наказание для своих чиновников? Или вершит правосудие в их пользу при конфликте с простыми людьми?
Получается вы такой же! Как те, кого вы ругаете и критикуете. Значит у вас тоже осталось это совковое мышление, что хотя все животные равны, кто то "равнее"... Только у одних, эти "равнее" - это чиновники, а у вас - знаменитости, топовые бизнесмены, журналисты - все те, у кого есть доступ к источнику из которого льётся информация в головы подобных вам, заменяя ваши собственные суждения.
>> Чалый оппозиционный экономист
оппозиционный?
человек работал в пердвыборном штабе президента, а потом ай-яй-яй аж в самом оац, которого все так боятся и который состоит сплошь из Олегов Петровичей. А когда его оттуда вытурили (ну конечно же не вытурили - сам ушёл). Он от обиды вдруг стал "оппозиционным". Вот как удивительно. Далеко не год и не два работал во власти и всё нормально, реально приличный срок, а как от кормушки отпал, так сразу "оппозиционные" взгляды стали. Что ж у всех такая одинаковая типичная история? Из власти в оппозиционеры. Аж смешно.
Если адекватно рассуждать, с оппозиционными взглядами и, соответственно, постоянными конфликтами с руководством и пару месяцев не продержишься. Это же госсектор и госорганизации, а не какой-нибудь стартап, где гибкие процессы, отсутствие начальников, все говорят, что думают и т.д. А тут годы! Годы кивал и соглашался, а потом прозрел, переосмыслил и ушёл. Слезливо, аж достойно боливудской драмы.
экономист?
Насколько я знаю, у него далеко не экономическое образование. Это знаете, как с Че Геварой. Когда спросили, есть ли в зале финансисты, ему послышалось с заднего ряда «коммунисты», он и вызвался. Так и стал главой банка. Что то мне подсказывает, что примерно так же Чалый стал экономистом)
Но и это не главное. Образование, это всё вторично. Если у вас есть какие то авторитетные источники (да я соглашусь даже не авторитетные - хоть какие то), которые характеризуют его как грамотного и высокопрофессионального экономиста, может быть мнение каких либо других экономистов (желательно не заинтересованное мнение работающих вместе с ним друзей-коллег-журналистов, а чьё то другое) поделитесь пожалуйста ссылкой. Мне бы было очень интересно.
Любой даже самый захудалый чиновник-экономист рядовой специалист из Минэкономики или каких-нибудь отделов облисполкомов будет на несколько голов выше Чалого в объективности оценки экономической ситуации в стране. Даже не из-за образования. А банально из-за большего погружения в реальность, возможности получения и анализа гораздо большего количества статистической информации, к которой у Чалого просто физически нет доступа.
Когда то у президента спросили про Чалого, и он сказал, что там очень посредственный уровень и он так-себе специалист. Я прекрасно понимаю, почему он так сказал. Я имел честь общаться, если можно так сказать, с "топовыми" белорусскими экономистами и, поверьте, я понимаю о чем речь. Там такое количество знаний про Беларусь, про промышленность, логистику, природу, историю, социальную структуру, которые влияют на экономическую ситуацию, такие нюансы, и порой далеко не банальные выводы, что можно раскрыв рот часами слушать. Передачи Чалого я слушаю пересиливая себя и редко, когда до конца. Что б там у него хотя бы 1/10 чего-нибудь подобного было. Действительно не банального, попсового, которое и так всем известно, а чего то нового и полезного.
С изменением формата ничего не изменилось, эта попсовая бредятина, теперь просто измеряется несколькими фразами, вроде: "Для эффективного управления экономикой власти надо использовать бигдата". Просто нобелевская премия по экономике - не меньше, за такие открытия должна быть. Хотя тут уже не особо далеко и до «современных траффиков».
Поставить Чалого на один уровень с каким-нибудь Рудым, Матюшевским или Румасом, это как дворого футболиста поставить с игроком барсы или реала. То, что ты нахватался умных современных слов от друзей ИТ-шников не делает тебя современным высококлассным экономистом-отвечающим запросам времени. Ты всё тот же дворовый "любитель" пусть и со знанием парочки новых терминов.
Но мы же не про это спорим.
Целью моего комментария не было рассказать, что и как там было в ситуации с Чалым. Это глупо. Я же со свечкой там не стоял. Но я нормальный, адекватный человек. Читаю первую статью тут.бая про нападения и предположения Чалого об их причинах. И читаю статью опять же того же тут.бая по результатам заседания суда и вижу, как совершенно всё не сходится. И пересказываю только то, что написано в статьях. И на этом примере пытаюсь показать, как вами манипулируют. И судя по вашему комментарию, весьма успешно. Поэтому "хавайте" дальше. Приятного аппетита. Что мне вам ещё доказывать...

0

Вот точная цитата с тут.бай:
Потерпевшие просили не наказывать обидчиков «реальным лишением свободы». При этом экономист и его друг просили суд удовлетворить их гражданские иски. Иск Анатолия Соколовского — 500 рублей морального вреда солидарно с обоих обвиняемых. Сергея Чалого — 5000 рублей солидарно с обоих обвиняемых. https://news.tut.by/society/604283.html
Потерпевшие -Чалый и Соколовский.
---
Вот ваша цитата:
"Что даже гос прокурор встал на сторону оппозиционного экономиста и несмотря на просьбы потерпевших, дал реальный срок."
Так кто тут встал на сторону Чалого, если он просил не давать срок? А удовлетворить его гражданский иск? А ему 1000 всего дали.
А про жесткость решения суда я и пишу в своем комментарии, если вы вдруг не заметили.
---
Вот общаешься с некоторыми комментаторами и не понимаешь, как вы вообще в ИТ работаете, где логика, априори, как бы очень важна...
Есть подозрение, что вы всё равно не поймете. Объясняю вам на пальцах: Я прошу суд не считать вас дураком. Суд признает вас дураком. По вашему мнению, суд на моей стороне. Ну если вы так считаете, мне просто остается согласиться с мнением суда...

0

Все хуже, чем я думал... Не будем больше вас трогать.

1

Там забыли добавить #неттакогоаналитика :)

0

Вы когда строите дачу, вам тоже интересно изучать разные виды кирпичей и разные марки цемента, всевозможные методы хвата лопаты? Или все же интересней видеть результат работы, когда на пустом месте появляется полезное людям сооружение?

Дай угадаю, интереснее следить за хайпом вокруг заборостроения! =)

1

А зачем тогда работать разработчиком? Есть бизнес, дата-аналитики и как следующая ступень продукт-оунеры. Они гораздо ближе к конечным пользователям и ориентированы на результат и не погружаются слишком глубоко в технические детали и у них больше времени именно на бизнес часть. А настоящая инженерия она на гитхабе в опенсорсе или в гуглах.

0

Можно просто не идти в энтерпрайс

1

>> жил в Индонезии (на Бали), Южной Корее, Японии.
>> Мне нравится ходить на работу в сланцах, майке и шортах.
о-о-о... всё понятно... когда-когда он там приехал? в июне? Думаю, где то до начала октября, максимум середины, задержится, ещё побудет... а там, видимо, опять на Бали... )

2

я знаю одного айтишника, который тоже хотел автоматизировать ЖКХ :(
здесь была статья о нем https://dev.by/lenta/main/knyrovich-arrest-explained-by-kgb

0

Не знаю его как ИТшника, знаю, как ментора, эксперта, бизнес-ангела...
У нас скоро, что не ментор, то с ходкой будет...
- Ты хто?
- Я ментор.
- Шо! Ментяра!?
- Да нет, вы не поняли, я - бизнес-ангел!
- Усё мы поняли, ангел, иды сюда, сейчас мы из тебя ангела виктории сикрэт делать будем!

0

Ангелом бывает только жена вдовца, есличо

0